Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#26

Het belang van de kanalen in die streek:


[ Bericht 0% gewijzigd door Perrin op 13-11-2022 19:47:22 ]

quote:

Op zondag 13 november 2022 18:11 schreef Perrin het volgende:
Invasie van het schiereiland gaande zo te lezen:
[ twitter ]

daar gaat Poetins Atlantikwall

Zeer interessante en uitgebreide bespiegeling van onze vrienden van het ISW naar aanleiding van de herovering van Kherson.

Korte samenvatting: de Russen zouden moeten consolideren, liever nog: aan moeten sturen op een staakt het vuren, maar lijken door te gaan met tegenaanvallen ivm interne politieke druk. Militair gezien zullen ze naar waarschijnlijkheid -ivm de staat van hun troepen- tot vrijwel niets in staat zijn en enkel tegen enorme kosten.

De Oekraïners zouden moeten doorgaan nu ze het momentum volledig in de hand hebben, en lijken dit ook van plan. De gelegenheid voor hen is daar -zowel in termen van momentum, materieel en moreel- om óf het aanhoudende offensief in de Donbas te versterken óf een nieuw offensief elders te starten.

[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 14-11-2022 10:25:35 ]

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:14 schreef AgLarrr het volgende:
Zeer interessante en uitgebreide bespiegeling van onze vrienden van het ISW naar aanleiding van de herovering van Kherson.

Korte samenvatting: de Russen zouden moeten consolideren, liever nog: aan moeten sturen op een staakt het vuren, maar lijken door te gaan met tegenaanvallen ivm interne politieke druk. Militair gezien zullen ze naar waarschijnlijkheid -ivm de staat van hun troepen- tot vrijwel niets in staat zijn en enkel tegen enorme kosten.

De Oekraïners zouden moeten doorgaan nu ze het momentum volledig in de hand hebben, en lijken dit ook van plan. De gelegenheid voor hen is daar -zowel in termen van momentum, materieel en moreel- om óf het aanhoudende offensief in de Donbas te versterken óf een nieuwe offensief elders te starten.

Precies wat wij met zijn allen ook denken niet?
Kraken en piepen wat die Russen doen. Niet laten bijkomen !

quote:

Op maandag 14 november 2022 09:55 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Precies wat wij met zijn allen ook denken niet?
Kraken en piepen wat die Russen doen. Niet laten bijkomen !

Precies. Over het ijs met die mechanische manoeuvres

Het wordt sowieso een probleem voor de russen. Exits met putin zijn er simpelweg niet meer. Een staakt het vuren of consolidatie van het front op Oekraïens grondgebied gaat Oekraïne niet goedvinden.

Daarbij gaan alle voorstellen van rusland niet betrouwbaar zijn, rusland is historisch gezien ongeveer even betrouwbaar als een junk die om geld vraagt en belooft er eten van te gaan kopen. Hun beloftes zijn niet het papier waard waarop ze geschreven worden.

Een andere optie is een front ergens in Oekraïne, waarschijnlijk met de Krim in Oekraïense handen, zoals tussen noord en zuid korea uiteindelijk. Het enige wat dat toch gevolg heeft is waarschijnlijk dat de russen het binnen een x aantal jaar gewoon weer gaan proberen waarschijnlijk.

De enige uitkomst gaat zijn dat Oekraïne alles tot pre 2014 grenzen terug pakt, en bij de EU en/of NATO gaat. Dat zal de enige manier om rusland te dwingen te stoppen, op een direct ingrijpen van bijv. een 'coalition of the willing zoals destijds in Irak.' na.

Het schijnt dat Oekraïne het schiereiland inmiddels is binnen gevallen ook, vanuit daar kunnen ze een flnk deel v/d Krim bereiken straks, en, een front langs de kust richting de Krim wordt ook een optie. Hoe ze daar dan zwaar materieel gaan krijgen is dan even een tweede natuurlijk ...

De laatste geruchten/berichten zijn dat ze de Dniepr al overgestoken zijn ten noorden van Kherson. Als dat zo is dan laten ze er geen gras over groeien..

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 09:02 schreef AgLarrr het volgende:
De laatste geruchten/berichten zijn dat ze de Dniepr al overgestoken zijn ten noorden van Kherson. Als dat zo is dan laten ze er geen gras over groeien..

ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 09:42 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.

Nooit een kaart gelezen, laat staan er over hebben moeten communiceren met een ander? Je gebruikt ook enkel je nav / tom tom om ergens te komen - toch?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 09:42 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
ten noorden van Kherson is geen Dniepr, de rivier stroomt ten zuiden van de stad.

Stroomopwaarts of ten oosten/noordoosten is wat nauwkeuriger Maar we snappen wat ie bedoelt toch?

Ja wel verrassend. ook bij Cherson lijken ze nu aan de overkant al de eerste stad/drop te hebben gepakt. Doorpakken richting de Krim lijkt het.

Aan de andere kant, als de russen aan het rennen zijn, waarom zouden ze stoppen natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 09:53 schreef Fe2O3 het volgende:
Ja wel verrassend. ook bij Cherson lijken ze nu aan de overkant al de eerste stad/drop te hebben gepakt. Doorpakken richting de Krim lijkt het.

Aan de andere kant, als de russen aan het rennen zijn, waarom zouden ze stoppen natuurlijk.

Nog even en dan ligt de Krim binnen HIMARS-bereik.

Dit betekent dat Oekraine nu de pontonbrug naast de Antonovsky brug kan repareren. De route voor zwaar materieel vanuit Mykolaev en Odessa is ook veiliggesteld.

Volgens mij duidt dit erop dat rusland zich gaat terugtrekken richting de Krim.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:10 schreef oheng het volgende:

Volgens mij duidt dit erop dat rusland zich gaat terugtrekken richting de Krim.

Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 09:44 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Nooit een kaart gelezen, laat staan er over hebben moeten communiceren met een ander? Je gebruikt ook enkel je nav / tom tom om ergens te komen - toch?

Je hebt het tegen iemand wiens huis vol ligt met kaarten en atlassen, maar ok

Anyway, er zijn dus berichten van bevrijdingen van het volgende:
- Kinburn schiereiland (ten zuidwesten van Kherson)
- Hola Prystan (ten zuiden van Kherson)
- Oleshky (ten oosten/zuidoosten van Kherson)
- Skadovks (veel verder zuidelijk)

Het lijkt erop dat Oekraïne een flinke voet aan de grond heeft weten te krijgen aan de andere kant van de Dnjepr
Die staan binnen no time aan de rand van De Krim

Op het andere front: Kreminna en Sievierdonetsk worden burgers geëvacueerd, en zijn er gevechten rondom Kreminna

Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?

Ik heb zo'n vermoeden als ok de oostelijke Dnipro-oever heel snel door de russen ontruimd wordt en alle troepen zich op de Krim terugtrekken dat in Moskou de druk om een putsch te plegen en Putin ten val gebracht zal worden wel héél groot wordt..

Ergens is het gedrag van Lavrov in Bali ook opvallend, ik vermoed een beetje dat die heel blij is uit moskou weg te zijn en het liefst daar wat langer blijft...
Veelzeggend is ook dat op de G20 top alle andere landen een behoorlijk eenstemmige resolutie aan lijken te gaan nemen ( G20 considers resolution condemning Russian invasion ), die de russen veroordeeld wat er op lijkt te wijzen dat de russische diplomaten helemaal geen enkele presentie daar getoond hebben om dat te voorkomen, mogelijk daartoe helemaal geen wil was van de russische diplomaten.
Terwijl er genoeg naties waren die wel geneigd waren naar hen te luisteren (India, China, Saudi Arabie, Indonesie als gastgever zelf; Indonesie had juist een statement gezet door te weigeren de uitnodiging voor deelname van Rusland niet in te trekken, wat andere landen wel hadden gewild)
https://www.theguardian.c(...)l-economic-suffering

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:19 schreef ExTec het volgende:
Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.

Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:39 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Alleen als de Krim 100 % bewoond zou worden door Russen. En dan moet je nog afvragen of je dat wel moet willen. Of was voor januari het water er ook af?

Ja, dat kanaal had oekraine dichtgegooid na de illegale annexatie in 2014. En die barrière opblazen was een van de eerste dingen die rus deed, toen ze het veroverd hadden. En de impact is niet zo zeer drinkwater, want nergens in rus kan je kraanwater drinken, maar huishoudelijk, wasmachine (if you are one of the lucky ones), maar ook: landbouw.

Anderzijds; misschien neemt oekraine niet de moeite als ze denken dat krim zelf niet ver weg meer is.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:19 schreef ExTec het volgende:
Als het oekraine lukt om Nova Kakhovka, Krim water kanaal te veroveren, denk ik dat ze die binnen het uur dichtgooien, en is dat de volgende gevoelige klap voor rus. Watervoorziening daar was een van meest wezenlijke veroveringen die rus gedaan heeft in deze oorlog.

De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:53 schreef zalkc het volgende:

[..]
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn

Het zijn vooral verliezen waar de Russen niet om heen kunnen lijkt me.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:12 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ze waren daar al loopgraven aan het opwerken - maar ik kan me bijna niet voorstellen dat ze heel Kherson los gaan laten. Waar zou het westfront dan terecht komen? Melitopol? Mariupol?

Zover terugtrekken zou idioot zijn, dan raakt rusland de controle over de zee van Azov kwijt (net zoals gebeurde met de Zwarte Zee), ook de zoetwater voorziening naar de Krim is dan weg. En de hele Krim zelf heeft dan maar 1 beschadigdem kwetsbare aanvoerlijn.

Ik denk dat een verdedigingslinie vanuit Nova Kakhova schuin naar beneden richting Skadovsk of Kalanchak nog wel kan, aangezien dan de brug tussen Kherson Oblast en de Krim veilig is voor HIMARS. Bovendien is er dan wat dekking van het zoetwaterkanaal.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 10:53 schreef zalkc het volgende:

[..]
De Krim heeft het toch ook 8 jaar gered voor die tijd? Ik zie niet een wezenlijk probleem ontstaan op korte termijn

Was al met al redelijk drama. Flink gedeelte van krim is aan het verdrogen, huizen kregen bruin water uit de kraan. rus had toen zelf toegegeven, dat zonder waterkanaal er een ontziltingsplant neergezet moest worden.

Korte termijn zal het idd geen impact hebben, maar oekraine verkoopt dan wel weer: als wij het niet kunnen hebben, jij ook niet.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 11:42 schreef ExTec het volgende:

[..]
Was al met al redelijk drama. Flink gedeelte van krim is aan het verdrogen, huizen kregen bruin water uit de kraan. rus had toen zelf toegegeven, dat zonder waterkanaal er een ontziltingsplant neergezet moest worden.

Korte termijn zal het idd geen impact hebben, maar oekraine verkoopt dan wel weer: als wij het niet kunnen hebben, jij ook niet.

Rusland heeft veel geld in de Krim gestoken, de eerste 5 jaar (na 2014, de annexatie) al minimaal 3 miljard dollar per jaar en ook de bouw van de Kerch-brug kostte hen 3,7 miljard dollar daarbuiten.

initieel zal de russische regering dat graag gedaan hebben omdat de bevolking zeer patriotisch op de annexatie van de Krim reageerde en het lek te leiden tot extra steun, maar die werd steeds minder en gemor werd omdat de russische economie wel gehinderd werd door de internationale zijlijn-rol...

een artikel daarover uit 2019, dat zer interssant is, juist ook omdat het eigenlijk nog duidelijk voor de beslissing ligt in de oekraine verder te escaleren, maar wel al duidelijk maakt dat Putin iets moet doen om de steun van de publieke opinie te behouden
https://www.bloomberg.com(...)as-cost-putin-dearly

Ook de steun aan de opstandelingen in Donbass kostte de russen een hele hoop, ook die kregen vele miljarden, enkel om niet in elkaar te stortten, mar leken geen solide zelfstandig staat te kunnen vormen en zouden ineen storten als de russische steun ophield.

Dat was de belangrijkste grond dat vanaf begin 2021 de russen wisten dat ze in _moesten_ grijpen, om de huidige status-quo in de oekraine te doorbreken en een verandering te forceren die het mogelijk zou maken de situatie in hun voordeel te stabiliseren.
Het doel van de invasie was vooral de oekrainse regering ten val te brengen en dan vanuit een overwinnaars-positie onderhandelingen te starten die de russen zouden kunnen dicteren;

Om die reden was de fixatie op het innemen van Kiyv initieel véél belangrijker dan het bezetten van land in het oosten en zuiden... Dat was later pas een plan-B toen inname van Kiyv geheel mislukt was.

Nu ze de daar bezette gebieden ook aan het verliezen zijn, en ook de laatste 'window-of-opportunity' verloren is (de russen hadden gehoopt dat extremistische republikeinen in amerika de midterms zouden winnen en dan ook het buitenlands beleid vand e amerikanen een draai zou kennen) en/of gastekorten west-europa werkelijk tot een val van de support in de publieke opinie zou geven.... Beiden is niet gebeurt.

Rusland heeft momenteel geen enkele onderhandelingspositie meer, én verliest steeds meer terrein en staat er steeds slechter voor.
Het is nu gewoon wachten op het moment dat er in Moskou een putsch plaatsvind.

quote:

Op dinsdag 15 november 2022 11:27 schreef oheng het volgende:

[..]
Zover terugtrekken zou idioot zijn, dan raakt rusland de controle over de zee van Azov kwijt (net zoals gebeurde met de Zwarte Zee), ook de zoetwater voorziening naar de Krim is dan weg. En de hele Krim zelf heeft dan maar 1 beschadigdem kwetsbare aanvoerlijn.

Ik denk dat een verdedigingslinie vanuit Nova Kakhova schuin naar beneden richting Skadovsk of Kalanchak nog wel kan, aangezien dan de brug tussen Kherson Oblast en de Krim veilig is voor HIMARS. Bovendien is er dan wat dekking van het zoetwaterkanaal.

Het kanaal kon wel eens de volgende linie gaan worden