OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekraïne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
Paar vragen die hierin beantwoord worden:
1. Waar in Oekraïne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekraïne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?
Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geüpdate:
Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.
Kaart van Finse analisten:
https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
hardcoholic
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ Bericht 37% gewijzigd door J.B. op 15-11-2022 22:15:58 ]
[ Bericht 37% gewijzigd door J.B. op 15-11-2022 22:15:58 ]
Hier gaat iets misquote:Op dinsdag 15 november 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
U MAD?
Het beheer van dit kanaal ligt op het "russische" gedeelte. Dus alleen de russen kunnen dit kanaal droogleggen.quote:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Verder moeten de russen *ergens* een verdedigingslinie maken, voordat de brug tussen Kherson en de Krim binnen bereik van HIMARS komt.
Nomgaals, op de Deepstate map kun je met de artillerie knop links onderaan HIMARS uitkiezen, zodat je precies weet wat het bereik hiervan is.
Er zijn vandaag nieuwe satellietbeelden uitgekomen voor de Kherson Oblast.
Niet veel te zien in het water, maar toch wel een paar boten.
Wel nee, dan zou men in feite de oorlog aan Rusland verklaren. Ik kan me niet voorstellen dat NAVO leden hierop zitten te wachten voor een dermate insignificant incident.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.
Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.
Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.
En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.
En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.quote:
Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Vanmiddag heeft rusland haar eigen grondgebied weten te raken...
En volgens vroege berichten, lijkt het erop dat het KH-101 raketten zijn geweest.
Polen meldt officieel: het was een russische raket.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 16-11-2022 00:53:53 ]
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.quote:
[..]
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.
[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 16-11-2022 00:36:52 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.quote:
[..]
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.
Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekraïnse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.quote:
[..]
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.
Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat is inderdaad de terughoudendheid, want als blijkt dat het inderdaad Oekrainsche luchtafweer was en de VS valt Rusland aan, dan heeft Rusland natuurlijk wel het gelijk aan zijn kant voor escalatie.quote:
[..]
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekraïnse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.
Aan de andere kant, het gelijk is maar betrekkelijk, want als het een luchtafweerraket van Oekraine is dan wordt deze geschoten op een Russische raket die dan in de buurt van de Poolse grens komt, om die reden is een krachtige actie naar Rusland nog steeds een optie omdat Rusland niet zonder meer een echte confrontatie met de NATO wil omdat ze die zeker niet kunnen winnen.
Overigens speelt hier ook mee dat Polen wel bang is voor escalatie, niet voor een grondaanval van Rusland, want Belarus dreigt wel eens voor de vorm, maar dat leger, zelfs met de Russiche gemobiliseerden gaat niets kunnen uitrichten in Polen, sterker nog, binnen 2 weken staat men in Minsk en is de mafklapper van een dictator weg.
Waar men wel heel bang voor is, is een rakettenregen, want hoewel er luchtverdediging is kan bij een grootschalige aanval nooit alles uit de lucht geschoten worden en gaan er burger slachtoffers in Polen vallen, en die escalatie wil men niet.
Daarom is het voor Rusland toch belangrijk om niet met zoveel risico raketten te schieten omdat bij nog een dergelijk incident men wel eens anders kan reageren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Vroeg ik me ook af inderdaad.quote:Op donderdag 17 november 2022 18:32 schreef BEFEM het volgende:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekraïne zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.quote:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekraïne ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.quote:
[..]
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekraïne zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.
Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekraïne ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Je kunt ook beter de troepen op meer afstand houden, het lijkt mij dat je je loopgraaf niet te vol wilt duwen. Zolang de lijn maar in stand blijft is er ook geen noodzaak om meer soldaten gevaar te laten lopen lijkt me.quote:
[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Het front blijft daar toch redelijk stabiel?quote:
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Tot nu toe zijn ze bezig met op de flanken (Kharkiv en Kherson) te drukken.
En bij Kerson zitten ze nu tegen de Dnipro aan.
De vraag is wat er te winnen valt bij inzetten op Bakmut.
Dan ga je alleen landinwaarts richting Luhansk en Donetsk.
Als ze zuidwaarts richting zee gaan (Melitopol, Mariupol) dan kunnen ze de Russen in tweeën hakken en de Krim en het westelijke deel afknijpen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Jullie hebben vast een punt varken en zeeëeeëegel !
Front wat ze volhouden doet het nu 1maal goed. Als er echt veel verliezen zouden zijn waren dingen vast anders.
Front wat ze volhouden doet het nu 1maal goed. Als er echt veel verliezen zouden zijn waren dingen vast anders.
Ik denk dat de Russen in dat gebied gewoon nipt sterker waren (dit kan veranderen uiteraard). Voor de Oekraïne was het terugnemen van Kherson prioriteit om een toekomstig offensief richting noordwesten daar af te slaan en Nikolaev, Krivoj Rih, Odessa en westelijke flank van Zaporizja en Dnipro te beveiligen.quote:
[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
We mogen niet onderschatten dat er in het begin van oorlog erg moeilijk uitzag voor Oekraïne. De Russen zijn bij Bashtanka gestopt. Door de Russen terug te drijven naar de overzijde van de Dnipro zijn er simpelweg vele grote steden veiliggesteld en de toekomst van Oekraïne gegarandeerd. Daarbij vergeleken is het potentiële verlies van enkele kleinere plaatsen in de Donetsk regio een kleine opoffering.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De Donbass blijft ook een moeilijk gebied omdat de politieke mafklappers in Rusland bereid zijn om heel veel mensen te offeren, en je ook niet wilt dat je daar meer troepen dan nodig vast zet die uiteindelijk wel het risico lopen om overlopen te worden.
Maar het innemen van Bakmut, ook al lukt het Rusland, is er eentje die zoveel manschappen en materieel heeft gekost dat de kosten echt niet opwegen tegen de baten.
Als men dan op andere fronten weer gebied verliest en dan mogelijk Bakmut weer moet verlaten dan is het fiasco compleet.
Het veilig stellen is prioriteit, gezien de Russen de brugpijlers hebben opgeblazen verwachten ze niet dat ze nog in de buurt van Kherson gaan komen deze oorlog, en dat geeft wel aan waar de doelen nu liggen, het behouden van wat je nu hebt en uitbreiden in de Donbass.
En hoewel de voorste posities in de Kherson regio onmogelijk behouden kunnen blijven voor Rusland, ze kunnen dit simpelweg niet bevoorraden, is het ook niet een walk over voor Oekraine omdat de rivier wel een dusdanig natuurlijk obstakel is dat je maar beperkte andere plekken hebt waar je een offensief kunt starten, en hoewel de kwaliteit van het Russische leger te wensen over laat zijn ze ook weet niet helemaal achterlijk.
In ander nieuws, het feit dat er vandaag al een trein uit Kyiv in Kherson aan kon komen wrijft voor propaganda doeleinden wel wat extra zout in de Russische wonden, dat is iets wat natuurlijk nooit mogelijk had mogen zijn zo snel na het vertrek...
Maar het innemen van Bakmut, ook al lukt het Rusland, is er eentje die zoveel manschappen en materieel heeft gekost dat de kosten echt niet opwegen tegen de baten.
Als men dan op andere fronten weer gebied verliest en dan mogelijk Bakmut weer moet verlaten dan is het fiasco compleet.
Het veilig stellen is prioriteit, gezien de Russen de brugpijlers hebben opgeblazen verwachten ze niet dat ze nog in de buurt van Kherson gaan komen deze oorlog, en dat geeft wel aan waar de doelen nu liggen, het behouden van wat je nu hebt en uitbreiden in de Donbass.
En hoewel de voorste posities in de Kherson regio onmogelijk behouden kunnen blijven voor Rusland, ze kunnen dit simpelweg niet bevoorraden, is het ook niet een walk over voor Oekraine omdat de rivier wel een dusdanig natuurlijk obstakel is dat je maar beperkte andere plekken hebt waar je een offensief kunt starten, en hoewel de kwaliteit van het Russische leger te wensen over laat zijn ze ook weet niet helemaal achterlijk.
In ander nieuws, het feit dat er vandaag al een trein uit Kyiv in Kherson aan kon komen wrijft voor propaganda doeleinden wel wat extra zout in de Russische wonden, dat is iets wat natuurlijk nooit mogelijk had mogen zijn zo snel na het vertrek...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Hebben die Russische soldaten echt niks beters te doen met hun leven?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.quote:
Hebben die Russische soldaten echt niks beters te doen met hun leven?
Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.
Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.
Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Denk eerder dat Oekraïne nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.quote:
[..]
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.
Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.
Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.
Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
Melitopol kan nu nog van 2 kanten bevoorraad worden, en hoewel de Krim route niet de meest logische is, want hoewel op propaganda men direct er weer auto's over liet rijden, is vrachtverkeer, en daarmee dus ook militaire transporten aangewezen op ferry.quote:
[..]
Denk eerder dat Oekraïne nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.
Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
En dat kan wel en gebeurd wel, maar de trein vanaf de andere kant is makkelijker, ook één van de reden waarom men een landbrug wil hebben.
Nu ziet Rusland ook wel in waar Oekraine het offensief wil starten, en zodra de Russische troepen door midden zijn, dan is het snel klaar met de rest van de Kherson regio en komt de Krim echt in gevaar, want dan komen ze in bereik van de westerse wapensystemen.
Dus Rusland zal door de natuurlijke barriere koste wat kost willen voorkomen dat Oekraine een offensief zal starten, den aanvallen op de infrastructuur zijn niet voor niets, men wil Oekraine dwingen aan de onderhandeltafel op deze manier.
De Donbass is voor Rusland ook makkelijker te bevoorraden en zal ook niet het speerpunt van het offensief zijn, hoewel bovenin Rusland niet heel sterk is.
Rusland hoopt echter rond Kharkiv en bovenin bij Sumi een offensief te starten zodat de troepen van Oekarine niet de zuidelijke aspiraties kan waarmaken.
Het is echter uitgesloten dat Rusland Kyiv succesvol zal kunnen innemen, dat gaat niet meer gebeuren, daarvoor zijn er teveel wapens en is het Russische leger echt te slecht in militair opzicht.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Perun geeft een kijkje in de besluitvorming van het russische leger, iets wat heel verhelderend lijkt, gezien de situatie rondom bijv. Bakhmut en Pavliivka:
Military History Visualised geeft een interessante kijk naar de opvallende afwezigheid van T-80 tanks:
Strategisch ziet het er slecht uit voor de russen. Hun (kostbare) strategische lange afstandswapens gebruiken ze voor het bestoken van burgerdoelen (niet opgelet tijdens de geschiedenis lessen op school?). En Oekraine blijkt telkens beter in staat om ver, ver achter de linies toe te kunnen slaan. Iets wat niet verwonderlijk is gezien hun geschiedenis in de ontwikkeling van oorlogsmaterieel zoals raket motoren, en hun partisanen verzet.
Military History Visualised geeft een interessante kijk naar de opvallende afwezigheid van T-80 tanks:
Strategisch ziet het er slecht uit voor de russen. Hun (kostbare) strategische lange afstandswapens gebruiken ze voor het bestoken van burgerdoelen (niet opgelet tijdens de geschiedenis lessen op school?). En Oekraine blijkt telkens beter in staat om ver, ver achter de linies toe te kunnen slaan. Iets wat niet verwonderlijk is gezien hun geschiedenis in de ontwikkeling van oorlogsmaterieel zoals raket motoren, en hun partisanen verzet.
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (
) De Turkse supersonische drone in ontwikkeling, Baykar Bayraktar Kızılelma slaagt voor de taxi-test:
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
) De Turkse supersonische drone in ontwikkeling, Baykar Bayraktar Kızılelma slaagt voor de taxi-test:
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Heeft voor nu een drone niet vooral nut omdat hij lang kan blijven vliegen?quote:
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Deze zou ook 5 uur lang in de lucht moeten kunnen blijven. Zo te lezen vervult hij dezelfde rollen als bemande gevechtsvliegtuigen.quote:
[..]
Heeft voor nu een drone niet vooral nut omdat hij lang kan blijven vliegen?
Lijkt me tricky als je als bemand gevechtsvliegtuig een paar van dit soort dingen achter je aan krijgt die sneller kunnen vliegen en beweeglijker zijn.
En ze kunnen snel en vrijwel ongedetecteerd ergens raketten op een gronddoel afleveren, veel sneller dan een langzame drone met rotors.
Zou me niks verbazen als door dit soort UAVs bemande gevechtsvliegtuigen overbodig gaan worden.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Denk wel dat de meeste vooraanstaande landen met zoiets bezig zijn, maar een goed functionerende ontwikkelen lijkt me een hele opgave.quote:
[..]
Deze zou ook 5 uur lang in de lucht moeten kunnen blijven. Zo te lezen vervult hij dezelfde rollen als bemande gevechtsvliegtuigen.
Lijkt me tricky als je als bemand gevechtsvliegtuig een paar van dit soort dingen achter je aan krijgt die sneller kunnen vliegen en beweeglijker zijn.
En ze kunnen snel en vrijwel ongedetecteerd ergens raketten op een gronddoel afleveren, veel sneller dan een langzame drone met rotors.
Nu wijzig je weer een bericht :p
Het zal wel de holy grail zijn ja, maar sowieso in het westen hecht men ook belang aan het menselijke aspect dat een piloot met zich meebrengt.
Hehheh sorryquote:
[..]
Denk wel dat de meeste vooraanstaande landen met zoiets bezig zijn, maar een goed functionerende ontwikkelen lijkt me een hele opgave.
Nu wijzig je weer een bericht :p
Het zal wel de holy grail zijn ja, maar sowieso in het westen hecht men ook belang aan het menselijke aspect dat een piloot met zich meebrengt.
Ja, China heeft er ook al een stel dacht ik. Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..
Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.
Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Beter weet ik niet. Soms wil je dat er iemand ogen op een situatie kan richten ipv de afstand die een camera verbinding met zich meebrengt.quote:Op zondag 20 november 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:
[..]
Hehheh sorry
Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..
Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.
Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Uiteindelijk zal veel wel op afstand bestuurt gaan worden hoor. Maar voorlopig is bemand nog niet verleden tijd.
Is de verbinding op afstand nog te jammen, onderbreken, over te nemen door een zender die dichter bij het apparaat staat (bv in het doel gebied)? Bestaan er eigenlijk een soort van EMP achtige wapens tegen robotica? (Het is altijd een behoorlijk ding in films etc)quote:
[..]
Hehheh sorry
Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..
Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.
Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
I'm right and you know it
Ik ben geen expert hoor, maar jammen is zeker een populaire counter, dat zie je nu ook al. Elektronische oorlogvoering, tegenmaatregelen en tegen-tegenmaatregelen gaan vast nog belangrijker worden dan ze nu al zijn.quote:
[..]
Is de verbinding op afstand nog te jammen, onderbreken, over te nemen door een zender die dichter bij het apparaat staat (bv in het doel gebied)? Bestaan er eigenlijk een soort van EMP achtige wapens tegen robotica? (Het is altijd een behoorlijk ding in films etc)
EMP denk ik minder, veel vliegtuigen (ik neem aan ook de onbemande) zijn kooien van Faraday die het binnenste beschermen tegen EMP. Volgens mij is EMP beter om niet-geharde elektronische doelen uit te schakelen. En idd, er bestaan nu ook niet zoveel daadwerkelijke EMP-wapens behalve kernraketten en die zullen weinig worden ingezet tegen drones
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Ik voorzie nog niet dat high-tec-drones een bepalende rol gaan spelen aan het front in dit conflict. Voorlopig lijken de kleine en vooral eenvoudige drones de succesformule te zijn. Eenvoudig in de werking en op grote schaal inzetbaar waardoor het best een klus wordt om het allemaal neer te kunnen halen.quote:
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (
Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Waar de high-techdrones dan weer wél weer een rol spelen is in het kijken/luisteren naar het conflictgebied waarvoor je de grotere drones van de NAVO regelmatig boven de Zwarte Zee kunt zien cirkelen (en er zullen er ook nog de nodige zijn die je niet in Flightradar24 ziet cirkelen)
Eerste toepassing van een supersone drone zou zijn om zo af en toe iets dichter boven de points of interest te kunnen kijken, zeker als je zo'n ding wat stealth eigenschappen meegeeft.
Valt er trouwens nog iets zinnigs van de fronten te melden
Ik ga er even vanuit dat er nog steeds wel info binnenkomt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
In een notendop:quote:
[..]
.
Valt er trouwens nog iets zinnigs van de fronten te melden
Ik ga er even vanuit dat er nog steeds wel info binnenkomt
Bij svatove rukken de Oekraïners langzaam op. Modder en gemobiliseerden vertragen de boel ietwat, maar ze verwachten wel een keer een doorbraak.
Bakhmutregio blijft kritiek maar stabiel.
Verder maken de Russen zich op voor een Oekraïens offensief in het zuiden.
Lijkt er meer en meer op dat Oekraine linksom of rechtsom de beschikking gaat krijgen over lange afstandswapens.
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.
Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.
Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 23-11-2022 23:11:36 ]
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.
Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.
Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:
[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 23-11-2022 23:11:36 ]
U heeft onder een steen gelegen?quote:
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Kherson de provincie, niet Kherson de stadquote:
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Gaf leiding bij Oekraïne niet aan dat ze dit jaar nog de Krim zouden heroveren?quote:
Lijkt er meer en meer op dat Oekraine linksom of rechtsom de beschikking gaat krijgen over lange afstandswapens.
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.
Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.
Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.
En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.
Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:
Dit zou volgens mij het meest realistisch zijn met zulke lange(re)afstandswapens.
Als je nagaat wat ze treffen konden na de val van Kherson is het niet moeilijk om na te gaan wat ze voor schade kunnen doen aan alles wat op de krim staat en wat hier maar wat lastig vanaf kan komen.
Kherson de provincie gaat door Rusland niet behouden blijven. De reden is simpel, zodra men een foothold heeft, hetzij via een oversteek bij Kherson of via een ander offensief dan kan Rusland de troepen vooraan niet meer bevoorrraden omdat er geen grote stad in de buurt zit.quote:
[..]
Kherson de provincie, niet Kherson de stad
Je ziet nu al dat Oekraine de Russische posities vrij kan aanvallen en dat daar geen verdediging op mogeljk is. En op het zwakste punt zal men uiteindelijk de troepen aan de overzijde van de rivier kunnen plaatsen.
Zodra dat gebeurd is zal het hard gaan, want Rusland heeft te maken met aanvoerlijnen van 60 km, allemaal dan in het bereik van de Himars en Oekraine gaat niet als kip zonder kop frontaal in de aanval maar legt eerst de logistiek lam, iets wat ze nu dus al kunnen in de hele provincie van Kherson richting de Krim, en de Russische verdedigingslijn gaat daar dan ook zijn.
Het is voor Oekraine zelfs noodzakelijk om Kherson provincie aan te vallen omdat anders Kherson stad bedreigd gaat worden zoals het nu al gebeurd.
Het probleem voor Rusland gaat wel zijn dat zodra Kherson provincie onder controle is van Oekraine alle doelen op de Krim kunnen worden aangevallen, dus die Krm brug zal dan echt niet meer gebruikt kunnen worden, de aanval op die brug was al heel succesvol, alles qua vracht moet nu met ferries en die rust men uit met burgers zodat het geen doelwitten zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Er is weinig nieuws, lijkt ook weinig 'shaping' te zijn zo op het eerste gezicht. Zal er nog wat bij Svatove gebeuren?
Ergens vermoed ik vooral weer actie met bevroren gronden.quote:
Er is weinig nieuws, lijkt ook weinig 'shaping' te zijn zo op het eerste gezicht. Zal er nog wat bij Svatove gebeuren?
Ik ook ja. Nu troepen verplaatsen, voorraden opbouwen, en als de boel dadelijk bevroren is met het panster over het ijs..quote:
[..]
Ergens vermoed ik vooral weer actie met bevroren gronden.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Goed punt, die commandostructuur bleek behoorlijk ineffectief en de originele BTGs zijn inmiddels zo grondig gesloopt dat de Russen nu proberen decentraler de oorlog aan te sturen volgens mij.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Ik zag al langskomen dat Rob heeft aangegeven dat ze er mee gestopt zijn. Leek hem niet verstandig dit tijdens de oorlog te doen.quote:
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
Ik las vanmorgen in Trouw dat de Russen dit concept hebben losgelaten. Wat er voor in de plaats is gekomen is mij niet duidelijk.quote:
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.
Bekijk vanaf 10:10.
Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
Bekijk vanaf 10:10.
Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit.quote:
Deze (Oekrainsche) map bespreker geeft in deze video perfect weer wat er mis is met de focus op kleine lokale overwinninkjes, in tegenstelling tot strategische veranderingen van de situatie.
Bekijk vanaf 10:10.
Het is te hopen dat de russen deze video nooit te zien krijgen.
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.quote:
[..]
Iedere alcoholist die veelvuldig riskachtige spelletjes speelt denk al precies te weten hoe het zit.
Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.
En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.
Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet zó kwetsbaar geweest.
Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.
Ik had het over die man met zijn stapels drank en spelletjes op de achtergrond.quote:
[..]
Ik ben al de hele dag nuchter hoor.
Maar de algehele strategische situatie is al vanaf begin maart zo helder als wat. De focus op Bakhmut is zinloos, aangezien het de linkerkant van een "pincer" was die niet meer bestaat.
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
En er zijn ontelbaar kleine voordelen voor Oekraine, bedenk bijvoorbeeld maar zoiets als rotatie: Oekrainsche soldaten kunnen in hun verlof terug naar hun familie. Russen uit i.i.g. het verre oosten kunnen dat niet. En waarschijnlijk grote delen van het russische leger niet.
En de bevoorrading van bepaalde eenheden van het russische leger is ook niet voldoende voor de winter. Dat betekent dat er overal feitelijk extreem zwakke plekken in de verdediging zullen zijn. Dus alles wat niet naval/airborne/spetnaz is, is potentieel niet goed uitgerust. Als ik even op de kaart kijk, waarschijnlijk het gebied rond Kremmina en ten noorden daarvan zal veel zwakke eenheden hebben.
Zie ook de video van Perin, ik neem aan dat iedereen die wel gezien heeft. De hele oorlog is rusland nog niet zó kwetsbaar geweest.
Het enige strategische voordeel dat rusland heeft, is dat ze nu een reserve van mobiks aan het "trainen" zijn in rusland.
Hij zei verder niet heel veel meer dan wat jij of wij hadden kunnen verzinnen.
Het gaat niet alleen om de verdediging van objecten zelf, het gaat er natuurlijk ook om dat Oekraine in staat is om in dit stadium van de oorlog dergelijke speldeprikken uit te delen.quote:
Zo zei ik een paar weken geleden al dat ik wachtte op de lange afstands bombardementen van Oekraine, en vandaag is die dag aangebroken. Vliegvelden op bijna 700km van de frontlinie werden bestookt, en een onbekend aantal strategische bommenwerpers van de russen zijn geraakt. Wederom, als je strategisch kijkt, dan is rusland een nachtmerrie om te verdedigen. De hoeveelheid doelwitten is duizelingwekkend.
Rusland doet in de propaganda voorkomen dat ze alles onder controle hebben, en waar het wat moeizamer gaat dat ze tegen NATO vechten.
Maar het is vooral belangrijker om te luisteren naar wat Rusland niet zegt, Rusland zegt namelijk helemaal niet dat Oekraine de legerbassisen aanvalt, men zwijgt op alle fronten. En natuurlijk weet Rusland ook wel dat dit geen ongelukken meer zijn maar toegeven dat ze in Rusland aangevallen worden kan men niet omdat dat het einde van Putin zal betekenen, linksom of rechtsom, kapot bombarderen van de infrastructuur helpt kennelijk niet om Oekraine te weerhouden, dus komen hardliners met atoomwapens, maar zodra Putin die gebruikt dan zijn er dusdanige tegenreacties te verwachten dat de machtsbasis van Putin niet meer gegarandeerd is en dan zijn er andere havikken die op die positie azen.
Het is inmiddels wel duidelijk dat het in Rusland flink rommelt, maar het is nog duidelijker dat alleen een nederlaag van Rusland op Oekrainsch grondgebied en daarna de aansluiting van Oekraine bij de NATO de enige oplossing is die veiligheid voor Oekraine zal garanderen.
Maar Rusland weet ook, als dat doel bereikt wordt, dan is er voor Rusland als grote speler op de wereld geen plaats meer, want naast dat het leger als niet bijzonder sterk zal worden gezien, zijn door de economische sancties er ook geen echte vooruitzichten op economische ontwikkeling, en het westen is noodgewongen onafhankelijk geworden van Russische fossiele brandstoffen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Wel echt lijp dat de hele wereld een paar uur na een aanval 500 km in Rusland kan zien wat de schade is
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Ik zag een filmpje dat ze deze brugdelen al pre-fab in opslag hadden liggen.quote:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Dat valt ook wel weer mee hoor. Hier in Nederland plaatsen we een hele brug of viaduct in een nacht. Al gaat daar natuurlijk wel een boel werk aan vooraf. Maar ik kan me voorstellen dat in een dictatuur als Rusland de zaken vrij vloeibaar kunnen worden bij druk van bovenaf en dat nieuwe secties van een brug zoals deze in vrij korte tijd gerealiseerd kunnen worden.quote:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Kan er al vrachtverkeer overheen rijden?quote:
Toch knap dat Russen in minder dan twee maanden tijd de beschadigde brugdelen weten te herbouwen en te plaatsen.
Natuurlijk is er alles aan gelegen om voor de schijn de brug operationeel te hebben, direct na de aanval liet men al auto's er overheen rijden via wat pilonnetjes die op de weg waren neergelegd aan de andere kant die minder beschadigd is.
En wat gaat Rusland doen om de brug te verdedigen, zodra de rest van de Kherson regio wordt teruggenomen door Oekraine, en het is geen kwestie van of maar vooral wanneer, dan is de Krim brug binnen bereik.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.
En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.
Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.
Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.quote:
Ook belangrijk strategisch nieuws: de olieprijs van Urals ruwe olie is minder dan $ 57.
En niet-verzekerde russische tankers mogen niet door de Straat van Bosperus.
Ik heb nog geen informatie over welke kortingen India en China nu bedingen.
Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.
En Rusland is daarnaast gedwongen om nu te verkopen, want er is in Rusland simpelweg geen opslagcapaciteit en het stopzetten van plekken waar olie wordt gewonnen kan, de vraag is of men deze weer zelf aan de praat kan krijgen, en buitenlandse dienstverlening valt ook onder sancties, en ook hier kan je onder tafel wel de benodigde know how en personeel invliegen maar dat gaat niet tegen marktprijs natuurlijk en wordt zeker niet in Roebels afgerekend.
Feit is wel dat Europa natuurlijk wel de volle prijs betaald, want de tussenhandelaar zal winst willen maken en zal geen reden hebben om onder de marktpijs te verkopen, hoewel ook hier als er ander aanbod is het tarief van Rusland verder onder druk komen te staan.
En dat Turkije dus exta controles op verzekering uitvoert is direct een groot problem, want allereerst, het is niet in orde dus zal dat alsnog in orde gemaakt moeten worden, maar belangrijker, veroorzaakt vertraging, en de capaciteit voor vervoer is al beperkt en alternatieve schepen zijn er niet en ook pijpleidingen zijn geen oplossing voor korte termijn.
Dit zijn acties die Rusland niet verwacht had toen ze de oorlog begonnen, uiteraard had men wel wat sancties verwacht, maar na de snelle inname van Kyiv zou Europa al snel overstag gaan.
Inmiddels is wel duidelijk dat Europa en de VS, ondanks de hoge kosten, dus wel degelijk zich onafhankelijk maken van Rusland en een dure transitie gaan doorvoeren. Dat doet uiteraard Europa pijn en dat laten Russische propagandisen zien maar op lange termijn heeft Rusland hier geen antwoord op.
Daarnaast zijn acties op Russisch grondgebied zoals aanvallen op basis natuurlijk een groot probleem, het Kremlin is een oorlog gestart voor veiligheid als één van belangrijkste peilers, als je na 9 maanden dus opeens op eigen luchtmachtbasis diep in Rusland wordt aangevallen dan kan zelfs het Kremlin dat niet meer rechtpraten, terwijl hardere aanvallen niet echt mogelijk zijn, nucleair dreigen is leuk, sluit ik niet uit, maar dan is er daarna ook geen Krimbrug en Zwarte Zeevloot meer en is de vraag of er op het grondgebied in Oekraine nog ergens Russische troepenconcentraties van betekenis zullen zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?quote:
Een strategisch dilemma.
De luchtverdediging van Moskou blijft wel op orde, net zoals dat men de luchtverdediging rond Krimbrug er ook wel laten staan.quote:
[..]
Ja idd. En het probleem is dat rusland nu moet kiezen welke doelwitten ze gaan verdedigen. Ga je bijv. Moskou beter beschermen ten koste van de Kerchbrug?
Een strategisch dilemma.
Wel moet Rusland inderdaad nu door de aanvallen op de militaire vliegvelden snel op andere plekken luchtverdediging wegtrekken om deze doelen te gaan beveiligen, het vervelende voor Rusland is dat men die beveiliging diep in Rusland moet gaan doen en niet bij de grens, want anders heeft het geen nut omdat men er anders simpelweg omheen vliegt en je niet genoeg luchtverdediging hebt voor de hele grens.
Het vervelende voor Rusland is dat men hier geen ervaring mee heeft, en hoewel je ook binnen Rusland wel enkele slimme strategische experts hebt is het natuurlijk vooral een theoretische verdediging en niet eentje die je al jaren hebt.
Het gevaar zit hem voor Rusland vooral dat je dus op andere plekken de luchtverdediging moet weghalen waardoor die posities zwakker worden, en de NATO kijkt natuurlijk gewoon mee wat en waar Rusland de keuzes maakt en dat is simpelweg een veiligheidsrisico.
Want hoewel de NATO geen intentie heeft om Rusland direct aan te vallen kan dat wel op tafel komen bij acties die Rusland uitvoert, waardoor Rusland de verdediging wel op peil moet houden, want anders is men enorm kwetsbaar.
Het zijn niet de keuzes die men 9 maanden geleden dachten te hoeven maken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.quote:
[..]
Er zijn veel experts die betwisten dat de olie cap enig effect kan hebben, want zelfs met de prijscap van 60 dollar zou men nog 40-50% winst maken, en de prijs was nu sowieso lager en door tussenhandelaren kwam het toch wel in Europa terecht.
Maar waar al die experts even aan voorbij schieten is dat Rusland de olie natuurlijk niet voor de volle prijs kan verkopen, mijn verwachting is 2/3 van de marktprijs (ik zit verder niet in de olie business) en dat de transport tot aan aflevering door Rusland gedragen wordt. Op die manier blijft er natuurlijk een stuk minder winst over.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.quote:
[..]
De prijs kun je gewoon volgen op oilprice.com. De prijsverschil is moment 25,4%.
Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.
Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.quote:
[..]
De price op oilprice.com is de officiele prijs, maar de Indiase en Turkse tussenhandelaar gaan de Russische olie natuurlijk niet voor die prijs verkopen, men moet het immers doorverkopen en vanaf levering door Rusland moeten die tussenhandelaren voor het transport zorgen en het risico dragen dat het betreffende schip gesanctioneerd wordt.
Dus Rusland krijgt voor die olie echt niet meer dan 2/3 van de prijs en is verantwoordelijk en draagt de kosten voor de levering. Niet voor niets voert een Turkije nu strenge controles uit op verzekeringen zodat men niet beticht kan worden van illegale handel, want dat zou de positie van Turkije kunnen schaden.
Neemt niet weg dat Europa wel de volle prijs betaald, daar is geen ontkomen aan natuurlijk, maar niet meer dan de marktprijs en die marges gaan dus naar de tussenhandelaren, en hoewel daar ook wel wat constructies mogelijk zijn wordt het doel wel gehaald, minder inkomsten voor Rusland.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officiële informatie toch?quote:
[..]
Dit zijn de inkoopprijzen, vandaar dat 25% prijsverschil. Normaal ligt het 1,5 dollar lager dan de Brent Crude index.
Het is gewoon een marktprijs.quote:
[..]
Kortingsafspraken tussen landen lijkt me geen officiële informatie toch?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.quote:
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.
Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.
Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Het gaat via de "oil futures" markt.quote:
[..]
Je hebt een marktprijs, en de prijs die je onderling afspreekt waarvoor je het koopt. Ik werk in de Cargo wereld, en als jij een pakketje verstuurd dan betaal je de prijs die de pakketboer je aanbiedt.
Ik betaal voor mijn cargo natuurlijk nooit de officiele tarieven zoals deze bij de aanbieders staat, want onderlinge prijsafspraken zijn de norm, want ik kan de aanbiedende partij namelijk een garantie geven dat ik bepaalde capaciteit gebruik (of niet, maar dan krijg ik geen geld terug) waardoor zij ook bepaalde capaciteit kunnen reserveren.
Zo werkt dat ook in de oliemarkt natuurlijk, de Indiase of Turkse tussenhandelaar gaat natuurlijk niet de marktprijs voor Russische olie betalen want het doel is doorverkopen, en hoewel het doorverkopen natuurlijk wat meer in de buurt van de marktprijs zal zijn, zal de tussenhandelaar echt niet meer betalen dan 2/3 van de 'markt' prijs omdat er ook wat moet overblijven om te verdienen, opslag, transport, vinden van afnemers kost geld, naast risico omdat het in beginsel illegaal is en het risico dat marktprijzen dalen.
Daarom is een maximum prijs voor olie en een importverbod nu net iets wat Rusland financieel raakt, en natuurlijk verkopen tussenhandelaren het door aan Europa en ook nog in de buurt van de marktprijs, het kost Rusland een aanzienlijk deel van inkomsten als ze het gewoon rechtstreeks zelf kunnen leveren, dat is waar het om gaat.
De marge tussen Wti en Ural is vandaag wel flink toegenomen. Van ~20-25 tot 29$ per vat.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
De VS begint met combined arms training van het Oekrainsche leger. Ongeveer 1 battalion per maand (500 man).
Dit komt bovenop de training voor specifieke wapensystemen, zoals Patriot en HIMARS.
Dit komt bovenop de training voor specifieke wapensystemen, zoals Patriot en HIMARS.
De aanval met raketten is niet veel bijzonders, en hoewel ik er vanuit ga dat Oekraine er best een aantal neer heeft kunnen halen zal dit veel schade blijven berokkenen.
Wat echter niet algemeen bekend is maar mij opviel afgelopen weekeinde, is dat er nu echt heel veel soldaten in Kyiv zijn, nog meer dan in het begin van het conflict.
En mij zullen ze de reden niet geven, en ik was er ook maar heel kort om echt een goed beeld te hebben, maar ook de roadblocks naar Kyiv gaven mij geen goed gevoel, ik denk dat Oekraine heel goed weet dat er een offensief aan zit te komen die als doel heeft om o.a. Kyiv in te nemen.
Al verwacht ik niet dat het Rusland gaat lukken Want de troepen in training zijn vooral gemobiliseerd en hebben niet heel veel motivatie.
Daarnaast een aanval met luchtlandingstroepen gaan ze niet meer doen, allereerst hebben ze daarvan te weinig en is Oekraine daar te goed op voorbereid.
Echter een aanval van 3 kanten tegelijkertijd op ook andere gebieden is natuurlijk wel een probleem, zeker als dat op dat moment gepaard gaat met een grootschalige raketaanval die infrastructuur zal raken en waar men ook bommenwerpers zal gaan inzetten om militaire doelen aan te vallen waardoor herstel in korte tijd niet altijd mogelijk zal zijn.
Het zal in het begin vooral een kwestie van volhouden zijn zodat de gemobiliseerde troepen geen momentum krijgen, zodra een dergelijke aanval spaak loopt dan is de kans groot dat het instort.
Wat dat aangaande is het wel een grote gok als Rusland besluit om een nieuw groot offensief te starten, want als die faalt, dan is dat een dermate grote afgang dat geen Kremlin retoriek dit recht kan praten.
De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.
Wat echter niet algemeen bekend is maar mij opviel afgelopen weekeinde, is dat er nu echt heel veel soldaten in Kyiv zijn, nog meer dan in het begin van het conflict.
En mij zullen ze de reden niet geven, en ik was er ook maar heel kort om echt een goed beeld te hebben, maar ook de roadblocks naar Kyiv gaven mij geen goed gevoel, ik denk dat Oekraine heel goed weet dat er een offensief aan zit te komen die als doel heeft om o.a. Kyiv in te nemen.
Al verwacht ik niet dat het Rusland gaat lukken Want de troepen in training zijn vooral gemobiliseerd en hebben niet heel veel motivatie.
Daarnaast een aanval met luchtlandingstroepen gaan ze niet meer doen, allereerst hebben ze daarvan te weinig en is Oekraine daar te goed op voorbereid.
Echter een aanval van 3 kanten tegelijkertijd op ook andere gebieden is natuurlijk wel een probleem, zeker als dat op dat moment gepaard gaat met een grootschalige raketaanval die infrastructuur zal raken en waar men ook bommenwerpers zal gaan inzetten om militaire doelen aan te vallen waardoor herstel in korte tijd niet altijd mogelijk zal zijn.
Het zal in het begin vooral een kwestie van volhouden zijn zodat de gemobiliseerde troepen geen momentum krijgen, zodra een dergelijke aanval spaak loopt dan is de kans groot dat het instort.
Wat dat aangaande is het wel een grote gok als Rusland besluit om een nieuw groot offensief te starten, want als die faalt, dan is dat een dermate grote afgang dat geen Kremlin retoriek dit recht kan praten.
De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.quote:Op vrijdag 16 december 2022 18:48 schreef ozzietukker het volgende:
De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.quote:
[..]
Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.
En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.
<signature here>.
Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.quote:Op zaterdag 17 december 2022 01:35 schreef ExTec het volgende:
[..]
Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.
En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?quote:
[..]
Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.
Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.
Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.
Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.
<signature here>.
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.quote:
[..]
Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?
[ twitter ]
Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.
Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.
Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als Belarus dadelijk mee gaat doen, kan NAVO (of Polen) ook wel een stapje gaan bijzetten.quote:
[..]
... Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Er zijn natuurlijk allang 'instructeurs' of militairen in het vreemdelingenlegioen aanwezig die volop assistentie verlenen.quote:
[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.
En aangezien de patriot systemen begin januari actief gaan zijn zal het hier niet anders zijn dan met de andere westerse wapensystemen.
Ja er worden buiten en binnen Oekraine volop mensen getrained op de westerse wapensystemen, maar dat is zeker in de beginfase niet voldoende.
Niet in de laatste plaats heeft daarom Rusland gedreigd om buitenlandse strijders die ze gevangennemen niet als krijgsgevangen te zien.
Maar uiteindelijk gebeurd exact wat men had verwacht, dat deze 'gevangenen' worden geruild voor wat lieden die Rusland graag terug wil hebben.
Jij blijft maar in je denkwijze dat het de NATO is die actief is in Oekraine, maar men doet dat natuurlijk niet onder NATO vlag. En veel anders dan Rusland doen we niet met inzet van Iraanse adviseurs aan de Russische zijde.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.quote:
[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekraïne zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.quote:
[..]
En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.
Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Meer trainen en idd geavanceerd wapentuig bedienen.quote:
[..]
Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekraïne zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.
Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?
Wat jij noemde dacht ik ook dus ik heb het wel 3x gevraagd.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een patriot bedienen in de omgeving van Kiev is ook niet zo gevaarlijk toch? Tis niet alsof je daar zomaar onder de voeten wordt gelopen en je patriot en soldaten in handen valt van de Russen.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Er wordt nog gevochten maar beide partijen maken amper progressie. Ten zuiden van Bakhmut is Kurdiumivka ingenomen door de Russen een paar weken terug, verder zie ik, op wat gehuchten na, amper progressie.quote:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
Bij het Kupyansk front ten noorden van Lyman wisselen plaatsen regelmatig van kant maar is er voor beide kanten ook geen progressie.
Ik denk dat we voor progressie moeten wachten tot het voorjaar.
Oekraïne is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
We miskijken ons daar wel eens op. De frontlinie nu in Oekraine is langer dan het West-Front in WO 1 (dat van de Belgische kust tot in de Alpen liep)quote:
Oekraïne is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Rusland valt met de aanvallen in principe niet de energiecentales zelf meer aan, welke er nog over zijn, waren al goed verdedigd en zijn nu ook eenvoudig te verdedigen.quote:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.
Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert
Wat men nu aanvalt zijn de verdeelstation. Dat is op zich relatief eenvoudig, het zijn er teveel om allemaal te verdedigen en ook met de Iraanse drone kan je dat eenvoudig raken met veel effect. Vergelijk het met de Oekrainsche aanvallen over de grens met Rusland, daar lukt het ook om de bevolking in het donker te zetten.
Om deze reden is het voor Oekraine ook makkelijker om de schade snel te herstellen omdat het repareren, quick fix, van een verdeelstation niet heel lastig is.
De reden dat het soms wat langer duurt is vooral de aantallen die Rusland weet te raken en dat Oekraine prioriteit moet geven aan bijvoorbeeld spoorwegen of andere Militaire zaken die voorrang krijgen op alles.
En juist omdat het aantal energiecentales wat nog operationeel is minder is dan voorheen kost ook dit extra tijd omdat je niet in één keer alles aan kunt sluiten, want dan krijg je een dusdanige piekbelasting dat het er gelijk uitklapt, dus je moet het stuk voor stuk doen, dat eerst bepaalde vraag is gestablliseerd en zo verder.
Daarom zijn westerse generatoren voor bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere voorzieningen wel degelijk een uitkomst, op die manier is het uiteindelijk makkelijker om e.e.a. aan te sluiten.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.quote:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.
Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.
Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.
Tijd is de grootste vijand van rusland.
Ouwesok
Leuke lamp overigens
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment isquote:
[..]
De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.
Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.
Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.
Tijd is de grootste vijand van rusland.
Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
Nee, geen grootschalige incidenten tussen de verschillende legeronderdelen. Alleen her en der wat incidenten. En op Telegram is er een burgeroorlog gaande, waarbij verwijten over en weer vliegen. Iedereen krijgt de schuld behalve putin. Progozin komt in opvallend veel discussies bovendrijven.quote:
[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is
Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.
Even een voorbeeld van wat ik nu net tegenkom:
https://t.me/grey_zone/16360
Vertaling:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het probleem is meer dat een overkoepelende strategie afwezig is. Iedereen kloot maar wat aan. Zie Wagner in Bakhmut; dat zou 7 maanden geleden de linker pincer moeten worden. Na de inname van Izium is Bakhmut relatief onbelangrijk geworden.
Strategisch gezien moet rusland haar lange afstandsbommenwerpers op de Engels luchthaven nu ophokken ergens richting Vladivostok, vanwege succesvolle aanvallen met lange afstand wapens. Dit betekent minder aanvallen met lange afstandswapens. Oekraine wil vooral haar energie neterk verdedigen, dus reken maar dat de Zwarte Zee Vloot de volgende is die een bezoekje krijgt.
[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 27-12-2022 00:56:20 ]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.quote:
[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is
Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
Let je erop dat dit het tactisch/militaire analyse-topic is, dat allerlei feitenvrije toestanden hier niet gewenst zijn en dat er berouwbare bronnen voor beweringen worden verwacht?quote:
[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoezo ben jij weer vrijgelaten om je feitenvrije onzin buiten BNW te posten?quote:
[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
Ik ga niet eens meer beginnen om alles te tegenwerpen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
quote:
[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.
Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.
Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |