abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208294537
Laatste post van het vorige deel:

quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.

Dit is echt een onzinnige discussie.

De kamp "bakhmut is belangrijk" heeft het over dat bakhmut belangrijk is vanwege de railverbinding dat essentieel is voor de Russen om te kunnen vorderen, daar is namelijk hun hele logistieke systeem op gericht.
De kamp "bakhmut is niet belangrijk" ,zoals deze guy, heeft het over dat bakhmut innemen voor de Russen Militair niet heel veel winst oplevert omdat ze nog een hele lange weg te gaan hebben om de gehele Donbas in te nemen.
De focus ligt op verschillende dingen.

Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:22:47 #3
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294541
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het allemaal zo onbelangrijk zou zijn zouden de Russen er ook niet zoveel effort in hebben gestoken en zouden de Oekraieners het niet met hand en tand verdedigd hebben. Bakhmut is voor de Russen wel degelijk van belang vanwege de logistieke aanvoer en het wordt de springplank naar het westen. Maar goed, daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk.
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208294552
@LXIV
Vond je de onderhandelingen van Oekraïne dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekraïne nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294560
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland kan in de Oekraïne wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan. Dus een factor waar je rekening mee moet houden.

Ik vind de mensen die zo fel tegen iedere vorm van onderhandelen zijn erg kortzichtig . Die mensen had je in 1915 ook. Miljoenen mensen zijn daarna nog gesneuveld. En tot welk doel? Wat hebben we nu nog daar aan?
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.

En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:25:16 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294579
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
@:lxiv
Vond je de onderhandelingen van Oekraïne dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekraïne nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:26:36 #7
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294599
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Dat is ook het voorname belang van Bagmoet, daarna volgt een verdedigingslinie met een dichtbevolkt bied met Slovjansk, Kostantinovka en Kramatorsk met in totaal wellicht zo'n 350.000 inwoners (geen idee hoeveel er nu nog wonen).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208294609
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:27:34 #9
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294613
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.

Iedereen zijn mening.

Maar je moet het Russische optreden natuurlijk niet met een westerse/NATO bril bekijken.
pi_208294619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Met Rusland.....zeker weten.
Met een rationele onderhandelingspartner zou het nog wel zinvol kunnen zijn, maar onderhandelen met Rusland is altijd een slechte zaak voor de andere onderhandelingspartij. Om meerdere redenen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:08 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294625
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
Rusland kan in de Oekraïne wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan.
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:19 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294631
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:24 schreef Bensel het volgende:

[..]
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.

En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:49 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294640
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij moet niet zo emotioneel reageren op een vrij generiek interstatelijk conflict
Is dat een Repentless copout?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294646
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Er valt gewoon niets te onderhandelen. Enige oplossing is dat Rusland zich volledig terugtrekt.. incl de Krim.
The name is Putler, Vladimir Putler
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:30:21 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294662
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
Het eindigt altijd met onderhandelen . Hebben we met de Taliban ook gedaan.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:30:47 #16
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294670
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Nee natuurlijk niet. Ik snap ook even niet wat je nou precies bedoelt.
pi_208294686
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Onzin. Er zijn zat oorlogen geëindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294687
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294688
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.

Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.

[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 08-03-2023 21:34:11 ]
pi_208294696
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
Цой жив
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:32:12 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294697
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraïners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Aan het bloeden? Er komt af en toe een nog een Shaheed aan. Al weken zijn er geen grote raketaanvallen meer geweest. Er zijn al iets van 25 dagen geen stroomstoringen meer geweest in Oekraïne. De straatverlichting in Kharkiv is weer aan.

Er bloeden vijf Russen voor elke Oekraïner in Bakhmut, maar dan kun je beter zeggen dat het beter voor Rusland is zich terug te trekken, of niet soms?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:32:35 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294706
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:34:13 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294734
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Onzin. Er zijn zat oorlogen geëindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
The End Times are wild
pi_208294741
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
Je hebt idd garanties nodig, NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne is wel een goede.
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:35:31 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294758
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Klopt. Het slechte aan dat verdrag was vooral dat de schuld te eenzijdig bij Duitsland werd gelegd.
The End Times are wild
pi_208294765
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294766
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, enkel door haat gedreven linkse lul. En al zou het kunnen, dan nog is dat volkomen ongewenst, idioot.
Hmm ik zelf ben aardig rechts en verkeer ook in aardig rechste kringen.. en ik ken echt niemand die er een probleem mee zou hebben om Rusland kapot te bombaderen als dat nodig zou zijn...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_208294767
Misschien kan Oekraine met Rusland onderhandelen over of de gestolen kinderen vandaag nog of gisteren al terug worden gebracht naar Oekraïne.
pi_208294776
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.

De Tweede wereldoorlog is niet veroorzaakt door Versailles. Je kunt hooguit de kritiek op Versailles hebben dat Duitsland niet zwaar genoeg gestraft is en dat daardoor WW II niet voorkomen is.

Als er een historisch moment is waarvan je achteraf kunt stellen dat je een land juist helemaal naar de klote had moeten sanctioneren en meer toezicht had moeten houden op bijvoorbeeld de heropbouw van het leger, dan was het dat moment.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:36:28 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294779
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.

Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
The End Times are wild
pi_208294788
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:35 schreef Bensel het volgende:

[..]
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
Of dat vreselijke woord 'fronzen conflict'. Ook voorbeelden te over, van Georgie tot Korea.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:37:26 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294796
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
The End Times are wild
pi_208294802
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Neem de Krim in en de kans is groot dat Poetin uit een raam gaat vallen. Dan is de kans tevens een stuk groter dat zijn opvolger het nut van verdere kansloze aanvallen niet meer inziet en zijn politieke leven is itt Poetin dan niet meer afhankelijk van het resultaat van deze invasie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294815
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Door te vechten spaart Oekraïne momenteel honderdduizenden mensenleven
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:38:55 #36
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294824
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
The End Times are wild
pi_208294834
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
De Krim is Poetin's Moskou. Mark my words.
zie email 27 oktober
pi_208294838
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Door te vechten spaart Oekraïne momenteel honderdduizenden mensenleven
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.
pi_208294840
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Volgens jou had Oekraïne vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekraïne?
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:40:11 #40
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294841
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208294851
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:24 schreef AchJa het volgende:
Navo-baas voorziet aanstaande val zwaarbevochten Oekraïense vesting Bachmoet

De val van de zwaarbevochten stad, waarvan de verovering van het oostelijke deel vandaag al werd opgeëist door de Russische huurlingenorganisatie Wagner, zou volgens de Oekraïense president Volodimir Zelenski ‘de weg vrijmaken’ voor het Russische leger om na maanden van stagnatie weer verder op te trekken in Oost-Oekraïne. Formeel heeft Moskou daar de regio’s Donetsk en Loehansk, die samen het industriegebied Donbas vormen, al geannexeerd.

AD
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:43:05 #42
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_208294867
Ze houden wel van koken daaro.
twitter
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_208294868
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.

In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
pi_208294877
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Rusland hoeft zich ook helemaal niet over te geven. Oprotten uit Oekraïne is voldoende.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:43:53 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294879
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Volgens jou had Oekraïne vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekraïne?
Dat zeg ik nergens.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:44:17 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Slayage het volgende:
De focus ligt op verschillende dingen.

Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Het is maar hoe je het bekijkt idd, de stad zelf is natuurlijk niet zo interessant, de verbindingen (weg en spoor) des te meer.

quote:
CNN

Russian troops will have “open road” to capture key cities in eastern Ukraine if they seize control of Bakhmut, President Volodymyr Zelensky warned in an interview with CNN, as he defended his decision to keep Ukrainian forces in the besieged city.
Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn mening.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:45:15 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294902
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:45:43 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294910
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.

Daar is juist het tegenovergestelde gebeurd. Veel wijzer dan na wo 1

quote:
In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
Dat is niet dood laten gaan naar mijn mening
The End Times are wild
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:46:42 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294925
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:

Napoleon: Onderhandelde hij bij Waterloo, of werd hij daar verslagenen gevangen genomen?
Duitse eenwording? Pruisen verslaat Oostenrijk
Italiaanse eenwording - Sardinië verovert de rest van Italië.
Frans-Duitse oorlog? Duitsland verslaat Frankrijk
WO1 - Geallieerden verslaan Duitsland, Duitsland accepteert wapenstilstand op Franse voorwaarden
WO2 - Duitsland, Italië, Japan militair verslagen,
Korea - Wapenstilstand, geen vrede, oorlog nog bezig. Een partij heeft atoomwapens gemaakt.
Vietnam - Noord-Vietnam wint in 1975.
Iran-Irak - Vredesverdrag, status quo
Golfoorlog 1 - Irak verslagen, Coalitie bevrijdt Koeweit
Afghanistan - Taliban verslagen in 2001-2002
Golfoorlog 2 - Irak verslagen.

Ik zie weinig oorlogen in dat rijtje die met onderhandelingen zijn gestopt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:46:43 #50
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294927
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:47:38 #51
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294944
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Nu ze vastgelopen zijn eet Rusland zichzelf op.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294947
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.
Formeel naar Russisch recht ja. Alleen naar internationaal recht is dat natuurlijk apert onrechtmatig en is er ook geen enkele erkenning. AD bedoelt het niet zo, maar het staat er wel wat krom.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:48:34 #53
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294962
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.
So be it. Maar je kan Rusland niets meer geven. Het Westen kan niet meer terug.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:48:45 #54
300862 Nebelwerfer
Werfs Nebel !
pi_208294963
Zou er überhaupt iemand weten hoe belangrijk Bakhmut is?
Zodra de Russen de stad hebben zullen ze eerst verder op moeten trekken wil de stad belangrijk worden. Komen ze niet veel verder is het gewoon een stad onder vuur die nu van hun is.

Ook niemand kan met zekerheid nu zeggen wat de kosten baten wat betreft slachtoffers in de strijd rondom Bakhmut is.
pi_208294966
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.

De Tweede wereldoorlog is niet veroorzaakt door Versailles. Je kunt hooguit de kritiek op Versailles hebben dat Duitsland niet zwaar genoeg gestraft is en dat daardoor WW II niet voorkomen is.

Als er een historisch moment is waarvan je achteraf kunt stellen dat je een land juist helemaal naar de klote had moeten sanctioneren en meer toezicht had moeten houden op bijvoorbeeld de heropbouw van het leger, dan was het dat moment.
Het verdrag zorgde voor een sentiment in duitsland waar Hitler gebruik van wist te maken om aan de macht te komen. Neem daarbij de onwil om toezicht te houden op het verdrag. Het zorgde daarmee voor het heractiveren van de militaire macht van duitsland met alle gevolgen van dien.

Feitelijk was inderdaad het verdrag van versaille half assed en zwak. En hetzelfde zou kunnen gebeuren als we zoiets toestaan in oekraine. Onderhandelen boor een verdrag op dit moment en feitelijk russen te belonen voor hun aggressief gedrag terwijl we weten dat het westen niet heel happig is op met eventueel noodzakelijk geweld te handhaven (uit angst voor 'escalatie' , zal dus al snel voor een nieuwe aanval gaan zorgen, met nog meer doden

. Immers, de Russen komen er dan steeds mee weg en ze hebben niet de westerse moreel en eergevoel om zich te houden aan hun verdragen, dus waarom zouden ze dat niet doen? .
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294969
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:46 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.
Alleen zowel de jure als de facto zijn die gebieden niet geannexeerd. In delen wappert nog steeds de Oekraïense vlag en die annexatie van hem is volstrekt onrechtmatig.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:49:07 #57
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294971
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:

Napoleon: Onderhandelde hij bij Waterloo, of werd hij daar verslagenen gevangen genomen?
Duitse eenwording? Pruisen verslaat Oostenrijk
Italiaanse eenwording - Sardinië verovert de rest van Italië.
Frans-Duitse oorlog? Duitsland verslaat Frankrijk
WO1 - Geallieerden verslaan Duitsland, Duitsland accepteert wapenstilstand op Franse voorwaarden
WO2 - Duitsland, Italië, Japan militair verslagen,
Korea - Wapenstilstand, geen vrede, oorlog nog bezig. Een partij heeft atoomwapens gemaakt.
Vietnam - Noord-Vietnam wint in 1975.
Iran-Irak - Vredesverdrag, status quo
Golfoorlog 1 - Irak verslagen, Koeweit bevrijdt
Afghanistan - Taliban verslagen in 2001-2002
Golfoorlog 2 - Irak verslagen.

Ik zie weinig oorlogen in dat rijtje die met onderhandelingen zijn gestopt.
Allemaal behalve WO2, en over WO1 wordt door revisionisten getwist ( dictaat van Versailles)
The End Times are wild
pi_208294983
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef LXIV het volgende:

[..]
Dat zeg ik nergens.
Daar komt het wel op neer, als je nu gaat onderhandelen ga je inleveren en Rusland belonen. Daarmee motiveer je de Russen alleen maar om verder te gaan.
Цой жив
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:52:43 #59
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208295022
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:49 schreef LXIV het volgende:

[..]
Allemaal behalve WO2, en over WO1 wordt door revisionisten getwist ( dictaat van Versailles)
Zuid-Vietnam onderhandelde met Noord-Vietnam? Volgens mij denderden hun tanks gewoon Saigon in.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208295109
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraïners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Na Bucha en de martelkamers en massagraven in Kherson weet iedereen wat er gaat gebeuren (en nu al plaats vindt) in delen van Oekraïne die in Russische handen zijn of komen. Dan zijn het de Oekraïeners die bloeden. Verkracht man/vrouw van 0 tot 85, voor de ogen van ouders/kinderen, solo/groeps-verkrachting: het is al veelvuldig gebeurd. Martelen en verminken, oren, neus, lippen afsnijden, nagels uittrekken, onder stroom zetten, ze hebben er gewoon een handboek voor, want ze doen overal hetzelfde.
Dus wil jij dat de Oekraïense overheid gaat onderhandelen en zegt: met de burgers van …. kunnen jullie je gang gaan, als het maar vrede wordt?

Dat kunnen ze niet maken! Mensen hebben daar familie en vrienden wonen, dan krijg je een volksopstand.
pi_208295135
Ik ben benieuwd of het de Russen of Oekraïners zullen zijn die als eerst starten met een voorjaars offensief
twitter
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:00:48 #62
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208295156
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Alleen zowel de jure als de facto zijn die gebieden niet geannexeerd. In delen wappert nog steeds de Oekraïense vlag en die annexatie van hem is volstrekt onrechtmatig.
De facto kan een gebied niet geannexeerd worden. Het is de facto grondgebied van a of b.

Bijvoorbeeld de Krim is de facto Russisch grondgebied, de iure beschouwen Rusland en Oekraïne het als hun grondgebied en de iure beschouwd de internationale gemeenschap het in grote meerderheid als Oekraïns grondgebied.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208295169
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraïners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Kuch Afghanistan Kuch
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 22:04:57 #64
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208295223
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:57 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Na Bucha en de martelkamers en massagraven in Kherson weet iedereen wat er gaat gebeuren (en nu al plaats vindt) in delen van Oekraïne die in Russische handen zijn of komen. Dan zijn het de Oekraïeners die bloeden. Verkracht man/vrouw van 0 tot 85, voor de ogen van ouders/kinderen, solo/groeps-verkrachting: het is al veelvuldig gebeurd. Martelen en verminken, oren, neus, lippen afsnijden, nagels uittrekken, onder stroom zetten, ze hebben er gewoon een handboek voor, want ze doen overal hetzelfde.
Dus wil jij dat de Oekraïense overheid gaat onderhandelen en zegt: met de burgers van …. kunnen jullie je gang gaan, als het maar vrede wordt?

Dat kunnen ze niet maken! Mensen hebben daar familie en vrienden wonen, dan krijg je een volksopstand.
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekraïne gaat voor niemand leuk worden.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:06:32 #65
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295239
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:49 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Daar komt het wel op neer, als je nu gaat onderhandelen ga je inleveren en Rusland belonen. Daarmee motiveer je de Russen alleen maar om verder te gaan.
Nee, jij legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Een hele zwakke en oneerlijke discussie techniek
The End Times are wild
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 22:06:45 #66
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208295241
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:59 schreef Slayage het volgende:
Ik ben benieuwd of het de Russen of Oekraïners zullen zijn die als eerst starten met een voorjaars offensief [ twitter ]
De Russen zijn toch al gestart?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:09:06 #67
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295279
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:52 schreef Ulx het volgende:

[..]
Zuid-Vietnam onderhandelde met Noord-Vietnam? Volgens mij denderden hun tanks gewoon Saigon in.
De gehele oorlog is er onderhandeld, ook op het laatst
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:09:49 #68
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_208295288
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.
Jep, wanneer Rusland een land verovert deporteren ze altijd honderdduizenden~miljoenen naar Siberie om daar slavenarbeid te doen en buiten het zicht van het Westen dood te laten gaan aan honger en kou. Zie helaas de Baltische Staten, dat was bij elkaar zeker wel een miljoen idd.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:09:52 #69
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295289
quote:
1s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:01 schreef Wantie het volgende:

[..]
Kuch Afghanistan Kuch
?
The End Times are wild
pi_208295298
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:06 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, jij legt me woorden in de mond die ik nooit gezegd heb. Een hele zwakke en oneerlijke discussie techniek
Dan moet je uitleggen wat je wel bedoelt. Jij vindt dat Oekraïne nu moet onderhandelen ipv door te vechten om een betere onderhandelingspositie te creëren. Je reden is omdat dit mensenlevens bespaart. Dan had je toch net zo goed vanaf het begin al kunnen onderhandelen? Dan had je nog veel meer levens kunnen besparen.
Цой жив
pi_208295339
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst.
Ja, de lokale bevolking uitmoorden/deporteren en de eigen bevolking het leger in dwingen om nog meer successen te kunnen claimen. Dan zie ik liever zijn reactie als hij verslagen is.

Mijn eerste gok is uit een raam vallen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208295349
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:06 schreef Ulx het volgende:

[..]
De Russen zijn toch al gestart?
Voorjaars offensief.

Dit is het winteroffensief. Ook de Russen zijn aan het trainen voor het voorjaars offensief.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:16:51 #73
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295361
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:10 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Dan moet je uitleggen wat je wel bedoelt. Jij vindt dat Oekraïne nu moet onderhandelen ipv door te vechten om een betere onderhandelingspositie te creëren. Je reden is omdat dit mensenlevens bespaart. Dan had je toch net zo goed vanaf het begin al kunnen onderhandelen? Dan had je nog veel meer levens kunnen besparen.
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekraïne. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
The End Times are wild
pi_208295373
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekraïne. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Nogmaals. Hoe ga je garanderen dat Rusland zich nu wel aan zijn kant van de deal houdt? Zolang die vraag niet beantwoord wordt is elke vorm van (oproepen tot) onderhandelen zinloos.
zie email 27 oktober
pi_208295395
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekraïne. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Wat er nog te winnen valt is het terugwinnen van de gebieden die Rusland nu bezet en waar ze hun genocide uitvoeren, dat is het absoluut waard.
Цой жив
pi_208295401
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:

[..]
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekraïne gaat voor niemand leuk worden.
Ik heb dat filmpje in het vorige topic over de Krim bekeken, daar kwam dit ook naar voren. Maar wat gaat Poetin doen of wat gaat er met Poetin gebeuren? Er staan er natuurlijk heel wat te trappelen in de coulissen. Daarvan zullen er ook nog wel een aantal dolle kervel of noodlottige ongelukken geserveerd krijgen, maar Poetins populariteit begint volgens mij wat rafelrandjes te vertonen.

En er kan dan sprake zijn van angst voor wat Poetin gaat doen, in de omgeving van het Kremlin is ook angst voor de internationale reactie op Poetins daden. En dat gaat óók voor niemand leuk worden. Poetin en het kliekje rondom hen laten liever anderen sterven, zelf hoeven ze nog niet zo nodig.
pi_208295413
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten.
Dit wordt vaak gezegd, maar dat maakt het nog niet waar.


Eerder is hier door @Ulx al een reeks oorlogen genoemd waar onderhandelen geen rol speelt.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:22:00 #78
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295419
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Nogmaals. Hoe ga je garanderen dat Rusland zich nu wel aan zijn kant van de deal houdt? Zolang die vraag niet beantwoord wordt is elke vorm van (oproepen tot) onderhandelen zinloos.
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekraïne is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:22:33 #79
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295423
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:21 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dit wordt vaak gezegd, maar dat maakt het nog niet waar.


Eerder is hier door @:Ulx al een reeks oorlogen genoemd waar onderhandelen geen rol speelt.
Er is enkel een reeks oorlogen genoemd
The End Times are wild
pi_208295427
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekraïne is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Dat revisionisme is al lang en breed aanwezig in Rusland........
pi_208295434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Je onderhandelt altijd. Het oorlogsvoeren dient om het onderhandelen kracht bij te zetten. Er geldt het primaat van de politiek.
Als je een oorlog kunt voorkomen met diplomatie verdient dat de voorkeur. Ik denk dat dit in dit geval niet mogelijk was in het begin, of dat de voorwaarden te ongunstig waren voor Oekraïne. Door te vechten hebben ze dus veel gewonnen.
De vraag is wat er nu nog te winnen valt en of dit het waard is.
Je begrijpt dat als die helden in Oekraïne niet waren gaan terugvechten dat Putin; binnen 10 jaar bij onze Oosterburen naar binnen valt?

Zowel vriend als vijand van Putin waarschuwt daarvoor, en waarom zouden we hem tegen houden.. Oost Duitsland hoorde toch bij de USSR dus Putin heeft alle recht..
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_208295446
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:22 schreef LXIV het volgende:

[..]
100% is dat niet te garanderen . Maar met een Rusland dat in de Oekraïne is verslagen en er nog gewoon als land naast ligt, vol revisionisme, heb je dat al helemaal niet!
Daarom moet je ze het ook fysiek onmogelijk maken, ergo wat UA nu doet.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:26:01 #83
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295459
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:23 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Je begrijpt dat als die helden in Oekraïne niet waren gaan terugvechten dat Putin; binnen 10 jaar bij onze Oosterburen naar binnen valt?

Zowel vriend als vijand van Putin waarschuwt daarvoor, en waarom zouden we hem tegen houden.. Oost Duitsland hoorde toch bij de USSR dus Putin heeft alle recht..
Oost -Duitsland heeft nooit bij de ussr gehoord, Duitsland is lid van de navo.
Een onzinverhaaltje, een zogenaamd narrative.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:26:35 #84
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295466
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:24 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Daarom moet je ze het ook fysiek onmogelijk maken, ergo wat UA nu doet.
Dat is dus onhaalbaar
The End Times are wild
pi_208295495
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:04 schreef Ulx het volgende:
De grote angst heeft men voor wat Poetin zou kunnen doen als hij verliest. Terwijl je weet wat hij doet bij een beetje terreinwinst. Wat hij gaat doen bij een nederlaag van Oekraïne gaat voor niemand leuk worden.
Angst? Of houdt men ook - zoals je doet om nooit onaangenaam verrast te zijn - rekening met scenario’s waarin Poetin verliest en mogelijk wel kernwapens inzet? Ik denk dat de angst vele malen minder is bij Westerse beleidsmakers dan pakweg 6 maanden geleden. Maar je sluit het nooit volledig uit.

Op weg naar een verlies is de kans groter dat Poetin gewoon weggetikt wordt vanwege allerlei interne factoren die in gang worden gezet door de verliezen op de grond op weg naar een definitieve nederlaag. Je ziet de interne strubbelingen nu al. Laat staan als er echt grote gebieden of steden worden heroverd door Oekraïne.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
pi_208295555
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]

Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
Eindelijk eens iemand die er wel feitelijk naar kijkt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208295580
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:46 schreef Ulx het volgende:

[..]
Prima. Oekraïne krijgt de Krim terug. Ik geef geen tijdschema.
Dan moet je ten minste wel een voorwaarde geven voor wanneer dat geldt natuurlijk. Zo kan ik het ook. Wat zullen we doen, wanneer de onderhandelingen plaats gaan vinden?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_208295581
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oost -Duitsland heeft nooit bij de ussr gehoord, Duitsland is lid van de navo.
Een onzinverhaaltje, een zogenaamd narrative.
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..

Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
The name is Putler, Vladimir Putler
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:38:10 #90
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_208295596
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..
zoals de USA nu in Oekraïne, bedoel je?
Huig
pi_208295604
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:38 schreef Orwell het volgende:

[..]
zoals de USA nu in Oekraïne, bedoel je?
BNW is een paar deuren verder...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_208295612
Sommige mensen doen net alsof het Oekraïnse leger uit superhelden bestaan... :')

Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:39:43 #94
153313 Orwell
aka Huig Molenaar
pi_208295617
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:38 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
BNW is een paar deuren verder...
je meet met twee maten.
Huig
pi_208295619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:09 schreef LXIV het volgende:

[..]
De gehele oorlog is er onderhandeld, ook op het laatst
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Paris_Peace_Accords

Het probleem is dat jullie helemaal niks van conflicten afweten en hier wel het hoogste woord voeren, gedreven door negatieve emoties
Maar jij bent chef wikipedia lezer, of waarom mag jij wel het hoogste woord voeren?
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:40:45 #96
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_208295636
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:34 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Eindelijk eens iemand die er wel feitelijk naar kijkt.
Want LXIV heeft wél jarenlange ervaring met conflicten en oorlogsituaties? :D

Ik vind het doorgaans een vrij zwak argument om te roepen, jullie snappen er helemaal niets van. In het algemeen is dat een manier om eigen onwetendheid te verhullen.

Ik zie niets meer dan wat de rest ook doorgaans gebruikt. Internetwijsheden en met vlagen wat er door anderen in boeken is beschreven.

Lot's of hear say dus. En dat geldt voor nou... toch wel iedereen in dit topic (ok, op de enkele AchJa na die vanuit zijn specifieke vakgebied af en toe feiten kan noemen, maar op alle onderwerpen simpelweg hetzelfde doet).

Maar mocht er een officier of hoge ambtenaar rondlopen die echte ervaring heeft in dergelijke situaties (dus niet oefeningen of simulaties) laat ik mij graag verrassen.

Oh, en leuk feitje, op basis van jullie internet kennis, verras ik met enige regelmaat mijn schoonvader die als kolonel o.a. in de buurt van Joegoslavië tijdens het conflict daaro heeft gezeten. Dus wat jullie delen is van een best aardig niveau. Maar zie elkaar dan wel als gelijke en neem van iedereen de stellingen met een korrelzout en gooi niet je dikke lul op tafel met de stelling "ja, maar jullie snappen het niet". Dat is tamelijk zwak namelijk ;) .
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:41:18 #97
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295643
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Maar jij bent chef wikipedia lezer, of waarom mag jij wel het hoogste woord voeren?
Jullie beweringen zijn eenvoudig te weerleggen, zoals ik daarboven laat zien. 🙂
The End Times are wild
pi_208295664
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:41 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jullie beweringen zijn eenvoudig te weerleggen, zoals ik daarboven laat zien. 🙂
Tot nu zie eigenlijk alleen maar het tegenovergestelde gebeuren.
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_208295669
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:39 schreef Discombobulate het volgende:
Sommige mensen doen net alsof het Oekraïnse leger uit superhelden bestaan... :')

Het zijn ook gewoon jonge jongens die doodsbang zijn en misschien nooit meer thuis komenm
Stroman argument detected.
  woensdag 8 maart 2023 @ 22:44:32 #100
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208295673
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 22:36 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Wow het mocht een eigen naam (DDR) hebben... Verder was de Sovjet Unie daar gewoon de baas..

Sterker nog... ene Vladimir P liep er een mega trauma op na de val van de muur.. Dat stomme volk ging zomaar tegen zijn baas (KGB) in.
Nee, het was een eigen land met een eigen regering. De USSR of Rusland heeft nooit aanspraak gemaakt op de DDR of delen daarvan.
Natuurlijk zat de DDR wel in het Warschaupact en had de USSR er een dikke vinger in de pap. Maar dat is iets wezenlijk anders dan territoriale claims.
The End Times are wild
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')