abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_208294537
Laatste post van het vorige deel:

quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.

Dit is echt een onzinnige discussie.

De kamp "bakhmut is belangrijk" heeft het over dat bakhmut belangrijk is vanwege de railverbinding dat essentieel is voor de Russen om te kunnen vorderen, daar is namelijk hun hele logistieke systeem op gericht.
De kamp "bakhmut is niet belangrijk" ,zoals deze guy, heeft het over dat bakhmut innemen voor de Russen Militair niet heel veel winst oplevert omdat ze nog een hele lange weg te gaan hebben om de gehele Donbas in te nemen.
De focus ligt op verschillende dingen.

Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:22:47 #3
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294541
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Als het allemaal zo onbelangrijk zou zijn zouden de Russen er ook niet zoveel effort in hebben gestoken en zouden de Oekraieners het niet met hand en tand verdedigd hebben. Bakhmut is voor de Russen wel degelijk van belang vanwege de logistieke aanvoer en het wordt de springplank naar het westen. Maar goed, daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk.
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
pi_208294552
@LXIV
Vond je de onderhandelingen van Oekraïne dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekraïne nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294560
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland kan in de Oekraïne wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan. Dus een factor waar je rekening mee moet houden.

Ik vind de mensen die zo fel tegen iedere vorm van onderhandelen zijn erg kortzichtig . Die mensen had je in 1915 ook. Miljoenen mensen zijn daarna nog gesneuveld. En tot welk doel? Wat hebben we nu nog daar aan?
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.

En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:25:16 #6
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294579
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
@:lxiv
Vond je de onderhandelingen van Oekraïne dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekraïne nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:26:36 #7
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294599
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:

[..]
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Dat is ook het voorname belang van Bagmoet, daarna volgt een verdedigingslinie met een dichtbevolkt bied met Slovjansk, Kostantinovka en Kramatorsk met in totaal wellicht zo'n 350.000 inwoners (geen idee hoeveel er nu nog wonen).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208294609
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:27:34 #9
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294613
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.

Iedereen zijn mening.

Maar je moet het Russische optreden natuurlijk niet met een westerse/NATO bril bekijken.
pi_208294619
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Met Rusland.....zeker weten.
Met een rationele onderhandelingspartner zou het nog wel zinvol kunnen zijn, maar onderhandelen met Rusland is altijd een slechte zaak voor de andere onderhandelingspartij. Om meerdere redenen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:08 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294625
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
Rusland kan in de Oekraïne wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan.
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:19 #12
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294631
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:24 schreef Bensel het volgende:

[..]
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.

En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:28:49 #13
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294640
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef LXIV het volgende:

[..]
Jij moet niet zo emotioneel reageren op een vrij generiek interstatelijk conflict
Is dat een Repentless copout?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294646
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Er valt gewoon niets te onderhandelen. Enige oplossing is dat Rusland zich volledig terugtrekt.. incl de Krim.
The name is Putler, Vladimir Putler
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:30:21 #15
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294662
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:27 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
Het eindigt altijd met onderhandelen . Hebben we met de Taliban ook gedaan.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:30:47 #16
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294670
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Nee natuurlijk niet. Ik snap ook even niet wat je nou precies bedoelt.
pi_208294686
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Onzin. Er zijn zat oorlogen geëindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294687
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294688
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.

Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.

[ Bericht 8% gewijzigd door trein2000 op 08-03-2023 21:34:11 ]
pi_208294696
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
Цой жив
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:32:12 #21
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294697
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:

[..]
Omdat het wel de Oekraïners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.

Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Aan het bloeden? Er komt af en toe een nog een Shaheed aan. Al weken zijn er geen grote raketaanvallen meer geweest. Er zijn al iets van 25 dagen geen stroomstoringen meer geweest in Oekraïne. De straatverlichting in Kharkiv is weer aan.

Er bloeden vijf Russen voor elke Oekraïner in Bakhmut, maar dan kun je beter zeggen dat het beter voor Rusland is zich terug te trekken, of niet soms?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:32:35 #22
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_208294706
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_208294716
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:34:13 #24
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294734
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Onzin. Er zijn zat oorlogen geëindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
The End Times are wild
pi_208294741
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:33 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
Je hebt idd garanties nodig, NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne is wel een goede.
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:35:31 #26
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294758
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Klopt. Het slechte aan dat verdrag was vooral dat de schuld te eenzijdig bij Duitsland werd gelegd.
The End Times are wild
pi_208294765
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
For every fact, there is an equal and opposite opinion.
Twitch.tv/bensel15
pi_208294766
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:

[..]
Nee, enkel door haat gedreven linkse lul. En al zou het kunnen, dan nog is dat volkomen ongewenst, idioot.
Hmm ik zelf ben aardig rechts en verkeer ook in aardig rechste kringen.. en ik ken echt niemand die er een probleem mee zou hebben om Rusland kapot te bombaderen als dat nodig zou zijn...
The name is Putler, Vladimir Putler
pi_208294767
Misschien kan Oekraine met Rusland onderhandelen over of de gestolen kinderen vandaag nog of gisteren al terug worden gebracht naar Oekraïne.
pi_208294776
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:

[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.

De Tweede wereldoorlog is niet veroorzaakt door Versailles. Je kunt hooguit de kritiek op Versailles hebben dat Duitsland niet zwaar genoeg gestraft is en dat daardoor WW II niet voorkomen is.

Als er een historisch moment is waarvan je achteraf kunt stellen dat je een land juist helemaal naar de klote had moeten sanctioneren en meer toezicht had moeten houden op bijvoorbeeld de heropbouw van het leger, dan was het dat moment.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:36:28 #31
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294779
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.

Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
The End Times are wild
pi_208294788
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:35 schreef Bensel het volgende:

[..]
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
Of dat vreselijke woord 'fronzen conflict'. Ook voorbeelden te over, van Georgie tot Korea.
zie email 27 oktober
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:37:26 #33
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294796
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
The End Times are wild
pi_208294802
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:

[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Neem de Krim in en de kans is groot dat Poetin uit een raam gaat vallen. Dan is de kans tevens een stuk groter dat zijn opvolger het nut van verdere kansloze aanvallen niet meer inziet en zijn politieke leven is itt Poetin dan niet meer afhankelijk van het resultaat van deze invasie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_208294815
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Door te vechten spaart Oekraïne momenteel honderdduizenden mensenleven
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:38:55 #36
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294824
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
The End Times are wild
pi_208294834
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
De Krim is Poetin's Moskou. Mark my words.
zie email 27 oktober
pi_208294838
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Door te vechten spaart Oekraïne momenteel honderdduizenden mensenleven
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.
pi_208294840
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:

[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Volgens jou had Oekraïne vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekraïne?
Цой жив
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:40:11 #40
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294841
quote:
7s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_208294851
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 20:24 schreef AchJa het volgende:
Navo-baas voorziet aanstaande val zwaarbevochten Oekraïense vesting Bachmoet

De val van de zwaarbevochten stad, waarvan de verovering van het oostelijke deel vandaag al werd opgeëist door de Russische huurlingenorganisatie Wagner, zou volgens de Oekraïense president Volodimir Zelenski ‘de weg vrijmaken’ voor het Russische leger om na maanden van stagnatie weer verder op te trekken in Oost-Oekraïne. Formeel heeft Moskou daar de regio’s Donetsk en Loehansk, die samen het industriegebied Donbas vormen, al geannexeerd.

AD
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:43:05 #42
70357 Hyperdude
#MakeLanciaGreatAgain
pi_208294867
Ze houden wel van koken daaro.
twitter
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
pi_208294868
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef LXIV het volgende:

[..]
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.

In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
pi_208294877
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:

[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Rusland hoeft zich ook helemaal niet over te geven. Oprotten uit Oekraïne is voldoende.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:43:53 #45
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294879
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef Zwoerd het volgende:

[..]
Volgens jou had Oekraïne vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekraïne?
Dat zeg ik nergens.
The End Times are wild
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:44:17 #46
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294884
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Slayage het volgende:
De focus ligt op verschillende dingen.

Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Het is maar hoe je het bekijkt idd, de stad zelf is natuurlijk niet zo interessant, de verbindingen (weg en spoor) des te meer.

quote:
CNN

Russian troops will have “open road” to capture key cities in eastern Ukraine if they seize control of Bakhmut, President Volodymyr Zelensky warned in an interview with CNN, as he defended his decision to keep Ukrainian forces in the besieged city.
Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn mening.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:45:15 #47
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_208294902
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:45:43 #48
129292 LXIV
Cultuurmoslim
pi_208294910
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:

[..]
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.

Daar is juist het tegenovergestelde gebeurd. Veel wijzer dan na wo 1

quote:
In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
Dat is niet dood laten gaan naar mijn mening
The End Times are wild
  Overall beste user 2022 woensdag 8 maart 2023 @ 21:46:42 #49
3928 Ulx
you aint no punk you punk
pi_208294925
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:

[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:

Napoleon: Onderhandelde hij bij Waterloo, of werd hij daar verslagenen gevangen genomen?
Duitse eenwording? Pruisen verslaat Oostenrijk
Italiaanse eenwording - Sardinië verovert de rest van Italië.
Frans-Duitse oorlog? Duitsland verslaat Frankrijk
WO1 - Geallieerden verslaan Duitsland, Duitsland accepteert wapenstilstand op Franse voorwaarden
WO2 - Duitsland, Italië, Japan militair verslagen,
Korea - Wapenstilstand, geen vrede, oorlog nog bezig. Een partij heeft atoomwapens gemaakt.
Vietnam - Noord-Vietnam wint in 1975.
Iran-Irak - Vredesverdrag, status quo
Golfoorlog 1 - Irak verslagen, Coalitie bevrijdt Koeweit
Afghanistan - Taliban verslagen in 2001-2002
Golfoorlog 2 - Irak verslagen.

Ik zie weinig oorlogen in dat rijtje die met onderhandelingen zijn gestopt.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
  woensdag 8 maart 2023 @ 21:46:43 #50
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_208294927
quote:
0s.gif Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel

Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')