abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_206691013
Dit topic is bedoeld om de militaire situatie in Oekra´ne te analyseren op een wat overzichtelijkere manier dan in de huidige sneltreintopics. Ook een mooi topic voor kaartjes van het front en eventuele video's.

Paar vragen die hierin beantwoord worden:

1. Waar in Oekra´ne bevinden zich momenteel Russische landtroepen?
2. Hoe staat het met de tegenaanval van Oekra´ne in de Kherson oblast?
3. Welke troepenbewegingen, acties vinden er plaats?

Kaart van het front van Wikipedia, wordt automatisch geŘpdate:



Vriendelijk verzoek het bij militaire/tactische analyses te houden en het geen uitbreiding van het sneltreintopic in NWS te laten worden.

Kaart van Finse analisten:

https://widgets.scribblemaps.com/sm/?d&z&l&mt&gc&mv&id=091194
hardcoholic
pi_206691070
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:


[ Bericht 37% gewijzigd door J.B. op 15-11-2022 22:15:58 ]
pi_206691226
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Hier gaat iets mis
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_206691498
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2022 22:03 schreef de_boswachter het volgende:

[..]
Hier gaat iets mis
Dank, post gewijzigd.
pi_206691603
quote:
1s.gif Op dinsdag 15 november 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Het beheer van dit kanaal ligt op het "russische" gedeelte. Dus alleen de russen kunnen dit kanaal droogleggen.

Verder moeten de russen *ergens* een verdedigingslinie maken, voordat de brug tussen Kherson en de Krim binnen bereik van HIMARS komt.

Nomgaals, op de Deepstate map kun je met de artillerie knop links onderaan HIMARS uitkiezen, zodat je precies weet wat het bereik hiervan is.

Er zijn vandaag nieuwe satellietbeelden uitgekomen voor de Kherson Oblast.
Niet veel te zien in het water, maar toch wel een paar boten.
  dinsdag 15 november 2022 @ 22:32:13 #6
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206691761
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.

Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.

Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.

En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.

En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Wel nee, dan zou men in feite de oorlog aan Rusland verklaren. Ik kan me niet voorstellen dat NAVO leden hierop zitten te wachten voor een dermate insignificant incident.

Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206692596
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2022 22:32 schreef BlaZ het volgende:

Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
pi_206692685
twitter


Vanmiddag heeft rusland haar eigen grondgebied weten te raken...

En volgens vroege berichten, lijkt het erop dat het KH-101 raketten zijn geweest.

Polen meldt officieel: het was een russische raket.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 16-11-2022 00:53:53 ]
  woensdag 16 november 2022 @ 00:22:26 #9
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206693035
quote:
0s.gif Op dinsdag 15 november 2022 23:18 schreef Shreyas het volgende:

[..]
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.

[ Bericht 7% gewijzigd door BlaZ op 16-11-2022 00:36:52 ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206700224
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 00:22 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.

Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
  woensdag 16 november 2022 @ 19:52:18 #11
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206700418
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 19:42 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.

Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekra´nse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206711110
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
pi_206711172
quote:
0s.gif Op woensdag 16 november 2022 19:52 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekra´nse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.
Dat is inderdaad de terughoudendheid, want als blijkt dat het inderdaad Oekrainsche luchtafweer was en de VS valt Rusland aan, dan heeft Rusland natuurlijk wel het gelijk aan zijn kant voor escalatie.
Aan de andere kant, het gelijk is maar betrekkelijk, want als het een luchtafweerraket van Oekraine is dan wordt deze geschoten op een Russische raket die dan in de buurt van de Poolse grens komt, om die reden is een krachtige actie naar Rusland nog steeds een optie omdat Rusland niet zonder meer een echte confrontatie met de NATO wil omdat ze die zeker niet kunnen winnen.

Overigens speelt hier ook mee dat Polen wel bang is voor escalatie, niet voor een grondaanval van Rusland, want Belarus dreigt wel eens voor de vorm, maar dat leger, zelfs met de Russiche gemobiliseerden gaat niets kunnen uitrichten in Polen, sterker nog, binnen 2 weken staat men in Minsk en is de mafklapper van een dictator weg.
Waar men wel heel bang voor is, is een rakettenregen, want hoewel er luchtverdediging is kan bij een grootschalige aanval nooit alles uit de lucht geschoten worden en gaan er burger slachtoffers in Polen vallen, en die escalatie wil men niet.

Daarom is het voor Rusland toch belangrijk om niet met zoveel risico raketten te schieten omdat bij nog een dergelijk incident men wel eens anders kan reageren.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206711301
quote:
5s.gif Op donderdag 17 november 2022 18:32 schreef BEFEM het volgende:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Vroeg ik me ook af inderdaad.
  donderdag 17 november 2022 @ 19:11:26 #15
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206711495
quote:
5s.gif Op donderdag 17 november 2022 18:32 schreef BEFEM het volgende:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekra´ne zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.

Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekra´ne ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
  donderdag 17 november 2022 @ 23:58:49 #16
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206715610
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 19:11 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekra´ne zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.

Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekra´ne ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.

Wat ik me wel afvraag is waarom Oekra´ne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
  vrijdag 18 november 2022 @ 09:30:40 #17
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_206716961
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 23:58 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.

Wat ik me wel afvraag is waarom Oekra´ne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Je kunt ook beter de troepen op meer afstand houden, het lijkt mij dat je je loopgraaf niet te vol wilt duwen. Zolang de lijn maar in stand blijft is er ook geen noodzaak om meer soldaten gevaar te laten lopen lijkt me.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_206717164
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 23:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekra´ne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Het front blijft daar toch redelijk stabiel?

Tot nu toe zijn ze bezig met op de flanken (Kharkiv en Kherson) te drukken.
En bij Kerson zitten ze nu tegen de Dnipro aan.

De vraag is wat er te winnen valt bij inzetten op Bakmut.
Dan ga je alleen landinwaarts richting Luhansk en Donetsk.

Als ze zuidwaarts richting zee gaan (Melitopol, Mariupol) dan kunnen ze de Russen in tweeŰn hakken en de Krim en het westelijke deel afknijpen.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
  vrijdag 18 november 2022 @ 14:44:50 #19
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206720306
Jullie hebben vast een punt varken en zeeŰeeŰegel !

Front wat ze volhouden doet het nu 1maal goed. Als er echt veel verliezen zouden zijn waren dingen vast anders.
  vrijdag 18 november 2022 @ 23:28:59 #20
56749 BlaZ
Torpitudo peius est quam mors.
pi_206728456
quote:
0s.gif Op donderdag 17 november 2022 23:58 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.

Wat ik me wel afvraag is waarom Oekra´ne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Ik denk dat de Russen in dat gebied gewoon nipt sterker waren (dit kan veranderen uiteraard). Voor de Oekra´ne was het terugnemen van Kherson prioriteit om een toekomstig offensief richting noordwesten daar af te slaan en Nikolaev, Krivoj Rih, Odessa en westelijke flank van Zaporizja en Dnipro te beveiligen.

We mogen niet onderschatten dat er in het begin van oorlog erg moeilijk uitzag voor Oekra´ne. De Russen zijn bij Bashtanka gestopt. Door de Russen terug te drijven naar de overzijde van de Dnipro zijn er simpelweg vele grote steden veiliggesteld en de toekomst van Oekra´ne gegarandeerd. Daarbij vergeleken is het potentiŰle verlies van enkele kleinere plaatsen in de Donetsk regio een kleine opoffering.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
pi_206732274
De Donbass blijft ook een moeilijk gebied omdat de politieke mafklappers in Rusland bereid zijn om heel veel mensen te offeren, en je ook niet wilt dat je daar meer troepen dan nodig vast zet die uiteindelijk wel het risico lopen om overlopen te worden.

Maar het innemen van Bakmut, ook al lukt het Rusland, is er eentje die zoveel manschappen en materieel heeft gekost dat de kosten echt niet opwegen tegen de baten.
Als men dan op andere fronten weer gebied verliest en dan mogelijk Bakmut weer moet verlaten dan is het fiasco compleet.

Het veilig stellen is prioriteit, gezien de Russen de brugpijlers hebben opgeblazen verwachten ze niet dat ze nog in de buurt van Kherson gaan komen deze oorlog, en dat geeft wel aan waar de doelen nu liggen, het behouden van wat je nu hebt en uitbreiden in de Donbass.
En hoewel de voorste posities in de Kherson regio onmogelijk behouden kunnen blijven voor Rusland, ze kunnen dit simpelweg niet bevoorraden, is het ook niet een walk over voor Oekraine omdat de rivier wel een dusdanig natuurlijk obstakel is dat je maar beperkte andere plekken hebt waar je een offensief kunt starten, en hoewel de kwaliteit van het Russische leger te wensen over laat zijn ze ook weet niet helemaal achterlijk.

In ander nieuws, het feit dat er vandaag al een trein uit Kyiv in Kherson aan kon komen wrijft voor propaganda doeleinden wel wat extra zout in de Russische wonden, dat is iets wat natuurlijk nooit mogelijk had mogen zijn zo snel na het vertrek...
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206734217
Hebben die Russische soldaten echt niks beters te doen met hun leven?
twitter
Only dead fish go with the flow.
pi_206734465
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 14:39 schreef Perrin het volgende:
Hebben die Russische soldaten echt niks beters te doen met hun leven?
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.

Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.

Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.

Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206734780
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 14:59 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.

Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.

Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.

Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
Denk eerder dat Oekra´ne nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.

Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
pi_206735101
quote:
0s.gif Op zaterdag 19 november 2022 15:19 schreef THEALPHA het volgende:

[..]
Denk eerder dat Oekra´ne nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.

Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
Melitopol kan nu nog van 2 kanten bevoorraad worden, en hoewel de Krim route niet de meest logische is, want hoewel op propaganda men direct er weer auto's over liet rijden, is vrachtverkeer, en daarmee dus ook militaire transporten aangewezen op ferry.
En dat kan wel en gebeurd wel, maar de trein vanaf de andere kant is makkelijker, ook ÚÚn van de reden waarom men een landbrug wil hebben.

Nu ziet Rusland ook wel in waar Oekraine het offensief wil starten, en zodra de Russische troepen door midden zijn, dan is het snel klaar met de rest van de Kherson regio en komt de Krim echt in gevaar, want dan komen ze in bereik van de westerse wapensystemen.
Dus Rusland zal door de natuurlijke barriere koste wat kost willen voorkomen dat Oekraine een offensief zal starten, den aanvallen op de infrastructuur zijn niet voor niets, men wil Oekraine dwingen aan de onderhandeltafel op deze manier.

De Donbass is voor Rusland ook makkelijker te bevoorraden en zal ook niet het speerpunt van het offensief zijn, hoewel bovenin Rusland niet heel sterk is.
Rusland hoopt echter rond Kharkiv en bovenin bij Sumi een offensief te starten zodat de troepen van Oekarine niet de zuidelijke aspiraties kan waarmaken.
Het is echter uitgesloten dat Rusland Kyiv succesvol zal kunnen innemen, dat gaat niet meer gebeuren, daarvoor zijn er teveel wapens en is het Russische leger echt te slecht in militair opzicht.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206742233
Perun geeft een kijkje in de besluitvorming van het russische leger, iets wat heel verhelderend lijkt, gezien de situatie rondom bijv. Bakhmut en Pavliivka:

Military History Visualised geeft een interessante kijk naar de opvallende afwezigheid van T-80 tanks:

Strategisch ziet het er slecht uit voor de russen. Hun (kostbare) strategische lange afstandswapens gebruiken ze voor het bestoken van burgerdoelen (niet opgelet tijdens de geschiedenis lessen op school?). En Oekraine blijkt telkens beter in staat om ver, ver achter de linies toe te kunnen slaan. Iets wat niet verwonderlijk is gezien hun geschiedenis in de ontwikkeling van oorlogsmaterieel zoals raket motoren, en hun partisanen verzet.
pi_206746048
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (:')) De Turkse supersonische drone in ontwikkeling, Baykar Bayraktar Kızılelma slaagt voor de taxi-test:


Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Only dead fish go with the flow.
  zondag 20 november 2022 @ 23:03:28 #28
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206755701
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2022 14:08 schreef Perrin het volgende:
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (:')) De Turkse supersonische drone in ontwikkeling, Baykar Bayraktar Kızılelma slaagt voor de taxi-test:


Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Heeft voor nu een drone niet vooral nut omdat hij lang kan blijven vliegen?
pi_206755765
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2022 23:03 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Heeft voor nu een drone niet vooral nut omdat hij lang kan blijven vliegen?
Deze zou ook 5 uur lang in de lucht moeten kunnen blijven. Zo te lezen vervult hij dezelfde rollen als bemande gevechtsvliegtuigen.

Lijkt me tricky als je als bemand gevechtsvliegtuig een paar van dit soort dingen achter je aan krijgt die sneller kunnen vliegen en beweeglijker zijn. :{

En ze kunnen snel en vrijwel ongedetecteerd ergens raketten op een gronddoel afleveren, veel sneller dan een langzame drone met rotors.

Zou me niks verbazen als door dit soort UAVs bemande gevechtsvliegtuigen overbodig gaan worden.
Only dead fish go with the flow.
  zondag 20 november 2022 @ 23:20:00 #30
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206755786
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2022 23:15 schreef Perrin het volgende:

[..]
Deze zou ook 5 uur lang in de lucht moeten kunnen blijven. Zo te lezen vervult hij dezelfde rollen als bemande gevechtsvliegtuigen.

Lijkt me tricky als je als bemand gevechtsvliegtuig een paar van dit soort dingen achter je aan krijgt die sneller kunnen vliegen en beweeglijker zijn. :{

En ze kunnen snel en vrijwel ongedetecteerd ergens raketten op een gronddoel afleveren, veel sneller dan een langzame drone met rotors.
Denk wel dat de meeste vooraanstaande landen met zoiets bezig zijn, maar een goed functionerende ontwikkelen lijkt me een hele opgave.

Nu wijzig je weer een bericht :p
Het zal wel de holy grail zijn ja, maar sowieso in het westen hecht men ook belang aan het menselijke aspect dat een piloot met zich meebrengt.
pi_206755832
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2022 23:20 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Denk wel dat de meeste vooraanstaande landen met zoiets bezig zijn, maar een goed functionerende ontwikkelen lijkt me een hele opgave.

Nu wijzig je weer een bericht :p
Het zal wel de holy grail zijn ja, maar sowieso in het westen hecht men ook belang aan het menselijke aspect dat een piloot met zich meebrengt.
Hehheh sorry :P Ja, China heeft er ook al een stel dacht ik.

Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..

Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.

Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Only dead fish go with the flow.
  zondag 20 november 2022 @ 23:33:54 #32
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206755850
quote:
11s.gif Op zondag 20 november 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hehheh sorry :P Ja, China heeft er ook al een stel dacht ik.

Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..

Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.

Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Beter weet ik niet. Soms wil je dat er iemand ogen op een situatie kan richten ipv de afstand die een camera verbinding met zich meebrengt.

Uiteindelijk zal veel wel op afstand bestuurt gaan worden hoor. Maar voorlopig is bemand nog niet verleden tijd.
  zondag 20 november 2022 @ 23:41:41 #33
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206755882
twitter


Toch het een en ander ter versterking die kant op.
pi_206756764
quote:
11s.gif Op zondag 20 november 2022 23:28 schreef Perrin het volgende:

[..]
Hehheh sorry :P Ja, China heeft er ook al een stel dacht ik.

Ik weet eigenlijk niet wat een mens in het vliegtuig zelf uiteindelijk echt toevoegt..

Kan wel veel nadelen verzinnen: kost veel ruimte en gewicht voor alle apparatuur om hem in leven te houden en het vliegtuig te besturen.. maakt een vliegtuig onnodig groot en per stuk veel duurder.. Het legt beperkingen op aan de wendbaarheid en de maximale versnelling. Plus het opleiden van piloten is ook duur en tijdrovend.

Volgens mij is op afstand bestuurbare (gevechts)vliegtuigen echt win-win-win. Goedkoper, kleiner, sneller, beter, alles.
Is de verbinding op afstand nog te jammen, onderbreken, over te nemen door een zender die dichter bij het apparaat staat (bv in het doel gebied)? Bestaan er eigenlijk een soort van EMP achtige wapens tegen robotica? (Het is altijd een behoorlijk ding in films etc)
I'm right and you know it
pi_206756829
quote:
0s.gif Op maandag 21 november 2022 08:31 schreef Aezeal het volgende:

[..]
Is de verbinding op afstand nog te jammen, onderbreken, over te nemen door een zender die dichter bij het apparaat staat (bv in het doel gebied)? Bestaan er eigenlijk een soort van EMP achtige wapens tegen robotica? (Het is altijd een behoorlijk ding in films etc)
Ik ben geen expert hoor, maar jammen is zeker een populaire counter, dat zie je nu ook al. Elektronische oorlogvoering, tegenmaatregelen en tegen-tegenmaatregelen gaan vast nog belangrijker worden dan ze nu al zijn.

EMP denk ik minder, veel vliegtuigen (ik neem aan ook de onbemande) zijn kooien van Faraday die het binnenste beschermen tegen EMP. Volgens mij is EMP beter om niet-geharde elektronische doelen uit te schakelen. En idd, er bestaan nu ook niet zoveel daadwerkelijke EMP-wapens behalve kernraketten en die zullen weinig worden ingezet tegen drones :P
Only dead fish go with the flow.
  Eindredactie Frontpage / Forummod woensdag 23 november 2022 @ 19:42:07 #36
41809 crew  Ouwesok
Leuke lamp overigens
pi_206794600
quote:
0s.gif Op zondag 20 november 2022 14:08 schreef Perrin het volgende:
Niet helemaal ontopic maar toch maar hier want het is bijna zijdelings ontopic.. (:')) De Turkse supersonische drone in ontwikkeling, Baykar Bayraktar Kızılelma slaagt voor de taxi-test:


Over een paar jaar heeft elke luchtmacht supersonische drones?
Ik voorzie nog niet dat high-tec-drones een bepalende rol gaan spelen aan het front in dit conflict. Voorlopig lijken de kleine en vooral eenvoudige drones de succesformule te zijn. Eenvoudig in de werking en op grote schaal inzetbaar waardoor het best een klus wordt om het allemaal neer te kunnen halen.

Waar de high-techdrones dan weer wÚl weer een rol spelen is in het kijken/luisteren naar het conflictgebied waarvoor je de grotere drones van de NAVO regelmatig boven de Zwarte Zee kunt zien cirkelen (en er zullen er ook nog de nodige zijn die je niet in Flightradar24 ziet cirkelen)


Eerste toepassing van een supersone drone zou zijn om zo af en toe iets dichter boven de points of interest te kunnen kijken, zeker als je zo'n ding wat stealth eigenschappen meegeeft.

Valt er trouwens nog iets zinnigs van de fronten te melden :?
Ik ga er even vanuit dat er nog steeds wel info binnenkomt
Gotferdomme wat heb ik weer een last van een goed humeur
  woensdag 23 november 2022 @ 21:01:46 #37
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206796481
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 19:42 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
.

Valt er trouwens nog iets zinnigs van de fronten te melden :?
Ik ga er even vanuit dat er nog steeds wel info binnenkomt
In een notendop:


Bij svatove rukken de Oekra´ners langzaam op. Modder en gemobiliseerden vertragen de boel ietwat, maar ze verwachten wel een keer een doorbraak.

Bakhmutregio blijft kritiek maar stabiel.

Verder maken de Russen zich op voor een Oekra´ens offensief in het zuiden.
pi_206798165
Lijkt er meer en meer op dat Oekraine linksom of rechtsom de beschikking gaat krijgen over lange afstandswapens.
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.

Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.

Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.

En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.

Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:


[ Bericht 16% gewijzigd door oheng op 23-11-2022 23:11:36 ]
  woensdag 23 november 2022 @ 23:36:01 #39
476022 PzKpfw
Ongestoord Zeiken
pi_206798418
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 23:02 schreef oheng het volgende:

En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.


U heeft onder een steen gelegen?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
pi_206798601
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 23:36 schreef PzKpfw het volgende:

[..]
U heeft onder een steen gelegen?
Kherson de provincie, niet Kherson de stad :P
Only dead fish go with the flow.
  donderdag 24 november 2022 @ 00:23:11 #41
151456 Tokamak
Bad shrooms...
  donderdag 24 november 2022 @ 00:25:23 #42
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206798637
quote:
0s.gif Op woensdag 23 november 2022 23:02 schreef oheng het volgende:
Lijkt er meer en meer op dat Oekraine linksom of rechtsom de beschikking gaat krijgen over lange afstandswapens.
Hetzij via de Turkse TRLG-230 MLRS, hetzij via Israel, de ATACMS van de VS. Of natuurlijk eigen productie.

Hier de volledige Oryx lijst van wapenleveranties. Let op dat bijvoorbeeld Finland geen openbaarheid geeft aan hun leveranties. En ook een hoop andere leveranties staan niet in deze lijst, zoals leveranties door bedrijven.

Als je ziet hoe de logistiek en command en control het te verduren hebben gekregen na de komt van HIMARS op 5 juli (IIRC), dan ziet het er slecht uit voor rusland. Ze hebben nog steeds geen antwoord op HIMARS, behalve het verplaatsen van strategische doelwitten buiten bereik.

En hoewel Oekraine de russen in Kherson (waarschijnlijk) niet kan verslaan, is het zeker wel mogelijk dat de russen vrijwillig uit Kherson vertrekken, onder druk van HIMARS, partisanen, en commando aanvallen over de Dnipr rivier.

Suchomimus doet een schatting over de aantallen ballistische raketten:
Gaf leiding bij Oekra´ne niet aan dat ze dit jaar nog de Krim zouden heroveren?

Dit zou volgens mij het meest realistisch zijn met zulke lange(re)afstandswapens.
Als je nagaat wat ze treffen konden na de val van Kherson is het niet moeilijk om na te gaan wat ze voor schade kunnen doen aan alles wat op de krim staat en wat hier maar wat lastig vanaf kan komen.
pi_206805820
quote:
0s.gif Op donderdag 24 november 2022 00:12 schreef Perrin het volgende:

[..]
Kherson de provincie, niet Kherson de stad :P
Kherson de provincie gaat door Rusland niet behouden blijven. De reden is simpel, zodra men een foothold heeft, hetzij via een oversteek bij Kherson of via een ander offensief dan kan Rusland de troepen vooraan niet meer bevoorrraden omdat er geen grote stad in de buurt zit.

Je ziet nu al dat Oekraine de Russische posities vrij kan aanvallen en dat daar geen verdediging op mogeljk is. En op het zwakste punt zal men uiteindelijk de troepen aan de overzijde van de rivier kunnen plaatsen.
Zodra dat gebeurd is zal het hard gaan, want Rusland heeft te maken met aanvoerlijnen van 60 km, allemaal dan in het bereik van de Himars en Oekraine gaat niet als kip zonder kop frontaal in de aanval maar legt eerst de logistiek lam, iets wat ze nu dus al kunnen in de hele provincie van Kherson richting de Krim, en de Russische verdedigingslijn gaat daar dan ook zijn.

Het is voor Oekraine zelfs noodzakelijk om Kherson provincie aan te vallen omdat anders Kherson stad bedreigd gaat worden zoals het nu al gebeurd.
Het probleem voor Rusland gaat wel zijn dat zodra Kherson provincie onder controle is van Oekraine alle doelen op de Krim kunnen worden aangevallen, dus die Krm brug zal dan echt niet meer gebruikt kunnen worden, de aanval op die brug was al heel succesvol, alles qua vracht moet nu met ferries en die rust men uit met burgers zodat het geen doelwitten zijn.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
pi_206826691
Er is weinig nieuws, lijkt ook weinig 'shaping' te zijn zo op het eerste gezicht. Zal er nog wat bij Svatove gebeuren?
  zondag 27 november 2022 @ 16:35:11 #45
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206842956
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 november 2022 11:21 schreef BEFEM het volgende:
Er is weinig nieuws, lijkt ook weinig 'shaping' te zijn zo op het eerste gezicht. Zal er nog wat bij Svatove gebeuren?
Ergens vermoed ik vooral weer actie met bevroren gronden.
  zondag 27 november 2022 @ 19:35:15 #46
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_206845661
quote:
0s.gif Op zondag 27 november 2022 16:35 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ergens vermoed ik vooral weer actie met bevroren gronden.
Ik ook ja. Nu troepen verplaatsen, voorraden opbouwen, en als de boel dadelijk bevroren is met het panster over het ijs..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_206863641
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_206867565
Goed punt, die commandostructuur bleek behoorlijk ineffectief en de originele BTGs zijn inmiddels zo grondig gesloopt dat de Russen nu proberen decentraler de oorlog aan te sturen volgens mij.
Only dead fish go with the flow.
  dinsdag 29 november 2022 @ 19:57:59 #49
300862 Nebelwerfer
Spuit 11 geeft ook nog modder.
pi_206872619
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 november 2022 09:06 schreef xpompompomx het volgende:
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
Ik zag al langskomen dat Rob heeft aangegeven dat ze er mee gestopt zijn. Leek hem niet verstandig dit tijdens de oorlog te doen.
  donderdag 1 december 2022 @ 08:56:49 #50
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_206889656
quote:
5s.gif Op dinsdag 29 november 2022 09:06 schreef xpompompomx het volgende:
Bestaan de BTG's (Battalion Tactical Groups) waarin het begin van de oolog zoveel om te doen was eigenlijk nog wel? Want die lijken wel helemaal uit het verhaal verdwenen te zijn.
Ik las vanmorgen in Trouw dat de Russen dit concept hebben losgelaten. Wat er voor in de plaats is gekomen is mij niet duidelijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village



quote quotesplits me

Omdat je een nieuwe gebruiker bent willen we je erop wijzen dat het niet is toegestaan reclame te maken of FOK! te gebruiken voor commerciŰle doeleinden. Blijf ontopic en wees aardig voor je medeFOK!kers.
smilie   Pagina 1 / 2
Let op: Met het plaatsen van een bericht verklaar je akkoord te gaan met onze algemene voorwaarden van 27-05-2020, privacy policy van 27-05-2020 en Policy
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')