Dit is echt een onzinnige discussie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:15 schreef AchJa het volgende:
[..]
Als het allemaal zo onbelangrijk zou zijn zouden de Russen er ook niet zoveel effort in hebben gestoken en zouden de Oekraieners het niet met hand en tand verdedigd hebben. Bakhmut is voor de Russen wel degelijk van belang vanwege de logistieke aanvoer en het wordt de springplank naar het westen. Maar goed, daar hoef je het niet mee eens te zijn natuurlijk.
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland kan in de Oekraïne wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan. Dus een factor waar je rekening mee moet houden.
Ik vind de mensen die zo fel tegen iedere vorm van onderhandelen zijn erg kortzichtig . Die mensen had je in 1915 ook. Miljoenen mensen zijn daarna nog gesneuveld. En tot welk doel? Wat hebben we nu nog daar aan?
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:23 schreef voetbalmanager2 het volgende:
@:lxiv
Vond je de onderhandelingen van Oekraïne dat ze hun kernwapens opgaven tegen de Russische belofte dat ze Oekraïne nooit binnen zouden vallen, ook zo'n succes?
Dat is ook het voorname belang van Bagmoet, daarna volgt een verdedigingslinie met een dichtbevolkt bied met Slovjansk, Kostantinovka en Kramatorsk met in totaal wellicht zo'n 350.000 inwoners (geen idee hoeveel er nu nog wonen).quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
[..]
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Iedereen zijn mening.quote:Op woensdag 8 maart 2023 20:36 schreef luxerobots het volgende:
AchJa raadt AchJa aan. Ik raad Michael Clarke aan, die zegt dat Bachmut militair gezien nauwelijks nut heeft.
Met Rusland.....zeker weten.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Dat hoeft helemaal niet. Rusland kan gewoon kapot.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:16 schreef LXIV het volgende:
Rusland kan in de Oekraïne wel verslagen worden, maar als land blijft het gewoon bestaan.
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:24 schreef Bensel het volgende:
[..]
Jij bent degene die kortzichtig is. Allereerst is rusland degene die steeds onderhandelingen heeft geblokkeerd in de beginfase. (met een zoegeheten non-starter, zoek maar eens op wat dat inhoudt)
Daarnaast heeft Rusland in de budapest memorandum in ruil voor het inleveren van kernwapens soevereiniteit gegeven aan Oekraine en komt daarmee dus al een verdrag niet na. Rusland heeft ook andere verdragen in de wind geslagen en is dus geen betrouwbare partner. Aan gaan modderen met een onderhandeling gaat dan alleen maar zorgen dat het conflict langer gaat duren, want rusland gaat het als overwinning zien, investeert opnieuw in het leger en valt na enkele jaren gewoon opnieuw aan om de rest ook te veroveren.
En Rusland gaat zeker niet instemmen met een buitenlandse macht in oekraine ter voorkoming hiervan, dat is wel duidelijk. Elke vorm van onderhandeling is nu gedoemd te mislukken en maakt de situatie enkel slechter voor oekraine. Zeker nu de verdediging standhoudt, en er sprake zal zijn van een nieuw offensief over een maand of twee. Onderhandeling met een staakt het vuren is in het nadeel van oekraine, omdat rusland dan kan opbouwen
Is dat een Repentless copout?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Jij moet niet zo emotioneel reageren op een vrij generiek interstatelijk conflict
Er valt gewoon niets te onderhandelen. Enige oplossing is dat Rusland zich volledig terugtrekt.. incl de Krim.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:25 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, maar zie het raakvlak met deze situatie niet echt. Of zijn onderhandelingen sowieso fout?
Het eindigt altijd met onderhandelen . Hebben we met de Taliban ook gedaan.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:27 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Het probleem is dat de handtekening van de russen nog minder waar is dan het papier waarop het staat. En daarom is onderhandelen ook zinloos. De eerste vraag die bij elke onderhandeling gesteld moet worden is: en hoe garanderen wij dat jij je aan jouw deel van het verhaal houdt? En zolang de Russen daar niet met een bevredigend antwoord op komen kan van onderhandelen geen sprake zijn.
Nee natuurlijk niet. Ik snap ook even niet wat je nou precies bedoelt.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Ulx het volgende:
Wat gaan de Russen met de volgende stad achter Bakhmut doen als ze de springplank hebben gebruikt? Die vreedzaam en zonder schieten innemen?
Onzin. Er zijn zat oorlogen geëindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.quote:
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Aan het bloeden? Er komt af en toe een nog een Shaheed aan. Al weken zijn er geen grote raketaanvallen meer geweest. Er zijn al iets van 25 dagen geen stroomstoringen meer geweest in Oekraïne. De straatverlichting in Kharkiv is weer aan.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:02 schreef LXIV het volgende:
[..]
Omdat het wel de Oekraïners zijn die bloeden. Daarnaast is van wie de Krim is gerust arbitrair te noemen en wil je geen conflict eindigen die voor een bestaande partij onacceptabel is terwijl deze partij nooit volledig verslagen kan worden.
Het meest rationele en menselijke is gewoon onderhandelen
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Onzin. Er zijn zat oorlogen geëindigd om andere redenen dan onderhandelingen. Zolang jij jouw tegenstander duidelijk kan maken dat verder vechten niet in zijn belang is, zal die vanzelf een keer stoppen. Rusland is wat dat betreft alleen wat hardleers.
Je hebt idd garanties nodig, NAVO-lidmaatschap voor Oekraïne is wel een goede.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Onderhandelen met een partij die keer op keer aantoont zich niets aan te trekken van onderhandelingsresultaten. Dat is pas waanzin.
Klopt. Het slechte aan dat verdrag was vooral dat de schuld te eenzijdig bij Duitsland werd gelegd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:
[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Hmm ik zelf ben aardig rechts en verkeer ook in aardig rechste kringen.. en ik ken echt niemand die er een probleem mee zou hebben om Rusland kapot te bombaderen als dat nodig zou zijn...quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:29 schreef LXIV het volgende:
[..]
Nee, enkel door haat gedreven linkse lul. En al zou het kunnen, dan nog is dat volkomen ongewenst, idioot.
Misschien moet je je wat meer verdiepen in de historie en niet verkeerd narratief blijven herhalen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef Bensel het volgende:
[..]
Een slecht verdrag kan echter leiden tot nog meer doden. Zie bijv na de 1e wereldoorlog.
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Soms moet je iets dat helemaal verrot is gewoon dood laten gaan en er iets nieuws laten groeien. Rusland gaat nooit veranderen. Het is een door en door rot land.
Daar kan een groot deel van de bevolking niks aan doen, maar het merendeel daarvan gaat ook geen onderdeel van een betere toekomst zijn zonder keiharde wakeup call.
Of dat vreselijke woord 'fronzen conflict'. Ook voorbeelden te over, van Georgie tot Korea.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:35 schreef Bensel het volgende:
[..]
Of als een land zich gewoon terugtrekt. Afghanistan bijv.
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Maar waarom zou je dan niet eerst een betere onderhandelingspositie voor jezelf creëren als je denkt dat dat mogelijk is?
Neem de Krim in en de kans is groot dat Poetin uit een raam gaat vallen. Dan is de kans tevens een stuk groter dat zijn opvolger het nut van verdere kansloze aanvallen niet meer inziet en zijn politieke leven is itt Poetin dan niet meer afhankelijk van het resultaat van deze invasie.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:34 schreef LXIV het volgende:
[..]
Alleen wanneer een tegenstander compleet verslagen is, en dat komt zelden voor. Duitsland WO2 is een uitzondering. Maar toen stonden er tanks in Berlijn en dat gaat in Moskou niet gebeuren.
Door te vechten spaart Oekraïne momenteel honderdduizenden mensenlevenquote:Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
De Krim is Poetin's Moskou. Mark my words.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Ik durf zelfs te stellen miljoenen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef Hatseflats22 het volgende:
[..]
Door te vechten spaart Oekraïne momenteel honderdduizenden mensenleven
Volgens jou had Oekraïne vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekraïne?quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:37 schreef LXIV het volgende:
[..]
om honderdduizenden mensenlevens te sparen?
Het probleem hierbij is dat er geen duidelijke route is naar hoe je een kernmacht dwingt tot overgave zonder die kernwapen op van stal te halen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Sommige onderhandelingen bestaan uit slechts het tekenen voor overgave. In dit geval de overgave van Rusland. En dan heb je gelijk. Maar echte onderhandelingen zijn dat natuurlijk niet.
https://www.encyclo.nl/begrip/formeelquote:Op woensdag 8 maart 2023 20:24 schreef AchJa het volgende:
Navo-baas voorziet aanstaande val zwaarbevochten Oekraïense vesting Bachmoet
De val van de zwaarbevochten stad, waarvan de verovering van het oostelijke deel vandaag al werd opgeëist door de Russische huurlingenorganisatie Wagner, zou volgens de Oekraïense president Volodimir Zelenski ‘de weg vrijmaken’ voor het Russische leger om na maanden van stagnatie weer verder op te trekken in Oost-Oekraïne. Formeel heeft Moskou daar de regio’s Donetsk en Loehansk, die samen het industriegebied Donbas vormen, al geannexeerd.
AD
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:36 schreef LXIV het volgende:
[..]
Wat versta je onder helemaal dood laten gaan dan?
Rusland hoeft zich ook helemaal niet over te geven. Oprotten uit Oekraïne is voldoende.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:38 schreef LXIV het volgende:
[..]
Rusland gaat zich niet overgeven natuurlijk. Of wil je met tanks oprukken richting Moskou en verder?
Dat zeg ik nergens.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Volgens jou had Oekraïne vanaf dag 1 al de Donbas aan Rusland moeten geven? En een paar jaar later de provincies die Rusland dan wil? En na 10 jaar gewoon heel Oekraïne?
Het is maar hoe je het bekijkt idd, de stad zelf is natuurlijk niet zo interessant, de verbindingen (weg en spoor) des te meer.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:22 schreef Slayage het volgende:
De focus ligt op verschillende dingen.
Het is een discussie over of het glas nou half vol is of half leeg.
Maar goed, zoals ik al zei, ieder zijn mening.quote:CNN
Russian troops will have “open road” to capture key cities in eastern Ukraine if they seize control of Bakhmut, President Volodymyr Zelensky warned in an interview with CNN, as he defended his decision to keep Ukrainian forces in the besieged city.
Het is "formeel geannexeerd"... Dus niet half of betwist of wat dan ook, het is geannexeerd.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel
Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Daar is juist het tegenovergestelde gebeurd. Veel wijzer dan na wo 1quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:43 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Zoals Duitsland na WW II, om te beginnen.
Dat is niet dood laten gaan naar mijn meningquote:In ieder geval alles en iedereen rondom de zittende macht wegnemen uit Moskou en omstreken. Ontwapenen. En dan ondersteunen in het opbouwen van een economie die niet gebaseerd is op oligarchen, industrie uit de jaren dertig en afpersing van het volk.
Oorlogen eindigen altijd met onderhandelen? Eens zien:quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:28 schreef LXIV het volgende:
[..]
Oorlog dient uiteindelijk enkel om een onderhandelingspositie te verbeteren. Dat is elementair. Oorlog voeren zonder onderhandelen als optie is waanzin en tegen een land dat nooit volledig verslagen gaat worden helemaal.
Uiteindelijk eindigt het altijd met een verdrag. Beter nu daaraan beginnen dan na nog een kwart miljoen doden.
Dit gaat om het onderscheid tussen de iure en de facto.quote:Op woensdag 8 maart 2023 21:40 schreef la_perle_rouge het volgende:
[..]
https://www.encyclo.nl/begrip/formeel
Ik kan geen enkele omschrijving van het woord « formeel » vinden die in de buurt komt van de illegale manier waarop Poetin geannexeerd heeft. AD moet eens in een woordenboek kijken voor ze iets opschrijven.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |