Hier gaat iets misquote:Op dinsdag 15 november 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Het beheer van dit kanaal ligt op het "russische" gedeelte. Dus alleen de russen kunnen dit kanaal droogleggen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 21:55 schreef J.B. het volgende:
Even een aanvulling op m'n post die ik niet meer kan wijzigen in het vorige topic, het Krimkanaal ziet er zo uit:
[ afbeelding ]
Wel nee, dan zou men in feite de oorlog aan Rusland verklaren. Ik kan me niet voorstellen dat NAVO leden hierop zitten te wachten voor een dermate insignificant incident.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.
Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.
Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.
En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.
En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.quote:Op dinsdag 15 november 2022 22:32 schreef BlaZ het volgende:
Een voorbeeld is https://en.wikipedia.org/wiki/2015_Russian_Sukhoi_Su-24_shootdown, waarbij het uiteindelijk ook gewoon opgelost werd.
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.quote:Op dinsdag 15 november 2022 23:18 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Je begrijpt ongetwijfeld zelf ook wel dat dit voorbeeld aanhalen een volstrekt oneigenlijke vergelijking is.
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.quote:Op woensdag 16 november 2022 00:22 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Ik haal niet meer dan een voorbeeld aan van een incident wat ook gewoon opgelost wordt op diplomatiek vlak.
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekraïnse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.quote:Op woensdag 16 november 2022 19:42 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Dat incident is inderdaad 'opgelost' maar juist voor dit incident had Turkije Rusland meerdere keren gewaarschuwd, daar heeft men niets mee gedaan, en toen heeft Turkije juist zijn tanden laten zien en heeft Rusland eieren voor zijn geld gekozen, geen militaire actie richting Turkije en geen verdere schendingen van het luchtruim hier.
Wat hier wel anders is, is dat het grondgebied van Polen niet specifiek het doelwit is geweest, aan de andere kant, als Rusland zo dicht op Polen de raketten schiet dan zijn zij wel verantwoordelijk.
Een krachtige tegenreactie van de NATO is hier wel degelijk gewenst, bijvoorbeeld op de locatie waar de raket vandaan geschoten is.
Dat is inderdaad de terughoudendheid, want als blijkt dat het inderdaad Oekrainsche luchtafweer was en de VS valt Rusland aan, dan heeft Rusland natuurlijk wel het gelijk aan zijn kant voor escalatie.quote:Op woensdag 16 november 2022 19:52 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het was echter, volgens de recente berichten een Oekraïnse, niet een Russische raket. De NAVO zal nooit op een dergelijke manier reageren op een incident.
Vroeg ik me ook af inderdaad.quote:Op donderdag 17 november 2022 18:32 schreef BEFEM het volgende:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekraïne zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.quote:Op donderdag 17 november 2022 18:32 schreef BEFEM het volgende:
Niks meer gehoord over dat schiereiland de afgelopen dagen, zal onzin zijn geweest?
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.quote:Op donderdag 17 november 2022 19:11 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Waarschijnlijk niet meer dan sabotageacties. De verhalen over een oversteek van de Dnipro waren natuurlijk onzinnig, Oekraïne zal niet dezelfde fout maken als de Russen door zich in een zwakke positie te manoeuvreren. Gisteren waren er overigens wel weer berichten over een troepenopbouw nabij Orikhiv, wat duidt op een mogelijke aanval richting Tokmak.
Verder gebeurt er erg weinig, de situatie blijft lastig voor de Russen bij Svatove, en voor de Oekraïne ten zuiden van Bakmut en nabij Avdiivka.
Je kunt ook beter de troepen op meer afstand houden, het lijkt mij dat je je loopgraaf niet te vol wilt duwen. Zolang de lijn maar in stand blijft is er ook geen noodzaak om meer soldaten gevaar te laten lopen lijkt me.quote:Op donderdag 17 november 2022 23:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Het front blijft daar toch redelijk stabiel?quote:Op donderdag 17 november 2022 23:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
Ik denk dat de Russen in dat gebied gewoon nipt sterker waren (dit kan veranderen uiteraard). Voor de Oekraïne was het terugnemen van Kherson prioriteit om een toekomstig offensief richting noordwesten daar af te slaan en Nikolaev, Krivoj Rih, Odessa en westelijke flank van Zaporizja en Dnipro te beveiligen.quote:Op donderdag 17 november 2022 23:58 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Leek me al ja. Waarschijnlijk wel regelmatig wat specialisten over om wat te ontregelen, maar echt aanvallen zal met meer slagkracht moeten gebeuren.
Wat ik me wel afvraag is waarom Oekraïne niet meer inzet op de verdediging van Bakmut. Het meest logisch lijkt me dat ze het prima vinden dat de Russen er troepen aan spenderen en ze liever niet hebben dat de Russen alles op de verdediging gooit. Dit is misschien vergezocht, maar het enige wat ik kan verzinnen, of de troepen moeten er echt niet zijn.
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:39 schreef Perrin het volgende:
Hebben die Russische soldaten echt niks beters te doen met hun leven?
Denk eerder dat Oekraïne nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.quote:Op zaterdag 19 november 2022 14:59 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
De vraag is natuurlijk wat voor troepen zijn het, het is niet uitgesloten dat er inderdaad ook in de voorste linies gevangen worden ingezet waarvan de weg terug ook een zekere dood betekent.
Uiteindelijk kiest Rusland dan ook voor de uitputtingsslag, je ziet het met manschappen, en ook met de raketten, want de dagelijkse raketaanvallen op de infrastructuur zorgt er ook voor dat de afweersystemen in beeld zijn en de voorraden zijn ook niet oneindig.
Dat gezegd hebbende, men valt nu vooral secundaire locaties aan, echt stoomvoorzieningen op het platteland, omdat wat nog niet geraakt is in bijvoorbeeld Kyiv te goed verdedigd is en ook makkelijker te verdedigen is simpelweg omdat het er minder zijn, de kans op een treffer is een stuk minder.
Daar staat natuurlijk wel tegenover dat er veel schade is aan de infrastructuur, al is de wil van de bevolking nog niet gebroken en kan men met wat kunst en vliegwerk wel e.e.a. in de lucht houden.
Het doel is ook om de mogelijkheid te schepen voor een nieuw offensief, want er is geen twijfel dat de gemobiliseerde soldaten uiteindelijk ook het doel hebben om, als het front het toelaat, ook offensief in te zetten.
Kans van slagen is echter heel laag, de VS en Oekraine zien dit van verre aankomen, en in tegenstelling tot jubelberichten van pro Russische kanalen, het is niet zo dat men grote aantallen hardware als in tankdivisies achter de hand hebben, in ieder geval niet in de aantallen waarmee ze in februari de oorlog begonnen, en met minder hardware en een Oekraine die volledig is voorbereid, daar ga je Kyiv niet mee innemen, Kharkiv regio zou wel een goede kandidaat zijn met Kyiv als afleiding, Kherson door het vernietigen van de brug en daarmee Odessa is echt uitgesloten, dus Oekraine weet waat de poppetjes neergezet moeten gaan worden.
Melitopol kan nu nog van 2 kanten bevoorraad worden, en hoewel de Krim route niet de meest logische is, want hoewel op propaganda men direct er weer auto's over liet rijden, is vrachtverkeer, en daarmee dus ook militaire transporten aangewezen op ferry.quote:Op zaterdag 19 november 2022 15:19 schreef THEALPHA het volgende:
[..]
Denk eerder dat Oekraïne nog wat gebied veroverd. De regio rond Melitopol verwacht ik nog wel een gevecht.
Hoe kunnen de Russen die regio bevoorraden eigenlijk? Moet dat via Mariopol of kan dat ook via de Krim?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |