NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Etnisch kán een Oekraïner (nationaliteit) een Rus (etniciteit) zijn, net als dat een Rus (nationaliteit) een Oekraïner (etniciteit) kan zijn. Als je dus een etnische Rus met de Oekraïnse nationaliteit verscheept naar Rusland kan er nooit sprake zijn van genocide.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Ook etnisch is een oekrainer geen rus.
[..]
Dit is van de census van 2001.
Het percentage geeft het percentage van Oekraïners (nationaliteit) dat zich als Oekraïnse (etnisch) beschouwd:
[img]https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/56/Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg/1280px-Ukraine_census_2001_Ukrainians.svg.png
[/img]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Er moet ook sprake zijn van dolus specialis, dat is hier niet haalbaar.quote:Op donderdag 9 maart 2023 00:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Nee hoor. Zie die definitie ‘nationale groep’ en je bent er al. Genocide kan om meer gaan dan alleen etniciteit.
Het is meer dat je de opzet moet hebben om een groep geheel of gedeeltelijk te vernietigen. En je kunt er nog wel over twisten of daar op dit moment al voldoende bewijs voor is, alhoewel ik wel vind dat alles in die richt wijst.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.quote:
[..]
Ik vind het prima om het Hof in Den Haag dat te laten bepalen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja dat zeg ik. Dat is in normale mensen taal opzet op de gehele of gedeeltelijke vernietiging van een groep. Je hoort mij overigens niet zeggen dat het niet haalbaar is. Want als je alles optelt kom je wel degelijk een heel eind. De vraag is alleen of het op dit moment al voldoende is. Ook experts denken daar verschillend over, zie bijvoorbeeld dit stuk van de bbc: https://www.bbc.com/news/world-europe-61017352quote:
[..]
Er moet ook sprake zijn van dolus specialis, dat is hier niet haalbaar.
Het is weliswaar al wat ouder, maar de feiten zijn sindsdien niet significant veranderd.
zie email 27 oktober
We hebben het over het ICC of eventueel een nog op te richten tribunaal. Niet over de Nederlandse rechter hè?quote:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
zie email 27 oktober
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazilië bijvoorbeeld.quote:
[..]
We hebben het over het ICC of eventueel een nog op te richten tribunaal. Niet over de Nederlandse rechter hè?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Russen gaan het sowieso wel roepen. Die zijn totaal delusional, als je daar rekening mee gaat houden dan kun je er beter niet eens aan beginnen.quote:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden.
Het icc is een respectabel, gekwalificeerde en bevoegde instanties hier voor. Ik zie echt totaal niet in waarom de vestingsplaats nu ineens een probleem zou zijn. Die club heeft met de Nederlandse staat niets te maken.
zie email 27 oktober
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.quote:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazilië bijvoorbeeld.
Цой жив
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.quote:
[..]
De Russen gaan het sowieso wel roepen. Die zijn totaal delusional, als je daar rekening mee gaat houden dan kun je er beter niet eens aan beginnen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Klagen wordt ruzie wordt muiten.quote:
[ twitter ]
Klagende Russische unit deel zoveel.
Laat maar door etteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?quote:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazilië bijvoorbeeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet perse. De betreffende rechters komen namelijk vaak uit heel diverse landen.quote:
[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Maar goed, ik denk niet dat Rusland staat te springen om überhaupt ook maar ergens berecht te gaan worden voor genocide en/of oorlogsmisdaden.
Ik vind het voor Oekraïne en de internationale gemeenschap wel belangrijk dat het gebeurt. Dat je niet zomaar weg komt met oorlogsmisdaden in andere landen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Argument is niet hetzelfde als opinie.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.quote:
[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
zie email 27 oktober
Er komt de laatste maand echt zoveel shit naar buiten dat het echt aan het rommelen is. Bedoel zelfs een naakt dansende generaal. Dat gebeurt niet als het goed gaat, dan is er geen belang om te lekken.quote:
[..]
Klagen wordt ruzie wordt muiten.
Laat maar door etteren.
Ja. Eens.quote:
[..]
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?
Het is toch eigenlijk ook helemaal niet interessant wat Rusland er van vindt. Alsof je een misdadiger gaat vragen waar en of ie berecht wil gaan worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.quote:
[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Russen die weer massaal terug vluchten naar Rusland? Dan gaat er daar inderdaad nooit een opstand komen helaas.
Gedurende het proces zitten ze in de VN-vleugel van de gevangenis in Scheveningen. Wat overigens een vrij ‘luxe’ gevangenis schijnt te zijn. Een straf uitzitten doen ze in een andere gevangenis ergens ter wereld.quote:
[..]
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.
zie email 27 oktober
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naïviteit.quote:
[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.quote:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naïviteit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.quote:
[..]
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.
Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar België of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?quote:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naïviteit.
Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
zie email 27 oktober
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekraïne het ICC niet erkent?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja. Ik verwacht dat zeker.quote:
Verwachten jullie trouwens echt dat er oorlogstribunalen komen?
Ook al zullen verdachten verstek laten gaan.
Het 'International Centre for the Prosecution of the Crime of Aggression (ICPCA)' is al flink bezig samen met het ICC om bewijs te verzamelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oekraïne erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.quote:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekraïne het ICC niet erkent?
zie email 27 oktober
Ja. Ik lees het nu. Thanks.quote:
[..]
Oekraïne erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.quote:
[..]
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.
Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.
Dit was je stelling.quote:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekraïnse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.quote:
[..]
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar België of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?
Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.quote:
[..]
[..]
Dit was je stelling.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…quote:
[..]
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekraïnse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
zie email 27 oktober
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genève zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.quote:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
zie email 27 oktober
En daarom kan het ICC niet neutraal zijn?quote:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
Want dat stel je.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen. Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?quote:
[..]
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genève lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.quote:
[..]
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genève zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee hoor. Alleen bij wappies en lui die onder invloed staan van Russische propaganda en die gaan toch wel klagen.quote:
[..]
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen.
Wat is de relevantie daar van nu weer?quote:Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?
zie email 27 oktober
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?quote:
[..]
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genève lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.
Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
zie email 27 oktober
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.quote:
[..]
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?
Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekraïne had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.
Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…quote:
[..]
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.
zie email 27 oktober
Alleen die schijn is er objectief bezien totaal niet. En als je dan louter subjectieve gevoelens tot maatstaf gaat maken dan kun je geen kant meer op, de AVVN heeft immers ook Rusland veroordeeld. Het ICC valt ook onder de VN, dus is niet onafhankelijk!quote:
[..]
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.
Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekraïne had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.
Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Dat zijn verbanden die er gewoon niet zijn en waar je dus ook niets mee kunt. ‘Schijn van’ is alleen een probleem als dat objectief ergens op gebaseerd is. Is hier evident niet het geval.
zie email 27 oktober
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.quote:
[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.
Een internationaal strafhof met als decor de kapot geschoten stad Mariupol. Zoiets.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mexico is vrij neutraal en heeft geloof ik wel degelijk de invasie zelf afgekeurd. In de praktijk echter doet het niks aan sancties en probeert het juist meer Russische toeristen te lokken. Aangezien toerisme een belangrijke inkomstenbron is die tijdens de coronaperiode flink opdroogde beziet men het conflict met name vanuit een economische lens, en niet zoals in Europa als ideologisch.quote:
[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
De peso is sterker geworden ten opzichte van de Euro en Dollar waardoor Mexico eigenlijk profiteert van het conflict.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zou ik dan weer nodeloos provocerend vinden…quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.
zie email 27 oktober
