NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat wilde ik ook net zeggenquote:Op woensdag 8 maart 2023 22:43 schreef MatthijsDJ het volgende:
[..]
Tot nu zie eigenlijk alleen maar het tegenovergestelde gebeuren.
WP=/=USSR.quote:
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..
Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
Denk jij dat Rusland bereid is om gebieden die ze nu in handen hebben op te geven bij onderhandelingen?quote:
[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekraïne. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Цой жив
Ze zullen wel moeten.quote:
[..]
Denk jij dat Rusland bereid is om gebieden die ze nu in handen hebben op te geven bij onderhandelingen?
The End Times are wild
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?quote:
[..]
Nee, het was een eigen land met een eigen regering. De USSR of Rusland heeft nooit aanspraak gemaakt op de DDR of delen daarvan.
Natuurlijk zat de DDR wel in het Warschaupact en had de USSR er een dikke vinger in de pap. Maar dat is iets wezenlijk anders dan territoriale claims.
Wat doet rusland dan in Koningsberg?
Oh, dat kan prima.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.quote:
Цой жив
Rusland kan zich gewoon terugtrekken.quote:
Sommige mensen doen net alsof het Oekraïnse leger uit superhelden bestaan...
Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is nooit deel van de ddr geweest. Dat zijn gewoon de oostelijke delen van het Duitse keizerrijk, waar Polen het grootste deel van gekregen heeft.quote:
[..]
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?
Wat doet rusland dan in Koningsberg?
The End Times are wild
Het gaat er om dat de ussr/Rusland nooit een territoriale claim op de ddr of de BRD gehad heeft.quote:
[..]
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
Dat is het wezenlijke verschil met de Oekraïne
The End Times are wild
Uiteindelijk komen de feiten die binnen het militaire bedrijf bekend zijn ook op internet. Het is natuurlijk vaak zo dat militairen sommige dingen al een tijdje weten maar dat vanwege de classificatie niet zomaar op het internet kunnen en mogen delen. Op het moment dat het wel kan is het vrijgeven voor het publieke domein en dan is het idd net alsof het "internetwijsheden" zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2023 22:40 schreef bleiblei het volgende:
Ik zie niets meer dan wat de rest ook doorgaans gebruikt. Internetwijsheden en met vlagen wat er door anderen in boeken is beschreven.
Lot's of hear say dus. En dat geldt voor nou... toch wel iedereen in dit topic (ok, op de enkele AchJa na die vanuit zijn specifieke vakgebied af en toe feiten kan noemen, maar op alle onderwerpen simpelweg hetzelfde doet).
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekraïne. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraïners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraïners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraïners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Vakman pur sang
Ene Putin denkt daar iets anders over.quote:
[..]
Het gaat er om dat de ussr/Rusland nooit een territoriale claim op de ddr of de BRD gehad heeft.
Dat is het wezenlijke verschil met de Oekraïne
The name is Putler, Vladimir Putler
Dat was sinds 1946 altijd al onderdeel van de RSFSR.quote:
[..]
Oh jah joh meneer de geschiedenis expert?
Wat doet rusland dan in Koningsberg?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heeft Putin een deel van Duits grondgebied geclaimd ja?quote:
[..]
Ene Putin denkt daar iets anders over.
The End Times are wild
Satellietstaat.quote:
[..]
Klopt, maar DDR was wel een 'puppet state' (wat is de Nederlandse benaming hiervoor) van de SU.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.quote:
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Nou dan houdt het allemaal niet over.quote:
[..]
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
Vakman pur sang
Dat lijkt mij ook vrij complex. Zeker met de diversiteit alleen al aan tanks uit diverse landen. Ga er maar aanstaan. Alleen al het onderhoud en spareparts is al een project ansich.quote:
[..]
En dan kom je weer op een stuk training en logistiek. De wapens fysiek naar binnen kruien is binnen een paar dagen geregeld maar effectieve inzet en voortzettingsvermogen is een ander verhaal.
Die T14 is dan ook helemaal geen factor om rekening mee te houden...quote:
De T62/72's zijn de massa.
Ik dacht toch aardig te volgen wat er in Oekraïne gebeurt. Ik luister podcasts volgt OSINT, lees mee op Fok, lees af en toe grote kranten. Maar nu moet ik in jouw post lezen dat Zelensky op het punt van afzetten staat (zo breng je het i.i.g.).quote:
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekraïne. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraïners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraïners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
Heb je voor mij wat bronnen die dit bevestigen?
Je bent wel cool, maar dat komt doordat je in mijn schaduw staat
Precies de reden waarom Crimea bestormen een superslecht idee is. Kilometers dikke mijnenvelden waar je doorheen moet komen terwijl het artillery regent.
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraïners elkaar melden, via directe bronnen.quote:
[..]
Ik dacht toch aardig te volgen wat er in Oekraïne gebeurt. Ik luister podcasts volgt OSINT, lees mee op Fok, lees af en toe grote kranten. Maar nu moet ik in jouw post lezen dat Zelensky op het punt van afzetten staat (zo breng je het i.i.g.).
Heb je voor mij wat bronnen die dit bevestigen?
Vakman pur sang
Ja maar ze zijn vooral ook bang dat de Russen dat zelfde thuis kapotmaken.quote:
Sommige mensen doen net alsof het Oekraïnse leger uit superhelden bestaan...
Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
De Oekraïners vechten voor hun vrijheid. Je weet wel, dat gene wat wij jaar in, jaar uit vieren en wat wij al jaren voor lief nemen.
Super is een groot woord, maar voor eigen bevolking zijn het helden, die al heel wat meer hebben klaargespeeld dan wat er voor mogelijk is gehouden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nebelwerfer op 09-03-2023 05:35:21 ]
Heb je die directe bronnen wel?quote:
[..]
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraïners elkaar melden, via directe bronnen.
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.quote:
[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekraïne is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 23:20:10 ]
Ja wel een paar maar das meer telegram, de krochten van Twitter. Maar op het werk zijn wat Oekraïners waarmee ik spreek.quote:
Vakman pur sang
Helaas ligt het bij Rusland wat anders want kernwapens, zij zullen alles accepteren in hun voordeel want het kan ze toch geen reet interesseren zolang ze kernwapens kunnen gebruiken als dreigement.quote:
[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
Rusland heeft sinds 2014 ongeveer 400 verdragen gebroken.
"I wear the mask to protect the city… but the city is what made the mask." – Batman
De krochten van twitter en wat onderbuikgevoelens van een paar Oekraïners in Nederland maakt nog geen volksopstand.quote:
[..]
Ja wel een paar maar das meer telegram, de krochten van Twitter. Maar op het werk zijn wat Oekraïners waarmee ik spreek.
De laatste Rusland propaganda, u las het als eerste op Fok.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 23:26:46 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 23:26:46 ]
Bullshit, bij alles wat Oekraïne niet heilig maakt is het Rusland propoganda.quote:
De laatste Rusland propaganda, u las het als eerste op Fok.
Die Russen krijgen alsnog gigantisch op de flikker van de navo uiteindelijk maar denk alleen niet dat Oekraïne dat klusje moet klaren
Vakman pur sang
Je somt niks concreets op.quote:
Bullshit, bij alles wat Oekraïne niet heilig maakt is het Rusland propoganda.
Scorched earth
Klopt, maar dat gaat met Rusland dus niet gebeuren.quote:
[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
The End Times are wild
Zou je er wat meer over kunnen posten, ik ben het niet eerder tegengekomen.quote:
[..]
Nee. Maar kan dit wel met redelijke zekerheid bevestigen. Zeker als straks Bakhmut valt en er veel POWs vallen. Als je info wil kijk meer wat de Oekraïners elkaar melden, via directe bronnen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kortom, je pleit voor een onderhandelde vrede maar erkent dat die met het huidige Rusland weinig kans op slagen heeft. Waarom zou je dan onderhandelen?quote:
[..]
Klopt, maar dat gaat met Rusland dus niet gebeuren.
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.quote:
[..]
Kortom, je pleit voor een onderhandelde vrede maar erkent dat die met het huidige Rusland weinig kans op slagen heeft. Waarom zou je dan onderhandelen?
Is gewoon the sane thing to do
The End Times are wild
Qua facisme ben ik het met je eens, echter, betreffende imperialisme niet, dat is niet echt een bruikbare term voor die periode. Alle grootmachten waren in die periode nog imperialistisch. Daarna bleven enkel de VS, China en de USSR als imperialistische machten over.quote:
[..]
Dat revisionisme was er ook al voor deze oorlog, gezien de Russische propaganda die we hier regelmatig te zien krijgen lijkt het me een illusie om te denken dat dit voorbij zal zijn met eender welk vredesakkoord. Rusland is helaas verworden tot een facistische en imperialistische staat waarvan de leider weinig rationeel lijkt te handelen, in het geval van Duitsland was dat probleem pas opgelost nadat ze in WOII in de pan zijn gehakt.
Churchill bijvoorbeeld:
quote:That is our policy. You ask, what is our aim? I can answer in one word: It is victory, victory at all
costs, victory in spite of all terror, victory, however long and hard the road may be; for without
victory, there is no survival. Let that be realised; no survival for the British Empire, no survival for
all that the British Empire has stood for, no survival for the urge and impulse of the ages, that
mankind will move forward towards its goal. But I take up my task with buoyancy and hope. I feel
sure that our cause will not be suffered to fail among men. At this time I feel entitled to claim the
aid of all, and I say, "come then, let us go forward together with our united strength.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Vandaag op de middelbare school nieuw woordje geleerd bij filosofie zie ik wel.quote:
En nee, het is geen stroman want wat ik zeg heeft helemaal niet de vorm van een argument... Ik beargumenteer namelijk helemaal niks.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Die status quo wordt het sowieso al, frozen conflict, met hier en daar misschien wat veranderingen.quote:
Gaat ff helemaal niet zo goed voor Oekraïne. Vooral die vermeende strijd tussen de legergeneraal en Zelensky komt niet goed uit, die special forces laatst naar Bakhmut waar veel Oekraïners worden ingesloten.
Duitsland met nieuws wat veel Europeanen kunnen zien als hoogverraad.
Ook schijnen Oekraïners te pushen om Zelensky te vervangen voor Zaloezjnyj, die enorm in populariteit stijgt.
Die extra wapens moeten veel sneller en effectiever ingezet worden anders wordt het een status quo voor jaren.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Waarom heb je trouwens niet gereageerd op alle reacties over de ellende die die de Oekraïners te wachten staat als Rusland hun 'russificatie' uitvoert in de geanexeerde gebieden?quote:
[..]
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
Цой жив
Dat valt nog te bezien, de annexatie van Sudetenland en Oostenrijk hebben WOII niet voorkomen en het Boedapest memorandum en de Minsk akkoorden hebben ook deze oorlog niet voorkomen. Zolang dat fascistische regime in Moskou er zit lijkt een duurzame vrede mij een illusie.quote:
[..]
Uiteindelijk gaat dat toch gebeuren. Beter vroeger dan later. Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Is gewoon the sane thing to do
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-03-2023 23:54:20 ]
Ulx waarom reageer je niet op m'n vorige vraag. Je wou wedden toch, dat Oekraïne de Krim terug krijgt. Prima, maar wat is de voorwaarde om te stellen dat dat waar is? Als er onderhandelingen beginnen?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Afgelopen zomer las ik hier ook al veel reacties over dat Oekraïne moest onderhandelen, want ze zouden alleen nog maar terrein verliezen. Daarna kwam het offensief waarbij weer veel gebied werd bevrijdt. Ik geef ze ook nu kans om weer een succesvol offensief uit te voeren met alle nieuwe wapens die ze de afgelopen maanden hebben gekregen.quote:
[..]
Die status quo wordt het sowieso al, frozen conflict, met hier en daar misschien wat veranderingen.
Цой жив
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?quote:
[..]
Waarom heb je trouwens niet gereageerd op alle reacties over de ellende die die de Oekraïners te wachten staat als Rusland hun 'russificatie' uitvoert in de geanexeerde gebieden?
The End Times are wild
Escalatie in de vorm van militaire bemoeienis van andere landen heeft oekraine liever gisteren dan morgen.quote:
Voorkomt veel ellende en verkleint de kans op escalatie.
Scorched earth
Een Javelin stuurt zo'n ding zo naar de oud-ijzerboer.quote:
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Er is onderhandeld, als ik het mij goed herinner, en dat liep op niets uit omdat Rusland eiste dat Oekraine delen van zijn land zou opgeven.quote:
[..]
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
Jij stelt dat Oekraïne nu moet onderhandelen en niet door verder oorlog te voeren om zo hun onderhandelingspositie te verbeteren, omdat dit voor te veel leed zou zorgen. Maar je gaat voorbij aan het leed wat Rusland in hun geanexeerde gebieden veroorzaakt. Door nu te onderhandelen krijgt Oekraïne die gebieden niet terug.quote:
[..]
Is dat relevant voor de discussie mbt onderhandelen tijdens een conflict ?
Цой жив
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.quote:
[..]
Dat valt nog te bezien, de annexatie van Sudetenland en Oostenrijk hebben WOII ook niet voorkomen en het Boedapest memorandum en de Minsk akkoorden hebben ook deze oorlog niet voorkomen. Zolang dat fascistische regime in Moskou er zit lijkt een duurzame vrede mij een illusie.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
The End Times are wild
Sinds ik Blood and Ruins van Richard Overy heb gelezen ben ik een andere mening toegedaan, maar het lijkt me beter dit topic niet in een bloemlezing over dat boek te laten verzanden.quote:
[..]
Qua facisme ben ik het met je eens, echter, betreffende imperialisme niet, dat is niet echt een bruikbare term voor die periode. Alle grootmachten waren in die periode nog imperialistisch. Daarna bleven enkel de VS, China en de USSR als imperialistische machten over.
Churchill bijvoorbeeld:
[..]
Wat denk jij dan dat voor Rusland een acceptabele uitkomst is? Kun jij zo'n uitkomst bedenken waarbij Oekraïne niet enorm verliest?quote:
[..]
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
Цой жив
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.quote:
[..]
Jij stelt dat Oekraïne nu moet onderhandelen en niet door verder oorlog te voeren om zo hun onderhandelingspositie te verbeteren, omdat dit voor te veel leed zou zorgen. Maar je gaat voorbij aan het leed wat Rusland in hun geanexeerde gebieden veroorzaakt. Door nu te onderhandelen krijgt Oekraïne die gebieden niet terug.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
The End Times are wild
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekraïne bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.quote:
[..]
Wat denk jij dan dat voor Rusland een acceptabele uitkomst is? Kun jij zo'n uitkomst bedenken waarbij Oekraïne niet enorm verliest?
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
The End Times are wild
Oekraine zegt nee, Rusland zegt ja. Succes met het sluiten van een akkoord.quote:
[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Oekraïne geeft aan dat het afstaan van gebieden onacceptabel is, Rusland geeft aan dat het opgeven van hun geanexeerde gebieden onacceptabel is, dan kan je wel gaan onderhandelen, maar als de eisen zo ver uit elkaar liggen, zijn onderhandelingen bij voorbaat kansloos.quote:
[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Цой жив
Ik kan het niet terugvinden op interwebs. Er was een pol wie de opvolger zou moeten zijn als de oorlog scheef loopt, bevolking ziet ook liever een leider uit de militaire tak iig tijdens de oorlog daarvoor wordt zaluzhnyi steevast genoemd.quote:
[..]
Zou je er wat meer over kunnen posten, ik ben het niet eerder tegengekomen.
https://kyivindependent.c(...)ing-views-on-bakhmut
Maar goed uiteindelijk zijn het verhalen van en via.
Maar onthoud m maar zou ik zeggen.
Vakman pur sang
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.quote:
[..]
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekraïne bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekraïne in ieder geval niet.quote:
[..]
Oekraïne geeft aan dat het afstaan van gebieden onacceptabel is, Rusland geeft aan dat het opgeven van hun geanexeerde gebieden onacceptabel is, dan kan je wel gaan onderhandelen, maar als de eisen zo ver uit elkaar liggen, zijn onderhandelingen bij voorbaat kansloos.
The End Times are wild
Dat zou een mooie uitkomst zijn, maar jij dat Rusland daar nu mee akkoord gaat?quote:
[..]
Ik denk dat de meest realistische uitkomst is dat Rusland de Krim krijgt en dat Oekraïne bij de EU en op termijn eventueel bij de navo mag.
Als dit voor allebei te accepteren valt is dat beter dan een erg eenzijdige uitkomst.
Цой жив
Deja vu detected.quote:
[..]
Ik beargumenteer namelijk helemaal niks.
[ Bericht 26% gewijzigd door oheng op 09-03-2023 00:08:31 ]
De tijden zijn nu wel anders geworden, vooral door het succesvolle verzet van Oekraïne. Dat weet Rusland ook wel.quote:
[..]
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
Het is niet zo dat onderhandelen gelijk staat aan een gedicteerde vrede van Rusland, hé?
The End Times are wild
Voor Rusland wel en daar is voor zover bekend tot op heden nog niets in veranderd.quote:
[..]
De tijden zijn nu wel anders geworden, vooral door het succesvolle verzet van Oekraïne. Dat weet Rusland ook wel.
Het is niet zo dat onderhandelen gelijk staat aan een gedicteerde vrede van Rusland, hé?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2023 00:05:09 ]
Zo heel veel hebben ze niet te willen, want zo gunstig staan ze er niet voor meer.quote:
[..]
Dat zou een mooie uitkomst zijn, maar jij dat Rusland daar nu mee akkoord gaat?
The End Times are wild
Je kunt het beperkt vinden, maar feit is wel dat Poetin een genocidale veroveringsoorlog voert met als doel het uitbannen van het 'Oekraïnse nazisme', wat natuurlijk een mooi eufemisme is voor de Oekraïense staat. De parallellen met WO2 lijken me overduidelijk, niet in de laatste plaats omdat met Hitler ook niet te onderhandelen viel. Of ja, dat viel het wel, maar ieder verdrag werd zo snel het de Nazi's goeddunkte weer doodleuk in de afvalbak gedeponeerd. Tja, waar zien we dat nu weer...?quote:
[..]
Klopt, maar je kunt ook niet altijd de aanloop naar WO2 gebruiken om ieder conflict dus maar tot de laatste kogel en de laatste man uit te vechten. Dat vind ik beperkt. Er zijn heel veel voorbeelden waarbij onderhandelen juist veel ellende voorkomen heeft, of het nalaten ervan veel leed veroorzaakt heeft.
Zolang dat regime er zit zulk we er mee moeten dealen. En onze mogelijkheden dat regime weg te krijgen zijn beperkt en risicovol .
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2023 00:04:55 ]
Mijn standpunt komt overeen met de thesis van dat boek.quote:
[..]
Sinds ik Blood and Ruins van Richard Overy heb gelezen ben ik een andere mening toegedaan, maar het lijkt me beter dit topic niet in een bloemlezing over dat boek te laten verzanden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekraïne in ieder geval niet.
Jouw voorstel is iig extreem onrealistisch, wil je dat bereiken moet Rusland eerst op het slagveld op meerdere fronten verslagen worden.quote:
[..]
Wat wil je dan? Voor eeuwig doorvechten? Wie wint daar wat bij? Rusland en Oekraïne in ieder geval niet.
Цой жив
De crux van onderhandelen is natuurlijk dat er door beide partijen water bij de wijn gedaan wordt..quote:
[..]
Voor Rusland wel en daar is voor zover bekend tot op heden nog niets in veranderd.
The End Times are wild
Des te meer reden voor Oekraïne om door te vechten, ik kan je 100% verzekeren dat Rusland zich nu niet vrijwillig terug gaat trekken.quote:
[..]
Zo heel veel hebben ze niet te willen, want zo gunstig staan ze er niet voor meer.
Цой жив
Nou vaak moet er een zo bloeden dat er geen uitweg meer is, vaak in zo’n conflict waarbij beide partijen geen mm willen toegeven.quote:
[..]
De crux van onderhandelen is natuurlijk dat er door beide partijen water bij de wijn gedaan wordt..
Vakman pur sang
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekraïns nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.quote:
[..]
Je kunt het beperkt vinden, maar feit is wel dat Poetin een genocidale veroveringsoorlog voert met als doel het uitbannen van het 'Oekraïnse nazisme', wat natuurlijk een mooi eufemisme is voor de Oekraïense staat. De parallellen met WO2 lijken me overduidelijk, niet in de laatste plaats omdat met Hitler ook niet te onderhandelen viel. Of ja, dat viel het wel, maar ieder verdrag werd zo snel het de Nazi's goeddunkte weer doodleuk in de afvalbak gedeponeerd. Tja, waar zien we dat nu weer...?
The End Times are wild
Vals dilemma detected: rusland kan namelijk ook helemaal uit elkaar vallen na een nederlaag. Of rusland kan een normaal, democratisch land worden.quote:
[..]
Meestal loopt een oorlog gewoon door tijdens onderhandelingen.
Er zal toch een akkoord gesloten moeten worden over die gebieden, in welke vorm dan ook.
Oh en diverse russische politici hebben al aangegeven heel Europa te veroveren, dus incl Duitsland.
[ Bericht 7% gewijzigd door oheng op 09-03-2023 00:30:27 ]
Ik vind dat Rusland hier nog best goed mee wegkomt hoor!quote:
[..]
[..]
Jouw voorstel is iig extreem onrealistisch, wil je dat bereiken moet Rusland eerst op het slagveld op meerdere fronten verslagen worden.
The End Times are wild
Oh god een putinversteherquote:
[..]
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekraïns nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Als de oorlogsmoeheid toeslaat is het voor beide partijen geleidelijk aan makkelijker water bij de wijn te doen.quote:
[..]
Rusland vind dat sowieso niet acceptabel dus dat gaat hem niet worden, dat was een van de eisen van Rusland bij de mislukte onderhandelingen, dat Oekraine dus nooit lid mag worden van welke westerse organisatie dan ook.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is geen propaganda, er is overschot aan bewijs dat Rusland (tien)duizenden kinderen uit Oekraïne ontvoerd heeft naar Rusland. Dat valt gewoon onder de noemer van genocide volgens de definitie van de VN:quote:
[..]
Je haalt nu allerlei propaganda van beide kanten bij en door elkaar. Oekraïns nazisme is onzin, genocide ook. Het gaat vooral om de strategische positie van de Krim als ijsvrije haven.
quote:In dit Verdrag wordt onder genocide verstaan een van de volgende handelingen, gepleegd met de bedoeling om een nationale, ethnische, godsdienstige groep, dan wel een groep, behorende tot een bepaald ras, geheel of gedeeltelijk als zodanig te vernietigen:
a.het doden van leden van de groep;
b.het toebrengen van ernstig lichamelijk of geestelijk letsel aan leden van de groep;
c.het opzettelijk aan de groep opleggen van levensvoorwaarden die gericht zijn op haar gehele of gedeeltelijke lichamelijke vernietiging;
d.het nemen van maatregelen, bedoeld om geboorten binnen de groep te voorkomen;
e.het gewelddadig overbrengen van kinderen van de groep naar een andere groep.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 09-03-2023 00:11:20 ]
Bij het einde van de oorlog.quote:
Ulx waarom reageer je niet op m'n vorige vraag. Je wou wedden toch, dat Oekraïne de Krim terug krijgt. Prima, maar wat is de voorwaarde om te stellen dat dat waar is? Als er onderhandelingen beginnen?
Voorlopig zijn we nog (lang?) niet op dat punt. En ik geloof eerlijk gezegd niet dat Oekraine ooit van zins is om een nog groter deel van hun land op te geven.quote:
[..]
Als de oorlogsmoeheid toeslaat is het voor beide partijen geleidelijk aan makkelijker water bij de wijn te doen.
Er is ook nog een reël scenario dat Oekraïne toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruikenquote:
Vakman pur sang
Dat wordt Euromaidan x 100, no way dat dit gebeurt.quote:
[..]
Er is ook nog een reël scenario dat Oekraïne toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Цой жив
Reël.quote:
[..]
Er is ook nog een reël scenario dat Oekraïne toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Uh huh.
Scorched earth
Dat is wat te kort door de bocht. Je zou moeten bewijzen dat Rusland opzettelijk kinderen van de Oekraïnse etnische groep naar Rusland haalt om ze daar om te vormen tot Russen.quote:
[..]
Dat is geen propaganda, er is overschot aan bewijs dat Rusland (tien)duizenden kinderen uit Oekraïne ontvoerd heeft naar Rusland. Dat valt gewoon onder de noemer van genocide volgens de definitie van de VN:
[..]
Ik geloof best dat dat gebeurt, echter, we kunnen ook aannemen, gezien de etnische verhoudingen in de bezette gebieden, dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Wel specifiek iets wat goed onderzocht dient te worden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Wat zijn dat?quote:
dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
(Gaan we het weer over de russofonen hebben?)
Scorched earth
Dat lijkt me niet realistisch gezien de opiniepeilingen in Oekraïne.quote:
[..]
Er is ook nog een reël scenario dat Oekraïne toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee, je haalt hier twee aparte categoriën door elkaar. Ik maak het onderscheid tussen etniciteit en nationaliteit wat van belang is voor de definitie van genocide.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:20 schreef ExTec het volgende:
[..]
Wat zijn dat?
(Gaan we het weer over de russofonen hebben?)
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ook etnisch is een oekrainer geen rus.quote:
[..]
Nee, je haalt hier twee aparte categoriën door elkaar. Ik maak het onderscheid tussen etniciteit en nationaliteit wat van belang is voor de definitie van genocide.
quote:Intussen verwijst etniciteit over het algemeen naar de culturele identiteit van een persoon, die al dan niet een gemeenschappelijke taal, gemeenschappelijke gebruiken, gemeenschappelijke religieuze expressie of een gemeenschappelijke nationaliteit (vooral buiten de grenzen van het land) kan omvatten
Scorched earth
Dat is totaal geen realistisch scenario.quote:
[..]
Er is ook nog een reël scenario dat Oekraïne toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
Ken je die Unie nog met iets van Sovjet in de naam? Hebben de Oekraïeners hele goede ervaringen mee.quote:
[..]
Er is ook nog een reël scenario dat Oekraïne toch in een unie met Rusland stapt en zodoende de Krim terug krijgt met garanties om de vloot te bewaken en gebruiken
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.quote:
[..]
Dat is wat te kort door de bocht. Je zou moeten bewijzen dat Rusland opzettelijk kinderen van de Oekraïnse etnische groep naar Rusland haalt om ze daar om te vormen tot Russen.
Ik geloof best dat dat gebeurt, echter, we kunnen ook aannemen, gezien de etnische verhoudingen in de bezette gebieden, dat het voor een groot deel om etnisch Russische kinderen gaat.
Wel specifiek iets wat goed onderzocht dient te worden.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
zie email 27 oktober
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalenquote:
[..]
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
Dat de VN-vleugel in Scheveningen maar goed gebruikt mag worden.quote:
[..]
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen
zie email 27 oktober
