Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekrane bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekrane in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch gepdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
[ Bericht 37% gewijzigd door J.B. op 15-11-2022 22:15:58 ]
Hier gaat iets misquote:Op dinsdag 15 november 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Dank, post gewijzigd.quote:
Het beheer van dit kanaal ligt op het "russische" gedeelte. Dus alleen de russen kunnen dit kanaal droogleggen.quote:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Verder moeten de russen *ergens* een verdedigingslinie maken, voordat de brug tussen Kherson en de Krim binnen bereik van HIMARS komt.
Nomgaals, op de Deepstate map kun je met de artillerie knop links onderaan HIMARS uitkiezen, zodat je precies weet wat het bereik hiervan is.
Er zijn vandaag nieuwe satellietbeelden uitgekomen voor de Kherson Oblast.
Niet veel te zien in het water, maar toch wel een paar boten.
Wel nee, dan zou men in feite de oorlog aan Rusland verklaren. Ik kan me niet voorstellen dat NAVO leden hierop zitten te wachten voor een dermate insignificant incident.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.
Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.
Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.
En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.
En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.quote:
Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Vanmiddag heeft rusland haar eigen grondgebied weten te raken...
En volgens vroege berichten, lijkt het erop dat het KH-101 raketten zijn geweest.
Polen meldt officieel: het was een russische raket.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 16-11-2022 00:53:53 ]
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.quote:
[..]
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.
[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 16-11-2022 00:36:52 ]
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.quote:
[..]
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.
Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekranse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.quote:
[..]
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.
Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
Dat is inderdaad de terughoudendheid, want als blijkt dat het inderdaad Oekrainsche luchtafweer was en de VS valt Rusland aan, dan heeft Rusland natuurlijk wel het gelijk aan zijn kant voor escalatie.quote:
[..]
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekranse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.
Aan de andere kant, het gelijk is maar betrekkelijk, want als het een luchtafweerraket van Oekraine is dan wordt deze geschoten op een Russische raket die dan in de buurt van de Poolse grens komt, om die reden is een krachtige actie naar Rusland nog steeds een optie omdat Rusland niet zonder meer een echte confrontatie met de NATO wil omdat ze die zeker niet kunnen winnen.
Overigens speelt hier ook mee dat Polen wel bang is voor escalatie, niet voor een grondaanval van Rusland, want Belarus dreigt wel eens voor de vorm, maar dat leger, zelfs met de Russiche gemobiliseerden gaat niets kunnen uitrichten in Polen, sterker nog, binnen 2 weken staat men in Minsk en is de mafklapper van een dictator weg.
Waar men wel heel bang voor is, is een rakettenregen, want hoewel er luchtverdediging is kan bij een grootschalige aanval nooit alles uit de lucht geschoten worden en gaan er burger slachtoffers in Polen vallen, en die escalatie wil men niet.
Daarom is het voor Rusland toch belangrijk om niet met zoveel risico raketten te schieten omdat bij nog een dergelijk incident men wel eens anders kan reageren.
Vroeg ik me ook af inderdaad.quote:Op donderdag 17 november 2022 18:32 schreef BEFEM het volgende:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekrane zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.quote:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekrane ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekrane zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.
Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekrane ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekrane niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Je kunt ook beter de troepen op meer afstand houden, het lijkt mij dat je je loopgraaf niet te vol wilt duwen. Zolang de lijn maar in stand blijft is er ook geen noodzaak om meer soldaten gevaar te laten lopen lijkt me.quote:
[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekrane niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Het front blijft daar toch redelijk stabiel?quote:
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekrane niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Tot nu toe zijn ze bezig met op de flanken (Kharkiv en Kherson) te drukken.
En bij Kerson zitten ze nu tegen de Dnipro aan.
De vraag is wat er te winnen valt bij inzetten op Bakmut.
Dan ga je alleen landinwaarts richting Luhansk en Donetsk.
Als ze zuidwaarts richting zee gaan (Melitopol, Mariupol) dan kunnen ze de Russen in tween hakken en de Krim en het westelijke deel afknijpen.
Front wat ze volhouden doet het nu 1maal goed. Als er echt veel verliezen zouden zijn waren dingen vast anders.
Ik denk dat de Russen in dat gebied gewoon nipt sterker waren (dit kan veranderen uiteraard). Voor de Oekrane was het terugnemen van Kherson prioriteit om een toekomstig offensief richting noordwesten daar af te slaan en Nikolaev, Krivoj Rih, Odessa en westelijke flank van Zaporizja en Dnipro te beveiligen.quote:
[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekrane niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
We mogen niet onderschatten dat er in het begin van oorlog erg moeilijk uitzag voor Oekrane. De Russen zijn bij Bashtanka gestopt. Door de Russen terug te drijven naar de overzijde van de Dnipro zijn er simpelweg vele grote steden veiliggesteld en de toekomst van Oekrane gegarandeerd. Daarbij vergeleken is het potentile verlies van enkele kleinere plaatsen in de Donetsk regio een kleine opoffering.
Maar het innemen van Bakmut, ook al lukt het Rusland, is er eentje die zoveel manschappen en materieel heeft gekost dat de kosten echt niet opwegen tegen de baten.
Als men dan op andere fronten weer gebied verliest en dan mogelijk Bakmut weer moet verlaten dan is het fiasco compleet.
Het veilig stellen is prioriteit, gezien de Russen de brugpijlers hebben opgeblazen verwachten ze niet dat ze nog in de buurt van Kherson gaan komen deze oorlog, en dat geeft wel aan waar de doelen nu liggen, het behouden van wat je nu hebt en uitbreiden in de Donbass.
En hoewel de voorste posities in de Kherson regio onmogelijk behouden kunnen blijven voor Rusland, ze kunnen dit simpelweg niet bevoorraden, is het ook niet een walk over voor Oekraine omdat de rivier wel een dusdanig natuurlijk obstakel is dat je maar beperkte andere plekken hebt waar je een offensief kunt starten, en hoewel de kwaliteit van het Russische leger te wensen over laat zijn ze ook weet niet helemaal achterlijk.
In ander nieuws, het feit dat er vandaag al een trein uit Kyiv in Kherson aan kon komen wrijft voor propaganda doeleinden wel wat extra zout in de Russische wonden, dat is iets wat natuurlijk nooit mogelijk had mogen zijn zo snel na het vertrek...
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.quote:
Hebben die Russische soldaten echt niks beters te doen met hun leven?
Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.
Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.
Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
Denk eerder dat Oekrane nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.
Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.
Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.
Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
Melitopol kan nu nog van 2 kanten bevoorraad worden, en hoewel de Krim route niet de meest logische is, want hoewel op propaganda men direct er weer auto's over liet rijden, is vrachtverkeer, en daarmee dus ook militaire transporten aangewezen op ferry.quote:
[..]
Denk eerder dat Oekrane nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.
Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
En dat kan wel en gebeurd wel, maar de trein vanaf de andere kant is makkelijker, ook n van de reden waarom men een landbrug wil hebben.
Nu ziet Rusland ook wel in waar Oekraine het offensief wil starten, en zodra de Russische troepen door midden zijn, dan is het snel klaar met de rest van de Kherson regio en komt de Krim echt in gevaar, want dan komen ze in bereik van de westerse wapensystemen.
Dus Rusland zal door de natuurlijke barriere koste wat kost willen voorkomen dat Oekraine een offensief zal starten, den aanvallen op de infrastructuur zijn niet voor niets, men wil Oekraine dwingen aan de onderhandeltafel op deze manier.
De Donbass is voor Rusland ook makkelijker te bevoorraden en zal ook niet het speerpunt van het offensief zijn, hoewel bovenin Rusland niet heel sterk is.
Rusland hoopt echter rond Kharkiv en bovenin bij Sumi een offensief te starten zodat de troepen van Oekarine niet de zuidelijke aspiraties kan waarmaken.
Het is echter uitgesloten dat Rusland Kyiv succesvol zal kunnen innemen, dat gaat niet meer gebeuren, daarvoor zijn er teveel wapens en is het Russische leger echt te slecht in militair opzicht.
Military History Visualised geeft een interessante kijk naar de opvallende afwezigheid van T-80 tanks:
Strategisch ziet het er slecht uit voor de russen. Hun (kostbare) strategische lange afstandswapens gebruiken ze voor het bestoken van burgerdoelen (niet opgelet tijdens de geschiedenis lessen op school?). En Oekraine blijkt telkens beter in staat om ver, ver achter de linies toe te kunnen slaan. Iets wat niet verwonderlijk is gezien hun geschiedenis in de ontwikkeling van oorlogsmaterieel zoals raket motoren, en hun partisanen verzet.
) De Turkse supersonische drone in ontwikkeling, Baykar Bayraktar Kızılelma slaagt voor de taxi-test:
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Heeft voor nu een drone niet vooral nut omdat hij lang kan blijven vliegen?quote:
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Deze zou ook 5 uur lang in de lucht moeten kunnen blijven. Zo te lezen vervult hij dezelfde rollen als bemande gevechtsvliegtuigen.quote:
[..]
Heeft voor nu een drone niet vooral nut omdat hij lang kan blijven vliegen?
Lijkt me tricky als je als bemand gevechtsvliegtuig een paar van dit soort dingen achter je aan krijgt die sneller kunnen vliegen en beweeglijker zijn.
En ze kunnen snel en vrijwel ongedetecteerd ergens raketten op een gronddoel afleveren, veel sneller dan een langzame drone met rotors.
Zou me niks verbazen als door dit soort UAVs bemande gevechtsvliegtuigen overbodig gaan worden.
Denk wel dat de meeste vooraanstaande landen met zoiets bezig zijn, maar een goed functionerende ontwikkelen lijkt me een hele opgave.quote:
[..]
Deze zou ook 5 uur lang in de lucht moeten kunnen blijven. Zo te lezen vervult hij dezelfde rollen als bemande gevechtsvliegtuigen.
Lijkt me tricky als je als bemand gevechtsvliegtuig een paar van dit soort dingen achter je aan krijgt die sneller kunnen vliegen en beweeglijker zijn.
En ze kunnen snel en vrijwel ongedetecteerd ergens raketten op een gronddoel afleveren, veel sneller dan een langzame drone met rotors.
Nu wijzig je weer een bericht :p
Het zal wel de holy grail zijn ja, maar sowieso in het westen hecht men ook belang aan het menselijke aspect dat een piloot met zich meebrengt.
Hehheh sorryquote:
[..]
Denk wel dat de meeste vooraanstaande landen met zoiets bezig zijn, maar een goed functionerende ontwikkelen lijkt me een hele opgave.
Nu wijzig je weer een bericht :p
Het zal wel de holy grail zijn ja, maar sowieso in het westen hecht men ook belang aan het menselijke aspect dat een piloot met zich meebrengt.
Ja, China heeft er ook al een stel dacht ik. Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..
Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.
Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Beter weet ik niet. Soms wil je dat er iemand ogen op een situatie kan richten ipv de afstand die een camera verbinding met zich meebrengt.quote:Op zondag 20 november 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hehheh sorry
Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..
Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.
Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Uiteindelijk zal veel wel op afstand bestuurt gaan worden hoor. Maar voorlopig is bemand nog niet verleden tijd.
Toch het een en ander ter versterking die kant op.
Is de verbinding op afstand nog te jammen, onderbreken, over te nemen door een zender die dichter bij het apparaat staat (bv in het doel gebied)? Bestaan er eigenlijk een soort van EMP achtige wapens tegen robotica? (Het is altijd een behoorlijk ding in films etc)quote:
[..]
Hehheh sorry
Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..
Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.
Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Ik ben geen expert hoor, maar jammen is zeker een populaire counter, dat zie je nu ook al. Elektronische oorlogvoering, tegenmaatregelen en tegen-tegenmaatregelen gaan vast nog belangrijker worden dan ze nu al zijn.quote:
[..]
Is de verbinding op afstand nog te jammen, onderbreken, over te nemen door een zender die dichter bij het apparaat staat (bv in het doel gebied)? Bestaan er eigenlijk een soort van EMP achtige wapens tegen robotica? (Het is altijd een behoorlijk ding in films etc)
EMP denk ik minder, veel vliegtuigen (ik neem aan ook de onbemande) zijn kooien van Faraday die het binnenste beschermen tegen EMP. Volgens mij is EMP beter om niet-geharde elektronische doelen uit te schakelen. En idd, er bestaan nu ook niet zoveel daadwerkelijke EMP-wapens behalve kernraketten en die zullen weinig worden ingezet tegen drones
Ik voorzie nog niet dat high-tec-drones een bepalende rol gaan spelen aan het front in dit conflict. Voorlopig lijken de kleine en vooral eenvoudige drones de succesformule te zijn. Eenvoudig in de werking en op grote schaal inzetbaar waardoor het best een klus wordt om het allemaal neer te kunnen halen.quote:
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Waar de high-techdrones dan weer wl weer een rol spelen is in het kijken/luisteren naar het conflictgebied waarvoor je de grotere drones van de NAVO regelmatig boven de Zwarte Zee kunt zien cirkelen (en er zullen er ook nog de nodige zijn die je niet in Flightradar24 ziet cirkelen)
Eerste toepassing van een supersone drone zou zijn om zo af en toe iets dichter boven de points of interest te kunnen kijken, zeker als je zo'n ding wat stealth eigenschappen meegeeft.
Valt er trouwens nog iets zinnigs van de fronten te melden
Ik ga er even vanuit dat er nog steeds wel info binnenkomt
In een notendop:quote:
[..]
.
Valt er trouwens nog iets zinnigs van de fronten te melden
Ik ga er even vanuit dat er nog steeds wel info binnenkomt
Bij svatove rukken de Oekraners langzaam op. Modder en gemobiliseerden vertragen de boel ietwat, maar ze verwachten wel een keer een doorbraak.
Bakhmutregio blijft kritiek maar stabiel.
Verder maken de Russen zich op voor een Oekraens offensief in het zuiden.
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.
Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.
Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 23-11-2022 23:11:36 ]
U heeft onder een steen gelegen?quote:
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Kherson de provincie, niet Kherson de stadquote:
Gaf leiding bij Oekrane niet aan dat ze dit jaar nog de Krim zouden heroveren?quote:
Lijkt er meer en meer op dat Oekraine linksom of rechtsom de beschikking gaat krijgen over lange afstandswapens.
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.
Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.
Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:
Dit zou volgens mij het meest realistisch zijn met zulke lange(re)afstandswapens.
Als je nagaat wat ze treffen konden na de val van Kherson is het niet moeilijk om na te gaan wat ze voor schade kunnen doen aan alles wat op de krim staat en wat hier maar wat lastig vanaf kan komen.
Kherson de provincie gaat door Rusland niet behouden blijven. De reden is simpel, zodra men een foothold heeft, hetzij via een oversteek bij Kherson of via een ander offensief dan kan Rusland de troepen vooraan niet meer bevoorrraden omdat er geen grote stad in de buurt zit.quote:
[..]
Kherson de provincie, niet Kherson de stad
Je ziet nu al dat Oekraine de Russische posities vrij kan aanvallen en dat daar geen verdediging op mogeljk is. En op het zwakste punt zal men uiteindelijk de troepen aan de overzijde van de rivier kunnen plaatsen.
Zodra dat gebeurd is zal het hard gaan, want Rusland heeft te maken met aanvoerlijnen van 60 km, allemaal dan in het bereik van de Himars en Oekraine gaat niet als kip zonder kop frontaal in de aanval maar legt eerst de logistiek lam, iets wat ze nu dus al kunnen in de hele provincie van Kherson richting de Krim, en de Russische verdedigingslijn gaat daar dan ook zijn.
Het is voor Oekraine zelfs noodzakelijk om Kherson provincie aan te vallen omdat anders Kherson stad bedreigd gaat worden zoals het nu al gebeurd.
Het probleem voor Rusland gaat wel zijn dat zodra Kherson provincie onder controle is van Oekraine alle doelen op de Krim kunnen worden aangevallen, dus die Krm brug zal dan echt niet meer gebruikt kunnen worden, de aanval op die brug was al heel succesvol, alles qua vracht moet nu met ferries en die rust men uit met burgers zodat het geen doelwitten zijn.
Ergens vermoed ik vooral weer actie met bevroren gronden.quote:
Er is weinig nieuws, lijkt ook weinig 'shaping' te zijn zo op het eerste gezicht. Zal er nog wat bij Svatove gebeuren?
Ik ook ja. Nu troepen verplaatsen, voorraden opbouwen, en als de boel dadelijk bevroren is met het panster over het ijs..quote:
[..]
Ergens vermoed ik vooral weer actie met bevroren gronden.
Ik zag al langskomen dat Rob heeft aangegeven dat ze er mee gestopt zijn. Leek hem niet verstandig dit tijdens de oorlog te doen.quote:
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
Ik las vanmorgen in Trouw dat de Russen dit concept hebben losgelaten. Wat er voor in de plaats is gekomen is mij niet duidelijk.quote:
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
Bekijk vanaf 10:10.
Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit.quote:
Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.
Bekijk vanaf 10:10.
Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.quote:
[..]
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit.
Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.
En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.
Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet z kwetsbaar geweest.
Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.
Ik had het over die man met zijn stapels drank en spelletjes op de achtergrond.quote:
[..]
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.
Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.
En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.
Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet z kwetsbaar geweest.
Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.
Hij zei verder niet heel veel meer dan wat jij of wij hadden kunnen verzinnen.
Het gaat niet alleen om de verdediging van objecten zelf, het gaat er natuurlijk ook om dat Oekraine in staat is om in dit stadium van de oorlog dergelijke speldeprikken uit te delen.quote:
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
Rusland doet in de propaganda voorkomen dat ze alles onder controle hebben, en waar het wat moeizamer gaat dat ze tegen NATO vechten.
Maar het is vooral belangrijker om te luisteren naar wat Rusland niet zegt, Rusland zegt namelijk helemaal niet dat Oekraine de legerbassisen aanvalt, men zwijgt op alle fronten. En natuurlijk weet Rusland ook wel dat dit geen ongelukken meer zijn maar toegeven dat ze in Rusland aangevallen worden kan men niet omdat dat het einde van Putin zal betekenen, linksom of rechtsom, kapot bombarderen van de infrastructuur helpt kennelijk niet om Oekraine te weerhouden, dus komen hardliners met atoomwapens, maar zodra Putin die gebruikt dan zijn er dusdanige tegenreacties te verwachten dat de machtsbasis van Putin niet meer gegarandeerd is en dan zijn er andere havikken die op die positie azen.
Het is inmiddels wel duidelijk dat het in Rusland flink rommelt, maar het is nog duidelijker dat alleen een nederlaag van Rusland op Oekrainsch grondgebied en daarna de aansluiting van Oekraine bij de NATO de enige oplossing is die veiligheid voor Oekraine zal garanderen.
Maar Rusland weet ook, als dat doel bereikt wordt, dan is er voor Rusland als grote speler op de wereld geen plaats meer, want naast dat het leger als niet bijzonder sterk zal worden gezien, zijn door de economische sancties er ook geen echte vooruitzichten op economische ontwikkeling, en het westen is noodgewongen onafhankelijk geworden van Russische fossiele brandstoffen.
Engels-2 nog geen info
Ik zag een filmpje dat ze deze brugdelen al pre-fab in opslag hadden liggen.quote:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Dat valt ook wel weer mee hoor. Hier in Nederland plaatsen we een hele brug of viaduct in een nacht. Al gaat daar natuurlijk wel een boel werk aan vooraf. Maar ik kan me voorstellen dat in een dictatuur als Rusland de zaken vrij vloeibaar kunnen worden bij druk van bovenaf en dat nieuwe secties van een brug zoals deze in vrij korte tijd gerealiseerd kunnen worden.quote:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Kan er al vrachtverkeer overheen rijden?quote:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Natuurlijk is er alles aan gelegen om voor de schijn de brug operationeel te hebben, direct na de aanval liet men al auto's er overheen rijden via wat pilonnetjes die op de weg waren neergelegd aan de andere kant die minder beschadigd is.
En wat gaat Rusland doen om de brug te verdedigen, zodra de rest van de Kherson regio wordt teruggenomen door Oekraine, en het is geen kwestie van of maar vooral wanneer, dan is de Krim brug binnen bereik.
Waarom eigenlijk niet gewoon op Moskou schieten dan maar
En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.
Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.quote:
Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.
En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.
Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.
En Rusland is daarnaast gedwongen om nu te verkopen, want er is in Rusland simpelweg geen opslagcapaciteit en het stopzetten van plekken waar olie wordt gewonnen kan, de vraag is of men deze weer zelf aan de praat kan krijgen, en buitenlandse dienstverlening valt ook onder sancties, en ook hier kan je onder tafel wel de benodigde know how en personeel invliegen maar dat gaat niet tegen marktprijs natuurlijk en wordt zeker niet in Roebels afgerekend.
Feit is wel dat Europa natuurlijk wel de volle prijs betaald, want de tussenhandelaar zal winst willen maken en zal geen reden hebben om onder de marktpijs te verkopen, hoewel ook hier als er ander aanbod is het tarief van Rusland verder onder druk komen te staan.
En dat Turkije dus exta controles op verzekering uitvoert is direct een groot problem, want allereerst, het is niet in orde dus zal dat alsnog in orde gemaakt moeten worden, maar belangrijker, veroorzaakt vertraging, en de capaciteit voor vervoer is al beperkt en alternatieve schepen zijn er niet en ook pijpleidingen zijn geen oplossing voor korte termijn.
Dit zijn acties die Rusland niet verwacht had toen ze de oorlog begonnen, uiteraard had men wel wat sancties verwacht, maar na de snelle inname van Kyiv zou Europa al snel overstag gaan.
Inmiddels is wel duidelijk dat Europa en de VS, ondanks de hoge kosten, dus wel degelijk zich onafhankelijk maken van Rusland en een dure transitie gaan doorvoeren. Dat doet uiteraard Europa pijn en dat laten Russische propagandisen zien maar op lange termijn heeft Rusland hier geen antwoord op.
Daarnaast zijn acties op Russisch grondgebied zoals aanvallen op basis natuurlijk een groot probleem, het Kremlin is een oorlog gestart voor veiligheid als n van belangrijkste peilers, als je na 9 maanden dus opeens op eigen luchtmachtbasis diep in Rusland wordt aangevallen dan kan zelfs het Kremlin dat niet meer rechtpraten, terwijl hardere aanvallen niet echt mogelijk zijn, nucleair dreigen is leuk, sluit ik niet uit, maar dan is er daarna ook geen Krimbrug en Zwarte Zeevloot meer en is de vraag of er op het grondgebied in Oekraine nog ergens Russische troepenconcentraties van betekenis zullen zijn.
Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?quote:
Een strategisch dilemma.
De luchtverdediging van Moskou blijft wel op orde, net zoals dat men de luchtverdediging rond Krimbrug er ook wel laten staan.quote:
[..]
Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?
Een strategisch dilemma.
Wel moet Rusland inderdaad nu door de aanvallen op de militaire vliegvelden snel op andere plekken luchtverdediging wegtrekken om deze doelen te gaan beveiligen, het vervelende voor Rusland is dat men die beveiliging diep in Rusland moet gaan doen en niet bij de grens, want anders heeft het geen nut omdat men er anders simpelweg omheen vliegt en je niet genoeg luchtverdediging hebt voor de hele grens.
Het vervelende voor Rusland is dat men hier geen ervaring mee heeft, en hoewel je ook binnen Rusland wel enkele slimme strategische experts hebt is het natuurlijk vooral een theoretische verdediging en niet eentje die je al jaren hebt.
Het gevaar zit hem voor Rusland vooral dat je dus op andere plekken de luchtverdediging moet weghalen waardoor die posities zwakker worden, en de NATO kijkt natuurlijk gewoon mee wat en waar Rusland de keuzes maakt en dat is simpelweg een veiligheidsrisico.
Want hoewel de NATO geen intentie heeft om Rusland direct aan te vallen kan dat wel op tafel komen bij acties die Rusland uitvoert, waardoor Rusland de verdediging wel op peil moet houden, want anders is men enorm kwetsbaar.
Het zijn niet de keuzes die men 9 maanden geleden dachten te hoeven maken.
De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.quote:
[..]
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.
Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.quote:
[..]
De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.
Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.
Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.quote:
[..]
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.
Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.
Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officile informatie toch?quote:
[..]
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.
Het is gewoon een marktprijs.quote:
[..]
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officile informatie toch?
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.quote:
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.
Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.
Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.
Het gaat via de "oil futures" markt.quote:
[..]
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.
Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.
Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.
De marge tussen Wti en Ural is vandaag wel flink toegenomen. Van ~20-25 tot 29$ per vat.
Dit komt bovenop de training voor specifieke wapensystemen, zoals Patriot en HIMARS.
Wat echter niet algemeen bekend is maar mij opviel afgelopen weekeinde, is dat er nu echt heel veel soldaten in Kyiv zijn, nog meer dan in het begin van het conflict.
En mij zullen ze de reden niet geven, en ik was er ook maar heel kort om echt een goed beeld te hebben, maar ook de roadblocks naar Kyiv gaven mij geen goed gevoel, ik denk dat Oekraine heel goed weet dat er een offensief aan zit te komen die als doel heeft om o.a. Kyiv in te nemen.
Al verwacht ik niet dat het Rusland gaat lukken Want de troepen in training zijn vooral gemobiliseerd en hebben niet heel veel motivatie.
Daarnaast een aanval met luchtlandingstroepen gaan ze niet meer doen, allereerst hebben ze daarvan te weinig en is Oekraine daar te goed op voorbereid.
Echter een aanval van 3 kanten tegelijkertijd op ook andere gebieden is natuurlijk wel een probleem, zeker als dat op dat moment gepaard gaat met een grootschalige raketaanval die infrastructuur zal raken en waar men ook bommenwerpers zal gaan inzetten om militaire doelen aan te vallen waardoor herstel in korte tijd niet altijd mogelijk zal zijn.
Het zal in het begin vooral een kwestie van volhouden zijn zodat de gemobiliseerde troepen geen momentum krijgen, zodra een dergelijke aanval spaak loopt dan is de kans groot dat het instort.
Wat dat aangaande is het wel een grote gok als Rusland besluit om een nieuw groot offensief te starten, want als die faalt, dan is dat een dermate grote afgang dat geen Kremlin retoriek dit recht kan praten.
De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.
Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:48 schreef ozzietukker het volgende:
De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.
Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.quote:
[..]
Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.
En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.
Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.quote:Op zaterdag 17 december 2022 01:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.
En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.
Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?quote:
[..]
Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.
Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.
Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.
Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens h, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekrane tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.quote:
[..]
Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?
[ twitter ]
Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.
Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.
Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.
Als Belarus dadelijk mee gaat doen, kan NAVO (of Polen) ook wel een stapje gaan bijzetten.quote:
[..]
... Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekrane tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.
Er zijn natuurlijk allang 'instructeurs' of militairen in het vreemdelingenlegioen aanwezig die volop assistentie verlenen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens h, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekrane tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.
En aangezien de patriot systemen begin januari actief gaan zijn zal het hier niet anders zijn dan met de andere westerse wapensystemen.
Ja er worden buiten en binnen Oekraine volop mensen getrained op de westerse wapensystemen, maar dat is zeker in de beginfase niet voldoende.
Niet in de laatste plaats heeft daarom Rusland gedreigd om buitenlandse strijders die ze gevangennemen niet als krijgsgevangen te zien.
Maar uiteindelijk gebeurd exact wat men had verwacht, dat deze 'gevangenen' worden geruild voor wat lieden die Rusland graag terug wil hebben.
Jij blijft maar in je denkwijze dat het de NATO is die actief is in Oekraine, maar men doet dat natuurlijk niet onder NATO vlag. En veel anders dan Rusland doen we niet met inzet van Iraanse adviseurs aan de Russische zijde.
En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.quote:
[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens h, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekrane tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.
Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekrane zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.quote:
[..]
En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.
Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?
Meer trainen en idd geavanceerd wapentuig bedienen.quote:
[..]
Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekrane zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.
Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?
Wat jij noemde dacht ik ook dus ik heb het wel 3x gevraagd.
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekrane bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
Er wordt nog gevochten maar beide partijen maken amper progressie. Ten zuiden van Bakhmut is Kurdiumivka ingenomen door de Russen een paar weken terug, verder zie ik, op wat gehuchten na, amper progressie.quote:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekrane bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
Bij het Kupyansk front ten noorden van Lyman wisselen plaatsen regelmatig van kant maar is er voor beide kanten ook geen progressie.
Ik denk dat we voor progressie moeten wachten tot het voorjaar.
Oekrane is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.
We miskijken ons daar wel eens op. De frontlinie nu in Oekraine is langer dan het West-Front in WO 1 (dat van de Belgische kust tot in de Alpen liep)quote:
Oekrane is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.
Rusland valt met de aanvallen in principe niet de energiecentales zelf meer aan, welke er nog over zijn, waren al goed verdedigd en zijn nu ook eenvoudig te verdedigen.quote:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekrane bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
Wat men nu aanvalt zijn de verdeelstation. Dat is op zich relatief eenvoudig, het zijn er teveel om allemaal te verdedigen en ook met de Iraanse drone kan je dat eenvoudig raken met veel effect. Vergelijk het met de Oekrainsche aanvallen over de grens met Rusland, daar lukt het ook om de bevolking in het donker te zetten.
Om deze reden is het voor Oekraine ook makkelijker om de schade snel te herstellen omdat het repareren, quick fix, van een verdeelstation niet heel lastig is.
De reden dat het soms wat langer duurt is vooral de aantallen die Rusland weet te raken en dat Oekraine prioriteit moet geven aan bijvoorbeeld spoorwegen of andere Militaire zaken die voorrang krijgen op alles.
En juist omdat het aantal energiecentales wat nog operationeel is minder is dan voorheen kost ook dit extra tijd omdat je niet in n keer alles aan kunt sluiten, want dan krijg je een dusdanige piekbelasting dat het er gelijk uitklapt, dus je moet het stuk voor stuk doen, dat eerst bepaalde vraag is gestablliseerd en zo verder.
Daarom zijn westerse generatoren voor bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere voorzieningen wel degelijk een uitkomst, op die manier is het uiteindelijk makkelijker om e.e.a. aan te sluiten.
De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.quote:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.
Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.
Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.
Tijd is de grootste vijand van rusland.
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment isquote:
[..]
De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.
Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.
Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.
Tijd is de grootste vijand van rusland.
Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.
Nee, geen grootschalige incidenten tussen de verschillende legeronderdelen. Alleen her en der wat incidenten. En op Telegram is er een burgeroorlog gaande, waarbij verwijten over en weer vliegen. Iedereen krijgt de schuld behalve putin. Progozin komt in opvallend veel discussies bovendrijven.quote:
[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is
Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.
Even een voorbeeld van wat ik nu net tegenkom:
https://t.me/grey_zone/16360
Vertaling:
Het probleem is meer dat een overkoepelende strategie afwezig is. Iedereen kloot maar wat aan. Zie Wagner in Bakhmut; dat zou 7 maanden geleden de linker pincer moeten worden. Na de inname van Izium is Bakhmut relatief onbelangrijk geworden.SPOILERVandaag heeft Yevgeny Prigozhin dringend opnieuw een bezoek gebracht aan zijn jagers van de Wagner Group aan het Bakhmut Front.
Het gebeurde op hetzelfde uur dat er een video op het netwerk circuleerde, waarin de jagers kritiek hadden op het hoofd van de Genius Generale Staf van het RF-ministerie van Defensie Valery Gerasimov. In het bijzonder werden de woorden gezegd dat hij "een flikker en een duivel (fucking)" was, waarna de "muzikanten" klaagden over het gebrek aan artilleriemunitie, in verband waarmee ze hun infanterie niet kunnen helpen, die zonder dit meer lijdt verliezen dan het zou kunnen zijn onder Bakhmut.
Welnu, ondanks de afwezigheid van hoorns, hoeven en een staart van de persoon die wordt beschuldigd, kan ik de stellingen van de jagers niet weerleggen, maar ik kan zeker het bestaan van een probleem met artilleriemunitie bevestigen.
Verder, ondanks het feit dat Vladimir Poetin tijdens een recente toespraak op het collegium van het Ministerie van Defensie zei dat de militaire afdeling alert moet zijn op aan hem gerichte kritiek, die emotioneel kan zijn, haastten ze zich om te verklaren dat dit een TsIPSO was. vulling en een nep "Oekraense nationalisten", maar Prigozhin vond deze posities, arriveerde daar en zag daar geen "Oekraense nationalisten", maar hij zag zijn strijders, die het probleem bevestigden.
Op zijn beurt zei het hoofd van de Wagner Group dat hij een oplossing zou zoeken voor dit probleem, evenals voor elk probleem met betrekking tot het "orkest", ondanks de passiviteit van militaire ambtenaren van het kabinet, aangezien voor hem zijn strijders, de behoeften van de front en de belangen van het moederland komen op de eerste plaats.
Strategisch gezien moet rusland haar lange afstandsbommenwerpers op de Engels luchthaven nu ophokken ergens richting Vladivostok, vanwege succesvolle aanvallen met lange afstand wapens. Dit betekent minder aanvallen met lange afstandswapens. Oekraine wil vooral haar energie neterk verdedigen, dus reken maar dat de Zwarte Zee Vloot de volgende is die een bezoekje krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 27-12-2022 00:56:20 ]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.quote:
[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is
Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
Let je erop dat dit het tactisch/militaire analyse-topic is, dat allerlei feitenvrije toestanden hier niet gewenst zijn en dat er berouwbare bronnen voor beweringen worden verwacht?quote:
[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
Hier kom ik voor @oheng ‘s feitelijke overzicht of samenvatting. Of van andere users met enige militaire kennis.
Edit: oh, wat @miss_sly post hierboven.
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2022 13:28:23 ]
Hoezo ben jij weer vrijgelaten om je feitenvrije onzin buiten BNW te posten?quote:
[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
Ik ga niet eens meer beginnen om alles te tegenwerpen.
quote:
[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
Sorry, kan dat gewoon niet weg?quote:
[..]
Let je erop dat dit het tactisch/militaire analyse-topic is, dat allerlei feitenvrije toestanden hier niet gewenst zijn en dat er berouwbare bronnen voor beweringen worden verwacht?
Net als AnneX eigenlijk, lees ik hier graag periodiek omdat je hier een aantal mensen hebt die het zeer sec en netjes houden. Is een mooi contrast met het woelige NWS topic.
Ik waardeer dat je die BNW stamgast op de error of his ways wijst, maar niet verbazend betekent laten staan = reacties.
Dank voor je eventuele moeite
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou dan dus juist zeggen: reageer er dan allemaal niet op. Ik heb hem gewezen op wat hier wel en niet kan, dus als het weer fout gaat, gaat het weg.quote:Op woensdag 28 december 2022 17:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Sorry, kan dat gewoon niet weg?
Net als AnneX eigenlijk, lees ik hier graag periodiek omdat je hier een aantal mensen hebt die het zeer sec en netjes houden. Is een mooi contrast met het woelige NWS topic.
Ik waardeer dat je die BNW stamgast op de error of his ways wijst, maar niet verbazend betekent laten staan = reacties.
Dank voor je eventuele moeite
Dank voor je reactiequote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou dan dus juist zeggen: reageer er dan allemaal niet op. Ik heb hem gewezen op wat hier wel en niet kan, dus als het weer fout gaat, gaat het weg.
Tja mijn linkje werd snel verwijderd onder het mom "propaganda" waar toch duidelijk bovenstaande wordt bevestigd.quote:
[..]
Hoezo ben jij weer vrijgelaten om je feitenvrije onzin buiten BNW te posten?
Ik ga niet eens meer beginnen om alles te tegenwerpen.
Maakt niet uit.
Jullie merken vanzelf wel wat er zodirect gaat gebeuren...
Wees maar niet bang.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou dan dus juist zeggen: reageer er dan allemaal niet op. Ik heb hem gewezen op wat hier wel en niet kan, dus als het weer fout gaat, gaat het weg.
Ik zal hier niets meer posten.
Ik zie alleen maar onzin staan, nergens op gebaseerd...
Ja, we gaan t-14 armata's zien, zei je?quote:
[..]
Tja mijn linkje werd snel verwijderd onder het mom "propaganda" waar toch duidelijk bovenstaande wordt bevestigd.
Maakt niet uit.
Jullie merken vanzelf wel wat er zodirect gaat gebeuren...
Dat zou dan best knap zijn, dat ze daar significante hoeveelheden van hebben kunnen maken, en letterlijk helemaal niemand in de wereld dat door heeft.
Maar er is een fins gezegde: alles in rusland is stront, behalve pis, dus ik persoonlijk maak me niet echt druk over hoe geweldig die tank zal zijn, maar ik weet wel dat de VS de eerste uitgebrande editie graag wil bestuderen.
Sorry mag niet meer reageren.quote:
[..]
Ja, we gaan t-14 armata's zien, zei je?
Dat zou dan best knap zijn, dat ze daar significante hoeveelheden van hebben kunnen maken, en letterlijk helemaal niemand in de wereld dat door heeft.
Maar er is een fins gezegde: alles in rusland is stront, behalve pis, dus ik persoonlijk maak me niet echt druk over hoe geweldig die tank zal zijn, maar ik weet wel dat de VS de eerste uitgebrande editie graag wil bestuderen.
Is allemaal propaganda.
Ik ben tot 1 minuut 9 gekomen.quote:
[..]
Sorry mag niet meer reageren.
Is allemaal propaganda.
Fijn dat kremlin propagandisten dit, dat zeggen, dat maakt het niet waar. En op de plaatjes is ook precies niks te zien, dus geolocatie onmogelijk.
Dus, precies wat je zegt, allemaal propaganda
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Ik ben tot 1 minuut 9 gekomen.
Fijn dat kremlin propagandisten dit, dat zeggen, dat maakt het niet waar. En op de plaatjes is ook precies niks te zien, dus geolocatie onmogelijk.
Dus, precies wat je zegt, allemaal propaganda
Ik heb deze draad eens bekeken en zie alleen maar onderbuik "feiten" vaak met Twitter als feitenbron.
En uiteraard allemaal zeer gunstig voor Oekraine en dodelijk voor de Russen.
Ach ja...de massa moet toch tevreden worden gehouden met het "Oekraine gaat winnen" sprookje...
Hoevel van de 5 grote steden van Oekraine, Lviv. Kyiv, Kharkov. Odessa en Kherson heeft Rusland in bezit op 1 januari 2022 en hoeveel op 1 januari 2023?quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Ik heb deze draad eens bekeken en zie alleen maar onderbuik "feiten" vaak met Twitter als feitenbron.
En uiteraard allemaal zeer gunstig voor Oekraine en dodelijk voor de Russen.
Ach ja...de massa moet toch tevreden worden gehouden met het "Oekraine gaat winnen" sprookje...
Die vraag beantwoorden is direct de vraag beantwoorden waarom Rusland dit conflict niet kan winnen.
Want hoe is het met de veiligheid op de Krim? Hoe is het met de uitbreiding van de NATO, heeft men meer of minder landsgrens direct aan de NATO.
Hoe is het met de economie in Rusland? Hoe is het met de terughoudendheid van het westen met het leveren van wapens aan Oekraine ondanks alle Russische beloften.
Rusland is door hun eigen acties volledig door de mand gevallen, schiet hun complete arsenaal aan kruisrakketen op civiele infrastructuur in Oekraine, zelfs reserve capaciteit wordt nu ingezet om maar de boodschap te blijven sturen dat men alles onder controle heeft.
Maar als je een invasie jarenlang voorbereid, daar de troepen dus ongehinderd voor aanvang op de juiste plek kan installeren tegen Oekraine die een aanval niet verwacht en het lukt niet om je doelen te halen, hoe goed gaat je nieuwe aanval in 2023 zijn met 200.000 gemobiliseerde soldaten met hardware van eerder gedecimeerde divisies tegen Oekraine die een aanval nu wel verwacht?
Hier is dit topic niet voor bedoeld, staat letterlijk boven je nog een paar voorbeelden. Ik (en anderen) irriteren ons rot aan dit soort monologen zonder bron/feiten. Doe dat lekker in NWS ofzo daar worden hele topics hiermee volgeluld.quote:
[..]
Hoevel van de 5 grote steden van Oekraine, Lviv. Kyiv, Kharkov. Odessa en Kherson heeft Rusland in bezit op 1 januari 2022 en hoeveel op 1 januari 2023?
Die vraag beantwoorden is direct de vraag beantwoorden waarom Rusland dit conflict niet kan winnen.
Want hoe is het met de veiligheid op de Krim? Hoe is het met de uitbreiding van de NATO, heeft men meer of minder landsgrens direct aan de NATO.
Hoe is het met de economie in Rusland? Hoe is het met de terughoudendheid van het westen met het leveren van wapens aan Oekraine ondanks alle Russische beloften.
Rusland is door hun eigen acties volledig door de mand gevallen, schiet hun complete arsenaal aan kruisrakketen op civiele infrastructuur in Oekraine, zelfs reserve capaciteit wordt nu ingezet om maar de boodschap te blijven sturen dat men alles onder controle heeft.
Maar als je een invasie jarenlang voorbereid, daar de troepen dus ongehinderd voor aanvang op de juiste plek kan installeren tegen Oekraine die een aanval niet verwacht en het lukt niet om je doelen te halen, hoe goed gaat je nieuwe aanval in 2023 zijn met 200.000 gemobiliseerde soldaten met hardware van eerder gedecimeerde divisies tegen Oekraine die een aanval nu wel verwacht?
We bespreken meer het feitelijke front dan voorspellingen over de toekomstige operaties.quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Ik heb deze draad eens bekeken en zie alleen maar onderbuik "feiten" vaak met Twitter als feitenbron.
En uiteraard allemaal zeer gunstig voor Oekraine en dodelijk voor de Russen.
Ach ja...de massa moet toch tevreden worden gehouden met het "Oekraine gaat winnen" sprookje...
Overigens vandaag Russische aanvallen en enkele Oekranse tegenaanvallen over het hele front.
Marinka zou nu 80% in Russische handen zijn.
Verder aanvallen ten westen van Kreminna en richting Lyman en Kupiansk.
Kherson is slechts de 16e stad van Oekrane. Rusland heeft de 5e, 10e, 11e, 14e, 15e en 22e grootste stad in bezit.quote:
[..]
Hoevel van de 5 grote steden van Oekraine, Lviv. Kyiv, Kharkov. Odessa en Kherson heeft Rusland in bezit op 1 januari 2022 en hoeveel op 1 januari 2023?
Die vraag beantwoorden is direct de vraag beantwoorden waarom Rusland dit conflict niet kan winnen.
Sinds de invasie zijn de 34e, 37e en 41e grootste steden ingenomen.
Ik heb het idee dat de constatering dat Rusland er niet in is geslaagd om sinds het begin van de oorlog geen enkele 'grootste' stad te veroveren niet fijn is om te lezen. Maakt het natuurlijk niet opeens minder waar.quote:
[..]
Hier is dit topic niet voor bedoeld, staat letterlijk boven je nog een paar voorbeelden. Ik (en anderen) irriteren ons rot aan dit soort monologen zonder bron/feiten. Doe dat lekker in NWS ofzo daar worden hele topics hiermee volgeluld.
En dat geldt ook voor de grootst aangekondigde mobilisatie, troepenopbouw voor het nieuwe Russische offensief, Rusland ziet dat Oekraine in ieder geval 'hapt' en meer troepen in Kyiv achterhoudt dan eeder. Dat is ook geen speculatie maar duidelijk zichtbaar. Dit in combinatie met de legerleiding die de bevolking ook waarschuwt voor nieuwe acties vanuit Rusland.
De informatie positie van Oekraine is uitstekend en dat is iets wat Rusland vooral steekt, men kan simpelweg geen verassingsoffensief beginnen waardoor elk offensief, hoeveel gemobiliseerden men ook inzet, gedoemd is te mislukken.
![[ Bakhmut-NiuYork Front Analysis ] Why Russia push West from Kurdyumivka/Ozarianivka: Kostyantynivka](https://i.ytimg.com/vi/J-8es-bcaUY/0.jpg)
[ Bakhmut-NiuYork Front Analysis ] Why Russia push West from Kurdyumivka/Ozarianivka: Kostyantynivka
Uitleg wat er gebeurd ( waarschijnlijk gaat gebeuren ) zuidelijk van Bahmut - analyses 29/12/2022
Na maanden van terugtrekken gaan ze volgens de 30 pijltjes 5 weilanden terugveroveren. Ja de oorlog gaat goed voor Rusland hoor.quote:
[ Bakhmut-NiuYork Front Analysis ] Why Russia push West from Kurdyumivka/Ozarianivka: Kostyantynivka
Uitleg wat er gebeurd ( waarschijnlijk gaat gebeuren ) zuidelijk van Bahmut - analyses 29/12/2022
Z rustig was ook weer niet de bedoeling!quote:
Ik heb hier nog wat geveegd, en als het goed is is de rust al wedergekeerd.
De oorlog heeft niet stilgestaan dit weekend, of wel?
Ik lees alleen maar mee eigenlijkquote:
[..]
Z rustig was ook weer niet de bedoeling!
De oorlog heeft niet stilgestaan dit weekend, of wel?
goede analyses in dit topicDe Russische drones worden inmiddels vrijwel slkemaal uit de lucht geschoten en de Oekraners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
Het front lijkt grotendeels vast te zitten.
We wachten op de vorst. Dan moeten er toch wat dingen gebeurenquote:
Nou, Rusland is weer 1500+ man verloren en onbekend aantal gewond. Dat in n dag.
De Russische drones worden inmiddels vrijwel slkemaal uit de lucht geschoten en de Oekraners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
Het front lijkt grotendeels vast te zitten.
En die aanvallen vond ik eigenlijk best interessant. Als ze inderdaad een TU141 hebben gebruikt, toch een vrij grote verouderde drone dan weten we meteen hoe geweldig de verdediging van het Russische luchtruim is voor zover we daar nog geen beeld bij hadden.quote:
......en de Oekraners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
Na de inname van Kherson zijn er nog slechts kleine wijzigingen geweest. Het staat eigenlijk al weken stil. Pas in het voorjaar worden er nieuwe grootschaligere offensieven verwacht.quote:
[..]
Z rustig was ook weer niet de bedoeling!
De oorlog heeft niet stilgestaan dit weekend, of wel?
Zouden de Russen ook al deels door hun s300 heen zijn, of zijn de Oekraners zo goed genformeerd dat ze die s300’s weten te vermijden?quote:
[..]
En die aanvallen vond ik eigenlijk best interessant. Als ze inderdaad een TU141 hebben gebruikt, toch een vrij grote verouderde drone dan weten we meteen hoe geweldig de verdediging van het Russische luchtruim is voor zover we daar nog geen beeld bij hadden.
Het grensgebied is van Utrecht tot Marseille en is daarom amper volledig te bedekken met luchtafweer. Aan beide kanten is het zoeken naar doelwitten die wel te raken zijn.quote:
[..]
Zouden de Russen ook al deels door hun s300 heen zijn, of zijn de Oekraners zo goed genformeerd dat ze die s300’s weten te vermijden?
Tegenover een doorgebroken drone staan altijd verschillende drones die wel uit de lucht gehaald worden. Op Pravda staat bijvoorbeeld dat er in totaal door Oekrane 1836 Russische drones zijn neergehaald.
Het grensgebied is zoals aangegeven heel groot, dus het is voor Rusland en ook voor Oekraine onmogelijk om de hele grens te bewaken met luchtafweer.quote:
[..]
Zouden de Russen ook al deels door hun s300 heen zijn, of zijn de Oekraners zo goed genformeerd dat ze die s300’s weten te vermijden?
Wat je doet is bij strategische complexen luchtafweer neerzetten en daarnaast door middel van rotatie onverwachte luchtafweer hebben staan op andere plekken. Dat is hetzelfde wat Oekraine doet waardoor Russische aanvallen wel succes hebben, simpelweg omdat je grote doelen wel kunt verdedigen maar de verdeelstations en minder grote complexen om die reden niet.
Rusland vertrouwt verder op de radarsystemen die e.e.a. moeten opmerken, alleen helpt Oekraine natuurlijk niet mee om op kruishoogte te gaan vliegen, men vliegt veel en veel lager, waardoor de drones niet opgemerkt kunnen worden, slechts in de buurt van de doelwitten zal een modern systeem e.e.a. waarnemen maar dan is er maar beperkte tijd om te reageren, bij de laatste aanval kon Rusland wel 1 van de afgeschoten rakketten neerhalen maar niet de 2de.
En er speelt natuurlijk ook mee dat Oekraine veel informatie krijgt en verzameld, want in Rusland zijn veel 'sabotage' groepen actief, of de vele branden in winkelcentra en fabrieken die meewerken in de oorlogsindustrie zijn allemaal veroorzaakt door achteloos sigatetten wegwerpende Russen.
Gaan er nu nog dingen zijn die Oekrane daarmee wel kan die ze tot voor kort nog niet of slechts met veel moeite konden
Ofwel, gaan die dingen aan het front veranderingen teweeg brengen zoals we dat bij de howitzers en de Himars zagen gebeuren of is het slechts aanvulling op wat er al was
ik denk ik vraag het even aan de kopstukken hier. van de praatprogramma-officieren horen we het pas laat achteraf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-de-oorlog-oekrainequote:"De Russen denken: als we genoeg mensen sturen, dan komen we er wel. Ze denken dat ze op deze manier uiteindelijk kunnen winnen."
Geruchten over nieuw offensief
Er gaan volgens Colijn hardnekkige geruchten dat de Russen binnenkort opnieuw gaan mobiliseren. "De kans is dus groot dat we meer van dit soort beelden gaan zien. Er volgt dan een nieuw offensief, met mannen die in Rusland letterlijk van de straat zijn geplukt en naar Oekrane worden gestuurd. Mannen die soms nog nooit een militaire training hebben gevolgd, laat staan een wapen hebben vastgehouden."
De mannen zijn kwetsbaar. "De aanvallende partij lijdt altijd meer verliezen", zegt Andr Gerrits, hoogleraar International Studies en Global Politics aan de Universiteit Leiden. "Als je een leger hebt dat aanvalt, dan geeft het zich bloot. De verdedigende partij kan zich verschansen, zoals de Oekraners nu ook doen."
Waarom zo hard gestreden wordt om Bachmoet? "Het is een kruispunt van wegen, in die zin is het een belangrijke stad, maar een paar maanden geleden hadden we er nog nooit van gehoord. Het is ook zo: als je maar lang genoeg om iets vecht, krijgt het vanzelf een soort symbolische betekenis."
Wat een dom algemeen verhaaltjequote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-de-oorlog-oekraine
In WO 1 had je zo duizenden en duizenden foto's kunnen nemen ... Dat is nu eenmaal een frontlinie in een loopgravenoorlog ...quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-de-oorlog-oekraine
Haig jaagde er zo in Passendale en Verdun honderdduizenden de dood in. Maar ze wonnen wel ...
Volgens mij eerder noodzaak dan luxe.quote:
Duitsland en Frankrijk hebben pantservoertuigen aan Oekrane toegezegd zag ik de afgelopen week in diverse nieuwsvoorzieningen.
Gaan er nu nog dingen zijn die Oekrane daarmee wel kan die ze tot voor kort nog niet of slechts met veel moeite konden
Ofwel, gaan die dingen aan het front veranderingen teweeg brengen zoals we dat bij de howitzers en de Himars zagen gebeuren of is het slechts aanvulling op wat er al was
ik denk ik vraag het even aan de kopstukken hier. van de praatprogramma-officieren horen we het pas laat achteraf
Echt veranderen doe je met een veelvoud aan materiaal en de daarbij horende maanden aan training.
Dat was wel meer dan 100 jaar geleden he? Communicatie verliep via postduiven, vliegtuigen bombardeerde door met de hand granaten het vliegtuig uit te gooien, en de artillerie kon vaak het juiste dorp niet eens raken.quote:
[..]
In WO 1 had je zo duizenden en duizenden foto's kunnen nemen ... Dat is nu eenmaal een frontlinie in een loopgravenoorlog ...
Haig jaagde er zo in Passendale en Verdun honderdduizenden de dood in. Maar ze wonnen wel ...
Helicopters, precisiebombardementen, real-time inlichtingen en communicatie, etc, etc, hebben oorlog totaal veranderd.
In de eerste wereldoorlog voerde beide kanten dit soort aanvallen uit, en won Haig omdat hij meer mensen had.
Hedendaags voert alleen Rusland dit soort aanvallen uit, en slikt dus het merendeel van de verliezen.
De russen hebben wel meer mensen, maar verliezen ze met dit soort aanvallen ook sneller.
Die gaan niet naar oekraine.. die gingen naar polen en letland toch?quote:
https://www.defensie.nl/a(...)rieel-door-nederland
Winning the "Hearts and Minds" lijkt niet echt aan de russen besteed. De russen hebben in het verleden bewezen dat ze bereid zijn miljoenen levens op te offeren voor een overwinning. Ook in Grozny en WW2 hebben ze de levens van nauwelijks getrainde soldaten opgeofferd voor weinig terreinwinst. Kennelijk is de Russische bevolking zo ongenteresseerd dat het ze weinig doet dat er tienduizenden jonge jongens de gehaktmolen ingaan, zonder dat ze zelf helemaal goed begrijpen waarvoor dit offer gemaakt moet worden.quote:
In de eerste wereldoorlog voerde beide kanten dit soort aanvallen uit, en won Haig omdat hij meer mensen had.
Hedendaags voert alleen Rusland dit soort aanvallen uit, en slikt dus het merendeel van de verliezen.
De russen hebben wel meer mensen, maar verliezen ze met dit soort aanvallen ook sneller.
Aangezien deze militaire strategie rust op het gebruik (naast heel veel mensenlevens) van heel veel artillerie is het te hopen dat ze snel door hun munitie heen zijn. Mensenlevens hebben ze voorlopig nog genoeg.
In bredere context:
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
In zoverre is dit strategisch wel van belang, aangezien we nu kunnen zien hoe de Russen terreinwinst willen boeken. Eerst artillerie beschietingen, dan overdag slecht getrainde rekruten als kannonvlees naar voren sturen, en 's nachts beter getrainde troepen met betere uitrusting laten consolideren.quote:
Ik zit overigens een beetje verlegen om kaartmateriaal van de strategische kant. Dit tactische geouwehoer in Soledar heeft nu heel veel aandacht, maar is strategisch volledig insignificant. De redenering is natuurlijk: Soldedar > Bakhmut > de Donbas, maar iedereen die dit conflict volgt weet dat dat niet n twee drie gaat gebeuren.
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
Ik denk niet dat de Russen dit kunnen uitvoeren over de gehele frontlijn, omdat ze de munitie daarvoor niet hebben. De rekruten zullen wel in reserve worden gehouden om dit trucje ergens anders aan het front te herhalen.
Ik verwacht geen spectaculaire opmars ergens aan het front. Ze zitten allemaal ingegraven. Het is een uitputtingsslag. Diegene die het langst troepen en munitie kan veroorloven "wint"
Ik verwacht een gehele nieuwe aanval, weer op Kiev bv.quote:
Ik zit overigens een beetje verlegen om kaartmateriaal van de strategische kant. Dit tactische geouwehoer in Soledar heeft nu heel veel aandacht, maar is strategisch volledig insignificant. De redenering is natuurlijk: Soldedar > Bakhmut > de Donbas, maar iedereen die dit conflict volgt weet dat dat niet n twee drie gaat gebeuren.
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
Ik weet het niet hoor - alle berichten wijzen er toch op dat de Russen nooit genoeg organiserend vermogen meer hebben om iets voldoende combat power te generen om een succesvol grootschalig offensief te starten. Maar goed, dat wil niet zeggen dat ze het dan niet alsnog doen..quote:
[..]
Ik verwacht een gehele nieuwe aanval, weer op Kiev bv.
Doe maar.quote:
[..]
Ik verwacht een gehele nieuwe aanval, weer op Kiev bv.
Wordt nog leuker dan NOEKS.
Kremina:
Ben benieuwd wat de reden is? Teveel manschappen achter de hand gehouden voor aanval uit Wit Rusland? Materieeltekort? Personeeltekort?quote:
Het gaat niet heel lekker voor UA op het moment. Bakhmut:
[ afbeelding ]
Kremina:
[ afbeelding ]
Kan niet echt zijn dat ze verrast zijn door dit offensief zou ik zeggen. Misschien wel door de intensiteit.
Ik plaats twee dingen onder elkaar die samen misschien een vertekend beeld geven. Bakhmut ligt onder Russische druk, Kremina is juist een Oekraens offensief wat tot staan gebracht is.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de reden is? Veel manschappen achter de hand voor aanval uit Wit Rusland? Materieeltekort? Personeeltekort? Kan niet echt zijn dat ze verrast zijn door dit offensief zou ik zeggen. Misschien wel door de intensiteit.
De samenvatting is dat het front op verschillende (kleine) plekken beweegt - in beide richtingen.
Maar die doorbraak ten zuiden van Bakhmut is wel opvallend inene. Misschien dat ze toch aan het terugbewegen zijn?
Ба́хмут
Ja is toch al zo vaak aangegeven, Rusland blijft maar aanvoeren en doordrukken, ondanks de stapels lijken.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de reden is? Teveel manschappen achter de hand gehouden voor aanval uit Wit Rusland? Materieeltekort? Personeeltekort?
Kan niet echt zijn dat ze verrast zijn door dit offensief zou ik zeggen. Misschien wel door de intensiteit.
We lijken na maanden wachten wel op een punt te zijn gekomen waar er weer wat veranderingen aan het front zijn. De verdedigingslinie is nu ten noorden en zuiden van Bagmoet doorbroken wat op termijn problematisch is voor Oekrane, zeker als de toevoerwegen in gevaar komen (wat nog niet het geval is).quote:
Ten zuiden van de doorbraak richting Chasiv Jar kan het gebied rond Toretsk nu ook in de problemen komen.
Bij Kreminna blijft de situatie voor Rusland wel lastig.
De Oekraners hebben schijnbaar veel troepen verplaatst naar Kharkiv aangezien men daar een grootschalig offensief verwacht.
Het gonst van de geruchten over grootschalige offensieven. Dat is ws ook precies de bedoeling natuurlijk. Naar mijn weten hebben de Russen (nog) niet voldoende manpower voor zoiets.quote:
[..]
We lijken na maanden wachten wel op een punt te zijn gekomen waar er weer wat veranderingen aan het front zijn. De verdedigingslinie is nu ten noorden en zuiden van Bagmoet doorbroken wat op termijn problematisch is voor Oekrane, zeker als de toevoerwegen in gevaar komen (wat nog niet het geval is).
Ten zuiden van de doorbraak richting Chasiv Jar kan het gebied rond Toretsk nu ook in de problemen komen.
Bij Kreminna blijft de situatie voor Rusland wel lastig.
De Oekraners hebben schijnbaar veel troepen verplaatst naar Kharkiv aangezien men daar een grootschalig offensief verwacht.
Begreep ook dat die bewegingen in Belarus vooral voor trainingsdoeleinden zijn. De Russen hebben hun eigen kader over de kling gejaagd, de Witrussen hebben nog NCO's met ervaring om troepen op te kunnen leiden. De kans dat er werkelijk (weer) een noordfront komt lijkt klein.
Ik verwacht eerder een offensief richting Kharkiv. Daarnaast zou er hernieuwde actie richting Tsjernihiv, Sumy en Konotop mogelijk zijn. Een hernieuwde aanval op Kiev vanuit het noordwesten lijkt me niet haalbaar.quote:
[..]
Het gonst van de geruchten over grootschalige offensieven. Dat is ws ook precies de bedoeling natuurlijk. Naar mijn weten hebben de Russen (nog) niet voldoende manpower voor zoiets.
Begreep ook dat die bewegingen in Belarus vooral voor trainingsdoeleinden zijn. De Russen hebben hun eigen kader over de kling gejaagd, de Witrussen hebben nog NCO's met ervaring om troepen op te kunnen leiden. De kans dat er werkelijk (weer) een noordfront komt lijkt klein.
Dat vermoed ik ook.quote:
[..]
Ik verwacht eerder een offensief richting Kharkiv. Daarnaast zou er hernieuwde actie richting Tsjernihiv, Sumy en Konotop mogelijk zijn. Een hernieuwde aanval op Kiev vanuit het noordwesten lijkt me niet haalbaar.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
Eeuhm. Hoe?quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
Dan zouden ze Kherson weer in moeten nemen. Klinkt niet logisch.
Uiteraard is Kiev goed beveiligd, echter, dat is slechts een van de problemen. Kijk eens op google maps en je zult zien dat het een erg bosrijk gebied is. De rest van Oekrane is eerder open landbouw gebied terwijl je ten noorden van Kiev bossen en moerassen moet doorkruisen.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
Dat bemoeilijkt de opmars en bevoorrading en zorgt voor meer mogelijkheden tot hinderlagen. Precies hetgeen we zagen in het openingsoffensief.
Om Odessa te bereiken zal men de rivier weer over moeten steken terwijl we zien wat voor formidabele hindernis dat is gebleken.
Ik neem aan dat ook de Russen wel leren van hun fouten en deze keer als doel hebben de oostkant van de Dnepr in te nemen. De driekhoek Kharkiv - Sumy - Poltava is daarvoor essentieel.
Het is absoluut niet logisch en zoals de kaarten er nu bij liggen niet uitvoerbaar, maar het doel is uiteraard wel degelijk ook Odessa om de aansluiting met de enclave in Moldavie te krijgen.quote:
[..]
Dan zouden ze Kherson weer in moeten nemen. Klinkt niet logisch.
Daar roept Rusland trouwens helemaal niets meer over, simpelweg omdat ze op dit moment niet in de positie zijn om dit te verwezelijken.
Wanneer een aanval van meerdere kanten, en dat is wel degelijk de verwachting gaat komen zal men zien hoe het gaat.
Oekraine houdt overigens rond Kyiv en Kharkov heel veel troepen achter de hand, simpelweg omdat Kharkov ook een belangrijk doel is en eentje die wel haalbaar is omdat de aanvoerlijnen kort zijn.
Een aanval op Kyiv is kansloos, daar zijn teveel westerse wapensystemen qua luchtafweer geleverd tegen de tijd dat Rusland daaraan kan beginnen, en in tegenstelling tot februari 2022 is Oekraine nu wel in positie en zijn de verdedigingslinies opgezet dat er geen enkel verassingselement inzit, en ja Rusland kan wel aantallen op de been brengen, maar kan dat niet ongezien doen door de NATO geleverde intel dat men zich goed kan voorbereiden.
De dreiging uit Wit Rusland is niet bestaand, als in dat er daadwerkelijk een offensief vanuit die kant gaat komen, Oekraine moet wel troepen daar stationeren zodat die posities niet zwak zijn, maar een aanval vanuit Wit Rusland is vooral een probleem van Wit Rusland, Polen is hier ook een speler in en kan veel troepen in Wit Rusland vastpinnen aan de grens met Polen waardoor een offensier bij voorbaat kansloos is.
Schijnt dat het offensief bij Soledar gelukt is door de inzet van de (in Kherson gestationeerde) VDV, en een groot aantal gemobiliseerden die met de VDV getraind hebben.quote:
[..]
Het gonst van de geruchten over grootschalige offensieven. Dat is ws ook precies de bedoeling natuurlijk. Naar mijn weten hebben de Russen (nog) niet voldoende manpower voor zoiets.
Begreep ook dat die bewegingen in Belarus vooral voor trainingsdoeleinden zijn. De Russen hebben hun eigen kader over de kling gejaagd, de Witrussen hebben nog NCO's met ervaring om troepen op te kunnen leiden. De kans dat er werkelijk (weer) een noordfront komt lijkt klein.
En die saillant onder Bakhmut ziet er erg kwetsbaar uit, en lijdt naar een grote open vlakte tussen Bakhmut en Chasiv Yar, dat over die vlakte uitziet, omdat Chasiv Yar hoger is.
Check de Deepstate map met de topo laag aan.
De russen vechten continue bergopwaarts.
En qua logistiek is het ook allemaal erg problematisch. de russen hebben al bewezen niet verder dan 100km van hun depots te kunnen gaan, en Oekraine heeft nu meerdere wapenssystemen met een bereik van 100+km.
Ik maak me om eerlijk te zijn niet zo'n zorgen om Bakhmut en die streek. Ik krijg sterk de indruk dat UA daar een balanceeract uitvoert om met zo min mogelijk troepen en elastische verdediging de lijn te houden. Dat doen ze al maanden en dat lijkt goed te gaan.quote:
[..]
Schijnt dat het offensief bij Soledar gelukt is door de inzet van de (in Kherson gestationeerde) VDV, en een groot aantal gemobiliseerden die met de VDV getraind hebben.
En die saillant onder Bakhmut ziet er erg kwetsbaar uit, en lijdt naar een grote open vlakte tussen Bakhmut en Chasiv Yar, dat over die vlakte uitziet, omdat Chasiv Yar hoger is.
Check de Deepstate map met de topo laag aan.
De russen vechten continue bergopwaarts.
En qua logistiek is het ook allemaal erg problematisch. de russen hebben al bewezen niet verder dan 100km van hun depots te kunnen gaan, en Oekraine heeft nu meerdere wapenssystemen met een bereik van 100+km.
Ik bedoel, ze hadden daar prima een gemechaniseerde brigade (of twee) vrijgekomen vanuit Kherson de strijd in kunnen rijden, maar dat hebben ze naar mijn weten niet gedaan. Op die manier kunnen die vrijgekomen eenheden rusten, trainen en zich voorbereiden op acties elders, waarmee de druk op het front in Bakhmut vanzelf afneemt.
Dit itt de Russen, die je de vrijgekomen eenheden uit het zuiden inderdaad ziet inzetten om tactische succes te behalen.
ik denk eigenlijk dat ook, alhoewel ik ook niet helemaal zeker weet of dat niet mooi-denken is...quote:
[..]
Ik maak me om eerlijk te zijn niet zo'n zorgen om Bakhmut en die streek. Ik krijg sterk de indruk dat UA daar een balanceeract uitvoert om met zo min mogelijk troepen en elastische verdediging de lijn te houden. Dat doen ze al maanden en dat lijkt goed te gaan.
Ik bedoel, ze hadden daar prima een gemechaniseerde brigade (of twee) vrijgekomen vanuit Kherson de strijd in kunnen rijden, maar dat hebben ze naar mijn weten niet gedaan. Op die manier kunnen die vrijgekomen eenheden rusten, trainen en zich voorbereiden op acties elders, waarmee de druk op het front in Bakhmut vanzelf afneemt.
Dit itt de Russen, die je de vrijgekomen eenheden uit het zuiden inderdaad ziet inzetten om tactische succes te behalen.
iets boven Bakhmut lijkt er een langzaam offensief naar Kreminna aan de gang te zijn, dat ook heel langzaam terreinwinst oplevert en steeds meer terrein van de russen onder beschut komt te liggen.
Als dat succesvol zou zijn, snijden de oekrainers daarmee dn de aanvoer vanuit Belgorod naar de zuidelijke besmette gebieden af, en darmee zouden ze volgens mij zelfs plots al die wagnertroepen in Bakhmut en Soledar in een best wel risicovolle pocket kunnen krijgen.
Bakhmut is nooit meer houdbaar als Kreminna door de oekrainers veroverd wordt
in die zin is het zelfs gunstiger voor de oekrainers als er meer aandacht voor vermeende russische winst in Bakhmut is, en mogelijk yelfs druk vanuit de russen er meer troepen en materiaal heen te sturen, en hen het idee te geven dat ze op het punt staan de stad te veroveren.
Als dat de aandacht van de verdediging van Kreminna afleid en deze sneller door de oekrainers ingenomen kan worden zou dan een verovering van Bakhmut een pyrrhus-overwinning zijn
https://www.abc.net.au/ne(...)ine-forces/101858290
Die bulge in het zuiden lijkt zich toch uit te breiden..
Bakhmut lijkt me onhoudbaarquote:
[ afbeelding ]
Die bulge in het zuiden lijkt zich toch uit te breiden..
Daar mag je gerust een tactische analyse overheen gooien.quote:
Het was een beetje een dooddoener ja.quote:
[..]
Daar mag je gerust een tactische analyse overheen gooien.
Maar heb nu geen tijd, kom ik even op terug met het kaartje.
Een terugtrekking uit Bagmoet is wel te verwachten als de doorbraak bij Kurdiumivka niet tot staan kan worden gebracht. Als we afgaan op https://liveuamap.com/en/(...)russian-attacks-near , zitten de Russen al nabij Kostiantynivka. Ik denk dat het afhankelijk is van Krasna Hora, als dat valt wordt het erg lastig.quote:
[..]
Daar mag je gerust een tactische analyse overheen gooien.
Overigens vandaag ook berichten over een Russische opmars vanuit het Zuiden met aanzienlijke terreinwinst op bepaalde plekken (3/5km).
Kremina beweegt de andere kant op - dwz kleine winst voor UA:
[ Bericht 77% gewijzigd door miss_sly op 22-01-2023 23:16:47 ]
Hebben we inzicht in hoeveel troepen er aan beide kanten bij betrokken zijn?quote:
Begint toch aardig op een tang te lijken rondom Bakhmut:
Niet echt. De gast die dat soort kaartjes maakte is al een tijdje stil. Die verwijst nu (ook) naar de man achter de kaarten die ik de laatste tijd post. Ik heb momenteel geen andere bronnen voor fatsoenlijke kaarten - dus ik sta open voor suggesties. Ik weet wel dat Amerikanen al een tijdje druk uit oefenen op UA op het op te geven omdat het zoveel troepen kost.quote:
[..]
Hebben we inzicht in hoeveel troepen er aan beide kanten bij betrokken zijn?
Update:
Uiteraard je hoeft geen soldaten meer op te offeren voor het verdedigen van de stad, maar vervolgens staan daarna de andere 2 nog overgebleven steden in de Donbass onder zware druk en gezien de modus operandi van de Russen zal daar ook geen huis onbeschadigd blijven.
Daarnast heeft Oekraine natuurlijk wel wat tijd gehad om zich voor te bereiden, en bloedige straatgevechten in de stad zelf is vooral voor Rusland wederom een grote aderlating qua troepen, iets wat natuurlijk ook niet oneindig kan, men moet voor een eventueel nieuw eigen offensief wel troepen beschikbaar hebben en dat kan niet als je ze al eerder opgeofferd hebt.
Daarnaast is het terugveroveren door Oekraine in een later stadium iets wat ook weer heel veel troepen gaat kosten.
In het begin van de oorlog rond Kyiv in de diverse voorstadjes heeft het toen niet voorbereide leger van Oekraine ook onverwacht lang stand gehouden en zelfs de opmars kunnen stoppen en daarna beginnen aan counterattacs, toen wilde een bepaalde bevelhebber zich terugtrekken, maar dat zou betekenen dat men stadsgevechten in Noord Kyiv zouden krijgen en zou Rusland gedacht hebben een momentum te krijgen, nu ze zolang werden tegengehouden volgde er een 'goodwill gesture' van terugtrekking rond Kyiv en hoe langer het duurt, hoe meer troepen het kost, en hoe meer modern materieel Oekraine daarheen krijgt, er is een moment dat het momentum op is, zeker als op andere fronten Oekraine opeens door die Westerse wapens kan pushen, dan moet ook Rusland keuzes maken.
Dat heb ik niet eerder gehoord, hoewel het wel een logisch advies is natuurlijk.quote:
[..]
Niet echt. De gast die dat soort kaartjes maakte is al een tijdje stil. Die verwijst nu (ook) naar de man achter de kaarten die ik de laatste tijd post. Ik heb momenteel geen andere bronnen voor fatsoenlijke kaarten - dus ik sta open voor suggesties. Ik weet wel dat Amerikanen al een tijdje druk uit oefenen op UA op het op te geven omdat het zoveel troepen kost.
Update:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.nporadio1.nl/(...)-poetin-wel-de-grensquote:Westerse tanks naar Oekrane: waar trekt Poetin wl de grens?
VPRO
Vandaag 17:00
3 minuten
Na maandenlange smeekbedes van president Zelensky beschikt Oekrane straks dan eindelijk over de Duitse Leopard 2 tanks. De Duitse bondskanselier Scholz geeft na veel geaarzel groen licht voor de levering van de moderne gevechtstanks. Het Kremlin noemt het besluit "een dieptepunt in de betrekkingen met Europa". Maar escalatie aan Russische kant blijft vooralsnog uit. Tot nu toe lijkt de rode lijn van Poetin rekbaarder dan verwacht, vertelt Hubert Smeets in Bureau Buitenland.
Bijna berustend
Nog geen half jaar geleden dreigde Poetin alles in zijn beschikking te gebruiken om het grondgebied van de Russische federatie te beschermen. Daarmee doelt Poetin nadrukkelijk op het nucleaire arsenaal van Rusland. Smeets noemt de toon van de reactie van het Kremlin op het besluit nu "bijna berustend". "Het Kremlin heeft zich ermee verzoend dat Rusland de komende tijd niet in staat is een wig te drijven tussen Europa en de Verenigde Staten", vertelt Smeets.
De rode lijn
Het Russische grondgebied is formeel uitgebreid tot het oosten van Oekrane, de Donbas, waaronder de stad Kherson, en eerder al de Krim. Hoewel Rusland dreigt alles in hun beschikking te gebruiken bleef ook na de bevrijding van Kherson escalatie uit. Vermoed wordt dat Oekrane de Westerse gevechtstanks wil gebruiken om op te rukken richting de Krim. Volgens Smeets trekt Poetin daar de grens. "De rode lijn voor het Kremlin is datgene wat voor de inval van Oekrane in februari 2022 als Russisch grondgebied werd beschouwd, de Krim is daar natuurlijk het symbool van." Mochten de tanks zich bewegen naar de Krim, dan zouden we de Petroesjka poppen weleens aan het dansen kunnen hebben.
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-poetin-wel-de-grens
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekrane om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economien van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Even voor de zekerheid voordat ik er per ongeluk intrap: dit is sarcastisch toch?quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekrane om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economien van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Ik heb in mijn post zoveel mogelijk feitelijkheden opgesomd, sommige dingen zijn discutabel natuurlijk, maar ik ben benieuwd wat er volgens jou sarcastisch aan zou zijn of niet zou kloppen.quote:
[..]
Even voor de zekerheid voordat ik er per ongeluk intrap: dit is sarcastisch toch?
Rusland heeft wel altijd bekend gestaan om de universiteiten en wetenschappers.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekrane om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economien van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Laten we bij het begin beginnen. Die T-14, commandanten willen hem niet want hij is ruk:quote:
[..]
Ik heb in mijn post zoveel mogelijk feitelijkheden opgesomd, sommige dingen zijn discutabel natuurlijk, maar ik ben benieuwd wat er volgens jou sarcastisch aan zou zijn of niet zou kloppen.
Voor die SU 57, wat daar verder ook van zij qua kwaliteit geldt een dezelfde soort probleem. Er zijn er totaal 21 van, waarvan 10 testexemplaren. Dat is niet significant. Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57#Su-57
Iets op papier uittekenen en uit je 3D printer laten komen is leuk, maar uiteindelijk draait het ook om het kunnen opzetten van een productielijn. Iets wat de Russen blijkbaar maar heel matig kunnen (al dan niet door sancties). Dat is echt onderdeel van wapenindustrie. Sterker nog ik durf de stelling wel aan dat je beter iets minder hoog-technologisch spul kan hebben in nagenoeg onbeperkte hoeveel dan enkele tientallen nieuwste van het nieuwste. Dat is ook wat we nu zien in UA, wat Rusland doet is puur de wet van de grote getallen en heeft met technologie niet zo veel te maken.
Wat is er logisch aan?quote:
[..]
Dat heb ik niet eerder gehoord, hoewel het wel een logisch advies is natuurlijk.
Zoals de user boven je al aangeeft schiet je er niets mee op.
Geef je het daar op, dan bespaar je levens op dat stukje grondgebied.
Maar wat dan? Dan vallen de Russen de volgende stad aan en heb je exact hetzelfde.
Enige wat je wint is dat de doden op een andere plek vallen.
Is niet echt een voordeel te noemen.
Dat klopt zeker. Alleen het land heeft minder geld en minder inwoners dan de NAVO landen bij elkaar.quote:
[..]
Rusland heeft wel altijd bekend gestaan om de universiteiten en wetenschappers.
Bovendien zijn er veel hoogleraren aan westerse universiteiten 65+, een leeftijd die de gemiddelde Russische man niet eens haalt.
Toch krijgen ze het voor elkaar om minstens gelijkwaardig te zijn qua wapentechnologie (en ruimtevaarttechnologie). Dan is de voorzichtige conclusie dat Russen wel extreem getalenteerd moeten zijn.
Wat dacht je van dat de Russische tanks van ellende en ouderdom uit elkaar vallen?quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekrane om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economien van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Tegenover de modernste beste tanks die Oekraine zou krijgen.
En ook met de andere zaken hebben de Westerse landen veel betere technologie in handen.
Maar goed, matige trol.
Dit is dus precies de onderschatting waar ik het eerder over had. Ja, natuurlijk gebruikt Rusland nu oud, slecht onderhouden rommel uit de Sovjet tijd, dat zal voldoende zijn om Oekrane flink te verzwakken. Daarna rijden ze het land binnen met hun supermoderne wapentuig en dan zullen de westerse tanks (of wat er nog van over is) hun echt niet meer in de weg staan.quote:
[..]
Laten we bij het begin beginnen. Die T-14, commandanten willen hem niet want hij is ruk: [ afbeelding ]
Voor die SU 57, wat daar verder ook van zij qua kwaliteit geldt een dezelfde soort probleem. Er zijn er totaal 21 van, waarvan 10 testexemplaren. Dat is niet significant. Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57#Su-57
Iets op papier uittekenen en uit je 3D printer laten komen is leuk, maar uiteindelijk draait het ook om het kunnen opzetten van een productielijn. Iets wat de Russen blijkbaar maar heel matig kunnen (al dan niet door sancties). Dat is echt onderdeel van wapenindustrie. Sterker nog ik durf de stelling wel aan dat je beter iets minder hoog-technologisch spul kan hebben in nagenoeg onbeperkte hoeveel dan enkele tientallen nieuwste van het nieuwste. Dat is ook wat we nu zien in UA, wat Rusland doet is puur de wet van de grote getallen en heeft met technologie niet zo veel te maken.
Dat zal in die werkcategorie wel meevallen hoor, genoeg 80+ wetenschappers in Rusland.quote:
[..]
Dat klopt zeker. Alleen het land heeft minder geld en minder inwoners dan de NAVO landen bij elkaar.
Bovendien zijn er veel hoogleraren aan westerse universiteiten 65+, een leeftijd die de gemiddelde Russische man niet eens haalt.
Toch krijgen ze het voor elkaar om minstens gelijkwaardig te zijn qua wapentechnologie (en ruimtevaarttechnologie). Dan is de voorzichtige conclusie dat Russen wel extreem getalenteerd moeten zijn.
Tis meer de mijnwerkers, voetvolk en militairen die de 70 niet halen
Zie Shreyas in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekrane#27quote:
[..]
Wat dacht je van dat de Russische tanks van ellende en ouderdom uit elkaar vallen?
Tegenover de modernste beste tanks die Oekraine zou krijgen.
En ook met de andere zaken hebben de Westerse landen veel betere technologie in handen.
Maar goed, matige trol.
Het zou kunnen dat veel van deze uitzonderingen in de wetenschap zitten, maar de gemiddelde leeftijdsverwachting van de Russische man is 65.4 jaar en dat komt met name door overmatig alcohol-en tabakgebruik,quote:
[..]
Dat zal in die werkcategorie wel meevallen hoor, genoeg 80+ wetenschappers in Rusland.
Tis meer de mijnwerkers, voetvolk en militairen die de 70 niet halen
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 25-01-2023 23:28:43 ]
Scheelt ze wel een berg zorgkostenquote:
[..]
Het zou kunnen dat veel van deze uitzonderingen in de wetenschap zitten, maar de gemiddelde leeftijdsverwachting van de Russische man is 65.4 jaar en dat komt met name door overmatig alcoho-en tabakgebruik,
Maar er is toch helemaal niets wat daar op wijst? Welk concrete signalen/aanwijzingen zijn er die de theorie ondersteunen dat Rusland nog een hoofdmacht achter de hand heeft? Want ik heb genoeg aanwijzingen voor het tegendeel, van het inzetten van gekochte drones als vergeldingswapen tot het feit dat Poetin, die overal mee dreigt, het nog nooit gezegd heeft. En dan zou de Amerikaanse intelligence het ook weten, want die wisten alles. En die hoor je er ook niet over. Of het feit dat er massaal gemobiliseerd wordt, met alle politieke risico’s van dien, dat doe je niet uit luxe. Dat zijn individueel misschien niet allemaal hele sterke argumenten, maar in samenhang bezien is het een duidelijk beeld. Waar ik voor de theorie die jij schetst nog niet het begin van een aanwijzing zie.quote:
[..]
Dit is dus precies de onderschatting waar ik het eerder over had. Ja, natuurlijk gebruikt Rusland nu oud, slecht onderhouden rommel uit de Sovjet tijd, dat zal voldoende zijn om Oekrane flink te verzwakken. Daarna rijden ze het land binnen met hun supermoderne wapentuig en dan zullen de westerse tanks (of wat er nog van over is) hun echt niet meer in de weg staan.
Nog daargelaten dat 21 vliegtuigen en enkele tientallen experimentele tanks die door commandanten worden geweigerd omdat ze kut zijn geen significant verschil zullen maken.
Ondertussen vernietigen ze wel mensen die ze als hun broeders beschouwt.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekrane om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economien van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Hun ruimtevaarttechnologie en zeker die raketten die ze gebruiken (Sojoez) komt uit de jaren 60 met wat aanpassingen. Rusland heeft grote problemen om chips te maken en hun procesoren/computer programma is hopeloos mislukt. Dus als ze niet aan die onderdelen kunnen komen door de sancties (Alleen via de veel duurdere grijze import) kunnen ze tekenen wat ze willen maar ze kunnen het niet op grote schaal maken. Voor de rest zit er ook een hele hoop verkooppraat bij die je in dit topic netjes na praat.quote:
[..]
Dat klopt zeker. Alleen het land heeft minder geld en minder inwoners dan de NAVO landen bij elkaar.
Bovendien zijn er veel hoogleraren aan westerse universiteiten 65+, een leeftijd die de gemiddelde Russische man niet eens haalt.
Toch krijgen ze het voor elkaar om minstens gelijkwaardig te zijn qua wapentechnologie (en ruimtevaarttechnologie). Dan is de voorzichtige conclusie dat Russen wel extreem getalenteerd moeten zijn.
De sovjet unie stond bekend om haar universiteiten en wetenschappers.. dat is echt heel iets anders dan Rusland. En veel van die kennis kwam nota bene uit Duitsland. Het hele Russische ruimteprogramma is opgezet door ontvoerde Duitse technici. Dat van de Amerikanen ook, maar soit.quote:
[..]
Rusland heeft wel altijd bekend gestaan om de universiteiten en wetenschappers.
[ Bericht 7% gewijzigd door AgLarrr op 26-01-2023 08:57:16 ]
Met het enige probleem dat hun "supermoderne wapentuig" nauwelijks getest is, zodoende slecht functioneert, en niet in voldoende aantallen beschikbaar is om meer dan lokale tactische impact te hebben.quote:
[..]
Dit is dus precies de onderschatting waar ik het eerder over had. Ja, natuurlijk gebruikt Rusland nu oud, slecht onderhouden rommel uit de Sovjet tijd, dat zal voldoende zijn om Oekrane flink te verzwakken. Daarna rijden ze het land binnen met hun supermoderne wapentuig en dan zullen de westerse tanks (of wat er nog van over is) hun echt niet meer in de weg staan.
Het klinkt mij allemaal als de "wunderwaffe" in de oren: "Nee hoor, eerst blokkeert Steiner met zijn Volkssturm de Russen aan de Oder en dan komen er 10 Me262's en 20 V2's van Gring om het tij te keren aan het volledige oostfront!"
Zie operatie dessert storm om een indruk te krijgen van wat een goed getrainde westerse MBT crew inclusief een westerse MBT kan uitrichten tegen een zootje ongemotiveerde dienstplichtigen in een T72 variant. De korte samenvatting: eer je met je T72 in schootsbereik bent -nog even los van het feit dat je op max afstand waarschijnlijk het pantser niet penetreert- staat de rest van je bataljon brandend in een greppel.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over?
Dat de T-14 Armata de beste tank is is iets wat de Russen zelf zeggen. De Duitsers hadden in ww2 de krachtigste tanks maar die konden niet op tegen de aantallen tanks die de geallieerde voor handen hadden. Er is tot op heden niet veel bekend over hoe goed de armata is. De russen hebben onderdelen voor de Armata nodig uit oa China (alleen de assemblage gebeurd in Rusland. Door sancties en ruzie met de Chinese leverancier hebben ze er nog niet zoveel kunnen maken als ze zouden willen.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekrane om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economien van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
De Leopard, Challenger en Abrams worden (bewezen) gezien als de sterkste tanks ter wereld. En als je ziet welke tank steun er, misschien, aan zit te komen dan zou ik toch niet graag in een Armata willen zitten.
[ Bericht 92% gewijzigd door miss_sly op 26-01-2023 19:07:41 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 26-01-2023 19:07:00 ]
Het terugtrekken naar beter verdedigbare posities is een standaardstrategie die er voor zorgt dat je minder manschappen verliest. Tot voor kort was er weinig aan de hand bij Bagmoet, maar recentelijk na de doorbraak bij Kurdiumivka en Soledar is er een situatie ontstaan waarbij de aanvoerwegen kunnen worden afgesloten vanuit het noorden en zuiden.quote:
[..]
Wat is er logisch aan?
Zoals de user boven je al aangeeft schiet je er niets mee op.
Geef je het daar op, dan bespaar je levens op dat stukje grondgebied.
Maar wat dan? Dan vallen de Russen de volgende stad aan en heb je exact hetzelfde.
Enige wat je wint is dat de doden op een andere plek vallen.
Is niet echt een voordeel te noemen.
Het risico op insluiting is gewoon te groot.
Even los van de Russische resultaten zie ik in die kaartjes steeds dat de Oekraense luchtafweer goeie zaken lijkt te doen waarmee Rusland per dag minder helikopters, drones en straaljagers over lijkt te houden.quote:
Zijn er ook inzichten hoe dat de andere kant op werkt, ofwel: Zijn er indicaties in de infostroom die mijn beeld kunnen bevestigen dat de Russische luchtafweerop zijn zachtst gezegd een beetje suboptimaal is
Mee eens.quote:
[..]
Even los van de Russische resultaten zie ik in die kaartjes steeds dat de Oekraense luchtafweer goeie zaken lijkt te doen waarmee Rusland per dag minder helikopters, drones en straaljagers over lijkt te houden.
Zijn er ook inzichten hoe dat de andere kant op werkt, ofwel: Zijn er indicaties in de infostroom die mijn beeld kunnen bevestigen dat de Russische luchtafweerop zijn zachtst gezegd een beetje suboptimaal is
Op die kaartjes lijkt het allemaal wel erg hosanna gezien vanuit Oekraine.
Schieten elke dag meerdere vliegtuigen en heli's neer, wel weer wat drones,
Terwijl ze zelf achter het directe front command centers weten uit te schakelen e.d.
Het hoeft natuurlijk niet uit de sluiten dat Rusland vorderingen maakt en steeds een paar meter grond pakt.quote:
[..]
Mee eens.
Op die kaartjes lijkt het allemaal wel erg hosanna gezien vanuit Oekraine.
Schieten elke dag meerdere vliegtuigen en heli's neer, wel weer wat drones,
Terwijl ze zelf achter het directe front command centers weten uit te schakelen e.d.
Met de aanvoer van de gemobiliseerde troepen viel zoiets wel een beetje te verwachten.
Het wordt echter op termijn steeds wranger voor Rusland als UA dagelijks de nodige spullen van ze aan gort schiet. Als je materiel dagelijks begint te verminderen gaat zo'n invasie toch steeds een beetje lastiger.
Het is wel interessant om te zien dat Rusland aan het begin van de invasie een tekort aan mensen had en dat probeerde te compenseren door veel gepantserd materieel te gebruiken, wat vervolgens allemaal aan gort werd geschoten. Nu hebben ze sinds de mobilisatie genoeg mankracht maar lijken ze een gebrek aan (gepantserd) materieel te hebben, allicht doordat ze dat gedurende de eerste maanden van de oorlog massaal verloren hebben. Het gevolg is nu de voortdurende human waves, eigenlijk wel bizar dat de Russische leiding gewoon wegkomt met dergelijk geblunder.quote:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet uit de sluiten dat Rusland vorderingen maakt en steeds een paar meter grond pakt.
Met de aanvoer van de gemobiliseerde troepen viel zoiets wel een beetje te verwachten.
Het wordt echter op termijn steeds wranger voor Rusland als UA dagelijks de nodige spullen van ze aan gort schiet. Als je materiel dagelijks begint te verminderen gaat zo'n invasie toch steeds een beetje lastiger.
Nu sijpelt het ook door in westers nieuws.quote:
Bakhmut moet Oekrane opgeven, voor nu.
https://www.nu.nl/spannin(...)l-op-ziekenhuis.html
https://www.theguardian.c(...)extremely-acute-live
Je loopt een beetje achter, dit melden 'Westerse' media al zeker een week. Zo niet langer.quote:
[..]
Nu sijpelt het ook door in westers nieuws.
Bakhmut moet Oekrane opgeven, voor nu.
https://www.nu.nl/spannin(...)l-op-ziekenhuis.html
https://www.theguardian.c(...)extremely-acute-live
Dank voor de info.quote:
[..]
Je loopt een beetje achter, dit melden 'Westerse' media al zeker een week. Zo niet langer.
Een week lijkt wel te kloppen, de val van Soledar en de doorbraak bij Kurdiumivka. Momenteel zijn er bepaalde bronnen die aanvallen bij Ivanivske melden, dat zou wellicht de terugtrekking kunnen forceren.quote:
[..]
Je loopt een beetje achter, dit melden 'Westerse' media al zeker een week. Zo niet langer.
Verder in het zuiden lijkt Vuhledar bijna in Russische handen.
Het blijven verder kleine verschuivingen.
vier helikopters neergeschoten op n dag zonder een enkele foto? Lijkt me wel te optimistisch.quote:
Ik betwijfel of Russische vergelijkbare acties er allemaal in staan.quote:
[..]
Even los van de Russische resultaten zie ik in die kaartjes steeds dat de Oekraense luchtafweer goeie zaken lijkt te doen waarmee Rusland per dag minder helikopters, drones en straaljagers over lijkt te houden.
Zijn er ook inzichten hoe dat de andere kant op werkt, ofwel: Zijn er indicaties in de infostroom die mijn beeld kunnen bevestigen dat de Russische luchtafweerop zijn zachtst gezegd een beetje suboptimaal is
Als die er zouden zijn zouden ze om het hardst all over the interwebz uitgekraaid worden. Ze worden nu kennelijk zelfs niet eens verzonnen.quote:
[..]
Ik betwijfel of Russische vergelijkbare acties er allemaal in staan.
Volgens mij zet Oekraine hun luchtmacht (of wat er van over isquote:
[..]
Als die er zouden zijn zouden ze om het hardst all over the interwebz uitgekraaid worden. Ze worden nu kennelijk zelfs niet eens verzonnen.
) ook niet zo vaak in boven gebied waar luchtafweer ze neer kan halen.Mogen wel o ppassen dat er geen zand in de systemen komen..quote:
Het probleem van Rusland is dat er meer van de Oekrainsche luchtmacht over is dan dat ze lief is. Al is dat uiteraard minder dan in het begin van de oorlog.quote:
[..]
Volgens mij zet Oekraine hun luchtmacht (of wat er van over is
Sterker nog, het is eigenlijk onbegrijpelijk dat met alle intel die Rusland had verzameld om de luchtmacht helemaal uit te schakelen.
Nu probeert men het wel met de rakettenregen die ze om de zoveel tijd laten neerkomen op Oekraine, maar de doelen waar de vliegtuigen en aanverwante zaken staan gestationeerd zijn natuurlijk goed verdedigd, een verdeelstation raakt Rusland wel, maar echt militaire doelen zijn steeds beter beveiligd.
Daarnaast is het wel correct dat Oekraine geen aanvalsmissies ver in vijandelijk gebied uitvoert, men doet dit vooral ter ondersteuning aan de randen voor de eigen troepen.
De roep om vliegtuigen is wel een interessante, de regeringsleiders lijken terughoudend, simpelweg omdat nu leveren geen zin heeft, maar er zijn wat indicaties dat er steeds meer Oekrainsche troepen specifiek worden getrained om met westers wapentuig om te gaan, en daar valt aviation ook onder, zodra men voldoende inzetbare eenheden heeft kan het snel gaan.
Als er n ding is dat vooral in het begin van de invasie in Oekrane duidelijk werd is dat een gevechtshelikopter of een straaljager voor close air support zoals een SU25 bijzonder kwetsbaar is in een gebied dat vergeven is van draagbare luchtdoelraketten zoals bijv. de Stingers die al vanaf het begin geleverd werden.quote:
[..]
Volgens mij zet Oekraine hun luchtmacht (of wat er van over is
De Russische kapitale blunder om niet in het begin van de invasie luchtoverwicht te realiseren maken ze nu niet meer goed waar dan weer tegenover staat dat Oekrane de inhaalslag naar luchtoverwicht niet zelfstandig zal kunnen maken.
Daarmee blijft het over en weer bij speldenprikken vanuit de lucht.
Die hebben we in 1916 vorig voorjaar ook al voorbij zien komen.quote:
Bijzonder dat men dergelijke dingen nog steeds gebruikt."It is designed for ... the destruction of (..) ground targets"quote:
als in: het is ontworpen om vooral snel vernietigd te worden door himars?
Lol dat ding ziet er precies zo uit zoals een luie carnavalsgroep hun (leger)wagen zou bouwen.quote:
Dat is een mooi doelwitquote:
Het is eigenlijk Rusland wat het initiatief weer heeft overgenomen nadat ze werden teruggedrogen in Kherson.quote:
Wordt er nog bericht in de afgelopen paar weken over enige overwinningen behaald door Oekraine?
Ten Noordwesten en westen van Kreminna zijn er nog wel regelmatig aanvallen van Oekranse zijde maar dat heeft niet geleid tot enige substantile terreinwinst.
Voor Rusland zijn er twee doorbraken van de frontlinie geweest: Soledar en Kurdiumivka.
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.quote:
Wordt er nog bericht in de afgelopen paar weken over enige overwinningen behaald door Oekraine?
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Lol.quote:
[..]
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Vraagje. Als het allemaalzo'n geweldige wapentechnologie is, waarom konden ze vorig voorjaar dan niet door stormen naar Kiev?
wat is er veranderd in het voordeel van de Russen?
Ahhhh vandaar dat de Russische materialen van roest en ellende uit elkaar vallen.quote:
[..]
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Ja, idd geweldige wapentechnologie
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.quote:
[..]
Lol.
Vraagje. Als het allemaalzo'n geweldige wapentechnologie is, waarom konden ze vorig voorjaar dan niet door stormen naar Kiev?
wat is er veranderd in het voordeel van de Russen?
quote:
[..]
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.
als dit al zo is, waarom niet?quote:
[..]
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.
bedoel als je met je beste troepen en materieel zo kunt winnen.. waarom zou je die dan niet gewoon op dag 1 inzetten?
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.quote:
[..]
als dit al zo is, waarom niet?
bedoel als je met je beste troepen en materieel zo kunt winnen.. waarom zou je die dan niet gewoon op dag 1 inzetten?
en nu gaan ze die alsnog inzetten in het voorjaar? en wat dan als er oorlog komt met de NAVO?quote:
[..]
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.
Rusland krijgt vrijwel niks voor elkaar op het gnante af.
Ze zeggen zelf dat ze al in oorlog zijn met NATO. Waarom zetten ze een jaar na dato hun beste troepen niet in?quote:
[..]
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.
Ik heb geen idee of ze die gaan inzetten.quote:
[..]
en nu gaan ze die alsnog inzetten in het voorjaar? en wat dan als er oorlog komt met de NAVO?
Rusland krijgt vrijwel niks voor elkaar op het gnante af.
Maar ik denk wel dat ze meer wapens achter de hand hebben, troepen weet ik niet.
ze zullen best nog wat achter de hand hebben.quote:
[..]
Ik heb geen idee of ze die gaan inzetten.
Maar ik denk wel dat ze meer wapens achter de hand hebben, troepen weet ik niet.
Maar niet "hun beste wapens en troepen"
Eerder hun troep wapens.
quote:
[..]
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.
quote:
[..]
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.
Ze hebben nog meer reserves die ze op kunnen roepen, en van de materialen is ook niet 100% ingezet.quote:
[..]
ze zullen best nog wat achter de hand hebben.
Maar niet "hun beste wapens en troepen"
Eerder hun troep wapens.
Maar de Russen gingen voor een volledige overrompeling van UA in een zo korte mogelijke periode.
Dat ging ook heel goed, leek.
De Russen hebben echt niet nog het top spul ergens achter staan nu ze totaal geen vooruitgang boeken en ook zoveel nederlagen geleden hebben. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Hun beste wapen is op dit moment een (lokaal) overwicht aan troepen. Qua materieel zit er echt geen parity met de UA aan te komen. Ze moeten het hebben van hun incasseringsvermogen. Er staat volgens de UA intel zo'n 300k 500k aan slechtgetraine vatniks klaar om eind februari een offensief te beginnen. Daar valt volgens de laatste gevechtskracht assessments die ik gelezen heb mee te winnen als uiteindelijk de UA geen munitie meer heeft en RU nog wel mannen.quote:
[..]
Ik heb geen idee of ze die gaan inzetten.
Maar ik denk wel dat ze meer wapens achter de hand hebben, troepen weet ik niet.
De human wave doctrine, zo 1914..
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Ik zag net wel dat er wat nieuw materiaal was aangekomen in de donbass.quote:
[..]
Hun beste wapen is op dit moment een (lokaal) overwicht aan troepen. Qua materieel zit er echt geen parity met de UA aan te komen. Ze moeten het hebben van hun incasseringsvermogen. Er staat volgens de UA intel zo'n 300k 500k aan slechtgetraine vatniks klaar om eind februari een offensief te beginnen. Daar valt volgens de laatste gevechtskracht assessments die ik gelezen heb mee te winnen als uiteindelijk de UA geen munitie meer heeft en RU nog wel mannen.
De human wave doctrine, zo 1914..
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
De Russische marker drone.
https://www.thedefensepos(...)robot-counter-drone/
Geen idee of dat ding een verschil kan maken.
Natuurlijk Rusland heeft nog wel wat materiaal achter de hand, ook nog hele tank en infanterie divisies, maar Rusland heeft meer grenzen te bewaken, en in vroegere conflictgebieden kan Rusland echt niet de posities verlaten want dan is het risico levensgroot dat die oude conflicten weer oplaaien, en als er n ding logistiek onmogelijk zal zijn is op meerdere plekken tegelijk actief zijn.
Wat ook opvalt is nu er wat Russische succesen lijken te zijn dat op sociale media weer post verschijnen met ogenschijnlijk betrouwbare en goed onderbouwde stukken waarom Rusland dit conflict gaat winnen en dat het sturen van wapens geen zin heeft.
Of dat de oorlog de oorzaak is van de economische problemen die er zijn in het westen, nu net voor de groep die inderdaad al weinig te besteden had en dus een zondebok zoeken.
Dit was eerder ook het geval van de rakettenregen die Rusland los liet dat Rusland niet anders kan dan winnen, en hoewel Rusland dat blijft volhouden, wat minder intensief want de westerse intel is correct, de aantallen beschikbare raketten wordt echt minder, blijken de kritieke militaire infrastructuren eigenlijk nauwelijks geraakt te worden.
Maar dit soort berichten worden vooral de wereld in geholpen om de opinie van het conflict te doen kantelen.
En natuuurlijk, Rusland is bezig met de troepenopbouw, maar ook Rusland weet dat het doorstoten naar Kyiv of Odessa een utopie is, Oekraine houdt daar heel veel troepen achter de hand, meer dan het mogelijk zou willen, maar de intel die Oekraine krijgt vanuit het westen geeft daar kennelijk de noodzaak voor.
En een blitzkrieg is onmogelijk, want daarvoor is Oekraine veel te goed voorbereid, en is er allang een plan uitgedacht hoe bij een nieuwe Russisch groot offensief Oekraine snel en direct Rusland heel veel schade kan terugbrengen omdat grote troepenconcentraties dan een heel makkelijk doelwit zullen zijn.
Het probleem voor Oekraine is wel dat als Bachmoet valt dat dan de 2 grote steden ook met de grond gelijk zullen worden gemaakt door Rusland dus men zal dat wel willen voorkomen.quote:
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Maar uiteindelijk zal men niet alles willen geven omdat er belangrijkere doelen zijn, een offensief richting de Krim is namelijk iets wat Oekraine als men voldoende mensen en materiaal heeft gaat uitvoeren.
Het is niet uitgesloten dat als Rusland een offensief start dat Oekraine dat op een andere plek gaat doen waar Rusland dan heel zwak is waardoor de Krim onder vuur komt te liggen, dan kan Rusland niets anders dan (een deel van de) troepen naar die regio te verplaatsen, en als dat gebeurd is het offensief direct mislukt.
Dit is een grap toch? Of wil men echt wo1 na spelen?quote:
Ik denk dat zo'n ding vanuit Russisch perspectief helemaal zo heel nog niet is als je bedenkt dat voor het Russische leger de spoorwegen altijd erg belangrijk zijn geweest. Er is zelfs een speciaal leger onderdeel voor: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_Railway_Troopsquote:
[..]
Dit is een grap toch? Of wil men echt wo1 na spelen?
Ook hier maar even de vraag: heeft een offensief in deze periode wel zin gezien het weer en de daarbij horende ondergrond?quote:
[..]
Hun beste wapen is op dit moment een (lokaal) overwicht aan troepen. Qua materieel zit er echt geen parity met de UA aan te komen. Ze moeten het hebben van hun incasseringsvermogen. Er staat volgens de UA intel zo'n 300k 500k aan slechtgetraine vatniks klaar om eind februari een offensief te beginnen. Daar valt volgens de laatste gevechtskracht assessments die ik gelezen heb mee te winnen als uiteindelijk de UA geen munitie meer heeft en RU nog wel mannen.
De human wave doctrine, zo 1914..
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Bij Bakhmut of een andere stad waar je al voor ligt vast wel, maar verder doorstoten geeft toch dezelfde problemen als vorig jaar?
Ik heb werkelijk geen idee, maar ik vermoed dat het toch deels politiek ingegeven zal zijn en niet pers militair. Het ontbreekt de Russen nogal aan successen. Of allicht wordt het een poging de Donetsk en Luhansk oblasten te veroveren en dan te onderhandelen?quote:
[..]
Ook hier maar even de vraag: heeft een offensief in deze periode wel zin gezien het weer en de daarbij horende ondergrond?
Bij Bakhmut of een andere stad waar je al voor ligt vast wel, maar verder doorstoten geeft toch dezelfde problemen als vorig jaar?
Het lijkt mij naief om te denken dat dit gaat leiden tot de instorting van het UA leger.
Op papier heeft Rusland inderdaad een kwalitatief en kwantitatief fantastisch leger. Alleen mist de kwaliteit kwantiteit en de kwantiteit kwaliteit.quote:
[..]
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Rusland heeft inderdaad de VDV uit Kherson in Bakmoet bijgezet wat een belangrijke oorzaak is dat ze daar nu eindelijk, na maanden, wat vooruitgang boeken. Oekraiene heeft in Bakmoet (enkele?) bataljons die hoog nodig aan roulering toe waren vervangen door bataljon(s) uit Kherson. Oekraine speelt nog steeds het spelletje van klein beetje land inleveren voor tijdswinst (en veel verliezen aan Russische kant).quote:
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Dat geloof ik ook.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, maar ik vermoed dat het toch deels politiek ingegeven zal zijn en niet pers militair. Het ontbreekt de Russen nogal aan successen. Of allicht wordt het een poging de Donetsk en Luhansk oblasten te veroveren en dan te onderhandelen?
Het lijkt mij naief om te denken dat dit gaat leiden tot de instorting van het UA leger.
Maar dan zouden de Russen in een jaar tijd niets geleerd hebben.
Volgens zou er nog gevaar kunnen komen van de Russische luchtmacht.
Maar die zullen nu meer last hebben van de westerse luchtverdediging.
Maar dan is de vraag waarom ze die Luchtmacht dan niet eerder massaal ingezet hebben ipv een jaar lang lopen prutsen.quote:
[..]
Dat geloof ik ook.
Maar dan zouden de Russen in een jaar tijd niets geleerd hebben.
Volgens zou er nog gevaar kunnen komen van de Russische luchtmacht.
Maar die zullen nu meer last hebben van de westerse luchtverdediging.
Ja inderdaad.quote:
[..]
Maar dan is de vraag waarom ze die Luchtmacht dan niet eerder massaal ingezet hebben ipv een jaar lang lopen prutsen.
We zullen het af moeten wachten denk ik.
hier een best interessante beschrijving van de "waves"-taktiek die wagner toepast in Bakhmut, volgens aangave gebaseerd op een beschrijving vanuit een russisch platformquote:
[..]
Rusland heeft inderdaad de VDV uit Kherson in Bakmoet bijgezet wat een belangrijke oorzaak is dat ze daar nu eindelijk, na maanden, wat vooruitgang boeken. Oekraiene heeft in Bakmoet (enkele?) bataljons die hoog nodig aan roulering toe waren vervangen door bataljon(s) uit Kherson. Oekraine speelt nog steeds het spelletje van klein beetje land inleveren voor tijdswinst (en veel verliezen aan Russische kant).
het geeft ook aan dat de verliezen aan manschappen relatief groot zijn..
normaal dienen objectives bereikt te worden gebrui makend van tot 4 waves (van 8 personen).. maar meermaals had wagner momenteel tot 14 waves nodig om deze objective te bereiken en de verliezen zijn groot (veelal 50% van de ingezette troepen, bij 14 waves zijn dat 112 soldaten).
tevens zijn ze enorm afhankelijk van gerichte artillerie-ondersteuning, de waves markeren doelwitten die dan beschoten worden en de waves wahten af om verder te trekken tot deze vernietigd zijn, maar mermaals worden De waves doorgestuurd voordat de artillerie opgehouden is, met en groot risico op friendly fire-kills.
Tevens zouden er problemen zijn bij de bevoorrading en beschikbaarheid van artillerie-shells
Toch wel echt een brute tactiek hoor.quote:
het geeft ook aan dat de verliezen aan manschappen relatief groot zijn..
normaal dienen objectives bereikt te worden gebrui makend van tot 4 waves (van 8 personen).. maar meermaals had wagner momenteel tot 14 waves nodig om deze objective te bereiken en de verliezen zijn groot (veelal 50% van de ingezette troepen, bij 14 waves zijn dat 112 soldaten).
tevens zijn ze enorm afhankelijk van gerichte artillerie-ondersteuning, de waves markeren doelwitten die dan beschoten worden en de waves wahten af om verder te trekken tot deze vernietigd zijn, maar mermaals worden De waves doorgestuurd voordat de artillerie opgehouden is, met en groot risico op friendly fire-kills.
Tevens zouden er problemen zijn bij de bevoorrading en beschikbaarheid van artillerie-shells
Nou gebruikt Wagner vooral gevangen die toch geen enkele hoop meer hadden, maar dan nog.
Ze bezien het gewoon als een computer spelletje waarbij je ongelimiteerd nieuwe infanterie maakt en de dood instuurt op een vijand die een slechtere economie heeft en dus minder troepen kan aanmaken.
Die levende mensen gebruiken als kamikaze om doelen te markeren, dat volledig opblazen en weer door met een nieuwe kamikaze golf.
Dat de Russen zich daar nog voor lenen zeg.
Rusland is simpelweg niet in staat een groot luchtoffensief te starten als ondersteuning zoals de NATO of vooral eigenlijk de VS dat kan.quote:
[..]
Maar dan is de vraag waarom ze die Luchtmacht dan niet eerder massaal ingezet hebben ipv een jaar lang lopen prutsen.
Rusland kan een rakettenregen laten neerdalen, en dat kan Oekraine voor grote problemen gaan zorgen op korte termijn, maar de Russsische luchtmacht is enorm kwetsbaar zodra het boven gecontroleerd Oekrainsch gebied vliegt, dat was al zo aan het begin van de invasie waar men uiteindelijk meer verloor dan gedacht, en nu helemaal met geleverd westers anti aircraft wapentuig.
En Rusland is ongetwijfeld bezig met opleiden van soldaten, en daar zitten ook wel goede eenheden bij, maar het gros van de gemobiliseerden heeft geen enkele ervaring en zal dus qua tactische inzet het verschil kunnen maken.
Uiteraard wel in aantallen, maar Oekraine heeft natuurlijk wel wat mogelijkheden, Rusland kan de tactiek die men aan het begin van de invasie deed, een blitzkrieg niet meer doen, het voorbij gaan van steden bleek omdat de invasie vastliep een groot probleem en de aanvoerlijnen waren enorm kwetsbaar.
Blijft over om de steden wel in te nemen, wat natuurlijk een stuk trager gaat, en ook enorme Russische troepenconcentraties gaat blootleggen, die zijn voor Oekraine met hulp van de NATO intel enorm makkelijk aan te vallen.
De wapensystemen die Oekraine heett (of officieel nog geleverd gaat krijgen) zijn natuurlijk exact voor dit doel, Oekraine kan dan gaan prijsschieten op grote troepenconcentraties.
En natuurlijk zal Oekraine bij het starten van een Russisch offensief direct in het begin gebied en manschappen verliezen, ongetwijfeld, maar hoe gemotiveerd bijven de gemobiliseerde eenheden als blijkt dat de opmars erg traag gaat en Oekraine achter de linies ongestraft kan toeslaan.
Op pro-Russische sites heeft men het over een aanval van 800.000 troepen vanuit 8 hoeken, waar naast 3 plekken uit Wit Rusland ook een aanval vanuit de Zwarte Zee direct op Odessa.
Vanuit Wit Rusland gaat er niet veel gebeuren, Polen kan en zal eenvoudig de druk op de Wit Russische grens zo opvoeren dat in ieder geval 2 van die beoogde aanvalsassen onomgelijk worden omdat die voor de direct verdediging van Wit Rusland nodig zijn, want als ze wel doorzetten dan staat Polen niets in de weg om naar Minsk te rijden.
De aanval via de Zwarte Zee naar Odessa is zo absurd, naast dat men daar echt niet genoeg geschikte landingsvaartuigen heeft, zijn ze uit de lucht zo enorm kwetsbaar dat kans van slagen hier nagenoeg nul is.
De aanvallen vanuit Sumy, richting Kharkiv en vanuit de Donbass zijn wel logisch en zeker die bij Sumy heeft kans van slagen om toch wel wat gebied in te nemen, vanuit Kharkiv zitten er teveel getrainde troepen en is er relatief veel materieel dat dat al een stukl lastiger is.
Maar Rusland kan wel Sumy en wat gebieden innemen, daarna wordt het dus echt prijsschieten en de verwachting is zoals gezegd niet dat mensen die gemobiliseerd zijn maar de vuurlinies in blijven lopen, je hebt ook gewoon een keus om 'het gevang' in te gaan.
Bachmoet nog altijd langzaam maar zeker terrein winst voor de Russen:
Is voor Oekrane ook de manier om te winnen denk ik. Maak er een uit puttingsslag van waarbij de russen steeds minder gemotiveerd worden om te vechten.quote:
Ik krijg de indruk dat de oorlog bewust traag verloopt.
Oftewel ingraven, geen overbodige risico's op grote verliezen en ondertussen rusland leegdrainen.
De Russen hadden tijd nodig om die gemobiliseerde burgers iets van training te geven - die hebben ze nu. In de tussentijd hebben ze Wagner letterlijk gevoerd aan de Oekraners om de druk er op te houden. Allemaal dooie criminelen. Daar is niet heel veel verloren gegaan voor de Russische maatschappij.quote:
[..]
Is voor Oekrane ook de manier om te winnen denk ik. Maak er een uit puttingsslag van waarbij de russen steeds minder gemotiveerd worden om te vechten.
Oftewel ingraven, geen overbodige risico's op grote verliezen en ondertussen rusland leegdrainen.
Het gaat pas echt zeer doen als er in het komende offensief veel doden gaan vallen.
ookal heb je 2/3 maanden training gehad ga je daar bijzonder weinig aan hebben in de heat opf the moment. Misschien dat je net weet hoe je een geweest moet onderhouden en moet schieten, maar doorzetten en mentale weerbaarheid heb je niet na 2/3 maandenquote:
[..]
De Russen hadden tijd nodig om die gemobiliseerde burgers iets van training te geven - die hebben ze nu. In de tussentijd hebben ze Wagner letterlijk gevoerd aan de Oekraners om de druk er op te houden. Allemaal dooie criminelen. Daar is niet heel veel verloren gegaan voor de Russische maatschappij.
Het gaat pas echt zeer doen als er in het komende offensief veel doden gaan vallen.
Ik weet het. De Russen gaan het toch proberen.quote:
[..]
ookal heb je 2/3 maanden training gehad ga je daar bijzonder weinig aan hebben in de heat opf the moment. Misschien dat je net weet hoe je een geweest moet onderhouden en moet schieten, maar doorzetten en mentale weerbaarheid heb je niet na 2/3 maanden
Er wordt ouderwets oorlog gevoerd geregiseerd door de top. Het westen en Rusland hebben er mogelijk allebei baat bij dat de oorlog traag verloopt.quote:
[..]
Is voor Oekrane ook de manier om te winnen denk ik. Maak er een uit puttingsslag van waarbij de russen steeds minder gemotiveerd worden om te vechten.
Oftewel ingraven, geen overbodige risico's op grote verliezen en ondertussen rusland leegdrainen.
Met de moderne middelen voorhanden is een oorlog met mensen een der laatsten die we zullen meemaken tussen 2 eerste wereldlanden
Uitputtingsslag is een lager niveau discussie
dat zeiden we 20 jaar geleden ook alquote:
[..]
Er wordt ouderwets oorlog gevoerd geregiseerd door de top. Het westen en Rusland hebben er mogelijk allebei baat bij dat de oorlog traag verloopt.
Met de moderne middelen voorhanden is een oorlog met mensen een der laatsten die we zullen meemaken tussen 2 eerste wereldlanden
Uitputtingsslag is een lager niveau discussie
toch zie je weer dat geen van alle met echt grote bommen durft te gooien ,uit angst voor publieke/economische afkeer en daarmee zelf het hardst geraakt worden op langere termijn.de oorlog met mensen gaat nog wel een langdurige tijd door
Maar hoeveel anders is dit bij de Oekraners?quote:
[..]
ookal heb je 2/3 maanden training gehad ga je daar bijzonder weinig aan hebben in de heat opf the moment. Misschien dat je net weet hoe je een geweest moet onderhouden en moet schieten, maar doorzetten en mentale weerbaarheid heb je niet na 2/3 maanden
Er zit natuurlijk een verschil in. Oekraners zijn iets bewuster van nut en noodzaak om hun land te ontrussen.quote:
[..]
Maar hoeveel anders is dit bij de Oekraners?
De Russische gemobiliseerde militairen komen meest uit hoeken van Rusland waar men amper van het bestaan van Oekrane op de hoogte is. Die vechten andermans oorlogje uit waar ze zelf eigenlijk part nog deel in hebben.
Dat kan zo zijn invloeden op de motivatie hebben.
Jawel, maar ook veel Oekraners zullen alleen noodzakelijke training hebben gehad.quote:
[..]
Er zit natuurlijk een verschil in. Oekraners zijn iets bewuster van nut en noodzaak om hun land te ontrussen.
De Russische gemobiliseerde militairen komen meest uit hoeken van Rusland waar men amper van het bestaan van Oekrane op de hoogte is. Die vechten andermans oorlogje uit waar ze zelf eigenlijk part nog deel in hebben.
Dat kan zo zijn invloeden op de motivatie hebben.
Dan kun je ook niet altijd het ideale verwachten.
Met een flinke motivatie staan ze al 1-0 voor op een even goed getrainde maar slecht gemotiveerde tegenstander.quote:
[..]
Jawel, maar ook veel Oekraners zullen alleen noodzakelijke training hebben gehad.
Dan kun je ook niet altijd het ideale verwachten.
Jawel, maar zodra de kogels vliegen zullen deze ook anders reageren dan de goed getrainde militair.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Met een flinke motivatie staan ze al 1-0 voor op een even goed getrainde maar slecht gemotiveerde tegenstander.
Zag vandaag nog een filmpje van een gepantserd voertuig die bij zijn infanterie wegreed waarna deze werden afgeknald.
Absoluut waar.quote:
[..]
Jawel, maar zodra de kogels vliegen zullen deze ook anders reageren dan de goed getrainde militair.
Ik heb, net als de rest van de wereld, dat filmpje ook gezien en ik durf niet te zeggen of het dat te maken heeft met de training van de troepen die je zag.quote:Zag vandaag nog een filmpje van een gepantserd voertuig die bij zijn infanterie wegreed waarna deze werden afgeknald.
Moet trouwens zeggen dat ik maar weinig van dergelijke filmpjes heb gezien tot nu toe. Als dit Russen waren geweest was waarschijnlijk doorgescrolled, zo vaak ik al dergelijke filmpjes met Russen in de hoofdrol heb gezien.
Ah ja, ik vind die losstaande filmpjes niet echt veel zeggen. Maar dit lijkt me nu net iets wat je met meer training beter oplost.quote:
[..]
Absoluut waar.
[..]
Ik heb, net als de rest van de wereld, dat filmpje ook gezien en ik durf niet te zeggen of het dat te maken heeft met de training van de troepen die je zag.
Moet trouwens zeggen dat ik maar weinig van dergelijke filmpjes heb gezien tot nu toe. Als dit Russen waren geweest was waarschijnlijk doorgescrolled, zo vaak ik al dergelijke filmpjes met Russen in de hoofdrol heb gezien.
Uit de vele drone filmpjes afkomstig uit de Bakmoet regio leid ik af dat zo'n wave normaal gesproken bestaat uit 9 personen. Het aantal doden is dus nog hoger.quote:
het geeft ook aan dat de verliezen aan manschappen relatief groot zijn..
normaal dienen objectives bereikt te worden gebrui makend van tot 4 waves (van 8 personen).. maar meermaals had wagner momenteel tot 14 waves nodig om deze objective te bereiken en de verliezen zijn groot (veelal 50% van de ingezette troepen, bij 14 waves zijn dat 112 soldaten).
Maar bewegingen aan de frontlinie van Zuid naar Noord:
Laatste zoom op Bachmoet:
[ Bericht 32% gewijzigd door AgLarrr op 08-02-2023 13:01:30 ]
dat zal toch niet de laatste data zijn? Daar is Soledar nog niet ingenomen en lijken de russische posities veel verder terug te liggenquote:
Nee, nee, zeker niet. Laatse kaartje bedoelde ik. De kaart is up to dat tot 1-feb.quote:
[..]
dat zal toch niet de laatste data zijn? Daar is Soledar nog niet ingenomen en lijken de russische posities veel verder terug te liggen
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 08-02-2023 20:18:41 ]
Precies, dat is ook precies het gedeelte waar aardig wat gebeurd is de laatste weken.quote:
[..]
dat zal toch niet de laatste data zijn? Daar is Soledar nog niet ingenomen en lijken de russische posities veel verder terug te liggen
Vandaag overigens een doorbraak ten noordwesten van Bakmoet.
Zie
Bevestiging op https://liveuamap.com/
Dit betekend dat Krasna Hora ingesloten is.
De twee hoofdwegen uit Bakmoet zijn nu afgesloten, aanvoer naar Bakmoet is enkel nog mogelijk via de O0506.
Niet te vroeg juichen. Maar de Russen geven sowieso meer dan hun lief is.quote:
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
Als ik Russische commandant was gaf ik ook gas, je weet dat met verstrijken van tijd UA alleen maar meer beschikking gaat krijgen over hoog-technologisch westers spul. Terwijl Rusland dat niet heeft, daar wordt alleen maar dieper in de opslag gevist. Dan is tijd je grootste vijand.quote:
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
ze moeten wat, lijkt het.quote:
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
https://nos.nl/artikel/24(...)uwen-op-alle-frontenquote:Tot veel meer dan dit zijn de Russen niet in staat, denkt Wijninga. Aan het zuidelijke front bij Zaporizja "misschien nog twee afleidingsmanoeuvres, maar meer niet." Een aanval vanuit alle windstreken op Oekrane, zoals op 24 februari 2022, zit er niet meer in, denkt hij.
Het voorlopige hoofddoel van de Russen vormen nu de twee plaatsen Slovjansk en Kramatorsk, in de provincie Donetsk. "Dat zou een groot verlies zijn voor de Oekraners", stelt Deen. Hij gaat ervan uit dat een Russisch offensief uiteindelijk zal 'culmineren' in een Oekraens offensief, als de oprukkende Russen aan het einde van hun krachten raken, "net als in augustus".
Als zelfs Wijninga dat al zegt (werkt voor clubje van Rob de Wijk) dan weet je het wel.quote:
[..]
ze moeten wat, lijkt het.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)uwen-op-alle-fronten
Een beetje inderdaad. Duitsland was toen b.v een uitgemergeld land. Rusland nu is dat niet. Volgend jaar gaat Rusland vechten om Kievde Krimquote:
Een beetje als het lenteoffensief van de Duitsers in de eerste wereldoorlog, ook een wanhoopsactie voordat de Amerikanen volledig ingezet konden worden. Hopen dat het nu net zo eindigt: door logistieke problemen loopt het offensief spaak, waarna Oekrane kan counteren en door de Russische linies breekt.
Dit was globaal van de lente/zomer ook al het plan is niet?quote:
Hier de bespreking over het mogelijke offensief van Poolse bron
Alleen realistisch als men echt die 400k extra achter de hand heeft.
De focus ligt anders deze keer. Uit de uitgelekte plannen van de initile invasie was het plan dat men daadwerkelijk ook ten westen van de Dnjepr gebieden zou innemen.quote:
[..]
Dit was globaal van de lente/zomer ook al het plan is niet?
Alleen realistisch als men echt die 400k extra achter de hand heeft.
Ik denk dat dit plan, indien goed uitgewerkt, kn werken.
De kern is het uitschakelen van de bruggen over de Dnjepr.
Een aantal interessante punten:
1) Rusland valt met rakketten heel de Oekrane aan zodat Oekrane de luchtafweersystemen over het hele gebied moet verspreiden.
2) Rusland produceert 10.000 artilleriemunitie per dag en schiet er 6000/7000 af.
Jawel maar toen kwamen ze ook amper voor uit.quote:
[..]
De focus ligt anders deze keer. Uit de uitgelekte plannen van de initile invasie was het plan dat men daadwerkelijk ook ten westen van de Dnjepr gebieden zou innemen.
Ik denk dat dit plan, indien goed uitgewerkt, kn werken.
De kern is het uitschakelen van de bruggen over de Dnjepr.
Een aantal interessante punten:
1) Rusland valt met rakketten heel de Oekrane aan zodat Oekrane de luchtafweersystemen over het hele gebied moet verspreiden.
2) Rusland produceert 10.000 artilleriemunitie per dag en schiet er 6000/7000 af.
Ik zeg niet dat het ze niet lukken kan, maar het is wel erg ambitieus gezien de enorme afstanden niet?
Dat van die munitie lijkt me een nobrainer.
Spannend is het wel. Als het mislukt hebben de Russen een probleem lijkt me.
Men kwam toen prima vooruit maar had niet de reserves om het achterliggende gebied goed te kunnen controleren. Er is bijvoorbeeld om Brovary gevochten, net ten oosten van Kiev, terwijl Chernihiv amper werd ingenomen.quote:
[..]
Jawel maar toen kwamen ze ook amper voor uit.
Het is zeker ambitieus voornamelijk gezien het feit dat Oekrane voorbereid is. De beste kans voor de Russen is denk ik een enorm breed front waardoor ze 4/3 - 1 overmacht kunnen creren.quote:Ik zeg niet dat het ze niet lukken kan, maar het is wel erg ambitieus gezien de enorme afstanden niet?
Dat van die munitie lijkt me een nobrainer.
Spannend is het wel. Als het mislukt hebben de Russen een probleem lijkt me.
Gezien de slechte organisatie aan Russische kant lijkt het me lastig. Nog eens 500.000 man en het zal wel lukken denk ik.
Heb jij het ook over invasie 1.2 waarbij ze vanuit izium en zaporizja tot aan Dnipro probeerden te geraken?quote:
[..]
Men kwam toen prima vooruit maar had niet de reserves om het achterliggende gebied goed te kunnen controleren. Er is bijvoorbeeld om Brovary gevochten, net ten oosten van Kiev, terwijl Chernihiv amper werd ingenomen.
[..]
Het is zeker ambitieus voornamelijk gezien het feit dat Oekrane voorbereid is. De beste kans voor de Russen is denk ik een enorm breed front waardoor ze 4/3 - 1 overmacht kunnen creren.
Gezien de slechte organisatie aan Russische kant lijkt het me lastig. Nog eens 500.000 man en het zal wel lukken denk ik.
Tja enorm overwicht moet je gelijk inzetten inderdaad. Tel hierbij de kans op veel ondersteuning vanuit de lucht en de artillerie op.. Toch is het een groot gebied en als die Oekraners niet stug blijven vechten om elke meter maar telkens tijdig terugvallen zodat ze 1 front kunnen houden. Het is een hele afstand en je moet van beide kanten op kunnen blijven rukken.
Ehm, daar zit weinig logican achter als dit als 'postief' nieuws voor de russen vermeld.. Het is eerder teken van hun problemen.quote:
[..]
2) Rusland produceert 10.000 artilleriemunitie per dag en schiet er 6000/7000 af.
In november schoot rusland per dag 40.000 artillerie-munitie af...
Met weinig resuktaat aangezien hun hitratio relatief laag ligt.
Maar bovenal lijkt nu hun probleem te zijn dat ze door hun voorraden ter plekke zijn en logistiek de nieuwe productie niet snel genoeg kunnen bijleveren.
Het lage aantal artillerie duid dan eerder op logistieke zwakte.
Qua productie verliest rusland op de langere termijn het altijd van het westen dat nu misschien een lagere productie heeft, maar producenten als Rheinmetal zijn met alle macht bezig hun productie op te krikken.
Bovenal hebben deze ook een afzetgarantie aangezien ook alle natolanden hun voorraden willen vergroten (of bestaande voorraad achterstanden willen opvullen, bv de grootste opdrachtgever bij artilleriemunitie in duitsland is nu het Nederlandse leger, terwijl de duitse Bundeswehr een voorraadsachterstand van 20% bij artilleriemunitie wil opvullen... Dat is voor de producenten een langdurige afzetgarantie)
Zuiden:
Oosten:
Noorden:
Kremina:
Bachmut:
Vuhledar:
Ik had het over de initile invasie.quote:
[..]
Heb jij het ook over invasie 1.2 waarbij ze vanuit izium en zaporizja tot aan Dnipro probeerden te geraken?
Tja enorm overwicht moet je gelijk inzetten inderdaad. Tel hierbij de kans op veel ondersteuning vanuit de lucht en de artillerie op.. Toch is het een groot gebied en als die Oekraners niet stug blijven vechten om elke meter maar telkens tijdig terugvallen zodat ze 1 front kunnen houden. Het is een hele afstand en je moet van beide kanten op kunnen blijven rukken.
Het werd in de bron opgemerkt als het opbouwen van een voorraad voor een aankomend offensief.quote:
[..]
Ehm, daar zit weinig logican achter als dit als 'postief' nieuws voor de russen vermeld.. Het is eerder teken van hun problemen.
In november schoot rusland per dag 40.000 artillerie-munitie af...
Met weinig resuktaat aangezien hun hitratio relatief laag ligt.
Maar bovenal lijkt nu hun probleem te zijn dat ze door hun voorraden ter plekke zijn en logistiek de nieuwe productie niet snel genoeg kunnen bijleveren.
Het lage aantal artillerie duid dan eerder op logistieke zwakte.
Qua productie verliest rusland op de langere termijn het altijd van het westen dat nu misschien een lagere productie heeft, maar producenten als Rheinmetal zijn met alle macht bezig hun productie op te krikken.
Bovenal hebben deze ook een afzetgarantie aangezien ook alle natolanden hun voorraden willen vergroten (of bestaande voorraad achterstanden willen opvullen, bv de grootste opdrachtgever bij artilleriemunitie in duitsland is nu het Nederlandse leger, terwijl de duitse Bundeswehr een voorraadsachterstand van 20% bij artilleriemunitie wil opvullen... Dat is voor de producenten een langdurige afzetgarantie)
Of men logistiek niet kan bijleveren weet ik, maar dat is een andere uitleg inderdaad. Het uitwisselen van brigades de laatste tijd zou ook een oorzaak kunnen zijn.
Feit blijft dat Rusland minder afvuurt dan het produceert.
Ah, ik over de fase daarna waarbij die spottende kaarten kwamen kijken over die steeds bijgestelde doelen.quote:
Iemand die dit met enige zekerheid zeggen kan?
@BlaZ ?
Nuja, vorige maand, begin januari 2023 verschoten de russen nog 20.000 shells per dag. Aan het begin van de invasie 60.000 zelfs.quote:
[..]
Het werd in de bron opgemerkt als het opbouwen van een voorraad voor een aankomend offensief.
Enkel is het nu niet zo veelzeggend wat ze in die paar dagen als 'voorraad' zouden opbouwen, omdat ze dat vervolgens in een paar dagen weer volledig verschieten als ze weer teruggaan naar hun oude niveau en eigenlijk hebben ze dat ook nodig om echt een druk te zetten.
Wat dat betreft vermoed ik toch eerder dat het sterk dalen van de aantallen verschoten ammunitie vooral duidt op het opraken van voorraden en/of leveringsproblemen en het voor een eventueel offensief juist niet zo florissant uitziet.
eigenlijk juist omdat je zou verwachten dat de beschietingen in de aanloop naar een offensief eerder opgeschroeft worden en kort ervoor niet echt het beste moment is om te besparen.
Dit komt overeen met de strekking van:quote:
Ik zit net nieuwsuur te kijken en daar is ongeveer de strekking dat dit alles is wat de Russen nog hebben wat offensieve slagkracht. Ik zit eigenlijk nog te wachten op het echte offensief, maar begin toch te twijfelen.
Iemand die dit met enige zekerheid zeggen kan?
@:BlaZ ?
https://www.understanding(...)ent-february-11-2023
Het zou me ook niet verbazen als de gasten dat als bron gebruiken.
[ Bericht 2% gewijzigd door BlaZ op 13-02-2023 18:06:08 ]