Dit is echt een onzinnige discussie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het allemaal zo onbelangrijk zou zijn zouden de Russen er ook niet zoveel effort in hebben gestoken en zouden de Oekraieners het niet met hand en tand verdedigd hebben. Bakhmut is voor de Russen wel degelijk van belang vanwege de logistieke aanvoer en het wordt de springplank naar het westen. Maar goed, daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk.
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland kan in de Oekrane wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan. Dus een factor waar je rekening mee moet houden.
Ik vind de mensen die zo fel tegen iedere vorm van onderhandelen zijn erg kortzichtig . Die mensen had je in 1915 ook. Miljoenen mensen zijn daarna nog gesneuveld. En tot welk doel? Wat hebben we nu nog daar aan?
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
@:lxiv
Vond je de onderhandelingen van Oekrane dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekrane nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Dat is ook het voorname belang van Bagmoet, daarna volgt een verdedigingslinie met een dichtbevolkt bied met Slovjansk, Kostantinovka en Kramatorsk met in totaal wellicht zo'n 350.000 inwoners (geen idee hoeveel er nu nog wonen).quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Iedereen zijn mening.quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.
Met Rusland.....zeker weten.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
Rusland kan in de Oekrane wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan.
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:24 schreef Bensel het volgende:
[..]
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.
En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
Is dat een Repentless copout?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij moet niet zo emotioneel reageren op een vrij generiek interstatelijk conflict
Er valt gewoon niets te onderhandelen. Enige oplossing is dat Rusland zich volledig terugtrekt.. incl de Krim.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Het eindigt altijd met onderhandelen . Hebben we met de Taliban ook gedaan.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
Nee natuurlijk niet. Ik snap ook even niet wat je nou precies bedoelt.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Onzin. Er zijn zat oorlogen geindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.quote:
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creren als je denkt dat dat mogelijk is?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Aan het bloeden? Er komt af en toe een nog een Shaheed aan. Al weken zijn er geen grote raketaanvallen meer geweest. Er zijn al iets van 25 dagen geen stroomstoringen meer geweest in Oekrane. De straatverlichting in Kharkiv is weer aan.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat het wel de Oekraners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.
Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creren als je denkt dat dat mogelijk is?
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn zat oorlogen geindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Je hebt idd garanties nodig, NAVO-lidmaatschap voor Oekrane is wel een goede.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
Klopt. Het slechte aan dat verdrag was vooral dat de schuld te eenzijdig bij Duitsland werd gelegd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:
[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Hmm ik zelf ben aardig rechts en verkeer ook in aardig rechste kringen.. en ik ken echt niemand die er een probleem mee zou hebben om Rusland kapot te bombaderen als dat nodig zou zijn...quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, enkel door haat gedreven linkse lul. En al zou het kunnen, dan nog is dat volkomen ongewenst, idioot.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:
[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.
Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.
Of dat vreselijke woord 'fronzen conflict'. Ook voorbeelden te over, van Georgie tot Korea.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:35 schreef Bensel het volgende:
[..]
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creren als je denkt dat dat mogelijk is?
Neem de Krim in en de kans is groot dat Poetin uit een raam gaat vallen. Dan is de kans tevens een stuk groter dat zijn opvolger het nut van verdere kansloze aanvallen niet meer inziet en zijn politieke leven is itt Poetin dan niet meer afhankelijk van het resultaat van deze invasie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Door te vechten spaart Oekrane momenteel honderdduizenden mensenlevenquote:Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
De Krim is Poetin's Moskou. Mark my words.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Door te vechten spaart Oekrane momenteel honderdduizenden mensenleven
Volgens jou had Oekrane vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekrane?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
https://www.encyclo.nl/begrip/formeelquote:Op woensdag 8 maart 2023 20:24 schreef AchJa het volgende:
Navo-baas voorziet aanstaande val zwaarbevochten Oekraense vesting Bachmoet
De val van de zwaarbevochten stad, waarvan de verovering van het oostelijke deel vandaag al werd opgeist door de Russische huurlingenorganisatie Wagner, zou volgens de Oekraense president Volodimir Zelenski ‘de weg vrijmaken’ voor het Russische leger om na maanden van stagnatie weer verder op te trekken in Oost-Oekrane. Formeel heeft Moskou daar de regio’s Donetsk en Loehansk, die samen het industriegebied Donbas vormen, al geannexeerd.
AD
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
Rusland hoeft zich ook helemaal niet over te geven. Oprotten uit Oekrane is voldoende.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Dat zeg ik nergens.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Volgens jou had Oekrane vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekrane?
Het is maar hoe je het bekijkt idd, de stad zelf is natuurlijk niet zo interessant, de verbindingen (weg en spoor) des te meer.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Slayage het volgende:
De focus ligt op verschillende dingen.
Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn mening.quote:CNN
Russian troops will have “open road” to capture key cities in eastern Ukraine if they seize control of Bakhmut, President Volodymyr Zelensky warned in an interview with CNN, as he defended his decision to keep Ukrainian forces in the besieged city.
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel
Ik kan geen enkele omschrijving van het woord formeel vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Daar is juist het tegenovergestelde gebeurd. Veel wijzer dan na wo 1quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.
Dat is niet dood laten gaan naar mijn meningquote:In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel
Ik kan geen enkele omschrijving van het woord formeel vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Nu ze vastgelopen zijn eet Rusland zichzelf op.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Formeel naar Russisch recht ja. Alleen naar internationaal recht is dat natuurlijk apert onrechtmatig en is er ook geen enkele erkenning. AD bedoelt het niet zo, maar het staat er wel wat krom.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:45 schreef AchJa het volgende:
[..]
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.
So be it. Maar je kan Rusland niets meer geven. Het Westen kan niet meer terug.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.
Het verdrag zorgde voor een sentiment in duitsland waar Hitler gebruik van wist te maken om aan de macht te komen. Neem daarbij de onwil om toezicht te houden op het verdrag. Het zorgde daarmee voor het heractiveren van de militaire macht van duitsland met alle gevolgen van dien.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.
De Tweede wereldoorlog is niet veroorzaakt door Versailles. Je kunt hooguit de kritiek op Versailles hebben dat Duitsland niet zwaar genoeg gestraft is en dat daardoor WW II niet voorkomen is.
Als er een historisch moment is waarvan je achteraf kunt stellen dat je een land juist helemaal naar de klote had moeten sanctioneren en meer toezicht had moeten houden op bijvoorbeeld de heropbouw van het leger, dan was het dat moment.
Alleen zowel de jure als de facto zijn die gebieden niet geannexeerd. In delen wappert nog steeds de Oekraense vlag en die annexatie van hem is volstrekt onrechtmatig.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.
Allemaal behalve WO2, en over WO1 wordt door revisionisten getwist ( dictaat van Versailles)quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:
Napoleon: Onderhandelde hij bij Waterloo, of werd hij daar verslagenen gevangen genomen?
Duitse eenwording? Pruisen verslaat Oostenrijk
Italiaanse eenwording - Sardini verovert de rest van Itali.
Frans-Duitse oorlog? Duitsland verslaat Frankrijk
WO1 - Geallieerden verslaan Duitsland, Duitsland accepteert wapenstilstand op Franse voorwaarden
WO2 - Duitsland, Itali, Japan militair verslagen,
Korea - Wapenstilstand, geen vrede, oorlog nog bezig. Een partij heeft atoomwapens gemaakt.
Vietnam - Noord-Vietnam wint in 1975.
Iran-Irak - Vredesverdrag, status quo
Golfoorlog 1 - Irak verslagen, Koeweit bevrijdt
Afghanistan - Taliban verslagen in 2001-2002
Golfoorlog 2 - Irak verslagen.
Ik zie weinig oorlogen in dat rijtje die met onderhandelingen zijn gestopt.
Daar komt het wel op neer, als je nu gaat onderhandelen ga je inleveren en Rusland belonen. Daarmee motiveer je de Russen alleen maar om verder te gaan.quote:
Zuid-Vietnam onderhandelde met Noord-Vietnam? Volgens mij denderden hun tanks gewoon Saigon in.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:49 schreef LXIV het volgende:
[..]
Allemaal behalve WO2, en over WO1 wordt door revisionisten getwist ( dictaat van Versailles)
Na Bucha en de martelkamers en massagraven in Kherson weet iedereen wat er gaat gebeuren (en nu al plaats vindt) in delen van Oekrane die in Russische handen zijn of komen. Dan zijn het de Oekraeners die bloeden. Verkracht man/vrouw van 0 tot 85, voor de ogen van ouders/kinderen, solo/groeps-verkrachting: het is al veelvuldig gebeurd. Martelen en verminken, oren, neus, lippen afsnijden, nagels uittrekken, onder stroom zetten, ze hebben er gewoon een handboek voor, want ze doen overal hetzelfde.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat het wel de Oekraners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.
Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
De facto kan een gebied niet geannexeerd worden. Het is de facto grondgebied van a of b.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen zowel de jure als de facto zijn die gebieden niet geannexeerd. In delen wappert nog steeds de Oekraense vlag en die annexatie van hem is volstrekt onrechtmatig.
Kuch Afghanistan Kuchquote:Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat het wel de Oekraners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.
Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekrane gaat voor niemand leuk worden.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:57 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
Na Bucha en de martelkamers en massagraven in Kherson weet iedereen wat er gaat gebeuren (en nu al plaats vindt) in delen van Oekrane die in Russische handen zijn of komen. Dan zijn het de Oekraeners die bloeden. Verkracht man/vrouw van 0 tot 85, voor de ogen van ouders/kinderen, solo/groeps-verkrachting: het is al veelvuldig gebeurd. Martelen en verminken, oren, neus, lippen afsnijden, nagels uittrekken, onder stroom zetten, ze hebben er gewoon een handboek voor, want ze doen overal hetzelfde.
Dus wil jij dat de Oekraense overheid gaat onderhandelen en zegt: met de burgers van …. kunnen jullie je gang gaan, als het maar vrede wordt?
Dat kunnen ze niet maken! Mensen hebben daar familie en vrienden wonen, dan krijg je een volksopstand.
Nee, jij legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Een hele zwakke en oneerlijke discussie techniekquote:Op woensdag 8 maart 2023 21:49 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Daar komt het wel op neer, als je nu gaat onderhandelen ga je inleveren en Rusland belonen. Daarmee motiveer je de Russen alleen maar om verder te gaan.
De Russen zijn toch al gestart?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:59 schreef Slayage het volgende:
Ik ben benieuwd of het de Russen of Oekraners zullen zijn die als eerst starten met een voorjaars offensief [ twitter ]
De gehele oorlog is er onderhandeld, ook op het laatstquote:Op woensdag 8 maart 2023 21:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zuid-Vietnam onderhandelde met Noord-Vietnam? Volgens mij denderden hun tanks gewoon Saigon in.
Jep, wanneer Rusland een land verovert deporteren ze altijd honderdduizenden~miljoenen naar Siberie om daar slavenarbeid te doen en buiten het zicht van het Westen dood te laten gaan aan honger en kou. Zie helaas de Baltische Staten, dat was bij elkaar zeker wel een miljoen idd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.
Dan moet je uitleggen wat je wel bedoelt. Jij vindt dat Oekrane nu moet onderhandelen ipv door te vechten om een betere onderhandelingspositie te creren. Je reden is omdat dit mensenlevens bespaart. Dan had je toch net zo goed vanaf het begin al kunnen onderhandelen? Dan had je nog veel meer levens kunnen besparen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:06 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, jij legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Een hele zwakke en oneerlijke discussie techniek
Ja, de lokale bevolking uitmoorden/deporteren en de eigen bevolking het leger in dwingen om nog meer successen te kunnen claimen. Dan zie ik liever zijn reactie als hij verslagen is.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst.
Voorjaars offensief.quote:
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:10 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dan moet je uitleggen wat je wel bedoelt. Jij vindt dat Oekrane nu moet onderhandelen ipv door te vechten om een betere onderhandelingspositie te creren. Je reden is omdat dit mensenlevens bespaart. Dan had je toch net zo goed vanaf het begin al kunnen onderhandelen? Dan had je nog veel meer levens kunnen besparen.
Nogmaals. Hoe ga je garanderen dat Rusland zich nu wel aan zijn kant van de deal houdt? Zolang die vraag niet beantwoord wordt is elke vorm van (oproepen tot) onderhandelen zinloos.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Wat er nog te winnen valt is het terugwinnen van de gebieden die Rusland nu bezet en waar ze hun genocide uitvoeren, dat is het absoluut waard.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Ik heb dat filmpje in het vorige topic over de Krim bekeken, daar kwam dit ook naar voren. Maar wat gaat Poetin doen of wat gaat er met Poetin gebeuren? Er staan er natuurlijk heel wat te trappelen in de coulissen. Daarvan zullen er ook nog wel een aantal dolle kervel of noodlottige ongelukken geserveerd krijgen, maar Poetins populariteit begint volgens mij wat rafelrandjes te vertonen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:
[..]
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekrane gaat voor niemand leuk worden.
Dit wordt vaak gezegd, maar dat maakt het nog niet waar.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten.
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nogmaals. Hoe ga je garanderen dat Rusland zich nu wel aan zijn kant van de deal houdt? Zolang die vraag niet beantwoord wordt is elke vorm van (oproepen tot) onderhandelen zinloos.
Er is enkel een reeks oorlogen genoemdquote:Op woensdag 8 maart 2023 22:21 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Dit wordt vaak gezegd, maar dat maakt het nog niet waar.
Eerder is hier door @:Ulx al een reeks oorlogen genoemd waar onderhandelen geen rol speelt.
Dat revisionisme is al lang en breed aanwezig in Rusland........quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Je begrijpt dat als die helden in Oekrane niet waren gaan terugvechten dat Putin; binnen 10 jaar bij onze Oosterburen naar binnen valt?quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Daarom moet je ze het ook fysiek onmogelijk maken, ergo wat UA nu doet.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Oost -Duitsland heeft nooit bij de ussr gehoord, Duitsland is lid van de navo.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:23 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Je begrijpt dat als die helden in Oekrane niet waren gaan terugvechten dat Putin; binnen 10 jaar bij onze Oosterburen naar binnen valt?
Zowel vriend als vijand van Putin waarschuwt daarvoor, en waarom zouden we hem tegen houden.. Oost Duitsland hoorde toch bij de USSR dus Putin heeft alle recht..
Dat is dus onhaalbaarquote:Op woensdag 8 maart 2023 22:24 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Daarom moet je ze het ook fysiek onmogelijk maken, ergo wat UA nu doet.
Angst? Of houdt men ook - zoals je doet om nooit onaangenaam verrast te zijn - rekening met scenario’s waarin Poetin verliest en mogelijk wel kernwapens inzet? Ik denk dat de angst vele malen minder is bij Westerse beleidsmakers dan pakweg 6 maanden geleden. Maar je sluit het nooit volledig uit.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekrane gaat voor niemand leuk worden.
Eindelijk eens iemand die er wel feitelijk naar kijkt.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
Dan moet je ten minste wel een voorwaarde geven voor wanneer dat geldt natuurlijk. Zo kan ik het ook. Wat zullen we doen, wanneer de onderhandelingen plaats gaan vinden?quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:46 schreef Ulx het volgende:
[..]
Prima. Oekrane krijgt de Krim terug. Ik geef geen tijdschema.
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:26 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oost -Duitsland heeft nooit bij de ussr gehoord, Duitsland is lid van de navo.
Een onzinverhaaltje, een zogenaamd narrative.
zoals de USA nu in Oekrane, bedoel je?quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..
BNW is een paar deuren verder...quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:38 schreef Orwell het volgende:
[..]
zoals de USA nu in Oekrane, bedoel je?
Maar jij bent chef wikipedia lezer, of waarom mag jij wel het hoogste woord voeren?quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:09 schreef LXIV het volgende:
[..]
De gehele oorlog is er onderhandeld, ook op het laatst
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords
Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
Want LXIV heeft wl jarenlange ervaring met conflicten en oorlogsituaties?quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:34 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Eindelijk eens iemand die er wel feitelijk naar kijkt.
Jullie beweringen zijn eenvoudig te weerleggen, zoals ik daarboven laat zien. 🙂quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Maar jij bent chef wikipedia lezer, of waarom mag jij wel het hoogste woord voeren?
Tot nu zie eigenlijk alleen maar het tegenovergestelde gebeuren.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:41 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jullie beweringen zijn eenvoudig te weerleggen, zoals ik daarboven laat zien. 🙂
Stroman argument detected.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan...
Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Nee, het was een eigen land met een eigen regering. De USSR of Rusland heeft nooit aanspraak gemaakt op de DDR of delen daarvan.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..
Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
Dat wilde ik ook net zeggenquote:Op woensdag 8 maart 2023 22:43 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Tot nu zie eigenlijk alleen maar het tegenovergestelde gebeuren.
WP=/=USSR.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..
Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
Denk jij dat Rusland bereid is om gebieden die ze nu in handen hebben op te geven bij onderhandelingen?quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Op papier jaquote:
Ze zullen wel moeten.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:48 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Denk jij dat Rusland bereid is om gebieden die ze nu in handen hebben op te geven bij onderhandelingen?
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:44 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, het was een eigen land met een eigen regering. De USSR of Rusland heeft nooit aanspraak gemaakt op de DDR of delen daarvan.
Natuurlijk zat de DDR wel in het Warschaupact en had de USSR er een dikke vinger in de pap. Maar dat is iets wezenlijk anders dan territoriale claims.
Oh, dat kan prima.quote:
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.quote:
Rusland kan zich gewoon terugtrekken.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan...
Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Dat is nooit deel van de ddr geweest. Dat zijn gewoon de oostelijke delen van het Duitse keizerrijk, waar Polen het grootste deel van gekregen heeft.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:50 schreef oheng het volgende:
[..]
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?
Wat doet rusland dan in Koningsberg?
Het gaat er om dat de ussr/Rusland nooit een territoriale claim op de ddr of de BRD gehad heeft.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
Uiteindelijk komen de feiten die binnen het militaire bedrijf bekend zijn ook op internet. Het is natuurlijk vaak zo dat militairen sommige dingen al een tijdje weten maar dat vanwege de classificatie niet zomaar op het internet kunnen en mogen delen. Op het moment dat het wel kan is het vrijgeven voor het publieke domein en dan is het idd net alsof het "internetwijsheden" zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:40 schreef bleiblei het volgende:
Ik zie niets meer dan wat de rest ook doorgaans gebruikt. Internetwijsheden en met vlagen wat er door anderen in boeken is beschreven.
Lot's of hear say dus. En dat geldt voor nou... toch wel iedereen in dit topic (ok, op de enkele AchJa na die vanuit zijn specifieke vakgebied af en toe feiten kan noemen, maar op alle onderwerpen simpelweg hetzelfde doet).
Ene Putin denkt daar iets anders over.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het gaat er om dat de ussr/Rusland nooit een territoriale claim op de ddr of de BRD gehad heeft.
Dat is het wezenlijke verschil met de Oekrane
Dat was sinds 1946 altijd al onderdeel van de RSFSR.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:50 schreef oheng het volgende:
[..]
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?
Wat doet rusland dan in Koningsberg?
Heeft Putin een deel van Duits grondgebied geclaimd ja?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:01 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Ene Putin denkt daar iets anders over.
Satellietstaat.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:52 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Nou dan houdt het allemaal niet over.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
Dat lijkt mij ook vrij complex. Zeker met de diversiteit alleen al aan tanks uit diverse landen. Ga er maar aanstaan. Alleen al het onderhoud en spareparts is al een project ansich.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:03 schreef AchJa het volgende:
[..]
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
Die T14 is dan ook helemaal geen factor om rekening mee te houden...quote:
Ik dacht toch aardig te volgen wat er in Oekrane gebeurt. Ik luister podcasts volgt OSINT, lees mee op Fok, lees af en toe grote kranten. Maar nu moet ik in jouw post lezen dat Zelensky op het punt van afzetten staat (zo breng je het i.i.g.).quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekrane. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraners elkaar melden, via directe bronnen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:09 schreef Multatilu het volgende:
[..]
Ik dacht toch aardig te volgen wat er in Oekrane gebeurt. Ik luister podcasts volgt OSINT, lees mee op Fok, lees af en toe grote kranten. Maar nu moet ik in jouw post lezen dat Zelensky op het punt van afzetten staat (zo breng je het i.i.g.).
Heb je voor mij wat bronnen die dit bevestigen?
Ja maar ze zijn vooral ook bang dat de Russen dat zelfde thuis kapotmaken.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan...
Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Heb je die directe bronnen wel?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraners elkaar melden, via directe bronnen.
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:
[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Ja wel een paar maar das meer telegram, de krochten van Twitter. Maar op het werk zijn wat Oekraners waarmee ik spreek.quote:
Helaas ligt het bij Rusland wat anders want kernwapens, zij zullen alles accepteren in hun voordeel want het kan ze toch geen reet interesseren zolang ze kernwapens kunnen gebruiken als dreigement.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
De krochten van twitter en wat onderbuikgevoelens van een paar Oekraners in Nederland maakt nog geen volksopstand.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:18 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ja wel een paar maar das meer telegram, de krochten van Twitter. Maar op het werk zijn wat Oekraners waarmee ik spreek.
Bullshit, bij alles wat Oekrane niet heilig maakt is het Rusland propoganda.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De laatste Rusland propaganda, u las het als eerste op Fok.
Je somt niks concreets op.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Bullshit, bij alles wat Oekrane niet heilig maakt is het Rusland propoganda.
Klopt, maar dat gaat met Rusland dus niet gebeuren.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
Zou je er wat meer over kunnen posten, ik ben het niet eerder tegengekomen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraners elkaar melden, via directe bronnen.
Kortom, je pleit voor een onderhandelde vrede maar erkent dat die met het huidige Rusland weinig kans op slagen heeft. Waarom zou je dan onderhandelen?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt, maar dat gaat met Rusland dus niet gebeuren.
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:41 schreef J.B. het volgende:
[..]
Kortom, je pleit voor een onderhandelde vrede maar erkent dat die met het huidige Rusland weinig kans op slagen heeft. Waarom zou je dan onderhandelen?
Qua facisme ben ik het met je eens, echter, betreffende imperialisme niet, dat is niet echt een bruikbare term voor die periode. Alle grootmachten waren in die periode nog imperialistisch. Daarna bleven enkel de VS, China en de USSR als imperialistische machten over.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:17 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
quote:That is our policy. You ask, what is our aim? I can answer in one word: It is victory, victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without
victory, there is no survival. Let that be realised; no survival for the British Empire, no survival for
all that the British Empire has stood for, no survival for the urge and impulse of the ages, that
mankind will move forward towards its goal. But I take up my task with buoyancy and hope. I feel
sure that our cause will not be suffered to fail among men. At this time I feel entitled to claim the
aid of all, and I say, "come then, let us go forward together with our united strength.
Vandaag op de middelbare school nieuw woordje geleerd bij filosofie zie ik wel.quote:
Die status quo wordt het sowieso al, frozen conflict, met hier en daar misschien wat veranderingen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekrane. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Waarom heb je trouwens niet gereageerd op alle reacties over de ellende die die de Oekraners te wachten staat als Rusland hun 'russificatie' uitvoert in de geanexeerde gebieden?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
Dat valt nog te bezien, de annexatie van Sudetenland en Oostenrijk hebben WOII niet voorkomen en het Boedapest memorandum en de Minsk akkoorden hebben ook deze oorlog niet voorkomen. Zolang dat fascistische regime in Moskou er zit lijkt een duurzame vrede mij een illusie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:43 schreef LXIV het volgende:
[..]
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
Afgelopen zomer las ik hier ook al veel reacties over dat Oekrane moest onderhandelen, want ze zouden alleen nog maar terrein verliezen. Daarna kwam het offensief waarbij weer veel gebied werd bevrijdt. Ik geef ze ook nu kans om weer een succesvol offensief uit te voeren met alle nieuwe wapens die ze de afgelopen maanden hebben gekregen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Die status quo wordt het sowieso al, frozen conflict, met hier en daar misschien wat veranderingen.
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:50 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Waarom heb je trouwens niet gereageerd op alle reacties over de ellende die die de Oekraners te wachten staat als Rusland hun 'russificatie' uitvoert in de geanexeerde gebieden?
Escalatie in de vorm van militaire bemoeienis van andere landen heeft oekraine liever gisteren dan morgen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:43 schreef LXIV het volgende:
Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Een Javelin stuurt zo'n ding zo naar de oud-ijzerboer.quote:
Er is onderhandeld, als ik het mij goed herinner, en dat liep op niets uit omdat Rusland eiste dat Oekraine delen van zijn land zou opgeven.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
Jij stelt dat Oekrane nu moet onderhandelen en niet door verder oorlog te voeren om zo hun onderhandelingspositie te verbeteren, omdat dit voor te veel leed zou zorgen. Maar je gaat voorbij aan het leed wat Rusland in hun geanexeerde gebieden veroorzaakt. Door nu te onderhandelen krijgt Oekrane die gebieden niet terug.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:52 schreef LXIV het volgende:
[..]
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:51 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat valt nog te bezien, de annexatie van Sudetenland en Oostenrijk hebben WOII ook niet voorkomen en het Boedapest memorandum en de Minsk akkoorden hebben ook deze oorlog niet voorkomen. Zolang dat fascistische regime in Moskou er zit lijkt een duurzame vrede mij een illusie.
Sinds ik Blood and Ruins van Richard Overy heb gelezen ben ik een andere mening toegedaan, maar het lijkt me beter dit topic niet in een bloemlezing over dat boek te laten verzanden.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:45 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Qua facisme ben ik het met je eens, echter, betreffende imperialisme niet, dat is niet echt een bruikbare term voor die periode. Alle grootmachten waren in die periode nog imperialistisch. Daarna bleven enkel de VS, China en de USSR als imperialistische machten over.
Churchill bijvoorbeeld:
[..]
Wat denk jij dan dat voor Rusland een acceptabele uitkomst is? Kun jij zo'n uitkomst bedenken waarbij Oekrane niet enorm verliest?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:56 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Jij stelt dat Oekrane nu moet onderhandelen en niet door verder oorlog te voeren om zo hun onderhandelingspositie te verbeteren, omdat dit voor te veel leed zou zorgen. Maar je gaat voorbij aan het leed wat Rusland in hun geanexeerde gebieden veroorzaakt. Door nu te onderhandelen krijgt Oekrane die gebieden niet terug.
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekrane bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Wat denk jij dan dat voor Rusland een acceptabele uitkomst is? Kun jij zo'n uitkomst bedenken waarbij Oekrane niet enorm verliest?
Oekraine zegt nee, Rusland zegt ja. Succes met het sluiten van een akkoord.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Oekrane geeft aan dat het afstaan van gebieden onacceptabel is, Rusland geeft aan dat het opgeven van hun geanexeerde gebieden onacceptabel is, dan kan je wel gaan onderhandelen, maar als de eisen zo ver uit elkaar liggen, zijn onderhandelingen bij voorbaat kansloos.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Ik kan het niet terugvinden op interwebs. Er was een pol wie de opvolger zou moeten zijn als de oorlog scheef loopt, bevolking ziet ook liever een leider uit de militaire tak iig tijdens de oorlog daarvoor wordt zaluzhnyi steevast genoemd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:40 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Zou je er wat meer over kunnen posten, ik ben het niet eerder tegengekomen.
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekrane bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekrane in ieder geval niet.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:01 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Oekrane geeft aan dat het afstaan van gebieden onacceptabel is, Rusland geeft aan dat het opgeven van hun geanexeerde gebieden onacceptabel is, dan kan je wel gaan onderhandelen, maar als de eisen zo ver uit elkaar liggen, zijn onderhandelingen bij voorbaat kansloos.
Dat zou een mooie uitkomst zijn, maar jij dat Rusland daar nu mee akkoord gaat?quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekrane bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
Deja vu detected.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:45 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Ik beargumenteer namelijk helemaal niks.
De tijden zijn nu wel anders geworden, vooral door het succesvolle verzet van Oekrane. Dat weet Rusland ook wel.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
Voor Rusland wel en daar is voor zover bekend tot op heden nog niets in veranderd.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:03 schreef LXIV het volgende:
[..]
De tijden zijn nu wel anders geworden, vooral door het succesvolle verzet van Oekrane. Dat weet Rusland ook wel.
Het is niet zo dat onderhandelen gelijk staat aan een gedicteerde vrede van Rusland, h?
Zo heel veel hebben ze niet te willen, want zo gunstig staan ze er niet voor meer.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Dat zou een mooie uitkomst zijn, maar jij dat Rusland daar nu mee akkoord gaat?
Je kunt het beperkt vinden, maar feit is wel dat Poetin een genocidale veroveringsoorlog voert met als doel het uitbannen van het 'Oekranse nazisme', wat natuurlijk een mooi eufemisme is voor de Oekraense staat. De parallellen met WO2 lijken me overduidelijk, niet in de laatste plaats omdat met Hitler ook niet te onderhandelen viel. Of ja, dat viel het wel, maar ieder verdrag werd zo snel het de Nazi's goeddunkte weer doodleuk in de afvalbak gedeponeerd. Tja, waar zien we dat nu weer...?quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:56 schreef LXIV het volgende:
[..]
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
Mijn standpunt komt overeen met de thesis van dat boek.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:57 schreef J.B. het volgende:
[..]
Sinds ik Blood and Ruins van Richard Overy heb gelezen ben ik een andere mening toegedaan, maar het lijkt me beter dit topic niet in een bloemlezing over dat boek te laten verzanden.
quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekrane in ieder geval niet.
Jouw voorstel is iig extreem onrealistisch, wil je dat bereiken moet Rusland eerst op het slagveld op meerdere fronten verslagen worden.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekrane in ieder geval niet.
De crux van onderhandelen is natuurlijk dat er door beide partijen water bij de wijn gedaan wordt..quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Voor Rusland wel en daar is voor zover bekend tot op heden nog niets in veranderd.
Des te meer reden voor Oekrane om door te vechten, ik kan je 100% verzekeren dat Rusland zich nu niet vrijwillig terug gaat trekken.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:04 schreef LXIV het volgende:
[..]
Zo heel veel hebben ze niet te willen, want zo gunstig staan ze er niet voor meer.
Nou vaak moet er een zo bloeden dat er geen uitweg meer is, vaak in zo’n conflict waarbij beide partijen geen mm willen toegeven.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:05 schreef LXIV het volgende:
[..]
De crux van onderhandelen is natuurlijk dat er door beide partijen water bij de wijn gedaan wordt..
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekrans nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:04 schreef J.B. het volgende:
[..]
Je kunt het beperkt vinden, maar feit is wel dat Poetin een genocidale veroveringsoorlog voert met als doel het uitbannen van het 'Oekranse nazisme', wat natuurlijk een mooi eufemisme is voor de Oekraense staat. De parallellen met WO2 lijken me overduidelijk, niet in de laatste plaats omdat met Hitler ook niet te onderhandelen viel. Of ja, dat viel het wel, maar ieder verdrag werd zo snel het de Nazi's goeddunkte weer doodleuk in de afvalbak gedeponeerd. Tja, waar zien we dat nu weer...?
Vals dilemma detected: rusland kan namelijk ook helemaal uit elkaar vallen na een nederlaag. Of rusland kan een normaal, democratisch land worden.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef LXIV het volgende:
[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Ik vind dat Rusland hier nog best goed mee wegkomt hoor!quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:05 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
[..]
Jouw voorstel is iig extreem onrealistisch, wil je dat bereiken moet Rusland eerst op het slagveld op meerdere fronten verslagen worden.
Oh god een putinversteherquote:Op donderdag 9 maart 2023 00:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekrans nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
Als de oorlogsmoeheid toeslaat is het voor beide partijen geleidelijk aan makkelijker water bij de wijn te doen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
Dat is geen propaganda, er is overschot aan bewijs dat Rusland (tien)duizenden kinderen uit Oekrane ontvoerd heeft naar Rusland. Dat valt gewoon onder de noemer van genocide volgens de definitie van de VN:quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:07 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekrans nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
quote:In dit Verdrag wordt onder genocide verstaan een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, ethnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen:
a.het doden van leden van de groep;
b.het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep;
c.het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
d.het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen;
e.het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.
Bij het einde van de oorlog.quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:51 schreef Discombobulate het volgende:
Ulx waarom reageer je niet op m'n vorige vraag. Je wou wedden toch, dat Oekrane de Krim terug krijgt. Prima, maar wat is de voorwaarde om te stellen dat dat waar is? Als er onderhandelingen beginnen?
Voorlopig zijn we nog (lang?) niet op dat punt. En ik geloof eerlijk gezegd niet dat Oekraine ooit van zins is om een nog groter deel van hun land op te geven.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:09 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Als de oorlogsmoeheid toeslaat is het voor beide partijen geleidelijk aan makkelijker water bij de wijn te doen.
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruikenquote:
Dat wordt Euromaidan x 100, no way dat dit gebeurt.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Rel.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Dat is wat te kort door de bocht. Je zou moeten bewijzen dat Rusland opzettelijk kinderen van de Oekranse etnische groep naar Rusland haalt om ze daar om te vormen tot Russen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:10 schreef J.B. het volgende:
[..]
Dat is geen propaganda, er is overschot aan bewijs dat Rusland (tien)duizenden kinderen uit Oekrane ontvoerd heeft naar Rusland. Dat valt gewoon onder de noemer van genocide volgens de definitie van de VN:
[..]
Wat zijn dat?quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:18 schreef BlaZ het volgende:
dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Dat lijkt me niet realistisch gezien de opiniepeilingen in Oekrane.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Nee, je haalt hier twee aparte categorin door elkaar. Ik maak het onderscheid tussen etniciteit en nationaliteit wat van belang is voor de definitie van genocide.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat zijn dat?
(Gaan we het weer over de russofonen hebben?)
Ook etnisch is een oekrainer geen rus.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Nee, je haalt hier twee aparte categorin door elkaar. Ik maak het onderscheid tussen etniciteit en nationaliteit wat van belang is voor de definitie van genocide.
quote:Intussen verwijst etniciteit over het algemeen naar de culturele identiteit van een persoon, die al dan niet een gemeenschappelijke taal, gemeenschappelijke gebruiken, gemeenschappelijke religieuze expressie of een gemeenschappelijke nationaliteit (vooral buiten de grenzen van het land) kan omvatten
Dat is totaal geen realistisch scenario.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Ken je die Unie nog met iets van Sovjet in de naam? Hebben de Oekraeners hele goede ervaringen mee.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:18 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is wat te kort door de bocht. Je zou moeten bewijzen dat Rusland opzettelijk kinderen van de Oekranse etnische groep naar Rusland haalt om ze daar om te vormen tot Russen.
Ik geloof best dat dat gebeurt, echter, we kunnen ook aannemen, gezien de etnische verhoudingen in de bezette gebieden, dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Wel specifiek iets wat goed onderzocht dient te worden.
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalenquote:Op donderdag 9 maart 2023 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
Dat de VN-vleugel in Scheveningen maar goed gebruikt mag worden.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen
Etnisch kn een Oekraner (nationaliteit) een Rus (etniciteit) zijn, net als dat een Rus (nationaliteit) een Oekraner (etniciteit) kan zijn. Als je dus een etnische Rus met de Oekranse nationaliteit verscheept naar Rusland kan er nooit sprake zijn van genocide.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ook etnisch is een oekrainer geen rus.
[..]
Er moet ook sprake zijn van dolus specialis, dat is hier niet haalbaar.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:48 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen
Ja dat zeg ik. Dat is in normale mensen taal opzet op de gehele of gedeeltelijke vernietiging van een groep. Je hoort mij overigens niet zeggen dat het niet haalbaar is. Want als je alles optelt kom je wel degelijk een heel eind. De vraag is alleen of het op dit moment al voldoende is. Ook experts denken daar verschillend over, zie bijvoorbeeld dit stuk van de bbc: https://www.bbc.com/news/world-europe-61017352quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Er moet ook sprake zijn van dolus specialis, dat is hier niet haalbaar.
We hebben het over het ICC of eventueel een nog op te richten tribunaal. Niet over de Nederlandse rechter h?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazili bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
We hebben het over het ICC of eventueel een nog op te richten tribunaal. Niet over de Nederlandse rechter h?
De Russen gaan het sowieso wel roepen. Die zijn totaal delusional, als je daar rekening mee gaat houden dan kun je er beter niet eens aan beginnen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden.
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazili bijvoorbeeld.
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:05 schreef trein2000 het volgende:
[..]
De Russen gaan het sowieso wel roepen. Die zijn totaal delusional, als je daar rekening mee gaat houden dan kun je er beter niet eens aan beginnen.
Klagen wordt ruzie wordt muiten.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Klagende Russische unit deel zoveel.
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:04 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazili bijvoorbeeld.
Niet perse. De betreffende rechters komen namelijk vaak uit heel diverse landen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Argument is niet hetzelfde als opinie.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:07 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Er komt de laatste maand echt zoveel shit naar buiten dat het echt aan het rommelen is. Bedoel zelfs een naakt dansende generaal. Dat gebeurt niet als het goed gaat, dan is er geen belang om te lekken.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:09 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Klagen wordt ruzie wordt muiten.
Laat maar door etteren.
Ja. Eens.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:10 schreef Red_85 het volgende:
[..]
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Gedurende het proces zitten ze in de VN-vleugel van de gevangenis in Scheveningen. Wat overigens een vrij ‘luxe’ gevangenis schijnt te zijn. Een straf uitzitten doen ze in een andere gevangenis ergens ter wereld.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:19 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:13 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:27 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:28 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar Belgi of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Ja. Ik verwacht dat zeker.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef Zwoerd het volgende:
Verwachten jullie trouwens echt dat er oorlogstribunalen komen?
Oekrane erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef capricia het volgende:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekrane het ICC niet erkent?
Ja. Ik lees het nu. Thanks.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:36 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Oekrane erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:30 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.
Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.
Dit was je stelling.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekranse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:30 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar Belgi of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?
Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekrane levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:41 schreef capricia het volgende:
[..]
[..]
Dit was je stelling.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:43 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekranse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genve zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekrane levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
En daarom kan het ICC niet neutraal zijn?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:46 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekrane levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen. Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:48 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genve lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:49 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genve zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.
Nee hoor. Alleen bij wappies en lui die onder invloed staan van Russische propaganda en die gaan toch wel klagen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen.
Wat is de relevantie daar van nu weer?quote:Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.quote:
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genve lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:55 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?
Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.
Alleen die schijn is er objectief bezien totaal niet. En als je dan louter subjectieve gevoelens tot maatstaf gaat maken dan kun je geen kant meer op, de AVVN heeft immers ook Rusland veroordeeld. Het ICC valt ook onder de VN, dus is niet onafhankelijk!quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:58 schreef BlaZ het volgende:
[..]
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.
Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekrane had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.
Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
Mexico is vrij neutraal en heeft geloof ik wel degelijk de invasie zelf afgekeurd. In de praktijk echter doet het niks aan sancties en probeert het juist meer Russische toeristen te lokken. Aangezien toerisme een belangrijke inkomstenbron is die tijdens de coronaperiode flink opdroogde beziet men het conflict met name vanuit een economische lens, en niet zoals in Europa als ideologisch.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:59 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
Dat zou ik dan weer nodeloos provocerend vinden…quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.
Een internationaal strafhof binnen het decor van de kapot geschoten stad Mariupol. Zoiets.quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:06 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat zou ik dan weer nodeloos provocerend vinden…
Ehm, wat? Kun je dit uitleggen? Het ICC is niet gelieerd aan Nederland. Op geen enkele manier.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:25 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Lijkt een grote aanval te zijn.quote:
Ze mochten maar 1 jaar visum vrij verblijven in Georgi, en aangezien de meesten er nu een jaar gezeten hebben gaan ze terug. Meeste Russen kregen ook geen verblijfsvergunning om in Georgi te blijven.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:22 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russen die weer massaal terug vluchten naar Rusland? Dan gaat er daar inderdaad nooit een opstand komen helaas.
Dat moet ook het streven van het westen zijn; de Russen hebben nu wel lang genoeg voor ellende in de wereld gezorgd. Tijd om een aantal ledematen van de Russische beer te amputeren en een lobotomie op hem uit te voeren.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.
Oekrane lijkt beter en beter voorbereid, nu schakelt men de stroom af bij aanvallen om schade te voorkomen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:34 schreef capricia het volgende:
[..]
Lijkt een grote aanval te zijn.
[ twitter ]
[ twitter ]
Dat lijkt niet zo, toch is de CIA daar vanaf het begin van het conflict mee bezig geweest dit te voorkomen. Dat is ook de reden dat we zo enorm veel ministers zijn ontslagen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:21 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet realistisch gezien de opiniepeilingen in Oekrane.
Niet openbaar nee, maar zoals ik eerder opmerkte zowel vriend* als vijand van hem hebben gewaarschuwd dat meneer de hele USSR incl de DDR etc in ere wil herstellen.. En als het even kan heel Europa....quote:Op woensdag 8 maart 2023 23:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Heeft Putin een deel van Duits grondgebied geclaimd ja?
Bron: dikke duim.quote:Op donderdag 9 maart 2023 07:12 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Dat lijkt niet zo, toch is de CIA daar vanaf het begin van het conflict mee bezig geweest dit te voorkomen. Dat is ook de reden dat we zo enorm veel ministers zijn ontslagen.
En het complete ministerie van binnenlandse zaken.
CIA houdt nauwlettend in de gaten of het sentiment pro westers blijft.
Al hun schepen opblazen lijkt me een prima ideequote:Op donderdag 9 maart 2023 07:52 schreef TLC het volgende:
Het zal eens tijd worden om wat Russische steden in de as te leggen met raketten, het hoeft niet altijd maar van 1 kant te komen niet waar
Wat heeft dat voor nut als men alsnog de energiecentrale raakt?quote:Op donderdag 9 maart 2023 07:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Oekrane lijkt beter en beter voorbereid, nu schakelt men de stroom af bij aanvallen om schade te voorkomen.
quote:Ukrainian air defence shot down 34 of 81 missiles launched overnight. Russia launched 28 Kh-101, 20 Kaliber, 6 Kh-22, 6 Kh-47 Kindzhal, 2 Kh-31P, 6 Kh-59, 13 S-300 and 8 Shahed drones
Het schijnt dat het de schade aan de verdere infrastructuur beperkt:quote:Op donderdag 9 maart 2023 08:29 schreef Toine51 het volgende:
[..]
Wat heeft dat voor nut als men alsnog de energiecentrale raakt?
quote:Blackouts in several regions in preparation to possible missile attack to avoid damage to power infrastructure
Deze kerelquote:Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Heb je ook een bron?quote:Op donderdag 9 maart 2023 08:31 schreef BlaZ het volgende:
42% neergehaald bij de laatste aanvallen.
[..]
Goh !quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:14 schreef slashdotter3 het volgende:
🤔🤔🤔
https://www.reddit.com/r/(...)rakov_gives_russian/
Russian women's coach Pavel Rakov gives Russian women advice on how to get their men into drafting offices and what to do if they are killed in the war.
quote:
Ze bij de grens opwachten met een gewassen (bloedvlekken er uit), gerepareerd en gestreken uniform en direct op de trein gezet. Ik zie Poetin er voor aan, nu hij ook al instellingen voor geestelijk gehandicapten afstroopt Welkom thuis!quote:Op donderdag 9 maart 2023 03:43 schreef quirina het volgende:
[..]
Ze mochten maar 1 jaar visum vrij verblijven in Georgi, en aangezien de meesten er nu een jaar gezeten hebben gaan ze terug. Meeste Russen kregen ook geen verblijfsvergunning om in Georgi te blijven.
Kan nog een staartje krijgen als Putin nu binnenkort een mobilisatie uit gaat roepen. Kunnen ze alsnog gaan vechten in Oekrane.
En het was vrij rustig met mensen naar Oekrane sturen, dus die lui denken dat het niet zo'n vaart zal lopen. Maar het zou me niet verbazen als Putin dit ineens wel gaat flikken.
Dat zal alleen maar escalerend werken.quote:Op donderdag 9 maart 2023 07:52 schreef TLC het volgende:
Het zal eens tijd worden om wat Russische steden in de as te leggen met raketten, het hoeft niet altijd maar van 1 kant te komen niet waar
Hoe is het mogelijk dat je een zwaar bepantserde tank met een wat vuurwerkbommen kan uitschakelen?quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Tank van 3 miljoen uitgeschakeld door een paar drone bommen
Huh. Dat staat niet in je link.quote:Op donderdag 9 maart 2023 08:31 schreef BlaZ het volgende:
42% neergehaald bij de laatste aanvallen.
[..]
quote:The forces and means of the 3C Air Force of Ukraine in cooperation with the units of other Components of the Defense Forces of Ukraine destroyed 34 cruise missiles from 48 Kh-101/Kh-555 cruise missiles, "Kalibr", as well as 4 "Shahed-136/131" unmanned aerial vehicles.
Ik las dat er 81 kruisraketten gelanceerd zouden zijn. 34/81 x 100%= 41,97%quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:14 schreef capricia het volgende:
[..]
Huh. Dat staat niet in je link.
Daar staat:
[..]
Dat begrijp ik. Maar de link komt niet overeen met de quote. En dat vind ik nogal vaag.quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:24 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Ik las dat er 81 kruisraketten gelanceerd zouden zijn. 34/81 x 100%= 41,97%
quote:That night, the enemy launched a massive missile attack on the critical infrastructure of Ukraine.
The occupiers launched 81 missiles from various bases:
- 28 launches of Kh-101/Kh-555 air-based cruise missiles;
- 20 launches of Kalibr sea-based cruise missiles;
- 6 launches of X-22 air-based cruise missiles;
- 6 launches of Kh-47 "Kinzhal" air-based cruise missiles;
- 8 launches of guided air missiles: 2 – Kh-31P; 6 – X-59;
- 13 launches of S-300 anti-aircraft guided missiles.
In addition, 8 launches of "Shahed-136/131" attack UAVs were carried out.
The forces and means of the 3C Air Force of Ukraine in cooperation with the units of other Components of the Defense Forces of Ukraine destroyed 34 cruise missiles from 48 Kh-101/Kh-555 cruise missiles, "Kalibr", as well as 4 "Shahed-136/131" unmanned aerial vehicles.
As a result of organized countermeasures, 8 Kh-31P and Kh-59 guided air missiles did not reach their targets.
Dat dit serieus bedoeld is...quote:
Daarom wordt het ook eventueel niet gehouden onder de vlag van het ICC maar in een apart tribunaal. Maar eerst moet er wel bewijs worden verzameld en die toets vind gewoon plaats aan de hand van de internationale wetten die rusland wel geratificeerd heeft.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef capricia het volgende:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekrane het ICC niet erkent?
Passchendale, Verdun, Somme...quote:
In parallel universum 7.34.6B in het 8ste dal domein inderdaad.quote:
quote:Op donderdag 9 maart 2023 09:55 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Passchendale, Verdun, Somme...
Had die foto zo uit kunnen komen. Behalve die blitse bril dan.
En over welke railverbindingen gaat het dan?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef Slayage het volgende:
[..]
Dit is echt een onzinnige discussie.
De kamp "bakhmut is belangrijk" heeft het over dat bakhmut belangrijk is vanwege de railverbinding dat essentieel is voor de Russen om te kunnen vorderen, daar is namelijk hun hele logistieke systeem op gericht.
Die ''guy'' (professor in defence studies) legt juist uit dat het vanuit Bakhmut vrij lastig is om op te stomen naar Slovyansk en Kramatorsk, dit omdat het gebied ten westen van Bakhmut heuvelachtig is en veel mogelijkheden biedt om te verdedigen. Slovyansk en Kramatorsk zullen vanaf het noorden en het zuiden aangevallen moeten worden, niet vanaf het westen (Bakhmut).quote:De kamp "bakhmut is niet belangrijk" ,zoals deze guy, heeft het over dat bakhmut innemen voor de Russen Militair niet heel veel winst oplevert omdat ze nog een hele lange weg te gaan hebben om de gehele Donbas in te nemen.
De focus ligt op verschillende dingen.
nicequote:Op donderdag 9 maart 2023 09:59 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Of van een gemiddelde mudrun, dan zou zelfs de bril niet misstaan.
Arnie in Predatorquote:
Het Hof in Den Haag in deze is het ICC, natuurlijk, niet het Nederlandse gerechtshof hoewel ik daar ook geen probleem mee zie.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:00 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Ah, ze willen een wit voetje halen bij Moskou. En daarom zijn ze neutraal?quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Mexico is vrij neutraal en heeft geloof ik wel degelijk de invasie zelf afgekeurd. In de praktijk echter doet het niks aan sancties en probeert het juist meer Russische toeristen te lokken.
Hangt er vanaf wat de overgebleven 43 missiles hebben geraakt...quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:46 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Ze hadden een maandje gespaard. Niet heel indrukwekkend.
71% van de raketten neergehaald! Netjesquote:Op donderdag 9 maart 2023 10:46 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]
Ze hadden een maandje gespaard. Niet heel indrukwekkend.
Het gebruikelijke Russische gedoe: Gewoon wat burgerdoelen. Civiele infrastructuur. Hier en daar ligt de stroom er weer uit. En wat dode kinderen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat de overgebleven 43 missiles hebben geraakt...
Snap niet helemaal nut meer daarvan. Moraal wordt er niet lager door, de infrastructuur bouwen ze weer op en het is voor Oekraine/Het westen alleen maar een bevestiging waarom we dit doen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het gebruikelijke Russische gedoe: Gewoon wat burgerdoelen. Civiele infrastructuur. Hier en daar ligt de stroom er weer uit. En wat dode kinderen.
Misschien even opnieuw tellen. 71℅ van een tweetal CM (kh101 en kalibrs) types... En zelfs dat is niet zeker. De verdeling is ook niet bekend.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:52 schreef Starhopper het volgende:
71% van de raketten neergehaald! Netjes![]()
De helft van de drones is ook geen verkeerde score
Het is gewoon om te kutten, je houd mensen uit hun slaap, er moeten kosten gemaakt worden om de boel weer te repareren en niet geheel onbelangrijk put het de hoeveelheid Oekraense luchtafweerraketten lekker uit.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:57 schreef Simmertje het volgende:
[..]
Snap niet helemaal nut meer daarvan. Moraal wordt er niet lager door, de infrastructuur bouwen ze weer op en het is voor Oekraine/Het westen alleen maar een bevestiging waarom we dit doen.
Voor hetzelfde zaten er ook decoys tussen.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:59 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Het is gewoon om te kutten, je houd mensen uit hun slaap, er moeten kosten gemaakt worden om de boel weer te repareren en niet geheel onbelangrijk put het de hoeveelheid Oekraense luchtafweerraketten lekker uit.
Je kan toch zien vanaf waar het afschoten is? Dan is het een kwestie van kijken op luchtfoto's wat de Russen daar voor materieel hebben staan. Ook de snelheid en vliegeigenschappen zijn waar te nemen lijkt mij. Dat zegt ook wel wat over het type raket.quote:Op donderdag 9 maart 2023 10:50 schreef AchJa het volgende:
[..]
Hangt er vanaf wat de overgebleven 43 missiles hebben geraakt...
Maar goed, het type duiden wat je neer hebt geschoten is onmogelijk met een radar. Dus dit zijn vwb types aannames.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |