abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208294537
Laatste post van het vorige deel:

quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.

Dit is echt een onzinnige discussie.

De kamp "bakhmut is belangrijk" heeft het over dat bakhmut belangrijk is vanwege de railverbinding dat essentieel is voor de Russen om te kunnen vorderen, daar is namelijk hun hele logistieke systeem op gericht.
De kamp "bakhmut is niet belangrijk" ,zoals deze guy, heeft het over dat bakhmut innemen voor de Russen Militair niet heel veel winst oplevert omdat ze nog een hele lange weg te gaan hebben om de gehele Donbas in te nemen.
De focus ligt op verschillende dingen.

Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:22:47 #3
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294541
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het allemaal zo onbelangrijk zou zijn zouden de Russen er ook niet zoveel effort in hebben gestoken en zouden de Oekraieners het niet met hand en tand verdedigd hebben. Bakhmut is voor de Russen wel degelijk van belang vanwege de logistieke aanvoer en het wordt de springplank naar het westen. Maar goed, daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk.
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208294552
@LXIV
Vond je de onderhandelingen van Oekrane dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekrane nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294560
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland kan in de Oekrane wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan. Dus een factor waar je rekening mee moet houden.

Ik vind de mensen die zo fel tegen iedere vorm van onderhandelen zijn erg kortzichtig . Die mensen had je in 1915 ook. Miljoenen mensen zijn daarna nog gesneuveld. En tot welk doel? Wat hebben we nu nog daar aan?
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.

En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:25:16 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294579
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
@:lxiv
Vond je de onderhandelingen van Oekrane dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekrane nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:26:36 #7
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294599
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Dat is ook het voorname belang van Bagmoet, daarna volgt een verdedigingslinie met een dichtbevolkt bied met Slovjansk, Kostantinovka en Kramatorsk met in totaal wellicht zo'n 350.000 inwoners (geen idee hoeveel er nu nog wonen).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208294609
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:27:34 #9
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294613
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.

Iedereen zijn mening.

Maar je moet het Russische optreden natuurlijk niet met een westerse/NATO bril bekijken.
pi_208294619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Met Rusland.....zeker weten.
Met een rationele onderhandelingspartner zou het nog wel zinvol kunnen zijn, maar onderhandelen met Rusland is altijd een slechte zaak voor de andere onderhandelingspartij. Om meerdere redenen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:08 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208294625
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
Rusland kan in de Oekrane wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan.
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:19 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294631
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:24 schreef Bensel het volgende:

[..]
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.

En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:49 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208294640
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij moet niet zo emotioneel reageren op een vrij generiek interstatelijk conflict
Is dat een Repentless copout?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294646
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Er valt gewoon niets te onderhandelen. Enige oplossing is dat Rusland zich volledig terugtrekt.. incl de Krim.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:30:21 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294662
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
Het eindigt altijd met onderhandelen . Hebben we met de Taliban ook gedaan.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:30:47 #16
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294670
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Nee natuurlijk niet. Ik snap ook even niet wat je nou precies bedoelt.
pi_208294686
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Onzin. Er zijn zat oorlogen geindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294687
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294688
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.

Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.

[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 08-03-2023 21:34:11 ]
pi_208294696
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creren als je denkt dat dat mogelijk is?
Цой жив
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:32:12 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294697
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Aan het bloeden? Er komt af en toe een nog een Shaheed aan. Al weken zijn er geen grote raketaanvallen meer geweest. Er zijn al iets van 25 dagen geen stroomstoringen meer geweest in Oekrane. De straatverlichting in Kharkiv is weer aan.

Er bloeden vijf Russen voor elke Oekraner in Bakhmut, maar dan kun je beter zeggen dat het beter voor Rusland is zich terug te trekken, of niet soms?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:32:35 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208294706
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creren als je denkt dat dat mogelijk is?
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:34:13 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294734
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Onzin. Er zijn zat oorlogen geindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
The End Times are wild
pi_208294741
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
Je hebt idd garanties nodig, NAVO-lidmaatschap voor Oekrane is wel een goede.
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:35:31 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294758
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Klopt. Het slechte aan dat verdrag was vooral dat de schuld te eenzijdig bij Duitsland werd gelegd.
The End Times are wild
pi_208294765
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294766
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, enkel door haat gedreven linkse lul. En al zou het kunnen, dan nog is dat volkomen ongewenst, idioot.
Hmm ik zelf ben aardig rechts en verkeer ook in aardig rechste kringen.. en ik ken echt niemand die er een probleem mee zou hebben om Rusland kapot te bombaderen als dat nodig zou zijn...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_208294767
Misschien kan Oekraine met Rusland onderhandelen over of de gestolen kinderen vandaag nog of gisteren al terug worden gebracht naar Oekrane.
pi_208294776
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.

De Tweede wereldoorlog is niet veroorzaakt door Versailles. Je kunt hooguit de kritiek op Versailles hebben dat Duitsland niet zwaar genoeg gestraft is en dat daardoor WW II niet voorkomen is.

Als er een historisch moment is waarvan je achteraf kunt stellen dat je een land juist helemaal naar de klote had moeten sanctioneren en meer toezicht had moeten houden op bijvoorbeeld de heropbouw van het leger, dan was het dat moment.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:36:28 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294779
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.

Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
The End Times are wild
pi_208294788
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:35 schreef Bensel het volgende:

[..]
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
Of dat vreselijke woord 'fronzen conflict'. Ook voorbeelden te over, van Georgie tot Korea.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:37:26 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294796
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creren als je denkt dat dat mogelijk is?
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
The End Times are wild
pi_208294802
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Neem de Krim in en de kans is groot dat Poetin uit een raam gaat vallen. Dan is de kans tevens een stuk groter dat zijn opvolger het nut van verdere kansloze aanvallen niet meer inziet en zijn politieke leven is itt Poetin dan niet meer afhankelijk van het resultaat van deze invasie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294815
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Door te vechten spaart Oekrane momenteel honderdduizenden mensenleven
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:38:55 #36
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294824
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
The End Times are wild
pi_208294834
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
De Krim is Poetin's Moskou. Mark my words.
zie email 27 oktober
pi_208294838
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Door te vechten spaart Oekrane momenteel honderdduizenden mensenleven
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.
pi_208294840
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Volgens jou had Oekrane vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekrane?
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:40:11 #40
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294841
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208294851
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:24 schreef AchJa het volgende:
Navo-baas voorziet aanstaande val zwaarbevochten Oekraense vesting Bachmoet

De val van de zwaarbevochten stad, waarvan de verovering van het oostelijke deel vandaag al werd opgeist door de Russische huurlingenorganisatie Wagner, zou volgens de Oekraense president Volodimir Zelenski ‘de weg vrijmaken’ voor het Russische leger om na maanden van stagnatie weer verder op te trekken in Oost-Oekrane. Formeel heeft Moskou daar de regio’s Donetsk en Loehansk, die samen het industriegebied Donbas vormen, al geannexeerd.

AD
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord formeel vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:43:05 #42
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_208294867
Ze houden wel van koken daaro.
twitter
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_208294868
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.

In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
pi_208294877
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Rusland hoeft zich ook helemaal niet over te geven. Oprotten uit Oekrane is voldoende.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:43:53 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294879
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Volgens jou had Oekrane vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekrane?
Dat zeg ik nergens.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:44:17 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Slayage het volgende:
De focus ligt op verschillende dingen.

Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Het is maar hoe je het bekijkt idd, de stad zelf is natuurlijk niet zo interessant, de verbindingen (weg en spoor) des te meer.

quote:
CNN

Russian troops will have “open road” to capture key cities in eastern Ukraine if they seize control of Bakhmut, President Volodymyr Zelensky warned in an interview with CNN, as he defended his decision to keep Ukrainian forces in the besieged city.
Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn mening.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:45:15 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294902
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord formeel vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:45:43 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294910
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.

Daar is juist het tegenovergestelde gebeurd. Veel wijzer dan na wo 1

quote:
In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
Dat is niet dood laten gaan naar mijn mening
The End Times are wild
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:46:42 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294925
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:

Napoleon: Onderhandelde hij bij Waterloo, of werd hij daar verslagenen gevangen genomen?
Duitse eenwording? Pruisen verslaat Oostenrijk
Italiaanse eenwording - Sardini verovert de rest van Itali.
Frans-Duitse oorlog? Duitsland verslaat Frankrijk
WO1 - Geallieerden verslaan Duitsland, Duitsland accepteert wapenstilstand op Franse voorwaarden
WO2 - Duitsland, Itali, Japan militair verslagen,
Korea - Wapenstilstand, geen vrede, oorlog nog bezig. Een partij heeft atoomwapens gemaakt.
Vietnam - Noord-Vietnam wint in 1975.
Iran-Irak - Vredesverdrag, status quo
Golfoorlog 1 - Irak verslagen, Coalitie bevrijdt Koeweit
Afghanistan - Taliban verslagen in 2001-2002
Golfoorlog 2 - Irak verslagen.

Ik zie weinig oorlogen in dat rijtje die met onderhandelingen zijn gestopt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:46:43 #50
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294927
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord formeel vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:47:38 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208294944
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Nu ze vastgelopen zijn eet Rusland zichzelf op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294947
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.
Formeel naar Russisch recht ja. Alleen naar internationaal recht is dat natuurlijk apert onrechtmatig en is er ook geen enkele erkenning. AD bedoelt het niet zo, maar het staat er wel wat krom.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:48:34 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208294962
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.
So be it. Maar je kan Rusland niets meer geven. Het Westen kan niet meer terug.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:48:45 #54
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208294963
Zou er berhaupt iemand weten hoe belangrijk Bakhmut is?
Zodra de Russen de stad hebben zullen ze eerst verder op moeten trekken wil de stad belangrijk worden. Komen ze niet veel verder is het gewoon een stad onder vuur die nu van hun is.

Ook niemand kan met zekerheid nu zeggen wat de kosten baten wat betreft slachtoffers in de strijd rondom Bakhmut is.
pi_208294966
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.

De Tweede wereldoorlog is niet veroorzaakt door Versailles. Je kunt hooguit de kritiek op Versailles hebben dat Duitsland niet zwaar genoeg gestraft is en dat daardoor WW II niet voorkomen is.

Als er een historisch moment is waarvan je achteraf kunt stellen dat je een land juist helemaal naar de klote had moeten sanctioneren en meer toezicht had moeten houden op bijvoorbeeld de heropbouw van het leger, dan was het dat moment.
Het verdrag zorgde voor een sentiment in duitsland waar Hitler gebruik van wist te maken om aan de macht te komen. Neem daarbij de onwil om toezicht te houden op het verdrag. Het zorgde daarmee voor het heractiveren van de militaire macht van duitsland met alle gevolgen van dien.

Feitelijk was inderdaad het verdrag van versaille half assed en zwak. En hetzelfde zou kunnen gebeuren als we zoiets toestaan in oekraine. Onderhandelen boor een verdrag op dit moment en feitelijk russen te belonen voor hun aggressief gedrag terwijl we weten dat het westen niet heel happig is op met eventueel noodzakelijk geweld te handhaven (uit angst voor 'escalatie' , zal dus al snel voor een nieuwe aanval gaan zorgen, met nog meer doden

. Immers, de Russen komen er dan steeds mee weg en ze hebben niet de westerse moreel en eergevoel om zich te houden aan hun verdragen, dus waarom zouden ze dat niet doen? .
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294969
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.
Alleen zowel de jure als de facto zijn die gebieden niet geannexeerd. In delen wappert nog steeds de Oekraense vlag en die annexatie van hem is volstrekt onrechtmatig.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:49:07 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294971
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:

Napoleon: Onderhandelde hij bij Waterloo, of werd hij daar verslagenen gevangen genomen?
Duitse eenwording? Pruisen verslaat Oostenrijk
Italiaanse eenwording - Sardini verovert de rest van Itali.
Frans-Duitse oorlog? Duitsland verslaat Frankrijk
WO1 - Geallieerden verslaan Duitsland, Duitsland accepteert wapenstilstand op Franse voorwaarden
WO2 - Duitsland, Itali, Japan militair verslagen,
Korea - Wapenstilstand, geen vrede, oorlog nog bezig. Een partij heeft atoomwapens gemaakt.
Vietnam - Noord-Vietnam wint in 1975.
Iran-Irak - Vredesverdrag, status quo
Golfoorlog 1 - Irak verslagen, Koeweit bevrijdt
Afghanistan - Taliban verslagen in 2001-2002
Golfoorlog 2 - Irak verslagen.

Ik zie weinig oorlogen in dat rijtje die met onderhandelingen zijn gestopt.
Allemaal behalve WO2, en over WO1 wordt door revisionisten getwist ( dictaat van Versailles)
The End Times are wild
pi_208294983
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat zeg ik nergens.
Daar komt het wel op neer, als je nu gaat onderhandelen ga je inleveren en Rusland belonen. Daarmee motiveer je de Russen alleen maar om verder te gaan.
Цой жив
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:52:43 #59
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208295022
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Allemaal behalve WO2, en over WO1 wordt door revisionisten getwist ( dictaat van Versailles)
Zuid-Vietnam onderhandelde met Noord-Vietnam? Volgens mij denderden hun tanks gewoon Saigon in.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208295109
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Na Bucha en de martelkamers en massagraven in Kherson weet iedereen wat er gaat gebeuren (en nu al plaats vindt) in delen van Oekrane die in Russische handen zijn of komen. Dan zijn het de Oekraeners die bloeden. Verkracht man/vrouw van 0 tot 85, voor de ogen van ouders/kinderen, solo/groeps-verkrachting: het is al veelvuldig gebeurd. Martelen en verminken, oren, neus, lippen afsnijden, nagels uittrekken, onder stroom zetten, ze hebben er gewoon een handboek voor, want ze doen overal hetzelfde.
Dus wil jij dat de Oekraense overheid gaat onderhandelen en zegt: met de burgers van …. kunnen jullie je gang gaan, als het maar vrede wordt?

Dat kunnen ze niet maken! Mensen hebben daar familie en vrienden wonen, dan krijg je een volksopstand.
pi_208295135
Ik ben benieuwd of het de Russen of Oekraners zullen zijn die als eerst starten met een voorjaars offensief
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:00:48 #62
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208295156
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen zowel de jure als de facto zijn die gebieden niet geannexeerd. In delen wappert nog steeds de Oekraense vlag en die annexatie van hem is volstrekt onrechtmatig.
De facto kan een gebied niet geannexeerd worden. Het is de facto grondgebied van a of b.

Bijvoorbeeld de Krim is de facto Russisch grondgebied, de iure beschouwen Rusland en Oekrane het als hun grondgebied en de iure beschouwd de internationale gemeenschap het in grote meerderheid als Oekrans grondgebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208295169
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Kuch Afghanistan Kuch
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 22:04:57 #64
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208295223
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:57 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Na Bucha en de martelkamers en massagraven in Kherson weet iedereen wat er gaat gebeuren (en nu al plaats vindt) in delen van Oekrane die in Russische handen zijn of komen. Dan zijn het de Oekraeners die bloeden. Verkracht man/vrouw van 0 tot 85, voor de ogen van ouders/kinderen, solo/groeps-verkrachting: het is al veelvuldig gebeurd. Martelen en verminken, oren, neus, lippen afsnijden, nagels uittrekken, onder stroom zetten, ze hebben er gewoon een handboek voor, want ze doen overal hetzelfde.
Dus wil jij dat de Oekraense overheid gaat onderhandelen en zegt: met de burgers van …. kunnen jullie je gang gaan, als het maar vrede wordt?

Dat kunnen ze niet maken! Mensen hebben daar familie en vrienden wonen, dan krijg je een volksopstand.
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekrane gaat voor niemand leuk worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:06:32 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295239
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:49 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Daar komt het wel op neer, als je nu gaat onderhandelen ga je inleveren en Rusland belonen. Daarmee motiveer je de Russen alleen maar om verder te gaan.
Nee, jij legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Een hele zwakke en oneerlijke discussie techniek
The End Times are wild
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 22:06:45 #66
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208295241
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:59 schreef Slayage het volgende:
Ik ben benieuwd of het de Russen of Oekraners zullen zijn die als eerst starten met een voorjaars offensief [ twitter ]
De Russen zijn toch al gestart?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:09:06 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295279
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zuid-Vietnam onderhandelde met Noord-Vietnam? Volgens mij denderden hun tanks gewoon Saigon in.
De gehele oorlog is er onderhandeld, ook op het laatst
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:09:49 #68
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_208295288
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.
Jep, wanneer Rusland een land verovert deporteren ze altijd honderdduizenden~miljoenen naar Siberie om daar slavenarbeid te doen en buiten het zicht van het Westen dood te laten gaan aan honger en kou. Zie helaas de Baltische Staten, dat was bij elkaar zeker wel een miljoen idd.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:09:52 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295289
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kuch Afghanistan Kuch
?
The End Times are wild
pi_208295298
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, jij legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Een hele zwakke en oneerlijke discussie techniek
Dan moet je uitleggen wat je wel bedoelt. Jij vindt dat Oekrane nu moet onderhandelen ipv door te vechten om een betere onderhandelingspositie te creren. Je reden is omdat dit mensenlevens bespaart. Dan had je toch net zo goed vanaf het begin al kunnen onderhandelen? Dan had je nog veel meer levens kunnen besparen.
Цой жив
pi_208295339
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst.
Ja, de lokale bevolking uitmoorden/deporteren en de eigen bevolking het leger in dwingen om nog meer successen te kunnen claimen. Dan zie ik liever zijn reactie als hij verslagen is.

Mijn eerste gok is uit een raam vallen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208295349
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
De Russen zijn toch al gestart?
Voorjaars offensief.

Dit is het winteroffensief. Ook de Russen zijn aan het trainen voor het voorjaars offensief.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:16:51 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295361
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:10 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dan moet je uitleggen wat je wel bedoelt. Jij vindt dat Oekrane nu moet onderhandelen ipv door te vechten om een betere onderhandelingspositie te creren. Je reden is omdat dit mensenlevens bespaart. Dan had je toch net zo goed vanaf het begin al kunnen onderhandelen? Dan had je nog veel meer levens kunnen besparen.
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
The End Times are wild
pi_208295373
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Nogmaals. Hoe ga je garanderen dat Rusland zich nu wel aan zijn kant van de deal houdt? Zolang die vraag niet beantwoord wordt is elke vorm van (oproepen tot) onderhandelen zinloos.
zie email 27 oktober
pi_208295395
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Wat er nog te winnen valt is het terugwinnen van de gebieden die Rusland nu bezet en waar ze hun genocide uitvoeren, dat is het absoluut waard.
Цой жив
pi_208295401
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekrane gaat voor niemand leuk worden.
Ik heb dat filmpje in het vorige topic over de Krim bekeken, daar kwam dit ook naar voren. Maar wat gaat Poetin doen of wat gaat er met Poetin gebeuren? Er staan er natuurlijk heel wat te trappelen in de coulissen. Daarvan zullen er ook nog wel een aantal dolle kervel of noodlottige ongelukken geserveerd krijgen, maar Poetins populariteit begint volgens mij wat rafelrandjes te vertonen.

En er kan dan sprake zijn van angst voor wat Poetin gaat doen, in de omgeving van het Kremlin is ook angst voor de internationale reactie op Poetins daden. En dat gaat k voor niemand leuk worden. Poetin en het kliekje rondom hen laten liever anderen sterven, zelf hoeven ze nog niet zo nodig.
pi_208295413
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten.
Dit wordt vaak gezegd, maar dat maakt het nog niet waar.


Eerder is hier door @Ulx al een reeks oorlogen genoemd waar onderhandelen geen rol speelt.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:22:00 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295419
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nogmaals. Hoe ga je garanderen dat Rusland zich nu wel aan zijn kant van de deal houdt? Zolang die vraag niet beantwoord wordt is elke vorm van (oproepen tot) onderhandelen zinloos.
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:22:33 #79
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295423
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:21 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dit wordt vaak gezegd, maar dat maakt het nog niet waar.


Eerder is hier door @:Ulx al een reeks oorlogen genoemd waar onderhandelen geen rol speelt.
Er is enkel een reeks oorlogen genoemd
The End Times are wild
pi_208295427
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Dat revisionisme is al lang en breed aanwezig in Rusland........
pi_208295434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Je begrijpt dat als die helden in Oekrane niet waren gaan terugvechten dat Putin; binnen 10 jaar bij onze Oosterburen naar binnen valt?

Zowel vriend als vijand van Putin waarschuwt daarvoor, en waarom zouden we hem tegen houden.. Oost Duitsland hoorde toch bij de USSR dus Putin heeft alle recht..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_208295446
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Daarom moet je ze het ook fysiek onmogelijk maken, ergo wat UA nu doet.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:26:01 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295459
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:23 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je begrijpt dat als die helden in Oekrane niet waren gaan terugvechten dat Putin; binnen 10 jaar bij onze Oosterburen naar binnen valt?

Zowel vriend als vijand van Putin waarschuwt daarvoor, en waarom zouden we hem tegen houden.. Oost Duitsland hoorde toch bij de USSR dus Putin heeft alle recht..
Oost -Duitsland heeft nooit bij de ussr gehoord, Duitsland is lid van de navo.
Een onzinverhaaltje, een zogenaamd narrative.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:26:35 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295466
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daarom moet je ze het ook fysiek onmogelijk maken, ergo wat UA nu doet.
Dat is dus onhaalbaar
The End Times are wild
pi_208295495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekrane gaat voor niemand leuk worden.
Angst? Of houdt men ook - zoals je doet om nooit onaangenaam verrast te zijn - rekening met scenario’s waarin Poetin verliest en mogelijk wel kernwapens inzet? Ik denk dat de angst vele malen minder is bij Westerse beleidsmakers dan pakweg 6 maanden geleden. Maar je sluit het nooit volledig uit.

Op weg naar een verlies is de kans groter dat Poetin gewoon weggetikt wordt vanwege allerlei interne factoren die in gang worden gezet door de verliezen op de grond op weg naar een definitieve nederlaag. Je ziet de interne strubbelingen nu al. Laat staan als er echt grote gebieden of steden worden heroverd door Oekrane.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_208295555
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
Eindelijk eens iemand die er wel feitelijk naar kijkt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208295580
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Prima. Oekrane krijgt de Krim terug. Ik geef geen tijdschema.
Dan moet je ten minste wel een voorwaarde geven voor wanneer dat geldt natuurlijk. Zo kan ik het ook. Wat zullen we doen, wanneer de onderhandelingen plaats gaan vinden?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208295581
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oost -Duitsland heeft nooit bij de ussr gehoord, Duitsland is lid van de navo.
Een onzinverhaaltje, een zogenaamd narrative.
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..

Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:38:10 #90
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_208295596
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..
zoals de USA nu in Oekrane, bedoel je?
Huig
pi_208295604
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:38 schreef Orwell het volgende:

[..]
zoals de USA nu in Oekrane, bedoel je?
BNW is een paar deuren verder...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_208295612
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan... :')

Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:39:43 #94
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_208295617
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:38 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
BNW is een paar deuren verder...
je meet met twee maten.
Huig
pi_208295619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
De gehele oorlog is er onderhandeld, ook op het laatst
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
Maar jij bent chef wikipedia lezer, of waarom mag jij wel het hoogste woord voeren?
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:40:45 #96
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_208295636
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Eindelijk eens iemand die er wel feitelijk naar kijkt.
Want LXIV heeft wl jarenlange ervaring met conflicten en oorlogsituaties? :D

Ik vind het doorgaans een vrij zwak argument om te roepen, jullie snappen er helemaal niets van. In het algemeen is dat een manier om eigen onwetendheid te verhullen.

Ik zie niets meer dan wat de rest ook doorgaans gebruikt. Internetwijsheden en met vlagen wat er door anderen in boeken is beschreven.

Lot's of hear say dus. En dat geldt voor nou... toch wel iedereen in dit topic (ok, op de enkele AchJa na die vanuit zijn specifieke vakgebied af en toe feiten kan noemen, maar op alle onderwerpen simpelweg hetzelfde doet).

Maar mocht er een officier of hoge ambtenaar rondlopen die echte ervaring heeft in dergelijke situaties (dus niet oefeningen of simulaties) laat ik mij graag verrassen.

Oh, en leuk feitje, op basis van jullie internet kennis, verras ik met enige regelmaat mijn schoonvader die als kolonel o.a. in de buurt van Joegoslavi tijdens het conflict daaro heeft gezeten. Dus wat jullie delen is van een best aardig niveau. Maar zie elkaar dan wel als gelijke en neem van iedereen de stellingen met een korrelzout en gooi niet je dikke lul op tafel met de stelling "ja, maar jullie snappen het niet". Dat is tamelijk zwak namelijk ;) .
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:41:18 #97
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295643
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Maar jij bent chef wikipedia lezer, of waarom mag jij wel het hoogste woord voeren?
Jullie beweringen zijn eenvoudig te weerleggen, zoals ik daarboven laat zien. 🙂
The End Times are wild
pi_208295664
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jullie beweringen zijn eenvoudig te weerleggen, zoals ik daarboven laat zien. 🙂
Tot nu zie eigenlijk alleen maar het tegenovergestelde gebeuren.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
pi_208295669
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan... :')

Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Stroman argument detected.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:44:32 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295673
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..

Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
Nee, het was een eigen land met een eigen regering. De USSR of Rusland heeft nooit aanspraak gemaakt op de DDR of delen daarvan.
Natuurlijk zat de DDR wel in het Warschaupact en had de USSR er een dikke vinger in de pap. Maar dat is iets wezenlijk anders dan territoriale claims.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:44:59 #101
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_208295679
mic drop
Huig
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:45:49 #103
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_208295688
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:45 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Dat wilde ik ook net zeggen :Y
mooi, die eensgezindheid.
Huig
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:47:43 #104
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208295719
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:

Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..

Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
WP=/=USSR.
pi_208295723
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekrane. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Denk jij dat Rusland bereid is om gebieden die ze nu in handen hebben op te geven bij onderhandelingen?
Цой жив
pi_208295738
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
WP=/=USSR.
Op papier ja ;).
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:49:44 #107
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295745
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:48 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Denk jij dat Rusland bereid is om gebieden die ze nu in handen hebben op te geven bij onderhandelingen?
Ze zullen wel moeten.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:50:04 #108
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295748
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:49 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Op papier ja ;).
Ja, en navo==usa
The End Times are wild
pi_208295749
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:44 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, het was een eigen land met een eigen regering. De USSR of Rusland heeft nooit aanspraak gemaakt op de DDR of delen daarvan.
Natuurlijk zat de DDR wel in het Warschaupact en had de USSR er een dikke vinger in de pap. Maar dat is iets wezenlijk anders dan territoriale claims.
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?

Wat doet rusland dan in Koningsberg?
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:51:41 #110
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208295775
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat is dus onhaalbaar
Oh, dat kan prima.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208295786
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
WP=/=USSR.
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
Цой жив
pi_208295794
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ze zullen wel moeten.
En als ze niet willen?
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:53:31 #113
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_208295799
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan... :')

Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Rusland kan zich gewoon terugtrekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:54:48 #114
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295816
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:50 schreef oheng het volgende:

[..]
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?

Wat doet rusland dan in Koningsberg?
Dat is nooit deel van de ddr geweest. Dat zijn gewoon de oostelijke delen van het Duitse keizerrijk, waar Polen het grootste deel van gekregen heeft.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:56:11 #115
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:56:51 #116
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295848
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:52 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
Het gaat er om dat de ussr/Rusland nooit een territoriale claim op de ddr of de BRD gehad heeft.
Dat is het wezenlijke verschil met de Oekrane
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:57:38 #117
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208295859
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:40 schreef bleiblei het volgende:

Ik zie niets meer dan wat de rest ook doorgaans gebruikt. Internetwijsheden en met vlagen wat er door anderen in boeken is beschreven.

Lot's of hear say dus. En dat geldt voor nou... toch wel iedereen in dit topic (ok, op de enkele AchJa na die vanuit zijn specifieke vakgebied af en toe feiten kan noemen, maar op alle onderwerpen simpelweg hetzelfde doet).
Uiteindelijk komen de feiten die binnen het militaire bedrijf bekend zijn ook op internet. Het is natuurlijk vaak zo dat militairen sommige dingen al een tijdje weten maar dat vanwege de classificatie niet zomaar op het internet kunnen en mogen delen. Op het moment dat het wel kan is het vrijgeven voor het publieke domein en dan is het idd net alsof het "internetwijsheden" zijn.
pi_208295870
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekrane. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.

Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Vakman pur sang
pi_208295912
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Het gaat er om dat de ussr/Rusland nooit een territoriale claim op de ddr of de BRD gehad heeft.
Dat is het wezenlijke verschil met de Oekrane
Ene Putin denkt daar iets anders over.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | <a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" >https://mdj-stek.nl</a>
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:01:59 #120
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208295923
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:50 schreef oheng het volgende:

[..]
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?

Wat doet rusland dan in Koningsberg?
Dat was sinds 1946 altijd al onderdeel van de RSFSR.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:02:10 #121
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295928
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:01 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Ene Putin denkt daar iets anders over.
Heeft Putin een deel van Duits grondgebied geclaimd ja?
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:02:16 #122
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208295930
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:52 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
Satellietstaat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:03:26 #123
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208295944
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:04:24 #124
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_208295958
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
Nou dan houdt het allemaal niet over.
Vakman pur sang
pi_208295974
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
Dat lijkt mij ook vrij complex. Zeker met de diversiteit alleen al aan tanks uit diverse landen. Ga er maar aanstaan. Alleen al het onderhoud en spareparts is al een project ansich.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:08:37 #127
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208296017
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekrane. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.

Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Ik dacht toch aardig te volgen wat er in Oekrane gebeurt. Ik luister podcasts volgt OSINT, lees mee op Fok, lees af en toe grote kranten. Maar nu moet ik in jouw post lezen dat Zelensky op het punt van afzetten staat (zo breng je het i.i.g.).

Heb je voor mij wat bronnen die dit bevestigen?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:14:40 #129
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_208296079
Precies de reden waarom Crimea bestormen een superslecht idee is. Kilometers dikke mijnenvelden waar je doorheen moet komen terwijl het artillery regent.

twitter
pi_208296084
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:09 schreef Multatilu het volgende:

[..]
Ik dacht toch aardig te volgen wat er in Oekrane gebeurt. Ik luister podcasts volgt OSINT, lees mee op Fok, lees af en toe grote kranten. Maar nu moet ik in jouw post lezen dat Zelensky op het punt van afzetten staat (zo breng je het i.i.g.).

Heb je voor mij wat bronnen die dit bevestigen?
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraners elkaar melden, via directe bronnen.
Vakman pur sang
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:16:09 #131
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208296092
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekranse leger uit superhelden bestaan... :')

Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Ja maar ze zijn vooral ook bang dat de Russen dat zelfde thuis kapotmaken.

De Oekraners vechten voor hun vrijheid. Je weet wel, dat gene wat wij jaar in, jaar uit vieren en wat wij al jaren voor lief nemen.

Super is een groot woord, maar voor eigen bevolking zijn het helden, die al heel wat meer hebben klaargespeeld dan wat er voor mogelijk is gehouden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Nebelwerfer op 09-03-2023 05:35:21 ]
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:16:48 #132
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208296099
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraners elkaar melden, via directe bronnen.
Heb je die directe bronnen wel?
pi_208296108
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekrane is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 23:20:10 ]
pi_208296112
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:16 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Heb je die directe bronnen wel?
Ja wel een paar maar das meer telegram, de krochten van Twitter. Maar op het werk zijn wat Oekraners waarmee ik spreek.
Vakman pur sang
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:22:11 #135
233102 cherrycoke
"Fear is a weapon."
pi_208296137
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:17 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
Helaas ligt het bij Rusland wat anders want kernwapens, zij zullen alles accepteren in hun voordeel want het kan ze toch geen reet interesseren zolang ze kernwapens kunnen gebruiken als dreigement.

Rusland heeft sinds 2014 ongeveer 400 verdragen gebroken.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:24:11 #136
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208296156
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:18 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Ja wel een paar maar das meer telegram, de krochten van Twitter. Maar op het werk zijn wat Oekraners waarmee ik spreek.
De krochten van twitter en wat onderbuikgevoelens van een paar Oekraners in Nederland maakt nog geen volksopstand.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:26:19 #137
398044 0ne_of_the_few
Mate verslaafde
pi_208296176
De laatste Rusland propaganda, u las het als eerste op Fok.
Kein gewalt! Wir sind das volk!
Steps taken forwards but sleepwalking back again.
pi_208296198
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:26 schreef 0ne_of_the_few het volgende:
De laatste Rusland propaganda, u las het als eerste op Fok.
Bullshit, bij alles wat Oekrane niet heilig maakt is het Rusland propoganda.
Die Russen krijgen alsnog gigantisch op de flikker van de navo uiteindelijk maar denk alleen niet dat Oekrane dat klusje moet klaren
Vakman pur sang
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:31:10 #139
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_208296228
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:27 schreef Lospedrosa het volgende:
Bullshit, bij alles wat Oekrane niet heilig maakt is het Rusland propoganda.
Je somt niks concreets op.
&lt;signature here&gt;.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:33:30 #140
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296252
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:17 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
Klopt, maar dat gaat met Rusland dus niet gebeuren.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:40:26 #141
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296309
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:15 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraners elkaar melden, via directe bronnen.
Zou je er wat meer over kunnen posten, ik ben het niet eerder tegengekomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296319
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:33 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt, maar dat gaat met Rusland dus niet gebeuren.
Kortom, je pleit voor een onderhandelde vrede maar erkent dat die met het huidige Rusland weinig kans op slagen heeft. Waarom zou je dan onderhandelen?
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:43:24 #143
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296338
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:41 schreef J.B. het volgende:

[..]
Kortom, je pleit voor een onderhandelde vrede maar erkent dat die met het huidige Rusland weinig kans op slagen heeft. Waarom zou je dan onderhandelen?
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:45:01 #144
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296350
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:17 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
Qua facisme ben ik het met je eens, echter, betreffende imperialisme niet, dat is niet echt een bruikbare term voor die periode. Alle grootmachten waren in die periode nog imperialistisch. Daarna bleven enkel de VS, China en de USSR als imperialistische machten over.

Churchill bijvoorbeeld:
quote:
That is our policy. You ask, what is our aim? I can answer in one word: It is victory, victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without
victory, there is no survival. Let that be realised; no survival for the British Empire, no survival for
all that the British Empire has stood for, no survival for the urge and impulse of the ages, that
mankind will move forward towards its goal. But I take up my task with buoyancy and hope. I feel
sure that our cause will not be suffered to fail among men. At this time I feel entitled to claim the
aid of all, and I say, "come then, let us go forward together with our united strength.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296355
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:43 schreef oheng het volgende:

[..]
Stroman argument detected.
Vandaag op de middelbare school nieuw woordje geleerd bij filosofie zie ik wel.

En nee, het is geen stroman want wat ik zeg heeft helemaal niet de vorm van een argument... Ik beargumenteer namelijk helemaal niks.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208296370
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:58 schreef Lospedrosa het volgende:
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekrane. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.

Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Die status quo wordt het sowieso al, frozen conflict, met hier en daar misschien wat veranderingen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208296392
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
Waarom heb je trouwens niet gereageerd op alle reacties over de ellende die die de Oekraners te wachten staat als Rusland hun 'russificatie' uitvoert in de geanexeerde gebieden?
Цой жив
pi_208296401
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
Dat valt nog te bezien, de annexatie van Sudetenland en Oostenrijk hebben WOII niet voorkomen en het Boedapest memorandum en de Minsk akkoorden hebben ook deze oorlog niet voorkomen. Zolang dat fascistische regime in Moskou er zit lijkt een duurzame vrede mij een illusie.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 23:54:20 ]
pi_208296403
Ulx waarom reageer je niet op m'n vorige vraag. Je wou wedden toch, dat Oekrane de Krim terug krijgt. Prima, maar wat is de voorwaarde om te stellen dat dat waar is? Als er onderhandelingen beginnen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208296406
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:47 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Die status quo wordt het sowieso al, frozen conflict, met hier en daar misschien wat veranderingen.
Afgelopen zomer las ik hier ook al veel reacties over dat Oekrane moest onderhandelen, want ze zouden alleen nog maar terrein verliezen. Daarna kwam het offensief waarbij weer veel gebied werd bevrijdt. Ik geef ze ook nu kans om weer een succesvol offensief uit te voeren met alle nieuwe wapens die ze de afgelopen maanden hebben gekregen.
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:52:27 #151
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296408
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:50 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Waarom heb je trouwens niet gereageerd op alle reacties over de ellende die die de Oekraners te wachten staat als Rusland hun 'russificatie' uitvoert in de geanexeerde gebieden?
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:52:49 #152
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_208296410
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:43 schreef LXIV het volgende:
Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Escalatie in de vorm van militaire bemoeienis van andere landen heeft oekraine liever gisteren dan morgen.
&lt;signature here&gt;.
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:53:40 #153
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_208296413
quote:
Een Javelin stuurt zo'n ding zo naar de oud-ijzerboer.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_208296423
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
Er is onderhandeld, als ik het mij goed herinner, en dat liep op niets uit omdat Rusland eiste dat Oekraine delen van zijn land zou opgeven.
pi_208296424
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:52 schreef LXIV het volgende:

[..]
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
Jij stelt dat Oekrane nu moet onderhandelen en niet door verder oorlog te voeren om zo hun onderhandelingspositie te verbeteren, omdat dit voor te veel leed zou zorgen. Maar je gaat voorbij aan het leed wat Rusland in hun geanexeerde gebieden veroorzaakt. Door nu te onderhandelen krijgt Oekrane die gebieden niet terug.
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:56:42 #156
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296428
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:51 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat valt nog te bezien, de annexatie van Sudetenland en Oostenrijk hebben WOII ook niet voorkomen en het Boedapest memorandum en de Minsk akkoorden hebben ook deze oorlog niet voorkomen. Zolang dat fascistische regime in Moskou er zit lijkt een duurzame vrede mij een illusie.
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
The End Times are wild
pi_208296433
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:45 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Qua facisme ben ik het met je eens, echter, betreffende imperialisme niet, dat is niet echt een bruikbare term voor die periode. Alle grootmachten waren in die periode nog imperialistisch. Daarna bleven enkel de VS, China en de USSR als imperialistische machten over.

Churchill bijvoorbeeld:
[..]

Sinds ik Blood and Ruins van Richard Overy heb gelezen ben ik een andere mening toegedaan, maar het lijkt me beter dit topic niet in een bloemlezing over dat boek te laten verzanden.
pi_208296437
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
Wat denk jij dan dat voor Rusland een acceptabele uitkomst is? Kun jij zo'n uitkomst bedenken waarbij Oekrane niet enorm verliest?
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 23:58:40 #159
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296439
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:56 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Jij stelt dat Oekrane nu moet onderhandelen en niet door verder oorlog te voeren om zo hun onderhandelingspositie te verbeteren, omdat dit voor te veel leed zou zorgen. Maar je gaat voorbij aan het leed wat Rusland in hun geanexeerde gebieden veroorzaakt. Door nu te onderhandelen krijgt Oekrane die gebieden niet terug.
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
The End Times are wild
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:00:29 #160
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296451
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Wat denk jij dan dat voor Rusland een acceptabele uitkomst is? Kun jij zo'n uitkomst bedenken waarbij Oekrane niet enorm verliest?
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekrane bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
The End Times are wild
pi_208296455
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Oekraine zegt nee, Rusland zegt ja. Succes met het sluiten van een akkoord.
pi_208296457
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Oekrane geeft aan dat het afstaan van gebieden onacceptabel is, Rusland geeft aan dat het opgeven van hun geanexeerde gebieden onacceptabel is, dan kan je wel gaan onderhandelen, maar als de eisen zo ver uit elkaar liggen, zijn onderhandelingen bij voorbaat kansloos.
Цой жив
pi_208296461
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Zou je er wat meer over kunnen posten, ik ben het niet eerder tegengekomen.
Ik kan het niet terugvinden op interwebs. Er was een pol wie de opvolger zou moeten zijn als de oorlog scheef loopt, bevolking ziet ook liever een leider uit de militaire tak iig tijdens de oorlog daarvoor wordt zaluzhnyi steevast genoemd.
https://kyivindependent.c(...)ing-views-on-bakhmut

Maar goed uiteindelijk zijn het verhalen van en via.
Maar onthoud m maar zou ik zeggen.
Vakman pur sang
pi_208296464
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekrane bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:02:16 #165
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296465
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:01 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Oekrane geeft aan dat het afstaan van gebieden onacceptabel is, Rusland geeft aan dat het opgeven van hun geanexeerde gebieden onacceptabel is, dan kan je wel gaan onderhandelen, maar als de eisen zo ver uit elkaar liggen, zijn onderhandelingen bij voorbaat kansloos.
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekrane in ieder geval niet.
The End Times are wild
pi_208296466
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:00 schreef LXIV het volgende:

[..]
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekrane bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
Dat zou een mooie uitkomst zijn, maar jij dat Rusland daar nu mee akkoord gaat?
Цой жив
pi_208296469
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik beargumenteer namelijk helemaal niks.
Deja vu detected.

[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 09-03-2023 00:08:31 ]
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:03:41 #168
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296473
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
De tijden zijn nu wel anders geworden, vooral door het succesvolle verzet van Oekrane. Dat weet Rusland ook wel.
Het is niet zo dat onderhandelen gelijk staat aan een gedicteerde vrede van Rusland, h?
The End Times are wild
pi_208296477
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:03 schreef LXIV het volgende:

[..]
De tijden zijn nu wel anders geworden, vooral door het succesvolle verzet van Oekrane. Dat weet Rusland ook wel.
Het is niet zo dat onderhandelen gelijk staat aan een gedicteerde vrede van Rusland, h?
Voor Rusland wel en daar is voor zover bekend tot op heden nog niets in veranderd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2023 00:05:09 ]
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:04:19 #170
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296478
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dat zou een mooie uitkomst zijn, maar jij dat Rusland daar nu mee akkoord gaat?
Zo heel veel hebben ze niet te willen, want zo gunstig staan ze er niet voor meer.
The End Times are wild
pi_208296481
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:56 schreef LXIV het volgende:

[..]
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
Je kunt het beperkt vinden, maar feit is wel dat Poetin een genocidale veroveringsoorlog voert met als doel het uitbannen van het 'Oekranse nazisme', wat natuurlijk een mooi eufemisme is voor de Oekraense staat. De parallellen met WO2 lijken me overduidelijk, niet in de laatste plaats omdat met Hitler ook niet te onderhandelen viel. Of ja, dat viel het wel, maar ieder verdrag werd zo snel het de Nazi's goeddunkte weer doodleuk in de afvalbak gedeponeerd. Tja, waar zien we dat nu weer...?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2023 00:04:55 ]
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:04:42 #172
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296482
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:57 schreef J.B. het volgende:

[..]
Sinds ik Blood and Ruins van Richard Overy heb gelezen ben ik een andere mening toegedaan, maar het lijkt me beter dit topic niet in een bloemlezing over dat boek te laten verzanden.
Mijn standpunt komt overeen met de thesis van dat boek.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296484
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekrane in ieder geval niet.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekrane in ieder geval niet.
Jouw voorstel is iig extreem onrealistisch, wil je dat bereiken moet Rusland eerst op het slagveld op meerdere fronten verslagen worden.
Цой жив
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:05:14 #174
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296485
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Voor Rusland wel en daar is voor zover bekend tot op heden nog niets in veranderd.
De crux van onderhandelen is natuurlijk dat er door beide partijen water bij de wijn gedaan wordt..
The End Times are wild
pi_208296488
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:04 schreef LXIV het volgende:

[..]
Zo heel veel hebben ze niet te willen, want zo gunstig staan ze er niet voor meer.
Des te meer reden voor Oekrane om door te vechten, ik kan je 100% verzekeren dat Rusland zich nu niet vrijwillig terug gaat trekken.
Цой жив
pi_208296489
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:05 schreef LXIV het volgende:

[..]
De crux van onderhandelen is natuurlijk dat er door beide partijen water bij de wijn gedaan wordt..
Nou vaak moet er een zo bloeden dat er geen uitweg meer is, vaak in zo’n conflict waarbij beide partijen geen mm willen toegeven.
Vakman pur sang
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:07:22 #177
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296494
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:04 schreef J.B. het volgende:

[..]
Je kunt het beperkt vinden, maar feit is wel dat Poetin een genocidale veroveringsoorlog voert met als doel het uitbannen van het 'Oekranse nazisme', wat natuurlijk een mooi eufemisme is voor de Oekraense staat. De parallellen met WO2 lijken me overduidelijk, niet in de laatste plaats omdat met Hitler ook niet te onderhandelen viel. Of ja, dat viel het wel, maar ieder verdrag werd zo snel het de Nazi's goeddunkte weer doodleuk in de afvalbak gedeponeerd. Tja, waar zien we dat nu weer...?
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekrans nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
The End Times are wild
pi_208296496
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:58 schreef LXIV het volgende:

[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Vals dilemma detected: rusland kan namelijk ook helemaal uit elkaar vallen na een nederlaag. Of rusland kan een normaal, democratisch land worden.

Oh en diverse russische politici hebben al aangegeven heel Europa te veroveren, dus incl Duitsland.

[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 09-03-2023 00:30:27 ]
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:08:27 #179
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208296500
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:05 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
[..]
Jouw voorstel is iig extreem onrealistisch, wil je dat bereiken moet Rusland eerst op het slagveld op meerdere fronten verslagen worden.
Ik vind dat Rusland hier nog best goed mee wegkomt hoor!
The End Times are wild
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:09:41 #180
8369 speknek
Another day another slay
pi_208296504
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekrans nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
Oh god een putinversteher
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:09:57 #181
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296505
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:02 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
Als de oorlogsmoeheid toeslaat is het voor beide partijen geleidelijk aan makkelijker water bij de wijn te doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296507
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:07 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekrans nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
Dat is geen propaganda, er is overschot aan bewijs dat Rusland (tien)duizenden kinderen uit Oekrane ontvoerd heeft naar Rusland. Dat valt gewoon onder de noemer van genocide volgens de definitie van de VN:

quote:
In dit Verdrag wordt onder genocide verstaan een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, ethnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen:

a.het doden van leden van de groep;

b.het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep;

c.het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;

d.het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen;

e.het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.


[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2023 00:11:20 ]
  Overall beste user 2022 donderdag 9 maart 2023 @ 00:11:32 #183
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208296509
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:51 schreef Discombobulate het volgende:
Ulx waarom reageer je niet op m'n vorige vraag. Je wou wedden toch, dat Oekrane de Krim terug krijgt. Prima, maar wat is de voorwaarde om te stellen dat dat waar is? Als er onderhandelingen beginnen?
Bij het einde van de oorlog.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208296511
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:09 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Als de oorlogsmoeheid toeslaat is het voor beide partijen geleidelijk aan makkelijker water bij de wijn te doen.
Voorlopig zijn we nog (lang?) niet op dat punt. En ik geloof eerlijk gezegd niet dat Oekraine ooit van zins is om een nog groter deel van hun land op te geven.
pi_208296519
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:11 schreef Ulx het volgende:

[..]
Bij het einde van de oorlog.
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Vakman pur sang
pi_208296524
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Dat wordt Euromaidan x 100, no way dat dit gebeurt.
Цой жив
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:16:25 #187
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_208296525
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Rel.

Uh huh.
&lt;signature here&gt;.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:18:53 #188
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296530
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:10 schreef J.B. het volgende:

[..]
Dat is geen propaganda, er is overschot aan bewijs dat Rusland (tien)duizenden kinderen uit Oekrane ontvoerd heeft naar Rusland. Dat valt gewoon onder de noemer van genocide volgens de definitie van de VN:
[..]

Dat is wat te kort door de bocht. Je zou moeten bewijzen dat Rusland opzettelijk kinderen van de Oekranse etnische groep naar Rusland haalt om ze daar om te vormen tot Russen.
Ik geloof best dat dat gebeurt, echter, we kunnen ook aannemen, gezien de etnische verhoudingen in de bezette gebieden, dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Wel specifiek iets wat goed onderzocht dient te worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:20:46 #189
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_208296535
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:18 schreef BlaZ het volgende:
dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Wat zijn dat?

(Gaan we het weer over de russofonen hebben?)
&lt;signature here&gt;.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:21:10 #190
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296536
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Dat lijkt me niet realistisch gezien de opiniepeilingen in Oekrane.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:22:03 #191
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_208296540
twitter


Zelensky ook mede over de protesten in Georgi
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:22:04 #192
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296541
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Wat zijn dat?

(Gaan we het weer over de russofonen hebben?)
Nee, je haalt hier twee aparte categorin door elkaar. Ik maak het onderscheid tussen etniciteit en nationaliteit wat van belang is voor de definitie van genocide.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:27:59 #193
6484 ExTec
<subtitle here>
pi_208296555
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Nee, je haalt hier twee aparte categorin door elkaar. Ik maak het onderscheid tussen etniciteit en nationaliteit wat van belang is voor de definitie van genocide.
Ook etnisch is een oekrainer geen rus.

quote:
Intussen verwijst etniciteit over het algemeen naar de culturele identiteit van een persoon, die al dan niet een gemeenschappelijke taal, gemeenschappelijke gebruiken, gemeenschappelijke religieuze expressie of een gemeenschappelijke nationaliteit (vooral buiten de grenzen van het land) kan omvatten
&lt;signature here&gt;.
pi_208296562
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Dat is totaal geen realistisch scenario.
pi_208296580
twitter

twitter
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 00:44:53 #196
236264 crew  capricia
pi_208296587
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Ken je die Unie nog met iets van Sovjet in de naam? Hebben de Oekraeners hele goede ervaringen mee. :')
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208296592
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:18 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat is wat te kort door de bocht. Je zou moeten bewijzen dat Rusland opzettelijk kinderen van de Oekranse etnische groep naar Rusland haalt om ze daar om te vormen tot Russen.
Ik geloof best dat dat gebeurt, echter, we kunnen ook aannemen, gezien de etnische verhoudingen in de bezette gebieden, dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Wel specifiek iets wat goed onderzocht dient te worden.
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
zie email 27 oktober
pi_208296593
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen ;)
pi_208296606
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen ;)
Dat de VN-vleugel in Scheveningen maar goed gebruikt mag worden.
zie email 27 oktober
pi_208296615
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:53:26 #201
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296617
quote:
7s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:27 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ook etnisch is een oekrainer geen rus.
[..]

Etnisch kn een Oekraner (nationaliteit) een Rus (etniciteit) zijn, net als dat een Rus (nationaliteit) een Oekraner (etniciteit) kan zijn. Als je dus een etnische Rus met de Oekranse nationaliteit verscheept naar Rusland kan er nooit sprake zijn van genocide.

Dit is van de census van 2001.
Het percentage geeft het percentage van Oekraners (nationaliteit) dat zich als Oekranse (etnisch) beschouwd:
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/1280px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png
[/img]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 00:59:28 #202
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296624
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:47 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
Er moet ook sprake zijn van dolus specialis, dat is hier niet haalbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:00:40 #203
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296626
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen ;)
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296633
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:59 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Er moet ook sprake zijn van dolus specialis, dat is hier niet haalbaar.
Ja dat zeg ik. Dat is in normale mensen taal opzet op de gehele of gedeeltelijke vernietiging van een groep. Je hoort mij overigens niet zeggen dat het niet haalbaar is. Want als je alles optelt kom je wel degelijk een heel eind. De vraag is alleen of het op dit moment al voldoende is. Ook experts denken daar verschillend over, zie bijvoorbeeld dit stuk van de bbc: https://www.bbc.com/news/world-europe-61017352
Het is weliswaar al wat ouder, maar de feiten zijn sindsdien niet significant veranderd.
zie email 27 oktober
pi_208296634
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
We hebben het over het ICC of eventueel een nog op te richten tribunaal. Niet over de Nederlandse rechter h?
zie email 27 oktober
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:04:39 #206
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296635
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]
We hebben het over het ICC of eventueel een nog op te richten tribunaal. Niet over de Nederlandse rechter h?
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazili bijvoorbeeld.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296637
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden.
De Russen gaan het sowieso wel roepen. Die zijn totaal delusional, als je daar rekening mee gaat houden dan kun je er beter niet eens aan beginnen.
Het icc is een respectabel, gekwalificeerde en bevoegde instanties hier voor. Ik zie echt totaal niet in waarom de vestingsplaats nu ineens een probleem zou zijn. Die club heeft met de Nederlandse staat niets te maken.
zie email 27 oktober
pi_208296639
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazili bijvoorbeeld.
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.
Цой жив
pi_208296640
twitter

Klagende Russische unit deel zoveel.
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:07:23 #210
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296643
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
De Russen gaan het sowieso wel roepen. Die zijn totaal delusional, als je daar rekening mee gaat houden dan kun je er beter niet eens aan beginnen.
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:09:03 #211
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208296646
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Klagende Russische unit deel zoveel.
Klagen wordt ruzie wordt muiten.

Laat maar door etteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:10:58 #212
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208296649
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:04 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazili bijvoorbeeld.
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:12:13 #213
236264 crew  capricia
pi_208296651
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Niet perse. De betreffende rechters komen namelijk vaak uit heel diverse landen.

Maar goed, ik denk niet dat Rusland staat te springen om berhaupt ook maar ergens berecht te gaan worden voor genocide en/of oorlogsmisdaden.
Ik vind het voor Oekrane en de internationale gemeenschap wel belangrijk dat het gebeurt. Dat je niet zomaar weg komt met oorlogsmisdaden in andere landen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:12:41 #214
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296652
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.
Argument is niet hetzelfde als opinie.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296653
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:07 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.

Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
zie email 27 oktober
pi_208296655
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:09 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Klagen wordt ruzie wordt muiten.

Laat maar door etteren.
Er komt de laatste maand echt zoveel shit naar buiten dat het echt aan het rommelen is. Bedoel zelfs een naakt dansende generaal. Dat gebeurt niet als het goed gaat, dan is er geen belang om te lekken.
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:14:22 #217
236264 crew  capricia
pi_208296657
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:10 schreef Red_85 het volgende:

[..]
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?
Ja. Eens.
Het is toch eigenlijk ook helemaal niet interessant wat Rusland er van vindt. Alsof je een misdadiger gaat vragen waar en of ie berecht wil gaan worden. :D
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208296662
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.

Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.
pi_208296669
twitter

Russen die weer massaal terug vluchten naar Rusland? Dan gaat er daar inderdaad nooit een opstand komen helaas.
pi_208296672
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:19 schreef ipa84 het volgende:

[..]
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.
Gedurende het proces zitten ze in de VN-vleugel van de gevangenis in Scheveningen. Wat overigens een vrij ‘luxe’ gevangenis schijnt te zijn. Een straf uitzitten doen ze in een andere gevangenis ergens ter wereld.
zie email 27 oktober
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:25:45 #221
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296676
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.

Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:27:02 #222
236264 crew  capricia
pi_208296679
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:28:18 #223
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296682
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:27 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:30:37 #224
236264 crew  capricia
pi_208296685
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:28 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.

Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208296686
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar Belgi of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?

Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
zie email 27 oktober
pi_208296691
Verwachten jullie trouwens echt dat er oorlogstribunalen komen?
Цой жив
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:34:55 #227
236264 crew  capricia
pi_208296692
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekrane het ICC niet erkent?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:36:42 #228
236264 crew  capricia
pi_208296695
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef Zwoerd het volgende:
Verwachten jullie trouwens echt dat er oorlogstribunalen komen?
Ja. Ik verwacht dat zeker.
Ook al zullen verdachten verstek laten gaan.

Het 'International Centre for the Prosecution of the Crime of Aggression (ICPCA)' is al flink bezig samen met het ICC om bewijs te verzamelen.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208296696
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef capricia het volgende:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekrane het ICC niet erkent?
Oekrane erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:37:56 #230
236264 crew  capricia
pi_208296698
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:36 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Oekrane erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.
Ja. Ik lees het nu. Thanks.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:38:15 #231
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296699
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:30 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.

Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:41:53 #232
236264 crew  capricia
pi_208296702
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:38 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Dit was je stelling.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:42:58 #233
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:43:43 #234
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296706
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar Belgi of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?

Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekranse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:46:37 #235
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296708
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:41 schreef capricia het volgende:

[..]
[..]
Dit was je stelling.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekrane levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296710
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:43 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekranse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
zie email 27 oktober
pi_208296713
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekrane levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genve zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 01:49:51 #238
236264 crew  capricia
pi_208296714
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekrane levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
En daarom kan het ICC niet neutraal zijn?
Want dat stel je.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:50:20 #239
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296715
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen. Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296718
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
de schijn heb je echter tegen.
In wiens ogen?
Цой жив
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:51:42 #241
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296719
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:49 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genve zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genve lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296721
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:50 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen.
Nee hoor. Alleen bij wappies en lui die onder invloed staan van Russische propaganda en die gaan toch wel klagen.
quote:
Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?
Wat is de relevantie daar van nu weer?
zie email 27 oktober
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:52:44 #243
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296722
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:51 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
In wiens ogen?
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296727
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:51 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genve lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?

Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
zie email 27 oktober
  donderdag 9 maart 2023 @ 01:58:36 #245
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296732
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:55 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?

Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.

Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekrane had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.

Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296736
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
zie email 27 oktober
pi_208296742
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:58 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.

Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekrane had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.

Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Alleen die schijn is er objectief bezien totaal niet. En als je dan louter subjectieve gevoelens tot maatstaf gaat maken dan kun je geen kant meer op, de AVVN heeft immers ook Rusland veroordeeld. Het ICC valt ook onder de VN, dus is niet onafhankelijk!

Dat zijn verbanden die er gewoon niet zijn en waar je dus ook niets mee kunt. ‘Schijn van’ is alleen een probleem als dat objectief ergens op gebaseerd is. Is hier evident niet het geval.
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 02:05:02 #248
236264 crew  capricia
pi_208296744
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.

Een internationaal strafhof met als decor de kapot geschoten stad Mariupol. Zoiets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 02:05:56 #249
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208296746
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:59 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
Mexico is vrij neutraal en heeft geloof ik wel degelijk de invasie zelf afgekeurd. In de praktijk echter doet het niks aan sancties en probeert het juist meer Russische toeristen te lokken. Aangezien toerisme een belangrijke inkomstenbron is die tijdens de coronaperiode flink opdroogde beziet men het conflict met name vanuit een economische lens, en niet zoals in Europa als ideologisch.
De peso is sterker geworden ten opzichte van de Euro en Dollar waardoor Mexico eigenlijk profiteert van het conflict.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208296747
quote:
10s.gif Op donderdag 9 maart 2023 02:05 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.
Dat zou ik dan weer nodeloos provocerend vinden…
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 02:08:51 #251
236264 crew  capricia
pi_208296750
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 02:06 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Dat zou ik dan weer nodeloos provocerend vinden…
Een internationaal strafhof binnen het decor van de kapot geschoten stad Mariupol. Zoiets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208296753
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:25 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naviteit.
Ehm, wat? Kun je dit uitleggen? Het ICC is niet gelieerd aan Nederland. Op geen enkele manier.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
  donderdag 9 maart 2023 @ 02:14:44 #253
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_208296754
🤔🤔🤔

https://www.reddit.com/r/(...)rakov_gives_russian/
Russian women's coach Pavel Rakov gives Russian women advice on how to get their men into drafting offices and what to do if they are killed in the war.
pi_208296769
twitter

Ondertussen op de grond…
zie email 27 oktober
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 02:34:58 #255
236264 crew  capricia
pi_208296780
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 02:21 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Ondertussen op de grond…
Lijkt een grote aanval te zijn. :{

twitter


twitter


[ Bericht 30% gewijzigd door capricia op 09-03-2023 02:41:48 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208296830
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:22 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Russen die weer massaal terug vluchten naar Rusland? Dan gaat er daar inderdaad nooit een opstand komen helaas.
Ze mochten maar 1 jaar visum vrij verblijven in Georgi, en aangezien de meesten er nu een jaar gezeten hebben gaan ze terug. Meeste Russen kregen ook geen verblijfsvergunning om in Georgi te blijven.
Kan nog een staartje krijgen als Putin nu binnenkort een mobilisatie uit gaat roepen. Kunnen ze alsnog gaan vechten in Oekrane.

En het was vrij rustig met mensen naar Oekrane sturen, dus die lui denken dat het niet zo'n vaart zal lopen. Maar het zou me niet verbazen als Putin dit ineens wel gaat flikken.
pi_208297054
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.
Dat moet ook het streven van het westen zijn; de Russen hebben nu wel lang genoeg voor ellende in de wereld gezorgd. Tijd om een aantal ledematen van de Russische beer te amputeren en een lobotomie op hem uit te voeren.
  donderdag 9 maart 2023 @ 07:00:47 #258
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208297087
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 02:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Lijkt een grote aanval te zijn. :{

[ twitter ]

[ twitter ]
Oekrane lijkt beter en beter voorbereid, nu schakelt men de stroom af bij aanvallen om schade te voorkomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208297108
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:21 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dat lijkt me niet realistisch gezien de opiniepeilingen in Oekrane.
Dat lijkt niet zo, toch is de CIA daar vanaf het begin van het conflict mee bezig geweest dit te voorkomen. Dat is ook de reden dat we zo enorm veel ministers zijn ontslagen.
En het complete ministerie van binnenlandse zaken.
CIA houdt nauwlettend in de gaten of het sentiment pro westers blijft.
Vakman pur sang
pi_208297202
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 23:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Heeft Putin een deel van Duits grondgebied geclaimd ja?
Niet openbaar nee, maar zoals ik eerder opmerkte zowel vriend* als vijand van hem hebben gewaarschuwd dat meneer de hele USSR incl de DDR etc in ere wil herstellen.. En als het even kan heel Europa....

* vreemd genoeg zo'n beetje allemaal uit een raam gedonderd...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | &lt;a href="https://mdj-stek.nl" target="_blank" rel="nofollow norererer noopener" &gt;https://mdj-stek.nl&lt;/a&gt;
pi_208297212
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 07:12 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat lijkt niet zo, toch is de CIA daar vanaf het begin van het conflict mee bezig geweest dit te voorkomen. Dat is ook de reden dat we zo enorm veel ministers zijn ontslagen.
En het complete ministerie van binnenlandse zaken.
CIA houdt nauwlettend in de gaten of het sentiment pro westers blijft.
Bron: dikke duim.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_208297296
Het zal eens tijd worden om wat Russische steden in de as te leggen met raketten, het hoeft niet altijd maar van 1 kant te komen niet waar
"You can call me Susan if it makes you happy"
  donderdag 9 maart 2023 @ 07:56:03 #263
328924 Frozen-assassin
STAY STRONG APPIE
pi_208297331
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 07:52 schreef TLC het volgende:
Het zal eens tijd worden om wat Russische steden in de as te leggen met raketten, het hoeft niet altijd maar van 1 kant te komen niet waar
Al hun schepen opblazen lijkt me een prima idee
pi_208297526
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 07:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Oekrane lijkt beter en beter voorbereid, nu schakelt men de stroom af bij aanvallen om schade te voorkomen.
Wat heeft dat voor nut als men alsnog de energiecentrale raakt?
  donderdag 9 maart 2023 @ 08:31:29 #265
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208297536
42% neergehaald bij de laatste aanvallen.

quote:
Ukrainian air defence shot down 34 of 81 missiles launched overnight. Russia launched 28 Kh-101, 20 Kaliber, 6 Kh-22, 6 Kh-47 Kindzhal, 2 Kh-31P, 6 Kh-59, 13 S-300 and 8 Shahed drones
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 9 maart 2023 @ 08:32:27 #266
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208297545
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 08:29 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Wat heeft dat voor nut als men alsnog de energiecentrale raakt?
Het schijnt dat het de schade aan de verdere infrastructuur beperkt:
quote:
Blackouts in several regions in preparation to possible missile attack to avoid damage to power infrastructure
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208297557
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 00:13 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Er is ook nog een rel scenario dat Oekrane toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Deze kerel _O-
  donderdag 9 maart 2023 @ 08:49:06 #268
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208297663
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 02:14 schreef slashdotter3 het volgende:
🤔🤔🤔

https://www.reddit.com/r/(...)rakov_gives_russian/
Russian women's coach Pavel Rakov gives Russian women advice on how to get their men into drafting offices and what to do if they are killed in the war.
Goh !
quote:
twitter
pi_208297692
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 03:43 schreef quirina het volgende:

[..]
Ze mochten maar 1 jaar visum vrij verblijven in Georgi, en aangezien de meesten er nu een jaar gezeten hebben gaan ze terug. Meeste Russen kregen ook geen verblijfsvergunning om in Georgi te blijven.
Kan nog een staartje krijgen als Putin nu binnenkort een mobilisatie uit gaat roepen. Kunnen ze alsnog gaan vechten in Oekrane.

En het was vrij rustig met mensen naar Oekrane sturen, dus die lui denken dat het niet zo'n vaart zal lopen. Maar het zou me niet verbazen als Putin dit ineens wel gaat flikken.
Ze bij de grens opwachten met een gewassen (bloedvlekken er uit), gerepareerd en gestreken uniform en direct op de trein gezet. Ik zie Poetin er voor aan, nu hij ook al instellingen voor geestelijk gehandicapten afstroopt Welkom thuis!
pi_208297707
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 07:52 schreef TLC het volgende:
Het zal eens tijd worden om wat Russische steden in de as te leggen met raketten, het hoeft niet altijd maar van 1 kant te komen niet waar
Dat zal alleen maar escalerend werken.
En is verspilling van munitie.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  donderdag 9 maart 2023 @ 08:58:23 #272
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208297728
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 08:49 schreef AchJa het volgende:

[..]
Heb je ook een bron?
https://t.me/CinCAFU/402
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208297809
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:42 schreef slashdotter3 het volgende:
Tank van 3 miljoen uitgeschakeld door een paar drone bommen
Hoe is het mogelijk dat je een zwaar bepantserde tank met een wat vuurwerkbommen kan uitschakelen?
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 09:14:29 #274
236264 crew  capricia
pi_208297860
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 08:31 schreef BlaZ het volgende:
42% neergehaald bij de laatste aanvallen.
[..]

Huh. Dat staat niet in je link.
Daar staat:

quote:
The forces and means of the 3C Air Force of Ukraine in cooperation with the units of other Components of the Defense Forces of Ukraine destroyed 34 cruise missiles from 48 Kh-101/Kh-555 cruise missiles, "Kalibr", as well as 4 "Shahed-136/131" unmanned aerial vehicles.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_208297946
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:14 schreef capricia het volgende:

[..]
Huh. Dat staat niet in je link.
Daar staat:
[..]

Ik las dat er 81 kruisraketten gelanceerd zouden zijn. 34/81 x 100%= 41,97%
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  Moderator donderdag 9 maart 2023 @ 09:27:14 #276
236264 crew  capricia
pi_208297964
quote:
6s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:24 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Ik las dat er 81 kruisraketten gelanceerd zouden zijn. 34/81 x 100%= 41,97%
Dat begrijp ik. Maar de link komt niet overeen met de quote. En dat vind ik nogal vaag.

Hier de hele vertaling:
quote:
That night, the enemy launched a massive missile attack on the critical infrastructure of Ukraine.

The occupiers launched 81 missiles from various bases:
- 28 launches of Kh-101/Kh-555 air-based cruise missiles;
- 20 launches of Kalibr sea-based cruise missiles;
- 6 launches of X-22 air-based cruise missiles;
- 6 launches of Kh-47 "Kinzhal" air-based cruise missiles;
- 8 launches of guided air missiles: 2 – Kh-31P; 6 – X-59;
- 13 launches of S-300 anti-aircraft guided missiles.

In addition, 8 launches of "Shahed-136/131" attack UAVs were carried out.

The forces and means of the 3C Air Force of Ukraine in cooperation with the units of other Components of the Defense Forces of Ukraine destroyed 34 cruise missiles from 48 Kh-101/Kh-555 cruise missiles, "Kalibr", as well as 4 "Shahed-136/131" unmanned aerial vehicles.

As a result of organized countermeasures, 8 Kh-31P and Kh-59 guided air missiles did not reach their targets.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 9 maart 2023 @ 09:39:25 #277
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_208298098
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 08:49 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Goh !
[..]
[ twitter ]
Dat dit serieus bedoeld is...
Ik krijg waarschijnlijk mijn kerel daar niet eens de tuin mee in, hoe ik mijn tieten ook laat bouncen en hij verkoopt dit als motivational pulp om mannen de oorlog in te jagen? :')
pi_208298220
Modder seizoen
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 9 maart 2023 @ 09:53:22 #279
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208298245
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef capricia het volgende:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekrane het ICC niet erkent?
Daarom wordt het ook eventueel niet gehouden onder de vlag van het ICC maar in een apart tribunaal. Maar eerst moet er wel bewijs worden verzameld en die toets vind gewoon plaats aan de hand van de internationale wetten die rusland wel geratificeerd heeft.

Tenminste, dat had ik gelezen een tijdje terug in het nieuws
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 9 maart 2023 @ 09:55:11 #280
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208298265
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:50 schreef Slayage het volgende:
Modder seizoen [ twitter ]
Passchendale, Verdun, Somme...

Had die foto zo uit kunnen komen. Behalve die blitse bril dan.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 9 maart 2023 @ 09:56:47 #281
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208298282
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:50 schreef Slayage het volgende:
Modder seizoen [ twitter ]
Goeie camouflage wel
  donderdag 9 maart 2023 @ 09:56:52 #282
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208298283
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 08:34 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Deze kerel _O-
In parallel universum 7.34.6B in het 8ste dal domein inderdaad.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 9 maart 2023 @ 09:59:10 #283
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208298307
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:55 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Passchendale, Verdun, Somme...

Had die foto zo uit kunnen komen. Behalve die blitse bril dan.


Of van een gemiddelde mudrun, dan zou zelfs de bril niet misstaan.
pi_208298422
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef Slayage het volgende:

[..]
Dit is echt een onzinnige discussie.

De kamp "bakhmut is belangrijk" heeft het over dat bakhmut belangrijk is vanwege de railverbinding dat essentieel is voor de Russen om te kunnen vorderen, daar is namelijk hun hele logistieke systeem op gericht.
En over welke railverbindingen gaat het dan?

quote:
De kamp "bakhmut is niet belangrijk" ,zoals deze guy, heeft het over dat bakhmut innemen voor de Russen Militair niet heel veel winst oplevert omdat ze nog een hele lange weg te gaan hebben om de gehele Donbas in te nemen.
De focus ligt op verschillende dingen.
Die ''guy'' (professor in defence studies) legt juist uit dat het vanuit Bakhmut vrij lastig is om op te stomen naar Slovyansk en Kramatorsk, dit omdat het gebied ten westen van Bakhmut heuvelachtig is en veel mogelijkheden biedt om te verdedigen. Slovyansk en Kramatorsk zullen vanaf het noorden en het zuiden aangevallen moeten worden, niet vanaf het westen (Bakhmut).

Een overwinning in Bakhmut is vooral politiek en symbolisch gezien interessant.
  donderdag 9 maart 2023 @ 10:15:29 #285
168739 Red_85
'echt wel'
pi_208298506
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:59 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
[ afbeelding ]

Of van een gemiddelde mudrun, dan zou zelfs de bril niet misstaan.
nice
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_208298655
Zowel de Russen als de Oekraeners zeggen "bakhmut is een meatgrinder voor de vijand, daarom is de strijd de moeite waard" . Let's see how it plays out.
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_208298680
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 09:56 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Goeie camouflage wel
Arnie in Predator :P
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  donderdag 9 maart 2023 @ 10:32:21 #288
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_208298710
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
pi_208298739
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 01:00 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Het Hof in Den Haag in deze is het ICC, natuurlijk, niet het Nederlandse gerechtshof hoewel ik daar ook geen probleem mee zie.
  donderdag 9 maart 2023 @ 10:36:41 #290
13456 AchJa
Shut up!!!
  Overall beste user 2022 donderdag 9 maart 2023 @ 10:41:55 #291
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208298795
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 02:05 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Mexico is vrij neutraal en heeft geloof ik wel degelijk de invasie zelf afgekeurd. In de praktijk echter doet het niks aan sancties en probeert het juist meer Russische toeristen te lokken.
Ah, ze willen een wit voetje halen bij Moskou. En daarom zijn ze neutraal?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  Overall beste user 2022 donderdag 9 maart 2023 @ 10:46:05 #292
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208298824
twitter


Ze hadden een maandje gespaard. Niet heel indrukwekkend.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  donderdag 9 maart 2023 @ 10:50:34 #293
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208298869
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:46 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ze hadden een maandje gespaard. Niet heel indrukwekkend.
Hangt er vanaf wat de overgebleven 43 missiles hebben geraakt...

Maar goed, het type duiden wat je neer hebt geschoten is onmogelijk met een radar. Dus dit zijn vwb types aannames.
  donderdag 9 maart 2023 @ 10:52:36 #294
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_208298884
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:46 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

Ze hadden een maandje gespaard. Niet heel indrukwekkend.
71% van de raketten neergehaald! Netjes :Y

De helft van de drones is ook geen verkeerde score :)
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
  Overall beste user 2022 donderdag 9 maart 2023 @ 10:53:27 #295
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208298892
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hangt er vanaf wat de overgebleven 43 missiles hebben geraakt...
Het gebruikelijke Russische gedoe: Gewoon wat burgerdoelen. Civiele infrastructuur. Hier en daar ligt de stroom er weer uit. En wat dode kinderen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208298907
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:53 schreef Ulx het volgende:

[..]
Het gebruikelijke Russische gedoe: Gewoon wat burgerdoelen. Civiele infrastructuur. Hier en daar ligt de stroom er weer uit. En wat dode kinderen.
Snap niet helemaal nut meer daarvan. Moraal wordt er niet lager door, de infrastructuur bouwen ze weer op en het is voor Oekraine/Het westen alleen maar een bevestiging waarom we dit doen.
  donderdag 9 maart 2023 @ 10:58:10 #297
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208298914
quote:
84s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:52 schreef Starhopper het volgende:

71% van de raketten neergehaald! Netjes :Y

De helft van de drones is ook geen verkeerde score :)
Misschien even opnieuw tellen. 71℅ van een tweetal CM (kh101 en kalibrs) types... En zelfs dat is niet zeker. De verdeling is ook niet bekend.
pi_208298920
quote:
0s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:57 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Snap niet helemaal nut meer daarvan. Moraal wordt er niet lager door, de infrastructuur bouwen ze weer op en het is voor Oekraine/Het westen alleen maar een bevestiging waarom we dit doen.
Het is gewoon om te kutten, je houd mensen uit hun slaap, er moeten kosten gemaakt worden om de boel weer te repareren en niet geheel onbelangrijk put het de hoeveelheid Oekraense luchtafweerraketten lekker uit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  donderdag 9 maart 2023 @ 11:00:28 #299
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208298933
quote:
2s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:59 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is gewoon om te kutten, je houd mensen uit hun slaap, er moeten kosten gemaakt worden om de boel weer te repareren en niet geheel onbelangrijk put het de hoeveelheid Oekraense luchtafweerraketten lekker uit.
Voor hetzelfde zaten er ook decoys tussen.
  donderdag 9 maart 2023 @ 11:00:43 #300
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_208298937
Het meest faire zou zijn dat het Russische volk na verlies niet door Europeanen wordt berecht maar zich bij China mag aansluiten om daar hetzelfde lot te ondergaan als de Oeigoeren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 9 maart 2023 @ 11:00:46 #301
385501 Starhopper
Nova is mijn prinses
pi_208298939
quote:
1s.gif Op donderdag 9 maart 2023 10:50 schreef AchJa het volgende:

[..]
Hangt er vanaf wat de overgebleven 43 missiles hebben geraakt...

Maar goed, het type duiden wat je neer hebt geschoten is onmogelijk met een radar. Dus dit zijn vwb types aannames.
Je kan toch zien vanaf waar het afschoten is? Dan is het een kwestie van kijken op luchtfoto's wat de Russen daar voor materieel hebben staan. Ook de snelheid en vliegeigenschappen zijn waar te nemen lijkt mij. Dat zegt ook wel wat over het type raket.

Het zal wel niet 100% kloppen maar je kan een prima inschatting maken.
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')