abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_206934565
Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.


Bekijk vanaf 10:10.

Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
pi_206941355
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 00:44 schreef oheng het volgende:
Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.


Bekijk vanaf 10:10.

Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit. :D
pi_206952679
quote:
0s.gif Op zondag 4 december 2022 17:03 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit. :D
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.


Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.

Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.

En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.

En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.

Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet zó kwetsbaar geweest.

Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.
pi_206953272
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:31 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.


Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.

Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.

En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.

En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.

Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet zó kwetsbaar geweest.

Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.
Ik had het over die man met zijn stapels drank en spelletjes op de achtergrond. ;)

Hij zei verder niet heel veel meer dan wat jij of wij hadden kunnen verzinnen. :)
  maandag 5 december 2022 @ 20:05:58 #55
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_206957602
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 15:31 schreef oheng het volgende:
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
Het gaat niet alleen om de verdediging van objecten zelf, het gaat er natuurlijk ook om dat Oekraine in staat is om in dit stadium van de oorlog dergelijke speldeprikken uit te delen.
Rusland doet in de propaganda voorkomen dat ze alles onder controle hebben, en waar het wat moeizamer gaat dat ze tegen NATO vechten.

Maar het is vooral belangrijker om te luisteren naar wat Rusland niet zegt, Rusland zegt namelijk helemaal niet dat Oekraine de legerbassisen aanvalt, men zwijgt op alle fronten. En natuurlijk weet Rusland ook wel dat dit geen ongelukken meer zijn maar toegeven dat ze in Rusland aangevallen worden kan men niet omdat dat het einde van Putin zal betekenen, linksom of rechtsom, kapot bombarderen van de infrastructuur helpt kennelijk niet om Oekraine te weerhouden, dus komen hardliners met atoomwapens, maar zodra Putin die gebruikt dan zijn er dusdanige tegenreacties te verwachten dat de machtsbasis van Putin niet meer gegarandeerd is en dan zijn er andere havikken die op die positie azen.

Het is inmiddels wel duidelijk dat het in Rusland flink rommelt, maar het is nog duidelijker dat alleen een nederlaag van Rusland op Oekrainsch grondgebied en daarna de aansluiting van Oekraine bij de NATO de enige oplossing is die veiligheid voor Oekraine zal garanderen.
Maar Rusland weet ook, als dat doel bereikt wordt, dan is er voor Rusland als grote speler op de wereld geen plaats meer, want naast dat het leger als niet bijzonder sterk zal worden gezien, zijn door de economische sancties er ook geen echte vooruitzichten op economische ontwikkeling, en het westen is noodgewongen onafhankelijk geworden van Russische fossiele brandstoffen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  maandag 5 december 2022 @ 20:59:36 #56
465142 PluggieOD
LAAG = RELATIEF
pi_206959003
RF-34110/02 rood Tu-22M-3 beschadigd op Djagilevo

Engels-2 nog geen info
pi_206960273
Wel echt lijp dat de hele wereld een paar uur na een aanval 500 km in Rusland kan zien wat de schade is :D
pi_206960596
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
pi_206967856
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 22:18 schreef exelletor het volgende:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Ik zag een filmpje dat ze deze brugdelen al pre-fab in opslag hadden liggen.
  Moderator dinsdag 6 december 2022 @ 16:31:24 #60
192657 crew  xpompompomx
^(;,;)^
pi_206967985
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 22:18 schreef exelletor het volgende:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Dat valt ook wel weer mee hoor. Hier in Nederland plaatsen we een hele brug of viaduct in een nacht. Al gaat daar natuurlijk wel een boel werk aan vooraf. Maar ik kan me voorstellen dat in een dictatuur als Rusland de zaken vrij vloeibaar kunnen worden bij druk van bovenaf en dat nieuwe secties van een brug zoals deze in vrij korte tijd gerealiseerd kunnen worden.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
  dinsdag 6 december 2022 @ 19:55:14 #61
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_206972844
quote:
0s.gif Op maandag 5 december 2022 22:18 schreef exelletor het volgende:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Kan er al vrachtverkeer overheen rijden?

Natuurlijk is er alles aan gelegen om voor de schijn de brug operationeel te hebben, direct na de aanval liet men al auto's er overheen rijden via wat pilonnetjes die op de weg waren neergelegd aan de andere kant die minder beschadigd is.

En wat gaat Rusland doen om de brug te verdedigen, zodra de rest van de Kherson regio wordt teruggenomen door Oekraine, en het is geen kwestie van of maar vooral wanneer, dan is de Krim brug binnen bereik.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206982053
twitter



Waarom eigenlijk niet gewoon op Moskou schieten dan maar
pi_206985353
Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.

En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.

Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
  woensdag 7 december 2022 @ 19:23:35 #64
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_206985955
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 18:43 schreef oheng het volgende:
Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.

En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.

Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.

Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.

En Rusland is daarnaast gedwongen om nu te verkopen, want er is in Rusland simpelweg geen opslagcapaciteit en het stopzetten van plekken waar olie wordt gewonnen kan, de vraag is of men deze weer zelf aan de praat kan krijgen, en buitenlandse dienstverlening valt ook onder sancties, en ook hier kan je onder tafel wel de benodigde know how en personeel invliegen maar dat gaat niet tegen marktprijs natuurlijk en wordt zeker niet in Roebels afgerekend.

Feit is wel dat Europa natuurlijk wel de volle prijs betaald, want de tussenhandelaar zal winst willen maken en zal geen reden hebben om onder de marktpijs te verkopen, hoewel ook hier als er ander aanbod is het tarief van Rusland verder onder druk komen te staan.

En dat Turkije dus exta controles op verzekering uitvoert is direct een groot problem, want allereerst, het is niet in orde dus zal dat alsnog in orde gemaakt moeten worden, maar belangrijker, veroorzaakt vertraging, en de capaciteit voor vervoer is al beperkt en alternatieve schepen zijn er niet en ook pijpleidingen zijn geen oplossing voor korte termijn.

Dit zijn acties die Rusland niet verwacht had toen ze de oorlog begonnen, uiteraard had men wel wat sancties verwacht, maar na de snelle inname van Kyiv zou Europa al snel overstag gaan.
Inmiddels is wel duidelijk dat Europa en de VS, ondanks de hoge kosten, dus wel degelijk zich onafhankelijk maken van Rusland en een dure transitie gaan doorvoeren. Dat doet uiteraard Europa pijn en dat laten Russische propagandisen zien maar op lange termijn heeft Rusland hier geen antwoord op.

Daarnaast zijn acties op Russisch grondgebied zoals aanvallen op basis natuurlijk een groot probleem, het Kremlin is een oorlog gestart voor veiligheid als één van belangrijkste peilers, als je na 9 maanden dus opeens op eigen luchtmachtbasis diep in Rusland wordt aangevallen dan kan zelfs het Kremlin dat niet meer rechtpraten, terwijl hardere aanvallen niet echt mogelijk zijn, nucleair dreigen is leuk, sluit ik niet uit, maar dan is er daarna ook geen Krimbrug en Zwarte Zeevloot meer en is de vraag of er op het grondgebied in Oekraine nog ergens Russische troepenconcentraties van betekenis zullen zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206987139
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?

Een strategisch dilemma.
  woensdag 7 december 2022 @ 20:36:00 #66
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_206987335
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 20:23 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?

Een strategisch dilemma.
De luchtverdediging van Moskou blijft wel op orde, net zoals dat men de luchtverdediging rond Krimbrug er ook wel laten staan.

Wel moet Rusland inderdaad nu door de aanvallen op de militaire vliegvelden snel op andere plekken luchtverdediging wegtrekken om deze doelen te gaan beveiligen, het vervelende voor Rusland is dat men die beveiliging diep in Rusland moet gaan doen en niet bij de grens, want anders heeft het geen nut omdat men er anders simpelweg omheen vliegt en je niet genoeg luchtverdediging hebt voor de hele grens.
Het vervelende voor Rusland is dat men hier geen ervaring mee heeft, en hoewel je ook binnen Rusland wel enkele slimme strategische experts hebt is het natuurlijk vooral een theoretische verdediging en niet eentje die je al jaren hebt.
Het gevaar zit hem voor Rusland vooral dat je dus op andere plekken de luchtverdediging moet weghalen waardoor die posities zwakker worden, en de NATO kijkt natuurlijk gewoon mee wat en waar Rusland de keuzes maakt en dat is simpelweg een veiligheidsrisico.

Want hoewel de NATO geen intentie heeft om Rusland direct aan te vallen kan dat wel op tafel komen bij acties die Rusland uitvoert, waardoor Rusland de verdediging wel op peil moet houden, want anders is men enorm kwetsbaar.

Het zijn niet de keuzes die men 9 maanden geleden dachten te hoeven maken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 7 december 2022 @ 22:10:56 #67
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206988912
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 19:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.

Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.

De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206996805
quote:
0s.gif Op woensdag 7 december 2022 22:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.

Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.

Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  donderdag 8 december 2022 @ 18:44:44 #69
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206997102
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 18:26 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.

Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.

Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206997650
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 18:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officiële informatie toch?
  vrijdag 9 december 2022 @ 06:16:15 #71
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_207002428
quote:
0s.gif Op donderdag 8 december 2022 19:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officiële informatie toch?
Het is gewoon een marktprijs.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  dinsdag 13 december 2022 @ 18:51:25 #72
64459 ozzietukker
no worries mate
pi_207069175
quote:
0s.gif Op vrijdag 9 december 2022 06:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is gewoon een marktprijs.
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.

Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.

Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  dinsdag 13 december 2022 @ 19:15:00 #73
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_207069505
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 december 2022 18:51 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.

Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.

Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.
Het gaat via de "oil futures" markt.

De marge tussen Wti en Ural is vandaag wel flink toegenomen. Van ~20-25 tot 29$ per vat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_207080045
Zeer korte opsomming van een paar strategische ontwikkelingen op dit moment.

pi_207099912
De VS begint met combined arms training van het Oekrainsche leger. Ongeveer 1 battalion per maand (500 man).

Dit komt bovenop de training voor specifieke wapensystemen, zoals Patriot en HIMARS.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')