Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#27

Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.


Bekijk vanaf 10:10.

Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.

quote:

Op zondag 4 december 2022 00:44 schreef oheng het volgende:
Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.

Russia IN TROUBLE around VITAL town - Ukraine War Map Update 01/DEC/2022

Bekijk vanaf 10:10.

Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.

Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit.

quote:

Op zondag 4 december 2022 17:03 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit.

Ik ben al de hele dag nuchter hoor.


Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.

Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.

En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.

En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.

Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet zó kwetsbaar geweest.

Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.

quote:

Op maandag 5 december 2022 15:31 schreef oheng het volgende:

[..]
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.


Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.

Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.

En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.

En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.

Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet zó kwetsbaar geweest.

Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.

Ik had het over die man met zijn stapels drank en spelletjes op de achtergrond.

Hij zei verder niet heel veel meer dan wat jij of wij hadden kunnen verzinnen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 15:31 schreef oheng het volgende:
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.

Het gaat niet alleen om de verdediging van objecten zelf, het gaat er natuurlijk ook om dat Oekraine in staat is om in dit stadium van de oorlog dergelijke speldeprikken uit te delen.
Rusland doet in de propaganda voorkomen dat ze alles onder controle hebben, en waar het wat moeizamer gaat dat ze tegen NATO vechten.

Maar het is vooral belangrijker om te luisteren naar wat Rusland niet zegt, Rusland zegt namelijk helemaal niet dat Oekraine de legerbassisen aanvalt, men zwijgt op alle fronten. En natuurlijk weet Rusland ook wel dat dit geen ongelukken meer zijn maar toegeven dat ze in Rusland aangevallen worden kan men niet omdat dat het einde van Putin zal betekenen, linksom of rechtsom, kapot bombarderen van de infrastructuur helpt kennelijk niet om Oekraine te weerhouden, dus komen hardliners met atoomwapens, maar zodra Putin die gebruikt dan zijn er dusdanige tegenreacties te verwachten dat de machtsbasis van Putin niet meer gegarandeerd is en dan zijn er andere havikken die op die positie azen.

Het is inmiddels wel duidelijk dat het in Rusland flink rommelt, maar het is nog duidelijker dat alleen een nederlaag van Rusland op Oekrainsch grondgebied en daarna de aansluiting van Oekraine bij de NATO de enige oplossing is die veiligheid voor Oekraine zal garanderen.
Maar Rusland weet ook, als dat doel bereikt wordt, dan is er voor Rusland als grote speler op de wereld geen plaats meer, want naast dat het leger als niet bijzonder sterk zal worden gezien, zijn door de economische sancties er ook geen echte vooruitzichten op economische ontwikkeling, en het westen is noodgewongen onafhankelijk geworden van Russische fossiele brandstoffen.

RF-34110/02 rood Tu-22M-3 beschadigd op Djagilevo

Engels-2 nog geen info

Wel echt lijp dat de hele wereld een paar uur na een aanval 500 km in Rusland kan zien wat de schade is

Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 22:18 schreef exelletor het volgende:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.

Ik zag een filmpje dat ze deze brugdelen al pre-fab in opslag hadden liggen.

quote:

Op maandag 5 december 2022 22:18 schreef exelletor het volgende:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.

Dat valt ook wel weer mee hoor. Hier in Nederland plaatsen we een hele brug of viaduct in een nacht. Al gaat daar natuurlijk wel een boel werk aan vooraf. Maar ik kan me voorstellen dat in een dictatuur als Rusland de zaken vrij vloeibaar kunnen worden bij druk van bovenaf en dat nieuwe secties van een brug zoals deze in vrij korte tijd gerealiseerd kunnen worden.

quote:

Op maandag 5 december 2022 22:18 schreef exelletor het volgende:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.

Kan er al vrachtverkeer overheen rijden?

Natuurlijk is er alles aan gelegen om voor de schijn de brug operationeel te hebben, direct na de aanval liet men al auto's er overheen rijden via wat pilonnetjes die op de weg waren neergelegd aan de andere kant die minder beschadigd is.

En wat gaat Rusland doen om de brug te verdedigen, zodra de rest van de Kherson regio wordt teruggenomen door Oekraine, en het is geen kwestie van of maar vooral wanneer, dan is de Krim brug binnen bereik.

Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.

En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.

Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 18:43 schreef oheng het volgende:
Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.

En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.

Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.

Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.

Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.

En Rusland is daarnaast gedwongen om nu te verkopen, want er is in Rusland simpelweg geen opslagcapaciteit en het stopzetten van plekken waar olie wordt gewonnen kan, de vraag is of men deze weer zelf aan de praat kan krijgen, en buitenlandse dienstverlening valt ook onder sancties, en ook hier kan je onder tafel wel de benodigde know how en personeel invliegen maar dat gaat niet tegen marktprijs natuurlijk en wordt zeker niet in Roebels afgerekend.

Feit is wel dat Europa natuurlijk wel de volle prijs betaald, want de tussenhandelaar zal winst willen maken en zal geen reden hebben om onder de marktpijs te verkopen, hoewel ook hier als er ander aanbod is het tarief van Rusland verder onder druk komen te staan.

En dat Turkije dus exta controles op verzekering uitvoert is direct een groot problem, want allereerst, het is niet in orde dus zal dat alsnog in orde gemaakt moeten worden, maar belangrijker, veroorzaakt vertraging, en de capaciteit voor vervoer is al beperkt en alternatieve schepen zijn er niet en ook pijpleidingen zijn geen oplossing voor korte termijn.

Dit zijn acties die Rusland niet verwacht had toen ze de oorlog begonnen, uiteraard had men wel wat sancties verwacht, maar na de snelle inname van Kyiv zou Europa al snel overstag gaan.
Inmiddels is wel duidelijk dat Europa en de VS, ondanks de hoge kosten, dus wel degelijk zich onafhankelijk maken van Rusland en een dure transitie gaan doorvoeren. Dat doet uiteraard Europa pijn en dat laten Russische propagandisen zien maar op lange termijn heeft Rusland hier geen antwoord op.

Daarnaast zijn acties op Russisch grondgebied zoals aanvallen op basis natuurlijk een groot probleem, het Kremlin is een oorlog gestart voor veiligheid als één van belangrijkste peilers, als je na 9 maanden dus opeens op eigen luchtmachtbasis diep in Rusland wordt aangevallen dan kan zelfs het Kremlin dat niet meer rechtpraten, terwijl hardere aanvallen niet echt mogelijk zijn, nucleair dreigen is leuk, sluit ik niet uit, maar dan is er daarna ook geen Krimbrug en Zwarte Zeevloot meer en is de vraag of er op het grondgebied in Oekraine nog ergens Russische troepenconcentraties van betekenis zullen zijn.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 19:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]

Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?

Een strategisch dilemma.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 20:23 schreef oheng het volgende:

[..]
Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?

Een strategisch dilemma.

De luchtverdediging van Moskou blijft wel op orde, net zoals dat men de luchtverdediging rond Krimbrug er ook wel laten staan.

Wel moet Rusland inderdaad nu door de aanvallen op de militaire vliegvelden snel op andere plekken luchtverdediging wegtrekken om deze doelen te gaan beveiligen, het vervelende voor Rusland is dat men die beveiliging diep in Rusland moet gaan doen en niet bij de grens, want anders heeft het geen nut omdat men er anders simpelweg omheen vliegt en je niet genoeg luchtverdediging hebt voor de hele grens.
Het vervelende voor Rusland is dat men hier geen ervaring mee heeft, en hoewel je ook binnen Rusland wel enkele slimme strategische experts hebt is het natuurlijk vooral een theoretische verdediging en niet eentje die je al jaren hebt.
Het gevaar zit hem voor Rusland vooral dat je dus op andere plekken de luchtverdediging moet weghalen waardoor die posities zwakker worden, en de NATO kijkt natuurlijk gewoon mee wat en waar Rusland de keuzes maakt en dat is simpelweg een veiligheidsrisico.

Want hoewel de NATO geen intentie heeft om Rusland direct aan te vallen kan dat wel op tafel komen bij acties die Rusland uitvoert, waardoor Rusland de verdediging wel op peil moet houden, want anders is men enorm kwetsbaar.

Het zijn niet de keuzes die men 9 maanden geleden dachten te hoeven maken.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 19:23 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.

Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.

De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.

quote:

Op woensdag 7 december 2022 22:10 schreef BlaZ het volgende:

[..]
De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.

De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.

Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.

Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 18:26 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.

Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.

Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.

Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.

quote:

Op donderdag 8 december 2022 18:44 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.

Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officiële informatie toch?

quote:

Op donderdag 8 december 2022 19:16 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officiële informatie toch?

Het is gewoon een marktprijs.

quote:

Op vrijdag 9 december 2022 06:16 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het is gewoon een marktprijs.

Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.

Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.

Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.

quote:

Op dinsdag 13 december 2022 18:51 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.

Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.

Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.

Het gaat via de "oil futures" markt.

De marge tussen Wti en Ural is vandaag wel flink toegenomen. Van ~20-25 tot 29$ per vat.

Zeer korte opsomming van een paar strategische ontwikkelingen op dit moment.

De VS begint met combined arms training van het Oekrainsche leger. Ongeveer 1 battalion per maand (500 man).

Dit komt bovenop de training voor specifieke wapensystemen, zoals Patriot en HIMARS.

De aanval met raketten is niet veel bijzonders, en hoewel ik er vanuit ga dat Oekraine er best een aantal neer heeft kunnen halen zal dit veel schade blijven berokkenen.

Wat echter niet algemeen bekend is maar mij opviel afgelopen weekeinde, is dat er nu echt heel veel soldaten in Kyiv zijn, nog meer dan in het begin van het conflict.
En mij zullen ze de reden niet geven, en ik was er ook maar heel kort om echt een goed beeld te hebben, maar ook de roadblocks naar Kyiv gaven mij geen goed gevoel, ik denk dat Oekraine heel goed weet dat er een offensief aan zit te komen die als doel heeft om o.a. Kyiv in te nemen.

Al verwacht ik niet dat het Rusland gaat lukken Want de troepen in training zijn vooral gemobiliseerd en hebben niet heel veel motivatie.
Daarnaast een aanval met luchtlandingstroepen gaan ze niet meer doen, allereerst hebben ze daarvan te weinig en is Oekraine daar te goed op voorbereid.
Echter een aanval van 3 kanten tegelijkertijd op ook andere gebieden is natuurlijk wel een probleem, zeker als dat op dat moment gepaard gaat met een grootschalige raketaanval die infrastructuur zal raken en waar men ook bommenwerpers zal gaan inzetten om militaire doelen aan te vallen waardoor herstel in korte tijd niet altijd mogelijk zal zijn.
Het zal in het begin vooral een kwestie van volhouden zijn zodat de gemobiliseerde troepen geen momentum krijgen, zodra een dergelijke aanval spaak loopt dan is de kans groot dat het instort.
Wat dat aangaande is het wel een grote gok als Rusland besluit om een nieuw groot offensief te starten, want als die faalt, dan is dat een dermate grote afgang dat geen Kremlin retoriek dit recht kan praten.

De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.

quote:

Op vrijdag 16 december 2022 18:48 schreef ozzietukker het volgende:

De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.

Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 00:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.

Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.

En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 01:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.

En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.

Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 01:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.

Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?



Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.

Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.

Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 01:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?

[ twitter ]

Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.

Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.

Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.

Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 02:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
... Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

Als Belarus dadelijk mee gaat doen, kan NAVO (of Polen) ook wel een stapje gaan bijzetten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 02:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

Er zijn natuurlijk allang 'instructeurs' of militairen in het vreemdelingenlegioen aanwezig die volop assistentie verlenen.

En aangezien de patriot systemen begin januari actief gaan zijn zal het hier niet anders zijn dan met de andere westerse wapensystemen.
Ja er worden buiten en binnen Oekraine volop mensen getrained op de westerse wapensystemen, maar dat is zeker in de beginfase niet voldoende.

Niet in de laatste plaats heeft daarom Rusland gedreigd om buitenlandse strijders die ze gevangennemen niet als krijgsgevangen te zien.
Maar uiteindelijk gebeurd exact wat men had verwacht, dat deze 'gevangenen' worden geruild voor wat lieden die Rusland graag terug wil hebben.

Jij blijft maar in je denkwijze dat het de NATO is die actief is in Oekraine, maar men doet dat natuurlijk niet onder NATO vlag. En veel anders dan Rusland doen we niet met inzet van Iraanse adviseurs aan de Russische zijde.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 02:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 18:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.

Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekraïne zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.

Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekraïne zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.

Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?

Meer trainen en idd geavanceerd wapentuig bedienen.
Wat jij noemde dacht ik ook dus ik heb het wel 3x gevraagd.

Een patriot bedienen in de omgeving van Kiev is ook niet zo gevaarlijk toch? Tis niet alsof je daar zomaar onder de voeten wordt gelopen en je patriot en soldaten in handen valt van de Russen.

Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.

Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
_{misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert}

quote:

Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef Ouwesok het volgende:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.

Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
_{misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert}

Er wordt nog gevochten maar beide partijen maken amper progressie. Ten zuiden van Bakhmut is Kurdiumivka ingenomen door de Russen een paar weken terug, verder zie ik, op wat gehuchten na, amper progressie.
Bij het Kupyansk front ten noorden van Lyman wisselen plaatsen regelmatig van kant maar is er voor beide kanten ook geen progressie.
Ik denk dat we voor progressie moeten wachten tot het voorjaar.

Oekraïne is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.

quote:

Op zondag 25 december 2022 19:56 schreef BlaZ het volgende:

Oekraïne is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.

We miskijken ons daar wel eens op. De frontlinie nu in Oekraine is langer dan het West-Front in WO 1 (dat van de Belgische kust tot in de Alpen liep)

quote:

Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef Ouwesok het volgende:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.

Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
_{misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert}

Rusland valt met de aanvallen in principe niet de energiecentales zelf meer aan, welke er nog over zijn, waren al goed verdedigd en zijn nu ook eenvoudig te verdedigen.
Wat men nu aanvalt zijn de verdeelstation. Dat is op zich relatief eenvoudig, het zijn er teveel om allemaal te verdedigen en ook met de Iraanse drone kan je dat eenvoudig raken met veel effect. Vergelijk het met de Oekrainsche aanvallen over de grens met Rusland, daar lukt het ook om de bevolking in het donker te zetten.

Om deze reden is het voor Oekraine ook makkelijker om de schade snel te herstellen omdat het repareren, quick fix, van een verdeelstation niet heel lastig is.
De reden dat het soms wat langer duurt is vooral de aantallen die Rusland weet te raken en dat Oekraine prioriteit moet geven aan bijvoorbeeld spoorwegen of andere Militaire zaken die voorrang krijgen op alles.
En juist omdat het aantal energiecentales wat nog operationeel is minder is dan voorheen kost ook dit extra tijd omdat je niet in één keer alles aan kunt sluiten, want dan krijg je een dusdanige piekbelasting dat het er gelijk uitklapt, dus je moet het stuk voor stuk doen, dat eerst bepaalde vraag is gestablliseerd en zo verder.

Daarom zijn westerse generatoren voor bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere voorzieningen wel degelijk een uitkomst, op die manier is het uiteindelijk makkelijker om e.e.a. aan te sluiten.

quote:

Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef Ouwesok het volgende:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.

Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.

Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.

Tijd is de grootste vijand van rusland.

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:38 schreef oheng het volgende:

[..]
De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.

Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.

Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.

Tijd is de grootste vijand van rusland.

Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is

Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:53 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is

Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.

Nee, geen grootschalige incidenten tussen de verschillende legeronderdelen. Alleen her en der wat incidenten. En op Telegram is er een burgeroorlog gaande, waarbij verwijten over en weer vliegen. Iedereen krijgt de schuld behalve putin. Progozin komt in opvallend veel discussies bovendrijven.
Even een voorbeeld van wat ik nu net tegenkom:
https://t.me/grey_zone/16360
Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het probleem is meer dat een overkoepelende strategie afwezig is. Iedereen kloot maar wat aan. Zie Wagner in Bakhmut; dat zou 7 maanden geleden de linker pincer moeten worden. Na de inname van Izium is Bakhmut relatief onbelangrijk geworden.

Strategisch gezien moet rusland haar lange afstandsbommenwerpers op de Engels luchthaven nu ophokken ergens richting Vladivostok, vanwege succesvolle aanvallen met lange afstand wapens. Dit betekent minder aanvallen met lange afstandswapens. Oekraine wil vooral haar energie neterk verdedigen, dus reken maar dat de Zwarte Zee Vloot de volgende is die een bezoekje krijgt.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 27-12-2022 00:56:20 ]

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:53 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is

Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.

Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 10:42 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.

Let je erop dat dit het tactisch/militaire analyse-topic is, dat allerlei feitenvrije toestanden hier niet gewenst zijn en dat er berouwbare bronnen voor beweringen worden verwacht?

Huh. Is dit schaamlap’s satire?

Hier kom ik voor @oheng ‘s feitelijke overzicht of samenvatting. Of van andere users met enige militaire kennis.

Edit: oh, wat @miss_sly post hierboven.

-off topic en propaganda-

[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2022 13:28:23 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2022 10:42 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.

Hoezo ben jij weer vrijgelaten om je feitenvrije onzin buiten BNW te posten?
Ik ga niet eens meer beginnen om alles te tegenwerpen.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 10:42 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.