daar gaat Poetins Atlantikwallquote:Op zondag 13 november 2022 18:11 schreef Perrin het volgende:
Invasie van het schiereiland gaande zo te lezen:
[ twitter ]
Precies wat wij met zijn allen ook denken niet?quote:Op maandag 14 november 2022 09:14 schreef AgLarrr het volgende:
Zeer interessante en uitgebreide bespiegeling van onze vrienden van het ISW naar aanleiding van de herovering van Kherson.
Korte samenvatting: de Russen zouden moeten consolideren, liever nog: aan moeten sturen op een staakt het vuren, maar lijken door te gaan met tegenaanvallen ivm interne politieke druk. Militair gezien zullen ze naar waarschijnlijkheid -ivm de staat van hun troepen- tot vrijwel niets in staat zijn en enkel tegen enorme kosten.
De Oekraïners zouden moeten doorgaan nu ze het momentum volledig in de hand hebben, en lijken dit ook van plan. De gelegenheid voor hen is daar -zowel in termen van momentum, materieel en moreel- om óf het aanhoudende offensief in de Donbas te versterken óf een nieuwe offensief elders te starten.
Precies. Over het ijs met die mechanische manoeuvresquote:Op maandag 14 november 2022 09:55 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Precies wat wij met zijn allen ook denken niet?
Kraken en piepen wat die Russen doen. Niet laten bijkomen !
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:02 schreef AgLarrr het volgende:
De laatste geruchten/berichten zijn dat ze de Dniepr al overgestoken zijn ten noorden van Kherson. Als dat zo is dan laten ze er geen gras over groeien..
Nooit een kaart gelezen, laat staan er over hebben moeten communiceren met een ander? Je gebruikt ook enkel je nav / tom tom om ergens te komen - toch?quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:42 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.
Stroomopwaarts of ten oosten/noordoosten is wat nauwkeuriger Maar we snappen wat ie bedoelt toch?quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:42 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.
Nog even en dan ligt de Krim binnen HIMARS-bereik.quote:Op dinsdag 15 november 2022 09:53 schreef Fe2O3 het volgende:
Ja wel verrassend. ook bij Cherson lijken ze nu aan de overkant al de eerste stad/drop te hebben gepakt. Doorpakken richting de Krim lijkt het.
Aan de andere kant, als de russen aan het rennen zijn, waarom zouden ze stoppen natuurlijk.
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:10 schreef oheng het volgende:
Volgens mij duidt dit erop dat rusland zich gaat terugtrekken richting de Krim.
Je hebt het tegen iemand wiens huis vol ligt met kaarten en atlassen, maar okquote:Op dinsdag 15 november 2022 09:44 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Nooit een kaart gelezen, laat staan er over hebben moeten communiceren met een ander? Je gebruikt ook enkel je nav / tom tom om ergens te komen - toch?
Ik heb zo'n vermoeden als ok de oostelijke Dnipro-oever heel snel door de russen ontruimd wordt en alle troepen zich op de Krim terugtrekken dat in Moskou de druk om een putsch te plegen en Putin ten val gebracht zal worden wel héél groot wordt..quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:12 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:19 schreef ExTec het volgende:
Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.
Ja, dat kanaal had oekraine dichtgegooid na de illegale annexatie in 2014. En die barrière opblazen was een van de eerste dingen die rus deed, toen ze het veroverd hadden. En de impact is niet zo zeer drinkwater, want nergens in rus kan je kraanwater drinken, maar huishoudelijk, wasmachine (if you are one of the lucky ones), maar ook: landbouw.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijnquote:Op dinsdag 15 november 2022 10:19 schreef ExTec het volgende:
Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.
Het zijn vooral verliezen waar de Russen niet om heen kunnen lijkt me.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:53 schreef zalkc het volgende:
[..]
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn
Zover terugtrekken zou idioot zijn, dan raakt rusland de controle over de zee van Azov kwijt (net zoals gebeurde met de Zwarte Zee), ook de zoetwater voorziening naar de Krim is dan weg. En de hele Krim zelf heeft dan maar 1 beschadigdem kwetsbare aanvoerlijn.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:12 schreef AgLarrr het volgende:
[..]
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?
Was al met al redelijk drama. Flink gedeelte van krim is aan het verdrogen, huizen kregen bruin water uit de kraan. rus had toen zelf toegegeven, dat zonder waterkanaal er een ontziltingsplant neergezet moest worden.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:53 schreef zalkc het volgende:
[..]
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn
Rusland heeft veel geld in de Krim gestoken, de eerste 5 jaar (na 2014, de annexatie) al minimaal 3 miljard dollar per jaar en ook de bouw van de Kerch-brug kostte hen 3,7 miljard dollar daarbuiten.quote:Op dinsdag 15 november 2022 11:42 schreef ExTec het volgende:
[..]
Was al met al redelijk drama. Flink gedeelte van krim is aan het verdrogen, huizen kregen bruin water uit de kraan. rus had toen zelf toegegeven, dat zonder waterkanaal er een ontziltingsplant neergezet moest worden.
Korte termijn zal het idd geen impact hebben, maar oekraine verkoopt dan wel weer: als wij het niet kunnen hebben, jij ook niet.
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan wordenquote:Op dinsdag 15 november 2022 11:27 schreef oheng het volgende:
[..]
Zover terugtrekken zou idioot zijn, dan raakt rusland de controle over de zee van Azov kwijt (net zoals gebeurde met de Zwarte Zee), ook de zoetwater voorziening naar de Krim is dan weg. En de hele Krim zelf heeft dan maar 1 beschadigdem kwetsbare aanvoerlijn.
Ik denk dat een verdedigingslinie vanuit Nova Kakhova schuin naar beneden richting Skadovsk of Kalanchak nog wel kan, aangezien dan de brug tussen Kherson Oblast en de Krim veilig is voor HIMARS. Bovendien is er dan wat dekking van het zoetwaterkanaal.
Dan zijn ze de krim kwijt. HIMARS kan dan de hele krim bereiken, incl. de zwarte zee vloot. Het zou een geweldige klap zijn voor de russen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 14:30 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden
Skadovsk al? Das toch heel ver van een eventueel bruggenhoofd af niet?quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:15 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Je hebt het tegen iemand wiens huis vol ligt met kaarten en atlassen, maar ok
Anyway, er zijn dus berichten van bevrijdingen van het volgende:
- Kinburn schiereiland (ten zuidwesten van Kherson)
- Hola Prystan (ten zuiden van Kherson)
- Oleshky (ten oosten/zuidoosten van Kherson)
- Skadovks (veel verder zuidelijk)
Het lijkt erop dat Oekraïne een flinke voet aan de grond heeft weten te krijgen aan de andere kant van de Dnjepr
Die staan binnen no time aan de rand van De Krim
Op het andere front: Kreminna en Sievierdonetsk worden burgers geëvacueerd, en zijn er gevechten rondom Kreminna
Er zijn daar in ieder geval explosies geweest en evacuatie van Russisch personeel. In hoeverre er daadwerkelijk Oekraïense troepen zijn is maar de vraagquote:Op dinsdag 15 november 2022 15:06 schreef Bieselke het volgende:
[..]
Skadovsk al? Das toch heel ver van een eventueel bruggenhoofd af niet?
Als ze nu zowel op het Kherson-front als rond Kreminna front-verliezen, krijg je dat zelfs met RUS-propaganda niet goedgepraat. Hopelijk overspeelt UKR zijn hand niet momenteel.
Nee hoor, zolang de russen zich terugtrekken tot het "Nova Kakhova kanaal" en niet verder, dan is de brug tussen de Kherson Oblast, en de Krim Oblast, nog net buiten bereik van HIMARS et al.quote:Op dinsdag 15 november 2022 15:03 schreef Fe2O3 het volgende:
[..]
Dan zijn ze de krim kwijt. HIMARS kan dan de hele krim bereiken, incl. de zwarte zee vloot. Het zou een geweldige klap zijn voor de russen.
Ik denk niet dat het zover is. Oekraïne zal bezig zijn met verkennen en ontregelen. Die zijn nog lang niet de rivier over.quote:Op dinsdag 15 november 2022 14:30 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden
Dat is troepenverplaatsing. Nog geen offensiefquote:Op dinsdag 15 november 2022 17:06 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Ik denk niet dat het zover is. Oekraïne zal bezig zijn met verkennen en ontregelen. Die zijn nog lang niet de rivier over.
Zag wel via rybar een offensief noordelijker?
Niet van Oekraïne richting Tokmak?quote:Op dinsdag 15 november 2022 17:11 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Dat is troepenverplaatsing. Nog geen offensief
Meerdere bronnen geven inmiddels toch echt aan dat ze aan de andere kant van de rivier zijn
Volgens mij bedoel je dezequote:Op dinsdag 15 november 2022 17:14 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Niet van Oekraïne richting Tokmak?
1 kaartje vluchtig gezien hoor.
Na Kharkiv zei men ook dat troepen verder waren dan dat ze waren.
Eerst maar eens zien !
Ja. Inderdaad, had je dus gelijk.quote:Op dinsdag 15 november 2022 17:18 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Volgens mij bedoel je deze
[ twitter ]
De watertoevoer was al sinds 2014 afgesloten.quote:Op dinsdag 15 november 2022 10:39 schreef Nebelwerfer het volgende:
[..]
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?
quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:13 schreef Rolfieo het volgende:
Gevalletje artikel 5?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
De vraag is hier of een afgeweken raket, het lijkt me immers niet aannemelijk dat Rusland Polen opzettelijk beschoten heeft, zo gedefinieerd kan worden.quote:Artikel 5
De partijen komen overeen dat een gewapende aanval tegen een of meer van hen in Europa of Noord-Amerika als een aanval tegen hen allen zal worden beschouwd; zij komen bijgevolg overeen dat, indien zulk een gewapende aanval plaatsvindt, ieder van hen de aldus aangevallen partij of partijen zal bijstaan, in de uitoefening van het recht tot individuele of collectieve zelfverdediging erkend in Artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties, door terstond, individueel en in samenwerking met de andere partijen, op te treden op de wijze die zij nodig oordeelt met inbegrip van het gebruik van gewapend geweld om de veiligheid van het Noord-Atlantisch gebied te herstellen en te handhaven.
Artikel 6 ¹
Ten aanzien van de toepassing van Artikel 5 wordt mede als een gewapende aanval op een of meer der partijen beschouwd een gewapende aanval:
op het grondgebied van een der partijen in Europa of Noord-Amerika, op de Algerijnse departementen van Frankrijk2, op het grondgebied van Turkije of op de eilanden vallende onder de rechtsmacht van een der partijen in het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring;
op de strijdkrachten, schepen of vliegtuigen van een der partijen, wanneer deze zich bevinden op of boven deze gebieden dan wel enig ander gebied in Europa waar bezettingsstrijdkrachten van een der partijen waren gestationeerd op de dag dat het Verdrag in werking trad, dan wel de Middellandse Zee of het Noord-Atlantisch gebied ten noorden van de Kreeftskeerkring.
Blijft gissen, zal nooit met 100% zekerheid vastgesteld kunnen worden en is ook verder niet relevant.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:53 schreef BlaZ het volgende:
[..]
[..]
De vraag is hier of een afgeweken raket, het lijkt me immers niet aannemelijk dat Rusland Polen opzettelijk beschoten heeft, zo gedefinieerd kan worden.
neuh daar heeft niemand baat bij. Dit wordt afdgedaan als een afgezwaaide raket met trieste gevolgenquote:Op dinsdag 15 november 2022 20:13 schreef Rolfieo het volgende:
Gevalletje artikel 5?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
Dat kan niet ... Dan is NATO waardeloos. De reactie zal gok ik wel belarus of de afschietende entiteit worden.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:55 schreef Ferdii het volgende:
[..]
neuh daar heeft niemand baat bij. Dit wordt afdgedaan als een afgezwaaide raket met trieste gevolgen
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:13 schreef Rolfieo het volgende:
Gevalletje artikel 5?
'Twee doden door Russische raketten in Polen'
Zal mij heel erg benieuwen wat de reactie van Polen, NAVO en Rusland gaat zijn. Dit kan gezien worden als een oorlogsverklaring richting de NAVO.
Game changer?
Nou, het is wel dat Rusland dichtbij de Poolse grens schiet, en dat Polen zich op die manier bedreigd voelt. Het gaat niet om de 2 slachtoffers, dat valt in het niets, het gaat om de dreiging die hier vanuit gaat, en daartegen mag NATO zich verdedigen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:55 schreef Ferdii het volgende:
[..]
neuh daar heeft niemand baat bij. Dit wordt afdgedaan als een afgezwaaide raket met trieste gevolgen
De meest veilige NATO reactie zal zijn Belarus een tik te verkopen, daar kwam de ellende ook vast vandaan.quote:Op dinsdag 15 november 2022 20:59 schreef ozzietukker het volgende:
[..]
Een krachtige reactie van de NAVO kan eigenlijk niet uitblijven.
Geen volledige oorlog, maar het uitschakelen van enkele schepen op de Zwarte Zee behoort wel degelijk tot de mogelijkheden, immers de kruisrakketten komen ook daarvandaan.
Wel een slag om de arm, als het luchtafweer van Oekraine is dan liggen de kaarten iets anders, aan de andere kant, als Rusland zo dichtbij Polen de raketten schiet kan deze alsnog een krachtige reactie eisen.
En het uitschakelen van enkele schepen van de Zwarte Zeevloot is helemaal niet zo lastig, en niet iets wat Rusland kan voorkomen, of nou ja, dan moet de Zwarte Zeevloot compleet worden teruggetrokken en Rusland actief met vliegtuigen en luchtafweer de NAVO aanvallen af proberen te slaan, maar het terugtrekken onder luchtdekking betekent ook het einde van operationele inzetbaarheid van de zwarte zeevloot.
En de bedoeling van deze aanvallen is Oekraine dwingen tot onderhandelingen, als men op deze manier dus wat dreiging weg kan nemen is dat ook een overweging.
Het heeft nul effect als Polen alleen iets gaat doen, de NAVO zal als geheel moeten opereren. We moeten accepteren dat er maatregelen en beslissingen genomen kunnen worden die ook zullen ingrijpen op ons dagelijks leven. Maar dat is wel de consequentie van zitten in de NAVO.quote:
Deze raket vloog sowieso rakelings langs de Poolse grens, zie Liveuamap maar.quote:Op dinsdag 15 november 2022 21:16 schreef Ferdii het volgende:
Èerst vraag is uiteraard wat het doel van de raket was, was deze uit koers en vloog alsmaar rechtdoor? dan zou een milde sactie kunnen. Of was het doelbewust vlakbij de poolse grens gemikt?
Kan natuurlijk ook een mooi excuus zijn voor de NAVO om wel extra hulp te bieden in de vorm van lange afstands raketten, personeel etc
Moah, het Poolse leger kan nu een enorme bedreiging vormen.quote:Op dinsdag 15 november 2022 21:14 schreef Shreyas het volgende:
[..]
Het heeft nul effect als Polen alleen iets gaat doen, de NAVO zal als geheel moeten opereren. We moeten accepteren dat er maatregelen en beslissingen genomen kunnen worden die ook zullen ingrijpen op ons dagelijks leven. Maar dat is wel de consequentie van zitten in de NAVO.
Dat kanaal heb je geen biet aan, zodra je de dam bij Nova Kachovka in handen hebt kan je de watertoevoer afsluiten en is het kanaal al snel niets meer dan een droogstaande gracht.quote:Op dinsdag 15 november 2022 14:30 schreef TARAraboemdijee het volgende:
[..]
Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |