NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekraïne het ICC niet erkent?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja. Ik verwacht dat zeker.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef Zwoerd het volgende:
Verwachten jullie trouwens echt dat er oorlogstribunalen komen?
Ook al zullen verdachten verstek laten gaan.
Het 'International Centre for the Prosecution of the Crime of Aggression (ICPCA)' is al flink bezig samen met het ICC om bewijs te verzamelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oekraïne erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:34 schreef capricia het volgende:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekraïne het ICC niet erkent?
zie email 27 oktober
Ja. Ik lees het nu. Thanks.quote:
[..]
Oekraïne erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.quote:
[..]
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.
Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.
Dit was je stelling.quote:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekraïnse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.quote:
[..]
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar België of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?
Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.quote:
[..]
[..]
Dit was je stelling.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…quote:
[..]
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekraïnse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
zie email 27 oktober
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genève zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.quote:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
zie email 27 oktober
En daarom kan het ICC niet neutraal zijn?quote:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
Want dat stel je.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen. Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?quote:
[..]
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genève lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.quote:
[..]
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genève zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee hoor. Alleen bij wappies en lui die onder invloed staan van Russische propaganda en die gaan toch wel klagen.quote:
[..]
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen.
Wat is de relevantie daar van nu weer?quote:Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?
zie email 27 oktober
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.quote:
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?quote:
[..]
Het is erg onbehoorlijk mij te beschuldigen van Russische propaganda en ja Genève lijkt me een prima plek. Zo'n ICC hoort niet thuis in Nederland maar in een land dat een neutrale koers vaart zoals Zwitserland.
Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
zie email 27 oktober
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.quote:
[..]
Volgens mij zeg je zelf ook dat het niet zo is en dat het enkel gaat om het propaganda-argument toch?
Verder vind ik dat je een gekunsteld verband zoekt dat er helemaal niet is. Dat de Veiligheidsraad in New York zit maakt toch ook niet dat er alleen maar pro-westen besloten wordt. Of dat het HvJEU in Luxemburg zit betekent toch ook niet dat het geen zaken tegen Luxemburg kan doen? Dat zijn clubs die internationaal gerund worden, het gastland heeft nul invloed op de procedure verder.
Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekraïne had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.
Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…quote:
[..]
Neutrale landen. Het kwam naar voren bij een gesprek hier over het conflict in Mexico, waar ik woon.
zie email 27 oktober
Alleen die schijn is er objectief bezien totaal niet. En als je dan louter subjectieve gevoelens tot maatstaf gaat maken dan kun je geen kant meer op, de AVVN heeft immers ook Rusland veroordeeld. Het ICC valt ook onder de VN, dus is niet onafhankelijk!quote:
[..]
De schijn inderdaad. Bij een oorlog leg ik persoonlijk de lat wat hoger.
Daarnaast is het belangrijk, wat mij betreft, om het argument weg te nemen. Dit is daarvoor, wat mij betreft, een kernvoorwaarde.
Voor de duidelijkheid, als Nederland Oekraïne had gestuurd zonder wapenleveranties, was er wat mij betreft geen probleem geweest.
Ik ga zo eten, goeienacht verder.
Dat zijn verbanden die er gewoon niet zijn en waar je dus ook niets mee kunt. ‘Schijn van’ is alleen een probleem als dat objectief ergens op gebaseerd is. Is hier evident niet het geval.
zie email 27 oktober
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.quote:
[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.
Een internationaal strafhof met als decor de kapot geschoten stad Mariupol. Zoiets.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Mexico is vrij neutraal en heeft geloof ik wel degelijk de invasie zelf afgekeurd. In de praktijk echter doet het niks aan sancties en probeert het juist meer Russische toeristen te lokken. Aangezien toerisme een belangrijke inkomstenbron is die tijdens de coronaperiode flink opdroogde beziet men het conflict met name vanuit een economische lens, en niet zoals in Europa als ideologisch.quote:
[..]
Of Mexico nog als neutraal land kwalificeert in deze context kun je je afvragen hoor. Alhoewel ik ze ook niet tot pro-Russisch zal bestempelen, maar er zijn zeker pro-Russische elementen daar…
De peso is sterker geworden ten opzichte van de Euro en Dollar waardoor Mexico eigenlijk profiteert van het conflict.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat zou ik dan weer nodeloos provocerend vinden…quote:Op donderdag 9 maart 2023 02:05 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik zou het alla Neurenberg wel mooier vinden om het proces in het land van de agressor te houden.
De Donbas ofzo, zodra het bevrijd is. Want dat is onderdeel van Rusland, volgens Rusland. Of Kherson, dat was tenslotte ook Russisch volgens Rusland.
zie email 27 oktober
