OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Sorry, kan dat gewoon niet weg?quote:Op woensdag 28 december 2022 10:46 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Let je erop dat dit het tactisch/militaire analyse-topic is, dat allerlei feitenvrije toestanden hier niet gewenst zijn en dat er berouwbare bronnen voor beweringen worden verwacht?
Net als AnneX eigenlijk, lees ik hier graag periodiek omdat je hier een aantal mensen hebt die het zeer sec en netjes houden. Is een mooi contrast met het woelige NWS topic.
Ik waardeer dat je die BNW stamgast op de error of his ways wijst, maar niet verbazend betekent laten staan = reacties.
Dank voor je eventuele moeite
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou dan dus juist zeggen: reageer er dan allemaal niet op. Ik heb hem gewezen op wat hier wel en niet kan, dus als het weer fout gaat, gaat het weg.quote:Op woensdag 28 december 2022 17:06 schreef ExTec het volgende:
[..]
Sorry, kan dat gewoon niet weg?
Net als AnneX eigenlijk, lees ik hier graag periodiek omdat je hier een aantal mensen hebt die het zeer sec en netjes houden. Is een mooi contrast met het woelige NWS topic.
Ik waardeer dat je die BNW stamgast op de error of his ways wijst, maar niet verbazend betekent laten staan = reacties.
Dank voor je eventuele moeite
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dank voor je reactiequote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou dan dus juist zeggen: reageer er dan allemaal niet op. Ik heb hem gewezen op wat hier wel en niet kan, dus als het weer fout gaat, gaat het weg.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Tja mijn linkje werd snel verwijderd onder het mom "propaganda" waar toch duidelijk bovenstaande wordt bevestigd.quote:Op woensdag 28 december 2022 16:12 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Hoezo ben jij weer vrijgelaten om je feitenvrije onzin buiten BNW te posten?
Ik ga niet eens meer beginnen om alles te tegenwerpen.
Maakt niet uit.
Jullie merken vanzelf wel wat er zodirect gaat gebeuren...
Wees maar niet bang.quote:
[..]
Ik begrijp wat je bedoelt, maar ik zou dan dus juist zeggen: reageer er dan allemaal niet op. Ik heb hem gewezen op wat hier wel en niet kan, dus als het weer fout gaat, gaat het weg.
Ik zal hier niets meer posten.
Ik zie alleen maar onzin staan, nergens op gebaseerd...
Ja, we gaan t-14 armata's zien, zei je?quote:
[..]
Tja mijn linkje werd snel verwijderd onder het mom "propaganda" waar toch duidelijk bovenstaande wordt bevestigd.
Maakt niet uit.
Jullie merken vanzelf wel wat er zodirect gaat gebeuren...
Dat zou dan best knap zijn, dat ze daar significante hoeveelheden van hebben kunnen maken, en letterlijk helemaal niemand in de wereld dat door heeft.
Maar er is een fins gezegde: alles in rusland is stront, behalve pis, dus ik persoonlijk maak me niet echt druk over hoe geweldig die tank zal zijn, maar ik weet wel dat de VS de eerste uitgebrande editie graag wil bestuderen.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Sorry mag niet meer reageren.quote:
[..]
Ja, we gaan t-14 armata's zien, zei je?
Dat zou dan best knap zijn, dat ze daar significante hoeveelheden van hebben kunnen maken, en letterlijk helemaal niemand in de wereld dat door heeft.
Maar er is een fins gezegde: alles in rusland is stront, behalve pis, dus ik persoonlijk maak me niet echt druk over hoe geweldig die tank zal zijn, maar ik weet wel dat de VS de eerste uitgebrande editie graag wil bestuderen.
Is allemaal propaganda.
Ik ben tot 1 minuut 9 gekomen.quote:
[..]
Sorry mag niet meer reageren.
Is allemaal propaganda.
Fijn dat kremlin propagandisten dit, dat zeggen, dat maakt het niet waar. En op de plaatjes is ook precies niks te zien, dus geolocatie onmogelijk.
Dus, precies wat je zegt, allemaal propaganda
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Dat mag jij vinden.quote:
[..]
Ik ben tot 1 minuut 9 gekomen.
Fijn dat kremlin propagandisten dit, dat zeggen, dat maakt het niet waar. En op de plaatjes is ook precies niks te zien, dus geolocatie onmogelijk.
Dus, precies wat je zegt, allemaal propaganda
Ik heb deze draad eens bekeken en zie alleen maar onderbuik "feiten" vaak met Twitter als feitenbron.
En uiteraard allemaal zeer gunstig voor Oekraine en dodelijk voor de Russen.
Ach ja...de massa moet toch tevreden worden gehouden met het "Oekraine gaat winnen" sprookje...
Willen jullie in topic blijven en deze discussie stoppen? Daar is dit topic expliciet niet voor bedoeld.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Hoevel van de 5 grote steden van Oekraine, Lviv. Kyiv, Kharkov. Odessa en Kherson heeft Rusland in bezit op 1 januari 2022 en hoeveel op 1 januari 2023?quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Ik heb deze draad eens bekeken en zie alleen maar onderbuik "feiten" vaak met Twitter als feitenbron.
En uiteraard allemaal zeer gunstig voor Oekraine en dodelijk voor de Russen.
Ach ja...de massa moet toch tevreden worden gehouden met het "Oekraine gaat winnen" sprookje...
Die vraag beantwoorden is direct de vraag beantwoorden waarom Rusland dit conflict niet kan winnen.
Want hoe is het met de veiligheid op de Krim? Hoe is het met de uitbreiding van de NATO, heeft men meer of minder landsgrens direct aan de NATO.
Hoe is het met de economie in Rusland? Hoe is het met de terughoudendheid van het westen met het leveren van wapens aan Oekraine ondanks alle Russische beloften.
Rusland is door hun eigen acties volledig door de mand gevallen, schiet hun complete arsenaal aan kruisrakketen op civiele infrastructuur in Oekraine, zelfs reserve capaciteit wordt nu ingezet om maar de boodschap te blijven sturen dat men alles onder controle heeft.
Maar als je een invasie jarenlang voorbereid, daar de troepen dus ongehinderd voor aanvang op de juiste plek kan installeren tegen Oekraine die een aanval niet verwacht en het lukt niet om je doelen te halen, hoe goed gaat je nieuwe aanval in 2023 zijn met 200.000 gemobiliseerde soldaten met hardware van eerder gedecimeerde divisies tegen Oekraine die een aanval nu wel verwacht?
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Hier is dit topic niet voor bedoeld, staat letterlijk boven je nog een paar voorbeelden. Ik (en anderen) irriteren ons rot aan dit soort monologen zonder bron/feiten. Doe dat lekker in NWS ofzo daar worden hele topics hiermee volgeluld.quote:
[..]
Hoevel van de 5 grote steden van Oekraine, Lviv. Kyiv, Kharkov. Odessa en Kherson heeft Rusland in bezit op 1 januari 2022 en hoeveel op 1 januari 2023?
Die vraag beantwoorden is direct de vraag beantwoorden waarom Rusland dit conflict niet kan winnen.
Want hoe is het met de veiligheid op de Krim? Hoe is het met de uitbreiding van de NATO, heeft men meer of minder landsgrens direct aan de NATO.
Hoe is het met de economie in Rusland? Hoe is het met de terughoudendheid van het westen met het leveren van wapens aan Oekraine ondanks alle Russische beloften.
Rusland is door hun eigen acties volledig door de mand gevallen, schiet hun complete arsenaal aan kruisrakketen op civiele infrastructuur in Oekraine, zelfs reserve capaciteit wordt nu ingezet om maar de boodschap te blijven sturen dat men alles onder controle heeft.
Maar als je een invasie jarenlang voorbereid, daar de troepen dus ongehinderd voor aanvang op de juiste plek kan installeren tegen Oekraine die een aanval niet verwacht en het lukt niet om je doelen te halen, hoe goed gaat je nieuwe aanval in 2023 zijn met 200.000 gemobiliseerde soldaten met hardware van eerder gedecimeerde divisies tegen Oekraine die een aanval nu wel verwacht?
We bespreken meer het feitelijke front dan voorspellingen over de toekomstige operaties.quote:
[..]
Dat mag jij vinden.
Ik heb deze draad eens bekeken en zie alleen maar onderbuik "feiten" vaak met Twitter als feitenbron.
En uiteraard allemaal zeer gunstig voor Oekraine en dodelijk voor de Russen.
Ach ja...de massa moet toch tevreden worden gehouden met het "Oekraine gaat winnen" sprookje...
Overigens vandaag Russische aanvallen en enkele Oekraïnse tegenaanvallen over het hele front.
Marinka zou nu 80% in Russische handen zijn.
Verder aanvallen ten westen van Kreminna en richting Lyman en Kupiansk.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Kherson is slechts de 16e stad van Oekraïne. Rusland heeft de 5e, 10e, 11e, 14e, 15e en 22e grootste stad in bezit.quote:
[..]
Hoevel van de 5 grote steden van Oekraine, Lviv. Kyiv, Kharkov. Odessa en Kherson heeft Rusland in bezit op 1 januari 2022 en hoeveel op 1 januari 2023?
Die vraag beantwoorden is direct de vraag beantwoorden waarom Rusland dit conflict niet kan winnen.
Sinds de invasie zijn de 34e, 37e en 41e grootste steden ingenomen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik heb het idee dat de constatering dat Rusland er niet in is geslaagd om sinds het begin van de oorlog geen enkele 'grootste' stad te veroveren niet fijn is om te lezen. Maakt het natuurlijk niet opeens minder waar.quote:
[..]
Hier is dit topic niet voor bedoeld, staat letterlijk boven je nog een paar voorbeelden. Ik (en anderen) irriteren ons rot aan dit soort monologen zonder bron/feiten. Doe dat lekker in NWS ofzo daar worden hele topics hiermee volgeluld.
En dat geldt ook voor de grootst aangekondigde mobilisatie, troepenopbouw voor het nieuwe Russische offensief, Rusland ziet dat Oekraine in ieder geval 'hapt' en meer troepen in Kyiv achterhoudt dan eeder. Dat is ook geen speculatie maar duidelijk zichtbaar. Dit in combinatie met de legerleiding die de bevolking ook waarschuwt voor nieuwe acties vanuit Rusland.
De informatie positie van Oekraine is uitstekend en dat is iets wat Rusland vooral steekt, men kan simpelweg geen verassingsoffensief beginnen waardoor elk offensief, hoeveel gemobiliseerden men ook inzet, gedoemd is te mislukken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
![[ Bakhmut-NiuYork Front Analysis ] Why Russia push West from Kurdyumivka/Ozarianivka: Kostyantynivka](https://i.ytimg.com/vi/J-8es-bcaUY/0.jpg)
[ Bakhmut-NiuYork Front Analysis ] Why Russia push West from Kurdyumivka/Ozarianivka: Kostyantynivka
Uitleg wat er gebeurd ( waarschijnlijk gaat gebeuren ) zuidelijk van Bahmut - analyses 29/12/2022
Na maanden van terugtrekken gaan ze volgens de 30 pijltjes 5 weilanden terugveroveren. Ja de oorlog gaat goed voor Rusland hoor.quote:
[ Bakhmut-NiuYork Front Analysis ] Why Russia push West from Kurdyumivka/Ozarianivka: Kostyantynivka
Uitleg wat er gebeurd ( waarschijnlijk gaat gebeuren ) zuidelijk van Bahmut - analyses 29/12/2022
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zó rustig was ook weer niet de bedoeling!quote:
Ik heb hier nog wat geveegd, en als het goed is is de rust al wedergekeerd.
De oorlog heeft niet stilgestaan dit weekend, of wel?
Ik lees alleen maar mee eigenlijkquote:
[..]
Zó rustig was ook weer niet de bedoeling!
De oorlog heeft niet stilgestaan dit weekend, of wel?
goede analyses in dit topic
Nou, Rusland is weer 1500+ man verloren en onbekend aantal gewond. Dat in één dag.
De Russische drones worden inmiddels vrijwel slkemaal uit de lucht geschoten en de Oekraïners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
Het front lijkt grotendeels vast te zitten.
De Russische drones worden inmiddels vrijwel slkemaal uit de lucht geschoten en de Oekraïners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
Het front lijkt grotendeels vast te zitten.
Whatever...
We wachten op de vorst. Dan moeten er toch wat dingen gebeurenquote:
Nou, Rusland is weer 1500+ man verloren en onbekend aantal gewond. Dat in één dag.
De Russische drones worden inmiddels vrijwel slkemaal uit de lucht geschoten en de Oekraïners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
Het front lijkt grotendeels vast te zitten.
En die aanvallen vond ik eigenlijk best interessant. Als ze inderdaad een TU141 hebben gebruikt, toch een vrij grote verouderde drone dan weten we meteen hoe geweldig de verdediging van het Russische luchtruim is voor zover we daar nog geen beeld bij hadden.quote:
......en de Oekraïners vakken steeds vaker doelen op Russische grond aan (vliegvelden enz).
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 02-01-2023 19:15:09 ]
Na de inname van Kherson zijn er nog slechts kleine wijzigingen geweest. Het staat eigenlijk al weken stil. Pas in het voorjaar worden er nieuwe grootschaligere offensieven verwacht.quote:
[..]
Zó rustig was ook weer niet de bedoeling!
De oorlog heeft niet stilgestaan dit weekend, of wel?
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Zouden de Russen ook al deels door hun s300 heen zijn, of zijn de Oekraïners zo goed geïnformeerd dat ze die s300’s weten te vermijden?quote:
[..]
En die aanvallen vond ik eigenlijk best interessant. Als ze inderdaad een TU141 hebben gebruikt, toch een vrij grote verouderde drone dan weten we meteen hoe geweldig de verdediging van het Russische luchtruim is voor zover we daar nog geen beeld bij hadden.
Whatever...
Het grensgebied is van Utrecht tot Marseille en is daarom amper volledig te bedekken met luchtafweer. Aan beide kanten is het zoeken naar doelwitten die wel te raken zijn.quote:
[..]
Zouden de Russen ook al deels door hun s300 heen zijn, of zijn de Oekraïners zo goed geïnformeerd dat ze die s300’s weten te vermijden?
Tegenover een doorgebroken drone staan altijd verschillende drones die wel uit de lucht gehaald worden. Op Pravda staat bijvoorbeeld dat er in totaal door Oekraïne 1836 Russische drones zijn neergehaald.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het grensgebied is zoals aangegeven heel groot, dus het is voor Rusland en ook voor Oekraine onmogelijk om de hele grens te bewaken met luchtafweer.quote:
[..]
Zouden de Russen ook al deels door hun s300 heen zijn, of zijn de Oekraïners zo goed geïnformeerd dat ze die s300’s weten te vermijden?
Wat je doet is bij strategische complexen luchtafweer neerzetten en daarnaast door middel van rotatie onverwachte luchtafweer hebben staan op andere plekken. Dat is hetzelfde wat Oekraine doet waardoor Russische aanvallen wel succes hebben, simpelweg omdat je grote doelen wel kunt verdedigen maar de verdeelstations en minder grote complexen om die reden niet.
Rusland vertrouwt verder op de radarsystemen die e.e.a. moeten opmerken, alleen helpt Oekraine natuurlijk niet mee om op kruishoogte te gaan vliegen, men vliegt veel en veel lager, waardoor de drones niet opgemerkt kunnen worden, slechts in de buurt van de doelwitten zal een modern systeem e.e.a. waarnemen maar dan is er maar beperkte tijd om te reageren, bij de laatste aanval kon Rusland wel 1 van de afgeschoten rakketten neerhalen maar niet de 2de.
En er speelt natuurlijk ook mee dat Oekraine veel informatie krijgt en verzameld, want in Rusland zijn veel 'sabotage' groepen actief, of de vele branden in winkelcentra en fabrieken die meewerken in de oorlogsindustrie zijn allemaal veroorzaakt door achteloos sigatetten wegwerpende Russen.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Duitsland en Frankrijk hebben pantservoertuigen aan Oekraïne toegezegd zag ik de afgelopen week in diverse nieuwsvoorzieningen.
Gaan er nu nog dingen zijn die Oekraïne daarmee wel kan die ze tot voor kort nog niet of slechts met veel moeite konden
Ofwel, gaan die dingen aan het front veranderingen teweeg brengen zoals we dat bij de howitzers en de Himars zagen gebeuren of is het slechts aanvulling op wat er al was
ik denk ik vraag het even aan de kopstukken hier. van de praatprogramma-officieren horen we het pas laat achteraf
Gaan er nu nog dingen zijn die Oekraïne daarmee wel kan die ze tot voor kort nog niet of slechts met veel moeite konden
Ofwel, gaan die dingen aan het front veranderingen teweeg brengen zoals we dat bij de howitzers en de Himars zagen gebeuren of is het slechts aanvulling op wat er al was
ik denk ik vraag het even aan de kopstukken hier. van de praatprogramma-officieren horen we het pas laat achteraf
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-de-oorlog-oekrainequote:"De Russen denken: als we genoeg mensen sturen, dan komen we er wel. Ze denken dat ze op deze manier uiteindelijk kunnen winnen."
Geruchten over nieuw offensief
Er gaan volgens Colijn hardnekkige geruchten dat de Russen binnenkort opnieuw gaan mobiliseren. "De kans is dus groot dat we meer van dit soort beelden gaan zien. Er volgt dan een nieuw offensief, met mannen die in Rusland letterlijk van de straat zijn geplukt en naar Oekraïne worden gestuurd. Mannen die soms nog nooit een militaire training hebben gevolgd, laat staan een wapen hebben vastgehouden."
De mannen zijn kwetsbaar. "De aanvallende partij lijdt altijd meer verliezen", zegt André Gerrits, hoogleraar International Studies en Global Politics aan de Universiteit Leiden. "Als je een leger hebt dat aanvalt, dan geeft het zich bloot. De verdedigende partij kan zich verschansen, zoals de Oekraïners nu ook doen."
Waarom zo hard gestreden wordt om Bachmoet? "Het is een kruispunt van wegen, in die zin is het een belangrijke stad, maar een paar maanden geleden hadden we er nog nooit van gehoord. Het is ook zo: als je maar lang genoeg om iets vecht, krijgt het vanzelf een soort symbolische betekenis."
Wat een dom algemeen verhaaltjequote:Op maandag 9 januari 2023 23:45 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-de-oorlog-oekraine
Vakman pur sang
In WO 1 had je zo duizenden en duizenden foto's kunnen nemen ... Dat is nu eenmaal een frontlinie in een loopgravenoorlog ...quote:
[..]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)k-de-oorlog-oekraine
Haig jaagde er zo in Passendale en Verdun honderdduizenden de dood in. Maar ze wonnen wel ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
Worden die Soledar-mijnen zo'n Azovstal-achtige verdedigingslinie waar ze zich diep onder de grond ingraven?
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Volgens mij eerder noodzaak dan luxe.quote:
Duitsland en Frankrijk hebben pantservoertuigen aan Oekraïne toegezegd zag ik de afgelopen week in diverse nieuwsvoorzieningen.
Gaan er nu nog dingen zijn die Oekraïne daarmee wel kan die ze tot voor kort nog niet of slechts met veel moeite konden
Ofwel, gaan die dingen aan het front veranderingen teweeg brengen zoals we dat bij de howitzers en de Himars zagen gebeuren of is het slechts aanvulling op wat er al was
ik denk ik vraag het even aan de kopstukken hier. van de praatprogramma-officieren horen we het pas laat achteraf
Echt veranderen doe je met een veelvoud aan materiaal en de daarbij horende maanden aan training.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dat was wel meer dan 100 jaar geleden he? Communicatie verliep via postduiven, vliegtuigen bombardeerde door met de hand granaten het vliegtuig uit te gooien, en de artillerie kon vaak het juiste dorp niet eens raken.quote:
[..]
In WO 1 had je zo duizenden en duizenden foto's kunnen nemen ... Dat is nu eenmaal een frontlinie in een loopgravenoorlog ...
Haig jaagde er zo in Passendale en Verdun honderdduizenden de dood in. Maar ze wonnen wel ...
Helicopters, precisiebombardementen, real-time inlichtingen en communicatie, etc, etc, hebben oorlog totaal veranderd.
In de eerste wereldoorlog voerde beide kanten dit soort aanvallen uit, en won Haig omdat hij meer mensen had.
Hedendaags voert alleen Rusland dit soort aanvallen uit, en slikt dus het merendeel van de verliezen.
De russen hebben wel meer mensen, maar verliezen ze met dit soort aanvallen ook sneller.
Die gaan niet naar oekraine.. die gingen naar polen en letland toch?quote:
https://www.defensie.nl/a(...)rieel-door-nederland
I'm right and you know it
Winning the "Hearts and Minds" lijkt niet echt aan de russen besteed. De russen hebben in het verleden bewezen dat ze bereid zijn miljoenen levens op te offeren voor een overwinning. Ook in Grozny en WW2 hebben ze de levens van nauwelijks getrainde soldaten opgeofferd voor weinig terreinwinst. Kennelijk is de Russische bevolking zo ongeïnteresseerd dat het ze weinig doet dat er tienduizenden jonge jongens de gehaktmolen ingaan, zonder dat ze zelf helemaal goed begrijpen waarvoor dit offer gemaakt moet worden.quote:
In de eerste wereldoorlog voerde beide kanten dit soort aanvallen uit, en won Haig omdat hij meer mensen had.
Hedendaags voert alleen Rusland dit soort aanvallen uit, en slikt dus het merendeel van de verliezen.
De russen hebben wel meer mensen, maar verliezen ze met dit soort aanvallen ook sneller.
Aangezien deze militaire strategie rust op het gebruik (naast heel veel mensenlevens) van heel veel artillerie is het te hopen dat ze snel door hun munitie heen zijn. Mensenlevens hebben ze voorlopig nog genoeg.
Laatste vanuit Soledar:
In bredere context:
In bredere context:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zit overigens een beetje verlegen om kaartmateriaal van de strategische kant. Dit tactische geouwehoer in Soledar heeft nu heel veel aandacht, maar is strategisch volledig insignificant. De redenering is natuurlijk: Soldedar > Bakhmut > de Donbas, maar iedereen die dit conflict volgt weet dat dat niet één twee drie gaat gebeuren.
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
In zoverre is dit strategisch wel van belang, aangezien we nu kunnen zien hoe de Russen terreinwinst willen boeken. Eerst artillerie beschietingen, dan overdag slecht getrainde rekruten als kannonvlees naar voren sturen, en 's nachts beter getrainde troepen met betere uitrusting laten consolideren.quote:
Ik zit overigens een beetje verlegen om kaartmateriaal van de strategische kant. Dit tactische geouwehoer in Soledar heeft nu heel veel aandacht, maar is strategisch volledig insignificant. De redenering is natuurlijk: Soldedar > Bakhmut > de Donbas, maar iedereen die dit conflict volgt weet dat dat niet één twee drie gaat gebeuren.
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
Ik denk niet dat de Russen dit kunnen uitvoeren over de gehele frontlijn, omdat ze de munitie daarvoor niet hebben. De rekruten zullen wel in reserve worden gehouden om dit trucje ergens anders aan het front te herhalen.
Ik verwacht geen spectaculaire opmars ergens aan het front. Ze zitten allemaal ingegraven. Het is een uitputtingsslag. Diegene die het langst troepen en munitie kan veroorloven "wint"
Ik verwacht een gehele nieuwe aanval, weer op Kiev bv.quote:
Ik zit overigens een beetje verlegen om kaartmateriaal van de strategische kant. Dit tactische geouwehoer in Soledar heeft nu heel veel aandacht, maar is strategisch volledig insignificant. De redenering is natuurlijk: Soldedar > Bakhmut > de Donbas, maar iedereen die dit conflict volgt weet dat dat niet één twee drie gaat gebeuren.
UA is ook nog wel bezig in het oosten van Charkiv maar daar lijkt het toch ook redelijk geconsoldieerd. Kortom - vreselijk veel beweging zit er op het moment allemaal niet in.
Twee vragen:
Waar gaan die paar honderdduizend mobniks op duiken dadelijk, Belarus of elders? - als ze al opduiken en niet domweg aan de bestaande assen worden 'gevoerd' of al zijn gevoerd.
Waar gaan we die 60k door de NAVO getrainde troepen in hun glanzende Bradleys en Marders terug zien - al dan niet met Leo's.. Mijn geld staat nog altijd op vanuit Zaporizja naar Tokmak en dan Melitopol / Berdjanks.
Vakman pur sang
Ik weet het niet hoor - alle berichten wijzen er toch op dat de Russen nooit genoeg organiserend vermogen meer hebben om iets voldoende combat power te generen om een succesvol grootschalig offensief te starten. Maar goed, dat wil niet zeggen dat ze het dan niet alsnog doen..quote:Op vrijdag 13 januari 2023 10:16 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Ik verwacht een gehele nieuwe aanval, weer op Kiev bv.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Doe maar.quote:
[..]
Ik verwacht een gehele nieuwe aanval, weer op Kiev bv.
Wordt nog leuker dan NOEKS.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Gaan we nou zien dat met extra materieel de UKR dit gebied - wat Rusland langzaam en met veel slachtoffers veroverd heeft - straks in korte tijd helemaal terug rollen, zou een mooie morele slag zijn tegen Rusland. Of is dat niet mogelijk?
I'm right and you know it
Het gaat niet heel lekker voor UA op het moment. Bakhmut:
Kremina:
Kremina:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ben benieuwd wat de reden is? Teveel manschappen achter de hand gehouden voor aanval uit Wit Rusland? Materieeltekort? Personeeltekort?quote:
Het gaat niet heel lekker voor UA op het moment. Bakhmut:
[ afbeelding ]
Kremina:
[ afbeelding ]
Kan niet echt zijn dat ze verrast zijn door dit offensief zou ik zeggen. Misschien wel door de intensiteit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik plaats twee dingen onder elkaar die samen misschien een vertekend beeld geven. Bakhmut ligt onder Russische druk, Kremina is juist een Oekraïens offensief wat tot staan gebracht is.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de reden is? Veel manschappen achter de hand voor aanval uit Wit Rusland? Materieeltekort? Personeeltekort? Kan niet echt zijn dat ze verrast zijn door dit offensief zou ik zeggen. Misschien wel door de intensiteit.
De samenvatting is dat het front op verschillende (kleine) plekken beweegt - in beide richtingen.
Maar die doorbraak ten zuiden van Bakhmut is wel opvallend inene. Misschien dat ze toch aan het terugbewegen zijn?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ja is toch al zo vaak aangegeven, Rusland blijft maar aanvoeren en doordrukken, ondanks de stapels lijken.quote:
[..]
Ben benieuwd wat de reden is? Teveel manschappen achter de hand gehouden voor aanval uit Wit Rusland? Materieeltekort? Personeeltekort?
Kan niet echt zijn dat ze verrast zijn door dit offensief zou ik zeggen. Misschien wel door de intensiteit.
Vakman pur sang
We lijken na maanden wachten wel op een punt te zijn gekomen waar er weer wat veranderingen aan het front zijn. De verdedigingslinie is nu ten noorden en zuiden van Bagmoet doorbroken wat op termijn problematisch is voor Oekraïne, zeker als de toevoerwegen in gevaar komen (wat nog niet het geval is).quote:
Ten zuiden van de doorbraak richting Chasiv Jar kan het gebied rond Toretsk nu ook in de problemen komen.
Bij Kreminna blijft de situatie voor Rusland wel lastig.
De Oekraïners hebben schijnbaar veel troepen verplaatst naar Kharkiv aangezien men daar een grootschalig offensief verwacht.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het gonst van de geruchten over grootschalige offensieven. Dat is ws ook precies de bedoeling natuurlijk. Naar mijn weten hebben de Russen (nog) niet voldoende manpower voor zoiets.quote:
[..]
We lijken na maanden wachten wel op een punt te zijn gekomen waar er weer wat veranderingen aan het front zijn. De verdedigingslinie is nu ten noorden en zuiden van Bagmoet doorbroken wat op termijn problematisch is voor Oekraïne, zeker als de toevoerwegen in gevaar komen (wat nog niet het geval is).
Ten zuiden van de doorbraak richting Chasiv Jar kan het gebied rond Toretsk nu ook in de problemen komen.
Bij Kreminna blijft de situatie voor Rusland wel lastig.
De Oekraïners hebben schijnbaar veel troepen verplaatst naar Kharkiv aangezien men daar een grootschalig offensief verwacht.
Begreep ook dat die bewegingen in Belarus vooral voor trainingsdoeleinden zijn. De Russen hebben hun eigen kader over de kling gejaagd, de Witrussen hebben nog NCO's met ervaring om troepen op te kunnen leiden. De kans dat er werkelijk (weer) een noordfront komt lijkt klein.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik verwacht eerder een offensief richting Kharkiv. Daarnaast zou er hernieuwde actie richting Tsjernihiv, Sumy en Konotop mogelijk zijn. Een hernieuwde aanval op Kiev vanuit het noordwesten lijkt me niet haalbaar.quote:
[..]
Het gonst van de geruchten over grootschalige offensieven. Dat is ws ook precies de bedoeling natuurlijk. Naar mijn weten hebben de Russen (nog) niet voldoende manpower voor zoiets.
Begreep ook dat die bewegingen in Belarus vooral voor trainingsdoeleinden zijn. De Russen hebben hun eigen kader over de kling gejaagd, de Witrussen hebben nog NCO's met ervaring om troepen op te kunnen leiden. De kans dat er werkelijk (weer) een noordfront komt lijkt klein.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dat vermoed ik ook.quote:
[..]
Ik verwacht eerder een offensief richting Kharkiv. Daarnaast zou er hernieuwde actie richting Tsjernihiv, Sumy en Konotop mogelijk zijn. Een hernieuwde aanval op Kiev vanuit het noordwesten lijkt me niet haalbaar.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
Eeuhm. Hoe?quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
Dan zouden ze Kherson weer in moeten nemen. Klinkt niet logisch.
Uiteraard is Kiev goed beveiligd, echter, dat is slechts een van de problemen. Kijk eens op google maps en je zult zien dat het een erg bosrijk gebied is. De rest van Oekraïne is eerder open landbouw gebied terwijl je ten noorden van Kiev bossen en moerassen moet doorkruisen.quote:
[..]
Dat vermoed ik ook.
Kiev is veels te goed beveiligd.
Ik verwacht dat ze richting Odessa willen gaan.
Maar een aanval op meerdere plekken zou ook nog kunnen.
Dat bemoeilijkt de opmars en bevoorrading en zorgt voor meer mogelijkheden tot hinderlagen. Precies hetgeen we zagen in het openingsoffensief.
Om Odessa te bereiken zal men de rivier weer over moeten steken terwijl we zien wat voor formidabele hindernis dat is gebleken.
Ik neem aan dat ook de Russen wel leren van hun fouten en deze keer als doel hebben de oostkant van de Dnepr in te nemen. De driekhoek Kharkiv - Sumy - Poltava is daarvoor essentieel.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is absoluut niet logisch en zoals de kaarten er nu bij liggen niet uitvoerbaar, maar het doel is uiteraard wel degelijk ook Odessa om de aansluiting met de enclave in Moldavie te krijgen.quote:
[..]
Dan zouden ze Kherson weer in moeten nemen. Klinkt niet logisch.
Daar roept Rusland trouwens helemaal niets meer over, simpelweg omdat ze op dit moment niet in de positie zijn om dit te verwezelijken.
Wanneer een aanval van meerdere kanten, en dat is wel degelijk de verwachting gaat komen zal men zien hoe het gaat.
Oekraine houdt overigens rond Kyiv en Kharkov heel veel troepen achter de hand, simpelweg omdat Kharkov ook een belangrijk doel is en eentje die wel haalbaar is omdat de aanvoerlijnen kort zijn.
Een aanval op Kyiv is kansloos, daar zijn teveel westerse wapensystemen qua luchtafweer geleverd tegen de tijd dat Rusland daaraan kan beginnen, en in tegenstelling tot februari 2022 is Oekraine nu wel in positie en zijn de verdedigingslinies opgezet dat er geen enkel verassingselement inzit, en ja Rusland kan wel aantallen op de been brengen, maar kan dat niet ongezien doen door de NATO geleverde intel dat men zich goed kan voorbereiden.
De dreiging uit Wit Rusland is niet bestaand, als in dat er daadwerkelijk een offensief vanuit die kant gaat komen, Oekraine moet wel troepen daar stationeren zodat die posities niet zwak zijn, maar een aanval vanuit Wit Rusland is vooral een probleem van Wit Rusland, Polen is hier ook een speler in en kan veel troepen in Wit Rusland vastpinnen aan de grens met Polen waardoor een offensier bij voorbaat kansloos is.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Schijnt dat het offensief bij Soledar gelukt is door de inzet van de (in Kherson gestationeerde) VDV, en een groot aantal gemobiliseerden die met de VDV getraind hebben.quote:
[..]
Het gonst van de geruchten over grootschalige offensieven. Dat is ws ook precies de bedoeling natuurlijk. Naar mijn weten hebben de Russen (nog) niet voldoende manpower voor zoiets.
Begreep ook dat die bewegingen in Belarus vooral voor trainingsdoeleinden zijn. De Russen hebben hun eigen kader over de kling gejaagd, de Witrussen hebben nog NCO's met ervaring om troepen op te kunnen leiden. De kans dat er werkelijk (weer) een noordfront komt lijkt klein.
En die saillant onder Bakhmut ziet er erg kwetsbaar uit, en lijdt naar een grote open vlakte tussen Bakhmut en Chasiv Yar, dat over die vlakte uitziet, omdat Chasiv Yar hoger is.
Check de Deepstate map met de topo laag aan.
De russen vechten continue bergopwaarts.
En qua logistiek is het ook allemaal erg problematisch. de russen hebben al bewezen niet verder dan 100km van hun depots te kunnen gaan, en Oekraine heeft nu meerdere wapenssystemen met een bereik van 100+km.
Ik maak me om eerlijk te zijn niet zo'n zorgen om Bakhmut en die streek. Ik krijg sterk de indruk dat UA daar een balanceeract uitvoert om met zo min mogelijk troepen en elastische verdediging de lijn te houden. Dat doen ze al maanden en dat lijkt goed te gaan.quote:
[..]
Schijnt dat het offensief bij Soledar gelukt is door de inzet van de (in Kherson gestationeerde) VDV, en een groot aantal gemobiliseerden die met de VDV getraind hebben.
En die saillant onder Bakhmut ziet er erg kwetsbaar uit, en lijdt naar een grote open vlakte tussen Bakhmut en Chasiv Yar, dat over die vlakte uitziet, omdat Chasiv Yar hoger is.
Check de Deepstate map met de topo laag aan.
De russen vechten continue bergopwaarts.
En qua logistiek is het ook allemaal erg problematisch. de russen hebben al bewezen niet verder dan 100km van hun depots te kunnen gaan, en Oekraine heeft nu meerdere wapenssystemen met een bereik van 100+km.
Ik bedoel, ze hadden daar prima een gemechaniseerde brigade (of twee) vrijgekomen vanuit Kherson de strijd in kunnen rijden, maar dat hebben ze naar mijn weten niet gedaan. Op die manier kunnen die vrijgekomen eenheden rusten, trainen en zich voorbereiden op acties elders, waarmee de druk op het front in Bakhmut vanzelf afneemt.
Dit itt de Russen, die je de vrijgekomen eenheden uit het zuiden inderdaad ziet inzetten om tactische succes te behalen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ik denk eigenlijk dat ook, alhoewel ik ook niet helemaal zeker weet of dat niet mooi-denken is...quote:
[..]
Ik maak me om eerlijk te zijn niet zo'n zorgen om Bakhmut en die streek. Ik krijg sterk de indruk dat UA daar een balanceeract uitvoert om met zo min mogelijk troepen en elastische verdediging de lijn te houden. Dat doen ze al maanden en dat lijkt goed te gaan.
Ik bedoel, ze hadden daar prima een gemechaniseerde brigade (of twee) vrijgekomen vanuit Kherson de strijd in kunnen rijden, maar dat hebben ze naar mijn weten niet gedaan. Op die manier kunnen die vrijgekomen eenheden rusten, trainen en zich voorbereiden op acties elders, waarmee de druk op het front in Bakhmut vanzelf afneemt.
Dit itt de Russen, die je de vrijgekomen eenheden uit het zuiden inderdaad ziet inzetten om tactische succes te behalen.
iets boven Bakhmut lijkt er een langzaam offensief naar Kreminna aan de gang te zijn, dat ook heel langzaam terreinwinst oplevert en steeds meer terrein van de russen onder beschut komt te liggen.
Als dat succesvol zou zijn, snijden de oekrainers daarmee dn de aanvoer vanuit Belgorod naar de zuidelijke besmette gebieden af, en darmee zouden ze volgens mij zelfs plots al die wagnertroepen in Bakhmut en Soledar in een best wel risicovolle pocket kunnen krijgen.
Bakhmut is nooit meer houdbaar als Kreminna door de oekrainers veroverd wordt
in die zin is het zelfs gunstiger voor de oekrainers als er meer aandacht voor vermeende russische winst in Bakhmut is, en mogelijk yelfs druk vanuit de russen er meer troepen en materiaal heen te sturen, en hen het idee te geven dat ze op het punt staan de stad te veroveren.
Als dat de aandacht van de verdediging van Kreminna afleid en deze sneller door de oekrainers ingenomen kan worden zou dan een verovering van Bakhmut een pyrrhus-overwinning zijn
https://www.abc.net.au/ne(...)ine-forces/101858290
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Die bulge in het zuiden lijkt zich toch uit te breiden..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Bakhmut lijkt me onhoudbaarquote:
[ afbeelding ]
Die bulge in het zuiden lijkt zich toch uit te breiden..
Vakman pur sang
Daar mag je gerust een tactische analyse overheen gooien.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Het was een beetje een dooddoener ja.quote:
[..]
Daar mag je gerust een tactische analyse overheen gooien.
Maar heb nu geen tijd, kom ik even op terug met het kaartje.
Vakman pur sang
Een terugtrekking uit Bagmoet is wel te verwachten als de doorbraak bij Kurdiumivka niet tot staan kan worden gebracht. Als we afgaan op https://liveuamap.com/en/(...)russian-attacks-near , zitten de Russen al nabij Kostiantynivka. Ik denk dat het afhankelijk is van Krasna Hora, als dat valt wordt het erg lastig.quote:
[..]
Daar mag je gerust een tactische analyse overheen gooien.
Overigens vandaag ook berichten over een Russische opmars vanuit het Zuiden met aanzienlijke terreinwinst op bepaalde plekken (3/5km).
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Begint toch aardig op een tang te lijken rondom Bakhmut:
Kremina beweegt de andere kant op - dwz kleine winst voor UA:
Kremina beweegt de andere kant op - dwz kleine winst voor UA:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
-niet in dit topic, is al vaker gezegd-
[ Bericht 77% gewijzigd door miss_sly op 22-01-2023 23:16:47 ]
[ Bericht 77% gewijzigd door miss_sly op 22-01-2023 23:16:47 ]
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Hebben we inzicht in hoeveel troepen er aan beide kanten bij betrokken zijn?quote:
Begint toch aardig op een tang te lijken rondom Bakhmut:
Niet echt. De gast die dat soort kaartjes maakte is al een tijdje stil. Die verwijst nu (ook) naar de man achter de kaarten die ik de laatste tijd post. Ik heb momenteel geen andere bronnen voor fatsoenlijke kaarten - dus ik sta open voor suggesties. Ik weet wel dat Amerikanen al een tijdje druk uit oefenen op UA op het op te geven omdat het zoveel troepen kost.quote:
[..]
Hebben we inzicht in hoeveel troepen er aan beide kanten bij betrokken zijn?
Update:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het opgeven van Bakhmut is eigenlijk niet echt een oplossing.
Uiteraard je hoeft geen soldaten meer op te offeren voor het verdedigen van de stad, maar vervolgens staan daarna de andere 2 nog overgebleven steden in de Donbass onder zware druk en gezien de modus operandi van de Russen zal daar ook geen huis onbeschadigd blijven.
Daarnast heeft Oekraine natuurlijk wel wat tijd gehad om zich voor te bereiden, en bloedige straatgevechten in de stad zelf is vooral voor Rusland wederom een grote aderlating qua troepen, iets wat natuurlijk ook niet oneindig kan, men moet voor een eventueel nieuw eigen offensief wel troepen beschikbaar hebben en dat kan niet als je ze al eerder opgeofferd hebt.
Daarnaast is het terugveroveren door Oekraine in een later stadium iets wat ook weer heel veel troepen gaat kosten.
In het begin van de oorlog rond Kyiv in de diverse voorstadjes heeft het toen niet voorbereide leger van Oekraine ook onverwacht lang stand gehouden en zelfs de opmars kunnen stoppen en daarna beginnen aan counterattacs, toen wilde een bepaalde bevelhebber zich terugtrekken, maar dat zou betekenen dat men stadsgevechten in Noord Kyiv zouden krijgen en zou Rusland gedacht hebben een momentum te krijgen, nu ze zolang werden tegengehouden volgde er een 'goodwill gesture' van terugtrekking rond Kyiv en hoe langer het duurt, hoe meer troepen het kost, en hoe meer modern materieel Oekraine daarheen krijgt, er is een moment dat het momentum op is, zeker als op andere fronten Oekraine opeens door die Westerse wapens kan pushen, dan moet ook Rusland keuzes maken.
Uiteraard je hoeft geen soldaten meer op te offeren voor het verdedigen van de stad, maar vervolgens staan daarna de andere 2 nog overgebleven steden in de Donbass onder zware druk en gezien de modus operandi van de Russen zal daar ook geen huis onbeschadigd blijven.
Daarnast heeft Oekraine natuurlijk wel wat tijd gehad om zich voor te bereiden, en bloedige straatgevechten in de stad zelf is vooral voor Rusland wederom een grote aderlating qua troepen, iets wat natuurlijk ook niet oneindig kan, men moet voor een eventueel nieuw eigen offensief wel troepen beschikbaar hebben en dat kan niet als je ze al eerder opgeofferd hebt.
Daarnaast is het terugveroveren door Oekraine in een later stadium iets wat ook weer heel veel troepen gaat kosten.
In het begin van de oorlog rond Kyiv in de diverse voorstadjes heeft het toen niet voorbereide leger van Oekraine ook onverwacht lang stand gehouden en zelfs de opmars kunnen stoppen en daarna beginnen aan counterattacs, toen wilde een bepaalde bevelhebber zich terugtrekken, maar dat zou betekenen dat men stadsgevechten in Noord Kyiv zouden krijgen en zou Rusland gedacht hebben een momentum te krijgen, nu ze zolang werden tegengehouden volgde er een 'goodwill gesture' van terugtrekking rond Kyiv en hoe langer het duurt, hoe meer troepen het kost, en hoe meer modern materieel Oekraine daarheen krijgt, er is een moment dat het momentum op is, zeker als op andere fronten Oekraine opeens door die Westerse wapens kan pushen, dan moet ook Rusland keuzes maken.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dat heb ik niet eerder gehoord, hoewel het wel een logisch advies is natuurlijk.quote:
[..]
Niet echt. De gast die dat soort kaartjes maakte is al een tijdje stil. Die verwijst nu (ook) naar de man achter de kaarten die ik de laatste tijd post. Ik heb momenteel geen andere bronnen voor fatsoenlijke kaarten - dus ik sta open voor suggesties. Ik weet wel dat Amerikanen al een tijdje druk uit oefenen op UA op het op te geven omdat het zoveel troepen kost.
Update:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
https://www.nporadio1.nl/(...)-poetin-wel-de-grensquote:Westerse tanks naar Oekraïne: waar trekt Poetin wél de grens?
VPRO
Vandaag 17:00
3 minuten
Na maandenlange smeekbedes van president Zelensky beschikt Oekraïne straks dan eindelijk over de Duitse Leopard 2 tanks. De Duitse bondskanselier Scholz geeft na veel geaarzel groen licht voor de levering van de moderne gevechtstanks. Het Kremlin noemt het besluit "een dieptepunt in de betrekkingen met Europa". Maar escalatie aan Russische kant blijft vooralsnog uit. Tot nu toe lijkt de rode lijn van Poetin rekbaarder dan verwacht, vertelt Hubert Smeets in Bureau Buitenland.
Bijna berustend
Nog geen half jaar geleden dreigde Poetin alles in zijn beschikking te gebruiken om het grondgebied van de Russische federatie te beschermen. Daarmee doelt Poetin nadrukkelijk op het nucleaire arsenaal van Rusland. Smeets noemt de toon van de reactie van het Kremlin op het besluit nu "bijna berustend". "Het Kremlin heeft zich ermee verzoend dat Rusland de komende tijd niet in staat is een wig te drijven tussen Europa en de Verenigde Staten", vertelt Smeets.
De rode lijn
Het Russische grondgebied is formeel uitgebreid tot het oosten van Oekraïne, de Donbas, waaronder de stad Kherson, en eerder al de Krim. Hoewel Rusland dreigt alles in hun beschikking te gebruiken bleef ook na de bevrijding van Kherson escalatie uit. Vermoed wordt dat Oekraïne de Westerse gevechtstanks wil gebruiken om op te rukken richting de Krim. Volgens Smeets trekt Poetin daar de grens. "De rode lijn voor het Kremlin is datgene wat voor de inval van Oekraïne in februari 2022 als Russisch grondgebied werd beschouwd, de Krim is daar natuurlijk het symbool van." Mochten de tanks zich bewegen naar de Krim, dan zouden we de Petroesjka poppen weleens aan het dansen kunnen hebben.
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.quote:
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)-poetin-wel-de-grens
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economieën van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Even voor de zekerheid voordat ik er per ongeluk intrap: dit is sarcastisch toch?quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economieën van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
zie email 27 oktober
Ik heb in mijn post zoveel mogelijk feitelijkheden opgesomd, sommige dingen zijn discutabel natuurlijk, maar ik ben benieuwd wat er volgens jou sarcastisch aan zou zijn of niet zou kloppen.quote:
[..]
Even voor de zekerheid voordat ik er per ongeluk intrap: dit is sarcastisch toch?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Rusland heeft wel altijd bekend gestaan om de universiteiten en wetenschappers.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economieën van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Vakman pur sang
Laten we bij het begin beginnen. Die T-14, commandanten willen hem niet want hij is ruk:quote:
[..]
Ik heb in mijn post zoveel mogelijk feitelijkheden opgesomd, sommige dingen zijn discutabel natuurlijk, maar ik ben benieuwd wat er volgens jou sarcastisch aan zou zijn of niet zou kloppen.
Voor die SU 57, wat daar verder ook van zij qua kwaliteit geldt een dezelfde soort probleem. Er zijn er totaal 21 van, waarvan 10 testexemplaren. Dat is niet significant. Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57#Su-57
Iets op papier uittekenen en uit je 3D printer laten komen is leuk, maar uiteindelijk draait het ook om het kunnen opzetten van een productielijn. Iets wat de Russen blijkbaar maar heel matig kunnen (al dan niet door sancties). Dat is echt onderdeel van wapenindustrie. Sterker nog ik durf de stelling wel aan dat je beter iets minder hoog-technologisch spul kan hebben in nagenoeg onbeperkte hoeveel dan enkele tientallen nieuwste van het nieuwste. Dat is ook wat we nu zien in UA, wat Rusland doet is puur de wet van de grote getallen en heeft met technologie niet zo veel te maken.
zie email 27 oktober
Wat is er logisch aan?quote:
[..]
Dat heb ik niet eerder gehoord, hoewel het wel een logisch advies is natuurlijk.
Zoals de user boven je al aangeeft schiet je er niets mee op.
Geef je het daar op, dan bespaar je levens op dat stukje grondgebied.
Maar wat dan? Dan vallen de Russen de volgende stad aan en heb je exact hetzelfde.
Enige wat je wint is dat de doden op een andere plek vallen.
Is niet echt een voordeel te noemen.
Dat klopt zeker. Alleen het land heeft minder geld en minder inwoners dan de NAVO landen bij elkaar.quote:
[..]
Rusland heeft wel altijd bekend gestaan om de universiteiten en wetenschappers.
Bovendien zijn er veel hoogleraren aan westerse universiteiten 65+, een leeftijd die de gemiddelde Russische man niet eens haalt.
Toch krijgen ze het voor elkaar om minstens gelijkwaardig te zijn qua wapentechnologie (en ruimtevaarttechnologie). Dan is de voorzichtige conclusie dat Russen wel extreem getalenteerd moeten zijn.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Wat dacht je van dat de Russische tanks van ellende en ouderdom uit elkaar vallen?quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economieën van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Tegenover de modernste beste tanks die Oekraine zou krijgen.
En ook met de andere zaken hebben de Westerse landen veel betere technologie in handen.
Maar goed, matige trol.
Dit is dus precies de onderschatting waar ik het eerder over had. Ja, natuurlijk gebruikt Rusland nu oud, slecht onderhouden rommel uit de Sovjet tijd, dat zal voldoende zijn om Oekraïne flink te verzwakken. Daarna rijden ze het land binnen met hun supermoderne wapentuig en dan zullen de westerse tanks (of wat er nog van over is) hun echt niet meer in de weg staan.quote:
[..]
Laten we bij het begin beginnen. Die T-14, commandanten willen hem niet want hij is ruk: [ afbeelding ]
Voor die SU 57, wat daar verder ook van zij qua kwaliteit geldt een dezelfde soort probleem. Er zijn er totaal 21 van, waarvan 10 testexemplaren. Dat is niet significant. Bron: https://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-57#Su-57
Iets op papier uittekenen en uit je 3D printer laten komen is leuk, maar uiteindelijk draait het ook om het kunnen opzetten van een productielijn. Iets wat de Russen blijkbaar maar heel matig kunnen (al dan niet door sancties). Dat is echt onderdeel van wapenindustrie. Sterker nog ik durf de stelling wel aan dat je beter iets minder hoog-technologisch spul kan hebben in nagenoeg onbeperkte hoeveel dan enkele tientallen nieuwste van het nieuwste. Dat is ook wat we nu zien in UA, wat Rusland doet is puur de wet van de grote getallen en heeft met technologie niet zo veel te maken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Dat zal in die werkcategorie wel meevallen hoor, genoeg 80+ wetenschappers in Rusland.quote:
[..]
Dat klopt zeker. Alleen het land heeft minder geld en minder inwoners dan de NAVO landen bij elkaar.
Bovendien zijn er veel hoogleraren aan westerse universiteiten 65+, een leeftijd die de gemiddelde Russische man niet eens haalt.
Toch krijgen ze het voor elkaar om minstens gelijkwaardig te zijn qua wapentechnologie (en ruimtevaarttechnologie). Dan is de voorzichtige conclusie dat Russen wel extreem getalenteerd moeten zijn.
Tis meer de mijnwerkers, voetvolk en militairen die de 70 niet halen
Vakman pur sang
Zie Shreyas in OOR / Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne#27quote:
[..]
Wat dacht je van dat de Russische tanks van ellende en ouderdom uit elkaar vallen?
Tegenover de modernste beste tanks die Oekraine zou krijgen.
En ook met de andere zaken hebben de Westerse landen veel betere technologie in handen.
Maar goed, matige trol.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het zou kunnen dat veel van deze uitzonderingen in de wetenschap zitten, maar de gemiddelde leeftijdsverwachting van de Russische man is 65.4 jaar en dat komt met name door overmatig alcohol-en tabakgebruik,quote:
[..]
Dat zal in die werkcategorie wel meevallen hoor, genoeg 80+ wetenschappers in Rusland.
Tis meer de mijnwerkers, voetvolk en militairen die de 70 niet halen
[ Bericht 0% gewijzigd door Shreyas op 25-01-2023 23:28:43 ]
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Scheelt ze wel een berg zorgkostenquote:
[..]
Het zou kunnen dat veel van deze uitzonderingen in de wetenschap zitten, maar de gemiddelde leeftijdsverwachting van de Russische man is 65.4 jaar en dat komt met name door overmatig alcoho-en tabakgebruik,
Vakman pur sang
Maar er is toch helemaal niets wat daar op wijst? Welk concrete signalen/aanwijzingen zijn er die de theorie ondersteunen dat Rusland nog een hoofdmacht achter de hand heeft? Want ik heb genoeg aanwijzingen voor het tegendeel, van het inzetten van gekochte drones als vergeldingswapen tot het feit dat Poetin, die overal mee dreigt, het nog nooit gezegd heeft. En dan zou de Amerikaanse intelligence het ook weten, want die wisten alles. En die hoor je er ook niet over. Of het feit dat er massaal gemobiliseerd wordt, met alle politieke risico’s van dien, dat doe je niet uit luxe. Dat zijn individueel misschien niet allemaal hele sterke argumenten, maar in samenhang bezien is het een duidelijk beeld. Waar ik voor de theorie die jij schetst nog niet het begin van een aanwijzing zie.quote:
[..]
Dit is dus precies de onderschatting waar ik het eerder over had. Ja, natuurlijk gebruikt Rusland nu oud, slecht onderhouden rommel uit de Sovjet tijd, dat zal voldoende zijn om Oekraïne flink te verzwakken. Daarna rijden ze het land binnen met hun supermoderne wapentuig en dan zullen de westerse tanks (of wat er nog van over is) hun echt niet meer in de weg staan.
Nog daargelaten dat 21 vliegtuigen en enkele tientallen experimentele tanks die door commandanten worden geweigerd omdat ze kut zijn geen significant verschil zullen maken.
zie email 27 oktober
Ondertussen vernietigen ze wel mensen die ze als hun broeders beschouwt.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economieën van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
Hun ruimtevaarttechnologie en zeker die raketten die ze gebruiken (Sojoez) komt uit de jaren 60 met wat aanpassingen. Rusland heeft grote problemen om chips te maken en hun procesoren/computer programma is hopeloos mislukt. Dus als ze niet aan die onderdelen kunnen komen door de sancties (Alleen via de veel duurdere grijze import) kunnen ze tekenen wat ze willen maar ze kunnen het niet op grote schaal maken. Voor de rest zit er ook een hele hoop verkooppraat bij die je in dit topic netjes na praat.quote:
[..]
Dat klopt zeker. Alleen het land heeft minder geld en minder inwoners dan de NAVO landen bij elkaar.
Bovendien zijn er veel hoogleraren aan westerse universiteiten 65+, een leeftijd die de gemiddelde Russische man niet eens haalt.
Toch krijgen ze het voor elkaar om minstens gelijkwaardig te zijn qua wapentechnologie (en ruimtevaarttechnologie). Dan is de voorzichtige conclusie dat Russen wel extreem getalenteerd moeten zijn.
De sovjet unie stond bekend om haar universiteiten en wetenschappers.. dat is echt heel iets anders dan Rusland. En veel van die kennis kwam nota bene uit Duitsland. Het hele Russische ruimteprogramma is opgezet door ontvoerde Duitse technici. Dat van de Amerikanen ook, maar soit.quote:
[..]
Rusland heeft wel altijd bekend gestaan om de universiteiten en wetenschappers.
[ Bericht 7% gewijzigd door AgLarrr op 26-01-2023 08:57:16 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Met het enige probleem dat hun "supermoderne wapentuig" nauwelijks getest is, zodoende slecht functioneert, en niet in voldoende aantallen beschikbaar is om meer dan lokale tactische impact te hebben.quote:
[..]
Dit is dus precies de onderschatting waar ik het eerder over had. Ja, natuurlijk gebruikt Rusland nu oud, slecht onderhouden rommel uit de Sovjet tijd, dat zal voldoende zijn om Oekraïne flink te verzwakken. Daarna rijden ze het land binnen met hun supermoderne wapentuig en dan zullen de westerse tanks (of wat er nog van over is) hun echt niet meer in de weg staan.
Het klinkt mij allemaal als de "wunderwaffe" in de oren: "Nee hoor, eerst blokkeert Steiner met zijn Volkssturm de Russen aan de Oder en dan komen er 10 Me262's en 20 V2's van Göring om het tij te keren aan het volledige oostfront!"
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Zie operatie dessert storm om een indruk te krijgen van wat een goed getrainde westerse MBT crew inclusief een westerse MBT kan uitrichten tegen een zootje ongemotiveerde dienstplichtigen in een T72 variant. De korte samenvatting: eer je met je T72 in schootsbereik bent -nog even los van het feit dat je op max afstand waarschijnlijk het pantser niet penetreert- staat de rest van je bataljon brandend in een greppel.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Dit topic gaat over tactische en militaire analyse.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat de T-14 Armata de beste tank is is iets wat de Russen zelf zeggen. De Duitsers hadden in ww2 de krachtigste tanks maar die konden niet op tegen de aantallen tanks die de geallieerde voor handen hadden. Er is tot op heden niet veel bekend over hoe goed de armata is. De russen hebben onderdelen voor de Armata nodig uit oa China (alleen de assemblage gebeurd in Rusland. Door sancties en ruzie met de Chinese leverancier hebben ze er nog niet zoveel kunnen maken als ze zouden willen.quote:
[..]
Waarom is iedereen hier zo lyrisch over? Rusland heeft tanks en wapens die minstens zo goed zijn, dus die zullen echt niet onder de indruk zijn hiervan.
Het blijft bijzonder dat een land dat straatarm is, geen middenklasse kent, weinig vrijheid kent, totale bevolking van 130 miljoen (Duitsland en Frankrijk samen hebben al meer inwoners), waar mannen gemiddeld nog geen 65 jaar worden, toch zo een fantastische wapentechnologie heeft. Dit stukje talent maakt het zeer lastig voor Oekraïne om de oorlog te kunnen winnen.
De VS, VK, Duitsland, Frankrijk en overige Europese landen samen kunnen misschien net tippen aan deze technologie, of misschien net niet, want het blijkt dat Rusland de beste tank (T-14 Armata), beste gevechtsvliegtuig (Sukhoi Su-57 ) en meeste kernwapens heeft. Voor een discussie losbarst of de Leopard-2 of F22 niet toch iets beter is, blijft het ongelofelijk dat Rusland iets gelijkwaardigs kan reproduceren. Ze hebben geen Harvard, MIT, Oxford, of iets dergelijks en bij lange na niet zoveel geld (ze staan niet eens in de top 10 grootste economieën van de wereld).
Rusland toont aan dat een land zonder veel geld, zonder middenklasse, met beperkte vrijheid en creativiteit wel degelijk kan floreren in uitmuntende wetenschap en technologie. Dit is de grote strategische fout die hier wordt gemaakt: Rusland zal deze oorlog winnen omdat het land enorm wordt onderschat door de NAVO landen.
Deze onderschatting hebben we in de geschiedenis overigens vaker gezien en we weten hoe dat is afgelopen.
De Leopard, Challenger en Abrams worden (bewezen) gezien als de sterkste tanks ter wereld. En als je ziet welke tank steun er, misschien, aan zit te komen dan zou ik toch niet graag in een Armata willen zitten.
Actioni contrariam semper et æqualem esse reactionem
Gedicht voor SBE door Deisyy, DerRabbit: Badeendjes zijn iedereen zijn/haar type, anders is er serieus iets mis met je!
Lovely: Na veel gedoe,maar gelukt dankzij @Superbadeendje
Gedicht voor SBE door Deisyy, DerRabbit: Badeendjes zijn iedereen zijn/haar type, anders is er serieus iets mis met je!
Lovely: Na veel gedoe,maar gelukt dankzij @Superbadeendje
