NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Klagen wordt ruzie wordt muiten.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef ipa84 het volgende:
[ twitter ]
Klagende Russische unit deel zoveel.
Laat maar door etteren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?quote:
[..]
Je moet het argument uit handen van de Russen houden. Zoiets kan prima in Brazilië bijvoorbeeld.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Niet perse. De betreffende rechters komen namelijk vaak uit heel diverse landen.quote:
[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Maar goed, ik denk niet dat Rusland staat te springen om überhaupt ook maar ergens berecht te gaan worden voor genocide en/of oorlogsmisdaden.
Ik vind het voor Oekraïne en de internationale gemeenschap wel belangrijk dat het gebeurt. Dat je niet zomaar weg komt met oorlogsmisdaden in andere landen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Argument is niet hetzelfde als opinie.quote:Op donderdag 9 maart 2023 01:06 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik zou sowieso heel weinig waarde hechten aan wat de Russen ergens van vinden.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.quote:
[..]
Feit blijft dat Nederland wapens levert en er daarna een tribunaal plaats zou vinden in het land van een sponsor van het conflict. Dan lijkt het ook direct voor de neutrale landen onbetrouwbaar.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
zie email 27 oktober
Er komt de laatste maand echt zoveel shit naar buiten dat het echt aan het rommelen is. Bedoel zelfs een naakt dansende generaal. Dat gebeurt niet als het goed gaat, dan is er geen belang om te lekken.quote:
[..]
Klagen wordt ruzie wordt muiten.
Laat maar door etteren.
Ja. Eens.quote:
[..]
De russen verzinnen argumenten waar je bij staat. Dus wat is exact het punt?
Het is toch eigenlijk ook helemaal niet interessant wat Rusland er van vindt. Alsof je een misdadiger gaat vragen waar en of ie berecht wil gaan worden.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.quote:
[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Russen die weer massaal terug vluchten naar Rusland? Dan gaat er daar inderdaad nooit een opstand komen helaas.
Gedurende het proces zitten ze in de VN-vleugel van de gevangenis in Scheveningen. Wat overigens een vrij ‘luxe’ gevangenis schijnt te zijn. Een straf uitzitten doen ze in een andere gevangenis ergens ter wereld.quote:
[..]
Als iemand berecht word en de gevangenis in moet waar gebeurt dat eigenlijk ook in Nederland? Dan snap ik wel dat de Russen in het liefst zo corrupt mogelijk land zitten om zich toch een soort van vrij te kopen.
zie email 27 oktober
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naïviteit.quote:
[..]
Laat ik het eens helder en direct zeggen: vierkant gelul dat geen steun vindt in de feiten.
Het ICC zit in Nederland, het is niet Nederlands. Er werkt niet eens een Nederlandse rechter. Die club is gewoon onafhankelijk. Dat snapt iedereen die een beetje verstand van de materie heeft. Dat de Russen daar om PR-technische redenen anders over denken mag zo zijn. Maar dat is geen reden om het dan maar niet te doen, dan kun je namelijk elke rechter bij voorbaat diskwalificeren.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.quote:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naïviteit.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.quote:
[..]
Ik begrijp niet goed waarom de vermeende oorlogsmisdadiger daar een stem in zou moeten hebben. Lijkt me meer iets van de internationale gemeenschap.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.quote:
[..]
Ik snap je opmerking niet, dat zijn we met elkaar eens.
Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar België of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?quote:
[..]
Het ICC zit in Nederland, Nederland is een sponsor. Jammer van de naïviteit.
Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
zie email 27 oktober
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekraïne het ICC niet erkent?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ja. Ik verwacht dat zeker.quote:
Verwachten jullie trouwens echt dat er oorlogstribunalen komen?
Ook al zullen verdachten verstek laten gaan.
Het 'International Centre for the Prosecution of the Crime of Aggression (ICPCA)' is al flink bezig samen met het ICC om bewijs te verzamelen.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Oekraïne erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.quote:
Er is overigens niet een probleem dat zowel Rusland als Oekraïne het ICC niet erkent?
zie email 27 oktober
Ja. Ik lees het nu. Thanks.quote:
[..]
Oekraïne erkent het ICC wel degelijk vanaf 2014 en daarmee ie het jurisdictieprobleem opgelost.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.quote:
[..]
Ja. Dus als de internationale gemeenschap besluit dat het proces door een internationaal strafhof in Den Haag plaats gaat vinden, dan is dat zo.
Wat Rusland daar van vindt, is toch niet belangrijk?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
quote:
[..]
Dat heeft niks met het argument te maken, lees even terug.
Dit was je stelling.quote:
[..]
Ik neem aan dat men in dit conflict dit beter in een neutraal hof kan oplossen. Gezien de wapenleveranties kan een beslissing genomen in Den Haag nooit als neutraal gezien worden.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekraïnse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.quote:
[..]
Ah. Dus Nederlandse rechters zijn per definitie niet onafhankelijk want ze krijgen hun geld van de staat? Voortaan Nederlandse strafzaken ook maar in Timboektoe afdoen? Want wellicht is er via een of ander EU-fonds wel eens wat geld naar België of Duitsland gegaan dus dat kan ook niet. Zo werkt het toch niet?
Er is geen enkele objectieve reden waarom het ICC deze zaak niet kan doen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.quote:
[..]
[..]
Dit was je stelling.
Kun je uitleggen waarom je het ICC niet neutraal vindt?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…quote:
[..]
Ik zie het ongeveer alsof Rusland, Oekraïnse oorlogsmisdaden gaat berechten in Belarus. Dan weten we ook bij voorbaat dat het een wassen neus is.
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
zie email 27 oktober
Ah. Dus als ze dezelfde mensen laten zetelen in Genève zijn ze opeens wel onafhankelijk? Onzin. Russische propaganda en niets anders.quote:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
zie email 27 oktober
En daarom kan het ICC niet neutraal zijn?quote:
[..]
Omdat het ICC in Nederland, wat wapens aan Oekraïne levert, zetelt. Dus of, je verplaatst het ICC, of je richt een ander hof in, in een neutraal land wat geen wapens levert.
Want dat stel je.
I am not omniscient, but I know a lot.
- Goethe, “Faust”
- Goethe, “Faust”
Dat weet ik, de schijn heb je echter tegen. Wat is de huidige status van de VS omtrent het ICC overigens?quote:
[..]
Alleen is dit een gerespecteerd instituut, wat al voor de oorlog bestond en behalve z’n locatie met Nederland niets te maken heeft. Er staan daar een Pool een Peruviaan en een Congolees aan het roer…
Dat is echt totaal niet hetzelfde.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
