Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#27

De aanval met raketten is niet veel bijzonders, en hoewel ik er vanuit ga dat Oekraine er best een aantal neer heeft kunnen halen zal dit veel schade blijven berokkenen.

Wat echter niet algemeen bekend is maar mij opviel afgelopen weekeinde, is dat er nu echt heel veel soldaten in Kyiv zijn, nog meer dan in het begin van het conflict.
En mij zullen ze de reden niet geven, en ik was er ook maar heel kort om echt een goed beeld te hebben, maar ook de roadblocks naar Kyiv gaven mij geen goed gevoel, ik denk dat Oekraine heel goed weet dat er een offensief aan zit te komen die als doel heeft om o.a. Kyiv in te nemen.

Al verwacht ik niet dat het Rusland gaat lukken Want de troepen in training zijn vooral gemobiliseerd en hebben niet heel veel motivatie.
Daarnaast een aanval met luchtlandingstroepen gaan ze niet meer doen, allereerst hebben ze daarvan te weinig en is Oekraine daar te goed op voorbereid.
Echter een aanval van 3 kanten tegelijkertijd op ook andere gebieden is natuurlijk wel een probleem, zeker als dat op dat moment gepaard gaat met een grootschalige raketaanval die infrastructuur zal raken en waar men ook bommenwerpers zal gaan inzetten om militaire doelen aan te vallen waardoor herstel in korte tijd niet altijd mogelijk zal zijn.
Het zal in het begin vooral een kwestie van volhouden zijn zodat de gemobiliseerde troepen geen momentum krijgen, zodra een dergelijke aanval spaak loopt dan is de kans groot dat het instort.
Wat dat aangaande is het wel een grote gok als Rusland besluit om een nieuw groot offensief te starten, want als die faalt, dan is dat een dermate grote afgang dat geen Kremlin retoriek dit recht kan praten.

De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.

quote:

Op vrijdag 16 december 2022 18:48 schreef ozzietukker het volgende:

De levering van de nieuwe Patriots komt geen moment te laat. En hoewel vele het niet geloven, ja die zullen direct operationeel zijn, en nee niet met uitsluitend Oekrainsch personeel, er zullen ook wat vrijwilligers bijgeleverd worden.

Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 00:58 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Bron? Want dat is wel een gigantisch risico.

Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.

En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 01:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is of dat, of zijn stiekem dus al maanden geleden aangevangen met de training. Er vanuit gaande dat ze zo snel verschijnen als dat er gezegd wordt, en niet half jaar later.

En risico is overdreven, heb je personeel wat feitelijk voor de duur van de missie een oekrains uniform aan wil doen/die nationaliteit wil aannemen, mss kun je putten uit veteranen die ervaring hebben met en die inhuren. Je gaat geen soldaten in VS uniform zien.

Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 01:40 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ja en dan worden er wat van die vrijwilligers krijgsgevangenen gemaakt. Dat lijkt me toch wel een riscootje.

Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?



Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.

Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.

Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 01:46 schreef ExTec het volgende:

[..]
Groter risico dan bv deze brit die ik volg en die ook daar vrijwillig aan het matten is?

[ twitter ]

Daarbij staan die dingen behoorlijk eind achter het front.

Ik krijg een beetje idee dat er langzaam begint in te dalen dat oekraine per theelepeltje wapentuig geven hem niet gaat worden. En als dit opschuift naar tanks en zeker vliegtuigen, gaan we veel meer ongedefinieerd volk daar zien rond lopen om hand en spandiensten te leveren.

Maar ook dat is historisch niets bijzonders. rus had gewoon openlijk bases in vietnam en korea tijdens de resp. oorlogen, waar gewoon rus in rus uniformen rondliepen.

Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 02:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
... Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

Als Belarus dadelijk mee gaat doen, kan NAVO (of Polen) ook wel een stapje gaan bijzetten.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 02:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

Er zijn natuurlijk allang 'instructeurs' of militairen in het vreemdelingenlegioen aanwezig die volop assistentie verlenen.

En aangezien de patriot systemen begin januari actief gaan zijn zal het hier niet anders zijn dan met de andere westerse wapensystemen.
Ja er worden buiten en binnen Oekraine volop mensen getrained op de westerse wapensystemen, maar dat is zeker in de beginfase niet voldoende.

Niet in de laatste plaats heeft daarom Rusland gedreigd om buitenlandse strijders die ze gevangennemen niet als krijgsgevangen te zien.
Maar uiteindelijk gebeurd exact wat men had verwacht, dat deze 'gevangenen' worden geruild voor wat lieden die Rusland graag terug wil hebben.

Jij blijft maar in je denkwijze dat het de NATO is die actief is in Oekraine, maar men doet dat natuurlijk niet onder NATO vlag. En veel anders dan Rusland doen we niet met inzet van Iraanse adviseurs aan de Russische zijde.

quote:

Op zaterdag 17 december 2022 02:09 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Ik ben niet tegen het leveren van zware wapens hè, laat dat duidelijk zijn. Wat mij betreft worden de raketten die het Kremlin kunnen raken morgen geleverd. Maar ik wijs er wel op dat het inzetten van westers militair personeel in Oekraïne tbv gevechtshandelingen een gigantische escalatie is. Veel meer dat het leveren van die patriots zelf.

En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 18:44 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
En toch heb ik begrepen via mijn militaire bronnen dat we er al zijn. In kleine aantallen maar toch.
Overigens verbaasde mij dat zelf ook.

Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekraïne zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.

Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?

quote:

Op dinsdag 20 december 2022 18:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Definieer ‘er zijn’ want dat er westerse militairen in Oekraïne zijn is niet geheim. Onderzoek naar oorlogsmisdaden + bescherming, bewaken van de ambassade etc. Maar actief deelnemen in de strijd? Betwijfel het.

Ik heb het artikel zo niet paraat, maar er heeft wel eens wat in een grote Franse krant gestaan over special forces die een soort liason rol hadden mbt inlichtingen. Maar verder?

Meer trainen en idd geavanceerd wapentuig bedienen.
Wat jij noemde dacht ik ook dus ik heb het wel 3x gevraagd.

Een patriot bedienen in de omgeving van Kiev is ook niet zo gevaarlijk toch? Tis niet alsof je daar zomaar onder de voeten wordt gelopen en je patriot en soldaten in handen valt van de Russen.

quote:

Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef Ouwesok het volgende:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.

Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
_{misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert}

Er wordt nog gevochten maar beide partijen maken amper progressie. Ten zuiden van Bakhmut is Kurdiumivka ingenomen door de Russen een paar weken terug, verder zie ik, op wat gehuchten na, amper progressie.
Bij het Kupyansk front ten noorden van Lyman wisselen plaatsen regelmatig van kant maar is er voor beide kanten ook geen progressie.
Ik denk dat we voor progressie moeten wachten tot het voorjaar.

Oekraïne is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.

quote:

Op zondag 25 december 2022 19:56 schreef BlaZ het volgende:

Oekraïne is enorm, je hebt dus ook enorm veel doelwitten en dus luchtafweersystemen nodig.

We miskijken ons daar wel eens op. De frontlinie nu in Oekraine is langer dan het West-Front in WO 1 (dat van de Belgische kust tot in de Alpen liep)

quote:

Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef Ouwesok het volgende:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De relatieve stilte plus de aanhoudende drone-aanvallen roepen wel de nodige vragen op.
Heeft Oekraïne bijvoorbeeld al zicht op een beter antwoord tegen die aanhoudende drone-aanvallen van de Russen. De Gepards halen er aardig wat uit de lucht net als een aantal andere middelen maar er blijven er nog genoeg over om schade mee te maken. Je zou verwachten dat er uiteindelijk ook wel iets in beeld moet komen waarmee de launch-sites van die drones effectief kunnen worden aangepakt zodat het voor de Russen al problematisch wordt om ze in de lucht te krijgen.

Daarnaast zou je je afvragen of bijvoorbeeld energiecentrales niet verdedigd zouden kunnen worden met een systeem als Goalkeeper ooit was voor marineschepen. Een snelvuurkanon dat zo ongeveer alles dat zich in de buurt door de lucht voortbeweegt in hele kleine reepjes schiet.
_{misschien niet echt een perfecte vraag maar ik ben dan ook geen defensiekennert/wapenexpert}

Rusland valt met de aanvallen in principe niet de energiecentales zelf meer aan, welke er nog over zijn, waren al goed verdedigd en zijn nu ook eenvoudig te verdedigen.
Wat men nu aanvalt zijn de verdeelstation. Dat is op zich relatief eenvoudig, het zijn er teveel om allemaal te verdedigen en ook met de Iraanse drone kan je dat eenvoudig raken met veel effect. Vergelijk het met de Oekrainsche aanvallen over de grens met Rusland, daar lukt het ook om de bevolking in het donker te zetten.

Om deze reden is het voor Oekraine ook makkelijker om de schade snel te herstellen omdat het repareren, quick fix, van een verdeelstation niet heel lastig is.
De reden dat het soms wat langer duurt is vooral de aantallen die Rusland weet te raken en dat Oekraine prioriteit moet geven aan bijvoorbeeld spoorwegen of andere Militaire zaken die voorrang krijgen op alles.
En juist omdat het aantal energiecentales wat nog operationeel is minder is dan voorheen kost ook dit extra tijd omdat je niet in één keer alles aan kunt sluiten, want dan krijg je een dusdanige piekbelasting dat het er gelijk uitklapt, dus je moet het stuk voor stuk doen, dat eerst bepaalde vraag is gestablliseerd en zo verder.

Daarom zijn westerse generatoren voor bijvoorbeeld ziekenhuizen en andere voorzieningen wel degelijk een uitkomst, op die manier is het uiteindelijk makkelijker om e.e.a. aan te sluiten.

quote:

Op zondag 25 december 2022 14:26 schreef Ouwesok het volgende:
Is het nou zo rustig aan het front of houden inmiddels beide partijen hun kaken op elkaar en wordt er nog steeds gevochten

De russen hebben 200.000 mobiks in reserve in rusland zelf.
Waarschijnlijk wachten beide partijen op het bevriezen van de grond, iets wat de komende dagen niet gaat gebeuren. Over hele frontlinie is het de komende dagen nog boven het vriespunt.

Russische bronnen melden wel meerdere problemen met artillerie munitie op bepaalde gedeeltes van het front, wat hun enige tactische kracht teniet doet. En het geld raakt ook op, en aangezien een gedeelte van de russen alleen voor geld vecht, is dat ook een enorme bedreiging.

Kremmina staat wel op het punt bevrijdt te worden door Oekraine. De directe verbinding tussen Svatove en Severodonetsk is al verbroken.

Tijd is de grootste vijand van rusland.

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:53 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is

Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.

Nee, geen grootschalige incidenten tussen de verschillende legeronderdelen. Alleen her en der wat incidenten. En op Telegram is er een burgeroorlog gaande, waarbij verwijten over en weer vliegen. Iedereen krijgt de schuld behalve putin. Progozin komt in opvallend veel discussies bovendrijven.
Even een voorbeeld van wat ik nu net tegenkom:
https://t.me/grey_zone/16360
Vertaling:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het probleem is meer dat een overkoepelende strategie afwezig is. Iedereen kloot maar wat aan. Zie Wagner in Bakhmut; dat zou 7 maanden geleden de linker pincer moeten worden. Na de inname van Izium is Bakhmut relatief onbelangrijk geworden.

Strategisch gezien moet rusland haar lange afstandsbommenwerpers op de Engels luchthaven nu ophokken ergens richting Vladivostok, vanwege succesvolle aanvallen met lange afstand wapens. Dit betekent minder aanvallen met lange afstandswapens. Oekraine wil vooral haar energie neterk verdedigen, dus reken maar dat de Zwarte Zee Vloot de volgende is die een bezoekje krijgt.

[ Bericht 4% gewijzigd door oheng op 27-12-2022 00:56:20 ]

quote:

Op maandag 26 december 2022 23:53 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Zijn er nog signalen over hoe de eenheid in de Russiche troepenmacht op dit moment is

Eerder hoorde je verhalen dat de diverse delen (Wagner, FSB en wat we maar even het gewone leger noemen) ongeveer net zo fel tegen elkaar waren als tegen het Oekraïense leger.
Als zoiets door blijft sudderen heeft Rusland daar nog een klein uitdaginkje bij al zouden de huurlingen, als het geld op is de druk een beetje van de ketel kunnen halen door niet meer mee te doen.

Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 10:42 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.

Let je erop dat dit het tactisch/militaire analyse-topic is, dat allerlei feitenvrije toestanden hier niet gewenst zijn en dat er berouwbare bronnen voor beweringen worden verwacht?

Huh. Is dit schaamlap’s satire?

Hier kom ik voor @oheng ‘s feitelijke overzicht of samenvatting. Of van andere users met enige militaire kennis.

Edit: oh, wat @miss_sly post hierboven.

-off topic en propaganda-

[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 28-12-2022 13:28:23 ]

quote:

Op woensdag 28 december 2022 10:42 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.

Hoezo ben jij weer vrijgelaten om je feitenvrije onzin buiten BNW te posten?
Ik ga niet eens meer beginnen om alles te tegenwerpen.

quote:

Op woensdag 28 december 2022 10:42 schreef Schaamlap het volgende:

[..]
Er zijn 15 Divisies gevormd met de modernste pantservoertuigen w.o. T80, T90 en T14.
200.000 man wachten op het signaal voor een offensief wat sneller gaat komen dan je denkt.

Over de "geen Westerse" troepen: er zijn naar schatting tussen de 15.000 en 30.000 Polen al actief als "vrijwilliger en 20.000 huurlingen w.o. ook veel Roemenen.
Allemaal NATO getrained en behorende bij de NATO legermacht maar in Oekrainisch uniform.
Het Oekrainische leger bestaat op papier maar is niet veel meer, de meeste veteranen zijn al gedood.
En de desertie schijnt al flink hoog te zijn.
Tja als je leest als soldaat dat mevrouw Zelensky lekker aan het shoppen was voor 40.000 dollar in Parijs dan ga je wel 2 x nadenken om je leven in de waagschaal te zetten voor dat regime.

Overigens dat ene patriotje veranderd helemaal niets aan de uitkomst. (is toch een kut afweer systeem, veel te ingewikkeld)
De Russen gaan niet meer weg, de Donbass zijn de Oekrainiers kwijt en als ze door blijven gaan verliezen ze nog meer land.
En voor wat?
Een dom lidmaatschaps verzoek van de NATO.