OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
-off-topic-
[ Bericht 92% gewijzigd door miss_sly op 26-01-2023 19:07:41 ]
[ Bericht 92% gewijzigd door miss_sly op 26-01-2023 19:07:41 ]
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
-off-topic-
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 26-01-2023 19:07:00 ]
[ Bericht 98% gewijzigd door miss_sly op 26-01-2023 19:07:00 ]
Big Brother 2025 Favo: Jolien (mijn persoonlijke winnaar)
Het terugtrekken naar beter verdedigbare posities is een standaardstrategie die er voor zorgt dat je minder manschappen verliest. Tot voor kort was er weinig aan de hand bij Bagmoet, maar recentelijk na de doorbraak bij Kurdiumivka en Soledar is er een situatie ontstaan waarbij de aanvoerwegen kunnen worden afgesloten vanuit het noorden en zuiden.quote:Op woensdag 25 januari 2023 22:58 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wat is er logisch aan?
Zoals de user boven je al aangeeft schiet je er niets mee op.
Geef je het daar op, dan bespaar je levens op dat stukje grondgebied.
Maar wat dan? Dan vallen de Russen de volgende stad aan en heb je exact hetzelfde.
Enige wat je wint is dat de doden op een andere plek vallen.
Is niet echt een voordeel te noemen.
Het risico op insluiting is gewoon te groot.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Even los van de Russische resultaten zie ik in die kaartjes steeds dat de Oekraense luchtafweer goeie zaken lijkt te doen waarmee Rusland per dag minder helikopters, drones en straaljagers over lijkt te houden.quote:
Zijn er ook inzichten hoe dat de andere kant op werkt, ofwel: Zijn er indicaties in de infostroom die mijn beeld kunnen bevestigen dat de Russische luchtafweerop zijn zachtst gezegd een beetje suboptimaal is
Mee eens.quote:
[..]
Even los van de Russische resultaten zie ik in die kaartjes steeds dat de Oekraense luchtafweer goeie zaken lijkt te doen waarmee Rusland per dag minder helikopters, drones en straaljagers over lijkt te houden.
Zijn er ook inzichten hoe dat de andere kant op werkt, ofwel: Zijn er indicaties in de infostroom die mijn beeld kunnen bevestigen dat de Russische luchtafweerop zijn zachtst gezegd een beetje suboptimaal is
Op die kaartjes lijkt het allemaal wel erg hosanna gezien vanuit Oekraine.
Schieten elke dag meerdere vliegtuigen en heli's neer, wel weer wat drones,
Terwijl ze zelf achter het directe front command centers weten uit te schakelen e.d.
Het hoeft natuurlijk niet uit de sluiten dat Rusland vorderingen maakt en steeds een paar meter grond pakt.quote:
[..]
Mee eens.
Op die kaartjes lijkt het allemaal wel erg hosanna gezien vanuit Oekraine.
Schieten elke dag meerdere vliegtuigen en heli's neer, wel weer wat drones,
Terwijl ze zelf achter het directe front command centers weten uit te schakelen e.d.
Met de aanvoer van de gemobiliseerde troepen viel zoiets wel een beetje te verwachten.
Het wordt echter op termijn steeds wranger voor Rusland als UA dagelijks de nodige spullen van ze aan gort schiet. Als je materiel dagelijks begint te verminderen gaat zo'n invasie toch steeds een beetje lastiger.
Mogelijk Russisch offensief vanuit Kremina:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Het is wel interessant om te zien dat Rusland aan het begin van de invasie een tekort aan mensen had en dat probeerde te compenseren door veel gepantserd materieel te gebruiken, wat vervolgens allemaal aan gort werd geschoten. Nu hebben ze sinds de mobilisatie genoeg mankracht maar lijken ze een gebrek aan (gepantserd) materieel te hebben, allicht doordat ze dat gedurende de eerste maanden van de oorlog massaal verloren hebben. Het gevolg is nu de voortdurende human waves, eigenlijk wel bizar dat de Russische leiding gewoon wegkomt met dergelijk geblunder.quote:
[..]
Het hoeft natuurlijk niet uit de sluiten dat Rusland vorderingen maakt en steeds een paar meter grond pakt.
Met de aanvoer van de gemobiliseerde troepen viel zoiets wel een beetje te verwachten.
Het wordt echter op termijn steeds wranger voor Rusland als UA dagelijks de nodige spullen van ze aan gort schiet. Als je materiel dagelijks begint te verminderen gaat zo'n invasie toch steeds een beetje lastiger.
Nu sijpelt het ook door in westers nieuws.quote:
Bakhmut moet Oekrane opgeven, voor nu.
https://www.nu.nl/spannin(...)l-op-ziekenhuis.html
https://www.theguardian.c(...)extremely-acute-live
Vakman pur sang
Je loopt een beetje achter, dit melden 'Westerse' media al zeker een week. Zo niet langer.quote:Op zaterdag 28 januari 2023 22:47 schreef Lospedrosa het volgende:
[..]
Nu sijpelt het ook door in westers nieuws.
Bakhmut moet Oekrane opgeven, voor nu.
https://www.nu.nl/spannin(...)l-op-ziekenhuis.html
https://www.theguardian.c(...)extremely-acute-live
Dank voor de info.quote:
[..]
Je loopt een beetje achter, dit melden 'Westerse' media al zeker een week. Zo niet langer.
Vakman pur sang
Een week lijkt wel te kloppen, de val van Soledar en de doorbraak bij Kurdiumivka. Momenteel zijn er bepaalde bronnen die aanvallen bij Ivanivske melden, dat zou wellicht de terugtrekking kunnen forceren.quote:
[..]
Je loopt een beetje achter, dit melden 'Westerse' media al zeker een week. Zo niet langer.
Verder in het zuiden lijkt Vuhledar bijna in Russische handen.
Het blijven verder kleine verschuivingen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
BMP-2 die herladen wordt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik betwijfel of Russische vergelijkbare acties er allemaal in staan.quote:
[..]
Even los van de Russische resultaten zie ik in die kaartjes steeds dat de Oekraense luchtafweer goeie zaken lijkt te doen waarmee Rusland per dag minder helikopters, drones en straaljagers over lijkt te houden.
Zijn er ook inzichten hoe dat de andere kant op werkt, ofwel: Zijn er indicaties in de infostroom die mijn beeld kunnen bevestigen dat de Russische luchtafweerop zijn zachtst gezegd een beetje suboptimaal is
I'm right and you know it
Als die er zouden zijn zouden ze om het hardst all over the interwebz uitgekraaid worden. Ze worden nu kennelijk zelfs niet eens verzonnen.quote:
[..]
Ik betwijfel of Russische vergelijkbare acties er allemaal in staan.
Volgens mij zet Oekraine hun luchtmacht (of wat er van over isquote:
[..]
Als die er zouden zijn zouden ze om het hardst all over the interwebz uitgekraaid worden. Ze worden nu kennelijk zelfs niet eens verzonnen.
) ook niet zo vaak in boven gebied waar luchtafweer ze neer kan halen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Mogen wel o ppassen dat er geen zand in de systemen komen..quote:
Op
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het probleem van Rusland is dat er meer van de Oekrainsche luchtmacht over is dan dat ze lief is. Al is dat uiteraard minder dan in het begin van de oorlog.quote:
[..]
Volgens mij zet Oekraine hun luchtmacht (of wat er van over is
Sterker nog, het is eigenlijk onbegrijpelijk dat met alle intel die Rusland had verzameld om de luchtmacht helemaal uit te schakelen.
Nu probeert men het wel met de rakettenregen die ze om de zoveel tijd laten neerkomen op Oekraine, maar de doelen waar de vliegtuigen en aanverwante zaken staan gestationeerd zijn natuurlijk goed verdedigd, een verdeelstation raakt Rusland wel, maar echt militaire doelen zijn steeds beter beveiligd.
Daarnaast is het wel correct dat Oekraine geen aanvalsmissies ver in vijandelijk gebied uitvoert, men doet dit vooral ter ondersteuning aan de randen voor de eigen troepen.
De roep om vliegtuigen is wel een interessante, de regeringsleiders lijken terughoudend, simpelweg omdat nu leveren geen zin heeft, maar er zijn wat indicaties dat er steeds meer Oekrainsche troepen specifiek worden getrained om met westers wapentuig om te gaan, en daar valt aviation ook onder, zodra men voldoende inzetbare eenheden heeft kan het snel gaan.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Als er n ding is dat vooral in het begin van de invasie in Oekrane duidelijk werd is dat een gevechtshelikopter of een straaljager voor close air support zoals een SU25 bijzonder kwetsbaar is in een gebied dat vergeven is van draagbare luchtdoelraketten zoals bijv. de Stingers die al vanaf het begin geleverd werden.quote:
[..]
Volgens mij zet Oekraine hun luchtmacht (of wat er van over is
De Russische kapitale blunder om niet in het begin van de invasie luchtoverwicht te realiseren maken ze nu niet meer goed waar dan weer tegenover staat dat Oekrane de inhaalslag naar luchtoverwicht niet zelfstandig zal kunnen maken.
Daarmee blijft het over en weer bij speldenprikken vanuit de lucht.
Een militaire trein, wow.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Die hebben we in 1916 vorig voorjaar ook al voorbij zien komen.quote:
Bijzonder dat men dergelijke dingen nog steeds gebruikt.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
"It is designed for ... the destruction of (..) ground targets"quote:
als in: het is ontworpen om vooral snel vernietigd te worden door himars?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Lol dat ding ziet er precies zo uit zoals een luie carnavalsgroep hun (leger)wagen zou bouwen.quote:
Het is eigenlijk Rusland wat het initiatief weer heeft overgenomen nadat ze werden teruggedrogen in Kherson.quote:
Wordt er nog bericht in de afgelopen paar weken over enige overwinningen behaald door Oekraine?
Ten Noordwesten en westen van Kreminna zijn er nog wel regelmatig aanvallen van Oekranse zijde maar dat heeft niet geleid tot enige substantile terreinwinst.
Voor Rusland zijn er twee doorbraken van de frontlinie geweest: Soledar en Kurdiumivka.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.quote:
Wordt er nog bericht in de afgelopen paar weken over enige overwinningen behaald door Oekraine?
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Lol.quote:
[..]
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Vraagje. Als het allemaalzo'n geweldige wapentechnologie is, waarom konden ze vorig voorjaar dan niet door stormen naar Kiev?
wat is er veranderd in het voordeel van de Russen?
Ahhhh vandaar dat de Russische materialen van roest en ellende uit elkaar vallen.quote:
[..]
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Ja, idd geweldige wapentechnologie
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.quote:
[..]
Lol.
Vraagje. Als het allemaalzo'n geweldige wapentechnologie is, waarom konden ze vorig voorjaar dan niet door stormen naar Kiev?
wat is er veranderd in het voordeel van de Russen?
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
quote:
[..]
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.
Vakman pur sang
als dit al zo is, waarom niet?quote:
[..]
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.
bedoel als je met je beste troepen en materieel zo kunt winnen.. waarom zou je die dan niet gewoon op dag 1 inzetten?
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.quote:Op donderdag 2 februari 2023 09:55 schreef koemleit het volgende:
[..]
als dit al zo is, waarom niet?
bedoel als je met je beste troepen en materieel zo kunt winnen.. waarom zou je die dan niet gewoon op dag 1 inzetten?
en nu gaan ze die alsnog inzetten in het voorjaar? en wat dan als er oorlog komt met de NAVO?quote:
[..]
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.
Rusland krijgt vrijwel niks voor elkaar op het gnante af.
Ze zeggen zelf dat ze al in oorlog zijn met NATO. Waarom zetten ze een jaar na dato hun beste troepen niet in?quote:
[..]
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik heb geen idee of ze die gaan inzetten.quote:
[..]
en nu gaan ze die alsnog inzetten in het voorjaar? en wat dan als er oorlog komt met de NAVO?
Rusland krijgt vrijwel niks voor elkaar op het gnante af.
Maar ik denk wel dat ze meer wapens achter de hand hebben, troepen weet ik niet.
ze zullen best nog wat achter de hand hebben.quote:
[..]
Ik heb geen idee of ze die gaan inzetten.
Maar ik denk wel dat ze meer wapens achter de hand hebben, troepen weet ik niet.
Maar niet "hun beste wapens en troepen"
Eerder hun troep wapens.
quote:
[..]
Rusland heeft nog niet eens zijn beste troepen en materieel ingezet.
quote:
[..]
Ik denk dat Rusland die achter de hand houdt voor een eventuele oorlog met de NAVO.
Ze hebben nog meer reserves die ze op kunnen roepen, en van de materialen is ook niet 100% ingezet.quote:
[..]
ze zullen best nog wat achter de hand hebben.
Maar niet "hun beste wapens en troepen"
Eerder hun troep wapens.
Maar de Russen gingen voor een volledige overrompeling van UA in een zo korte mogelijke periode.
Dat ging ook heel goed, leek.
De Russen hebben echt niet nog het top spul ergens achter staan nu ze totaal geen vooruitgang boeken en ook zoveel nederlagen geleden hebben. Dat slaat natuurlijk nergens op.
Hun beste wapen is op dit moment een (lokaal) overwicht aan troepen. Qua materieel zit er echt geen parity met de UA aan te komen. Ze moeten het hebben van hun incasseringsvermogen. Er staat volgens de UA intel zo'n 300k 500k aan slechtgetraine vatniks klaar om eind februari een offensief te beginnen. Daar valt volgens de laatste gevechtskracht assessments die ik gelezen heb mee te winnen als uiteindelijk de UA geen munitie meer heeft en RU nog wel mannen.quote:
[..]
Ik heb geen idee of ze die gaan inzetten.
Maar ik denk wel dat ze meer wapens achter de hand hebben, troepen weet ik niet.
De human wave doctrine, zo 1914..
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik zag net wel dat er wat nieuw materiaal was aangekomen in de donbass.quote:
[..]
Hun beste wapen is op dit moment een (lokaal) overwicht aan troepen. Qua materieel zit er echt geen parity met de UA aan te komen. Ze moeten het hebben van hun incasseringsvermogen. Er staat volgens de UA intel zo'n 300k 500k aan slechtgetraine vatniks klaar om eind februari een offensief te beginnen. Daar valt volgens de laatste gevechtskracht assessments die ik gelezen heb mee te winnen als uiteindelijk de UA geen munitie meer heeft en RU nog wel mannen.
De human wave doctrine, zo 1914..
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
De Russische marker drone.
https://www.thedefensepos(...)robot-counter-drone/
Geen idee of dat ding een verschil kan maken.
Wonderbaarlijk dat er nog mensen zijn die echt geloven dat Rusland nog hun beste materiaal niet heeft ingezet.
Natuurlijk Rusland heeft nog wel wat materiaal achter de hand, ook nog hele tank en infanterie divisies, maar Rusland heeft meer grenzen te bewaken, en in vroegere conflictgebieden kan Rusland echt niet de posities verlaten want dan is het risico levensgroot dat die oude conflicten weer oplaaien, en als er n ding logistiek onmogelijk zal zijn is op meerdere plekken tegelijk actief zijn.
Wat ook opvalt is nu er wat Russische succesen lijken te zijn dat op sociale media weer post verschijnen met ogenschijnlijk betrouwbare en goed onderbouwde stukken waarom Rusland dit conflict gaat winnen en dat het sturen van wapens geen zin heeft.
Of dat de oorlog de oorzaak is van de economische problemen die er zijn in het westen, nu net voor de groep die inderdaad al weinig te besteden had en dus een zondebok zoeken.
Dit was eerder ook het geval van de rakettenregen die Rusland los liet dat Rusland niet anders kan dan winnen, en hoewel Rusland dat blijft volhouden, wat minder intensief want de westerse intel is correct, de aantallen beschikbare raketten wordt echt minder, blijken de kritieke militaire infrastructuren eigenlijk nauwelijks geraakt te worden.
Maar dit soort berichten worden vooral de wereld in geholpen om de opinie van het conflict te doen kantelen.
En natuuurlijk, Rusland is bezig met de troepenopbouw, maar ook Rusland weet dat het doorstoten naar Kyiv of Odessa een utopie is, Oekraine houdt daar heel veel troepen achter de hand, meer dan het mogelijk zou willen, maar de intel die Oekraine krijgt vanuit het westen geeft daar kennelijk de noodzaak voor.
En een blitzkrieg is onmogelijk, want daarvoor is Oekraine veel te goed voorbereid, en is er allang een plan uitgedacht hoe bij een nieuwe Russisch groot offensief Oekraine snel en direct Rusland heel veel schade kan terugbrengen omdat grote troepenconcentraties dan een heel makkelijk doelwit zullen zijn.
Maar uiteindelijk zal men niet alles willen geven omdat er belangrijkere doelen zijn, een offensief richting de Krim is namelijk iets wat Oekraine als men voldoende mensen en materiaal heeft gaat uitvoeren.
Het is niet uitgesloten dat als Rusland een offensief start dat Oekraine dat op een andere plek gaat doen waar Rusland dan heel zwak is waardoor de Krim onder vuur komt te liggen, dan kan Rusland niets anders dan (een deel van de) troepen naar die regio te verplaatsen, en als dat gebeurd is het offensief direct mislukt.
Natuurlijk Rusland heeft nog wel wat materiaal achter de hand, ook nog hele tank en infanterie divisies, maar Rusland heeft meer grenzen te bewaken, en in vroegere conflictgebieden kan Rusland echt niet de posities verlaten want dan is het risico levensgroot dat die oude conflicten weer oplaaien, en als er n ding logistiek onmogelijk zal zijn is op meerdere plekken tegelijk actief zijn.
Wat ook opvalt is nu er wat Russische succesen lijken te zijn dat op sociale media weer post verschijnen met ogenschijnlijk betrouwbare en goed onderbouwde stukken waarom Rusland dit conflict gaat winnen en dat het sturen van wapens geen zin heeft.
Of dat de oorlog de oorzaak is van de economische problemen die er zijn in het westen, nu net voor de groep die inderdaad al weinig te besteden had en dus een zondebok zoeken.
Dit was eerder ook het geval van de rakettenregen die Rusland los liet dat Rusland niet anders kan dan winnen, en hoewel Rusland dat blijft volhouden, wat minder intensief want de westerse intel is correct, de aantallen beschikbare raketten wordt echt minder, blijken de kritieke militaire infrastructuren eigenlijk nauwelijks geraakt te worden.
Maar dit soort berichten worden vooral de wereld in geholpen om de opinie van het conflict te doen kantelen.
En natuuurlijk, Rusland is bezig met de troepenopbouw, maar ook Rusland weet dat het doorstoten naar Kyiv of Odessa een utopie is, Oekraine houdt daar heel veel troepen achter de hand, meer dan het mogelijk zou willen, maar de intel die Oekraine krijgt vanuit het westen geeft daar kennelijk de noodzaak voor.
En een blitzkrieg is onmogelijk, want daarvoor is Oekraine veel te goed voorbereid, en is er allang een plan uitgedacht hoe bij een nieuwe Russisch groot offensief Oekraine snel en direct Rusland heel veel schade kan terugbrengen omdat grote troepenconcentraties dan een heel makkelijk doelwit zullen zijn.
Het probleem voor Oekraine is wel dat als Bachmoet valt dat dan de 2 grote steden ook met de grond gelijk zullen worden gemaakt door Rusland dus men zal dat wel willen voorkomen.quote:
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Maar uiteindelijk zal men niet alles willen geven omdat er belangrijkere doelen zijn, een offensief richting de Krim is namelijk iets wat Oekraine als men voldoende mensen en materiaal heeft gaat uitvoeren.
Het is niet uitgesloten dat als Rusland een offensief start dat Oekraine dat op een andere plek gaat doen waar Rusland dan heel zwak is waardoor de Krim onder vuur komt te liggen, dan kan Rusland niets anders dan (een deel van de) troepen naar die regio te verplaatsen, en als dat gebeurd is het offensief direct mislukt.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Dit is een grap toch? Of wil men echt wo1 na spelen?quote:
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ik denk dat zo'n ding vanuit Russisch perspectief helemaal zo heel nog niet is als je bedenkt dat voor het Russische leger de spoorwegen altijd erg belangrijk zijn geweest. Er is zelfs een speciaal leger onderdeel voor: https://en.m.wikipedia.org/wiki/Russian_Railway_Troopsquote:
[..]
Dit is een grap toch? Of wil men echt wo1 na spelen?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ook hier maar even de vraag: heeft een offensief in deze periode wel zin gezien het weer en de daarbij horende ondergrond?quote:
[..]
Hun beste wapen is op dit moment een (lokaal) overwicht aan troepen. Qua materieel zit er echt geen parity met de UA aan te komen. Ze moeten het hebben van hun incasseringsvermogen. Er staat volgens de UA intel zo'n 300k 500k aan slechtgetraine vatniks klaar om eind februari een offensief te beginnen. Daar valt volgens de laatste gevechtskracht assessments die ik gelezen heb mee te winnen als uiteindelijk de UA geen munitie meer heeft en RU nog wel mannen.
De human wave doctrine, zo 1914..
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Bij Bakhmut of een andere stad waar je al voor ligt vast wel, maar verder doorstoten geeft toch dezelfde problemen als vorig jaar?
Ik heb werkelijk geen idee, maar ik vermoed dat het toch deels politiek ingegeven zal zijn en niet pers militair. Het ontbreekt de Russen nogal aan successen. Of allicht wordt het een poging de Donetsk en Luhansk oblasten te veroveren en dan te onderhandelen?quote:
[..]
Ook hier maar even de vraag: heeft een offensief in deze periode wel zin gezien het weer en de daarbij horende ondergrond?
Bij Bakhmut of een andere stad waar je al voor ligt vast wel, maar verder doorstoten geeft toch dezelfde problemen als vorig jaar?
Het lijkt mij naief om te denken dat dit gaat leiden tot de instorting van het UA leger.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Op papier heeft Rusland inderdaad een kwalitatief en kwantitatief fantastisch leger. Alleen mist de kwaliteit kwantiteit en de kwantiteit kwaliteit.quote:
[..]
Nee en dat zal ook niet meer gebeuren. Rusland heeft het rustig aan gedaan tijdens de koude wintermaanden, maar met de lente op komst stormen ze zo door naar Kiev. Mensen die dachten dat het Russische leger, hun materieel of technologie onvoldoende zou zijn komen bedrogen uit. Natuurlijk is Rusland vele malen sterker dan Oekrane en is hun wapentechnologie gelijkwaardig aan die van VS, VK, Duitsland en Frankrijk.
Kortom, deze oorlog zal f nog jaren duren, of Oekrane geeft zich eind dit jaar over. Maar Rusland zal hoe dan ook winnen.
Rusland heeft inderdaad de VDV uit Kherson in Bakmoet bijgezet wat een belangrijke oorzaak is dat ze daar nu eindelijk, na maanden, wat vooruitgang boeken. Oekraiene heeft in Bakmoet (enkele?) bataljons die hoog nodig aan roulering toe waren vervangen door bataljon(s) uit Kherson. Oekraine speelt nog steeds het spelletje van klein beetje land inleveren voor tijdswinst (en veel verliezen aan Russische kant).quote:
Er begint mij toch ook het idee te bekruipen dat UA Bachmoet lichtelijk op zijn beloop laat om de Russen te enthousiasmeren daar hun offensief door te zetten. Zoals ik al eerder zei: je ziet duidelijk waar de spill-over van Russiche troepen aan het front is terecht gekomen na de terugtrekking uit Kherson. De grote vraag is waar de troepen van UA gebleven zijn. Niet ingezet rondom Bachmoet, zoals hun Russische collega's, zoveel is duidelijk.
Dat geloof ik ook.quote:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee, maar ik vermoed dat het toch deels politiek ingegeven zal zijn en niet pers militair. Het ontbreekt de Russen nogal aan successen. Of allicht wordt het een poging de Donetsk en Luhansk oblasten te veroveren en dan te onderhandelen?
Het lijkt mij naief om te denken dat dit gaat leiden tot de instorting van het UA leger.
Maar dan zouden de Russen in een jaar tijd niets geleerd hebben.
Volgens zou er nog gevaar kunnen komen van de Russische luchtmacht.
Maar die zullen nu meer last hebben van de westerse luchtverdediging.
Maar dan is de vraag waarom ze die Luchtmacht dan niet eerder massaal ingezet hebben ipv een jaar lang lopen prutsen.quote:
[..]
Dat geloof ik ook.
Maar dan zouden de Russen in een jaar tijd niets geleerd hebben.
Volgens zou er nog gevaar kunnen komen van de Russische luchtmacht.
Maar die zullen nu meer last hebben van de westerse luchtverdediging.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ja inderdaad.quote:
[..]
Maar dan is de vraag waarom ze die Luchtmacht dan niet eerder massaal ingezet hebben ipv een jaar lang lopen prutsen.
We zullen het af moeten wachten denk ik.
hier een best interessante beschrijving van de "waves"-taktiek die wagner toepast in Bakhmut, volgens aangave gebaseerd op een beschrijving vanuit een russisch platformquote:
[..]
Rusland heeft inderdaad de VDV uit Kherson in Bakmoet bijgezet wat een belangrijke oorzaak is dat ze daar nu eindelijk, na maanden, wat vooruitgang boeken. Oekraiene heeft in Bakmoet (enkele?) bataljons die hoog nodig aan roulering toe waren vervangen door bataljon(s) uit Kherson. Oekraine speelt nog steeds het spelletje van klein beetje land inleveren voor tijdswinst (en veel verliezen aan Russische kant).
het geeft ook aan dat de verliezen aan manschappen relatief groot zijn..
normaal dienen objectives bereikt te worden gebrui makend van tot 4 waves (van 8 personen).. maar meermaals had wagner momenteel tot 14 waves nodig om deze objective te bereiken en de verliezen zijn groot (veelal 50% van de ingezette troepen, bij 14 waves zijn dat 112 soldaten).
tevens zijn ze enorm afhankelijk van gerichte artillerie-ondersteuning, de waves markeren doelwitten die dan beschoten worden en de waves wahten af om verder te trekken tot deze vernietigd zijn, maar mermaals worden De waves doorgestuurd voordat de artillerie opgehouden is, met en groot risico op friendly fire-kills.
Tevens zouden er problemen zijn bij de bevoorrading en beschikbaarheid van artillerie-shells
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Toch wel echt een brute tactiek hoor.quote:
het geeft ook aan dat de verliezen aan manschappen relatief groot zijn..
normaal dienen objectives bereikt te worden gebrui makend van tot 4 waves (van 8 personen).. maar meermaals had wagner momenteel tot 14 waves nodig om deze objective te bereiken en de verliezen zijn groot (veelal 50% van de ingezette troepen, bij 14 waves zijn dat 112 soldaten).
tevens zijn ze enorm afhankelijk van gerichte artillerie-ondersteuning, de waves markeren doelwitten die dan beschoten worden en de waves wahten af om verder te trekken tot deze vernietigd zijn, maar mermaals worden De waves doorgestuurd voordat de artillerie opgehouden is, met en groot risico op friendly fire-kills.
Tevens zouden er problemen zijn bij de bevoorrading en beschikbaarheid van artillerie-shells
Nou gebruikt Wagner vooral gevangen die toch geen enkele hoop meer hadden, maar dan nog.
Ze bezien het gewoon als een computer spelletje waarbij je ongelimiteerd nieuwe infanterie maakt en de dood instuurt op een vijand die een slechtere economie heeft en dus minder troepen kan aanmaken.
Die levende mensen gebruiken als kamikaze om doelen te markeren, dat volledig opblazen en weer door met een nieuwe kamikaze golf.
Dat de Russen zich daar nog voor lenen zeg.
Rusland is simpelweg niet in staat een groot luchtoffensief te starten als ondersteuning zoals de NATO of vooral eigenlijk de VS dat kan.quote:
[..]
Maar dan is de vraag waarom ze die Luchtmacht dan niet eerder massaal ingezet hebben ipv een jaar lang lopen prutsen.
Rusland kan een rakettenregen laten neerdalen, en dat kan Oekraine voor grote problemen gaan zorgen op korte termijn, maar de Russsische luchtmacht is enorm kwetsbaar zodra het boven gecontroleerd Oekrainsch gebied vliegt, dat was al zo aan het begin van de invasie waar men uiteindelijk meer verloor dan gedacht, en nu helemaal met geleverd westers anti aircraft wapentuig.
En Rusland is ongetwijfeld bezig met opleiden van soldaten, en daar zitten ook wel goede eenheden bij, maar het gros van de gemobiliseerden heeft geen enkele ervaring en zal dus qua tactische inzet het verschil kunnen maken.
Uiteraard wel in aantallen, maar Oekraine heeft natuurlijk wel wat mogelijkheden, Rusland kan de tactiek die men aan het begin van de invasie deed, een blitzkrieg niet meer doen, het voorbij gaan van steden bleek omdat de invasie vastliep een groot probleem en de aanvoerlijnen waren enorm kwetsbaar.
Blijft over om de steden wel in te nemen, wat natuurlijk een stuk trager gaat, en ook enorme Russische troepenconcentraties gaat blootleggen, die zijn voor Oekraine met hulp van de NATO intel enorm makkelijk aan te vallen.
De wapensystemen die Oekraine heett (of officieel nog geleverd gaat krijgen) zijn natuurlijk exact voor dit doel, Oekraine kan dan gaan prijsschieten op grote troepenconcentraties.
En natuurlijk zal Oekraine bij het starten van een Russisch offensief direct in het begin gebied en manschappen verliezen, ongetwijfeld, maar hoe gemotiveerd bijven de gemobiliseerde eenheden als blijkt dat de opmars erg traag gaat en Oekraine achter de linies ongestraft kan toeslaan.
Op pro-Russische sites heeft men het over een aanval van 800.000 troepen vanuit 8 hoeken, waar naast 3 plekken uit Wit Rusland ook een aanval vanuit de Zwarte Zee direct op Odessa.
Vanuit Wit Rusland gaat er niet veel gebeuren, Polen kan en zal eenvoudig de druk op de Wit Russische grens zo opvoeren dat in ieder geval 2 van die beoogde aanvalsassen onomgelijk worden omdat die voor de direct verdediging van Wit Rusland nodig zijn, want als ze wel doorzetten dan staat Polen niets in de weg om naar Minsk te rijden.
De aanval via de Zwarte Zee naar Odessa is zo absurd, naast dat men daar echt niet genoeg geschikte landingsvaartuigen heeft, zijn ze uit de lucht zo enorm kwetsbaar dat kans van slagen hier nagenoeg nul is.
De aanvallen vanuit Sumy, richting Kharkiv en vanuit de Donbass zijn wel logisch en zeker die bij Sumy heeft kans van slagen om toch wel wat gebied in te nemen, vanuit Kharkiv zitten er teveel getrainde troepen en is er relatief veel materieel dat dat al een stukl lastiger is.
Maar Rusland kan wel Sumy en wat gebieden innemen, daarna wordt het dus echt prijsschieten en de verwachting is zoals gezegd niet dat mensen die gemobiliseerd zijn maar de vuurlinies in blijven lopen, je hebt ook gewoon een keus om 'het gevang' in te gaan.
RTFM
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Zo niet? Dan toch!
Nawie, just Nawie!
TWENTE KAMPIOEN.
Allicht de voorbode voor wat groters; Russische aanvallen over de hele Kremina as:
Bachmoet nog altijd langzaam maar zeker terrein winst voor de Russen:
Bachmoet nog altijd langzaam maar zeker terrein winst voor de Russen:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik krijg de indruk dat de oorlog bewust traag verloopt.
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Is voor Oekrane ook de manier om te winnen denk ik. Maak er een uit puttingsslag van waarbij de russen steeds minder gemotiveerd worden om te vechten.quote:
Ik krijg de indruk dat de oorlog bewust traag verloopt.
Oftewel ingraven, geen overbodige risico's op grote verliezen en ondertussen rusland leegdrainen.
hardcoholic
De Russen hadden tijd nodig om die gemobiliseerde burgers iets van training te geven - die hebben ze nu. In de tussentijd hebben ze Wagner letterlijk gevoerd aan de Oekraners om de druk er op te houden. Allemaal dooie criminelen. Daar is niet heel veel verloren gegaan voor de Russische maatschappij.quote:
[..]
Is voor Oekrane ook de manier om te winnen denk ik. Maak er een uit puttingsslag van waarbij de russen steeds minder gemotiveerd worden om te vechten.
Oftewel ingraven, geen overbodige risico's op grote verliezen en ondertussen rusland leegdrainen.
Het gaat pas echt zeer doen als er in het komende offensief veel doden gaan vallen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
ookal heb je 2/3 maanden training gehad ga je daar bijzonder weinig aan hebben in de heat opf the moment. Misschien dat je net weet hoe je een geweest moet onderhouden en moet schieten, maar doorzetten en mentale weerbaarheid heb je niet na 2/3 maandenquote:
[..]
De Russen hadden tijd nodig om die gemobiliseerde burgers iets van training te geven - die hebben ze nu. In de tussentijd hebben ze Wagner letterlijk gevoerd aan de Oekraners om de druk er op te houden. Allemaal dooie criminelen. Daar is niet heel veel verloren gegaan voor de Russische maatschappij.
Het gaat pas echt zeer doen als er in het komende offensief veel doden gaan vallen.
hardcoholic
Ik weet het. De Russen gaan het toch proberen.quote:
[..]
ookal heb je 2/3 maanden training gehad ga je daar bijzonder weinig aan hebben in de heat opf the moment. Misschien dat je net weet hoe je een geweest moet onderhouden en moet schieten, maar doorzetten en mentale weerbaarheid heb je niet na 2/3 maanden
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Er wordt ouderwets oorlog gevoerd geregiseerd door de top. Het westen en Rusland hebben er mogelijk allebei baat bij dat de oorlog traag verloopt.quote:
[..]
Is voor Oekrane ook de manier om te winnen denk ik. Maak er een uit puttingsslag van waarbij de russen steeds minder gemotiveerd worden om te vechten.
Oftewel ingraven, geen overbodige risico's op grote verliezen en ondertussen rusland leegdrainen.
Met de moderne middelen voorhanden is een oorlog met mensen een der laatsten die we zullen meemaken tussen 2 eerste wereldlanden
Uitputtingsslag is een lager niveau discussie
Zonder het woord van God is er alleen duisternis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
Als je niet kan relativeren, heb je weinig aan kennis.
dat zeiden we 20 jaar geleden ook alquote:
[..]
Er wordt ouderwets oorlog gevoerd geregiseerd door de top. Het westen en Rusland hebben er mogelijk allebei baat bij dat de oorlog traag verloopt.
Met de moderne middelen voorhanden is een oorlog met mensen een der laatsten die we zullen meemaken tussen 2 eerste wereldlanden
Uitputtingsslag is een lager niveau discussie
toch zie je weer dat geen van alle met echt grote bommen durft te gooien ,uit angst voor publieke/economische afkeer en daarmee zelf het hardst geraakt worden op langere termijn.de oorlog met mensen gaat nog wel een langdurige tijd door
hardcoholic
Maar hoeveel anders is dit bij de Oekraners?quote:
[..]
ookal heb je 2/3 maanden training gehad ga je daar bijzonder weinig aan hebben in de heat opf the moment. Misschien dat je net weet hoe je een geweest moet onderhouden en moet schieten, maar doorzetten en mentale weerbaarheid heb je niet na 2/3 maanden
Er zit natuurlijk een verschil in. Oekraners zijn iets bewuster van nut en noodzaak om hun land te ontrussen.quote:
[..]
Maar hoeveel anders is dit bij de Oekraners?
De Russische gemobiliseerde militairen komen meest uit hoeken van Rusland waar men amper van het bestaan van Oekrane op de hoogte is. Die vechten andermans oorlogje uit waar ze zelf eigenlijk part nog deel in hebben.
Dat kan zo zijn invloeden op de motivatie hebben.
Jawel, maar ook veel Oekraners zullen alleen noodzakelijke training hebben gehad.quote:
[..]
Er zit natuurlijk een verschil in. Oekraners zijn iets bewuster van nut en noodzaak om hun land te ontrussen.
De Russische gemobiliseerde militairen komen meest uit hoeken van Rusland waar men amper van het bestaan van Oekrane op de hoogte is. Die vechten andermans oorlogje uit waar ze zelf eigenlijk part nog deel in hebben.
Dat kan zo zijn invloeden op de motivatie hebben.
Dan kun je ook niet altijd het ideale verwachten.
Met een flinke motivatie staan ze al 1-0 voor op een even goed getrainde maar slecht gemotiveerde tegenstander.quote:
[..]
Jawel, maar ook veel Oekraners zullen alleen noodzakelijke training hebben gehad.
Dan kun je ook niet altijd het ideale verwachten.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Jawel, maar zodra de kogels vliegen zullen deze ook anders reageren dan de goed getrainde militair.quote:Op zondag 5 februari 2023 20:43 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Met een flinke motivatie staan ze al 1-0 voor op een even goed getrainde maar slecht gemotiveerde tegenstander.
Zag vandaag nog een filmpje van een gepantserd voertuig die bij zijn infanterie wegreed waarna deze werden afgeknald.
Absoluut waar.quote:
[..]
Jawel, maar zodra de kogels vliegen zullen deze ook anders reageren dan de goed getrainde militair.
Ik heb, net als de rest van de wereld, dat filmpje ook gezien en ik durf niet te zeggen of het dat te maken heeft met de training van de troepen die je zag.quote:Zag vandaag nog een filmpje van een gepantserd voertuig die bij zijn infanterie wegreed waarna deze werden afgeknald.
Moet trouwens zeggen dat ik maar weinig van dergelijke filmpjes heb gezien tot nu toe. Als dit Russen waren geweest was waarschijnlijk doorgescrolled, zo vaak ik al dergelijke filmpjes met Russen in de hoofdrol heb gezien.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ah ja, ik vind die losstaande filmpjes niet echt veel zeggen. Maar dit lijkt me nu net iets wat je met meer training beter oplost.quote:
[..]
Absoluut waar.
[..]
Ik heb, net als de rest van de wereld, dat filmpje ook gezien en ik durf niet te zeggen of het dat te maken heeft met de training van de troepen die je zag.
Moet trouwens zeggen dat ik maar weinig van dergelijke filmpjes heb gezien tot nu toe. Als dit Russen waren geweest was waarschijnlijk doorgescrolled, zo vaak ik al dergelijke filmpjes met Russen in de hoofdrol heb gezien.
Uit de vele drone filmpjes afkomstig uit de Bakmoet regio leid ik af dat zo'n wave normaal gesproken bestaat uit 9 personen. Het aantal doden is dus nog hoger.quote:
het geeft ook aan dat de verliezen aan manschappen relatief groot zijn..
normaal dienen objectives bereikt te worden gebrui makend van tot 4 waves (van 8 personen).. maar meermaals had wagner momenteel tot 14 waves nodig om deze objective te bereiken en de verliezen zijn groot (veelal 50% van de ingezette troepen, bij 14 waves zijn dat 112 soldaten).
Kiek es 'eem, mijn boy Jomini is weer in de lucht met een mooi overzicht van de troepenposities:
Maar bewegingen aan de frontlinie van Zuid naar Noord:
Laatste zoom op Bachmoet:
[ Bericht 32% gewijzigd door AgLarrr op 08-02-2023 13:01:30 ]
Maar bewegingen aan de frontlinie van Zuid naar Noord:
Laatste zoom op Bachmoet:
[ Bericht 32% gewijzigd door AgLarrr op 08-02-2023 13:01:30 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ook nog kaarten met activiteiten in het lucht- en zeedomein:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
dat zal toch niet de laatste data zijn? Daar is Soledar nog niet ingenomen en lijken de russische posities veel verder terug te liggenquote:
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nee, nee, zeker niet. Laatse kaartje bedoelde ik. De kaart is up to dat tot 1-feb.quote:
[..]
dat zal toch niet de laatste data zijn? Daar is Soledar nog niet ingenomen en lijken de russische posities veel verder terug te liggen
[ Bericht 0% gewijzigd door AgLarrr op 08-02-2023 20:18:41 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Precies, dat is ook precies het gedeelte waar aardig wat gebeurd is de laatste weken.quote:
[..]
dat zal toch niet de laatste data zijn? Daar is Soledar nog niet ingenomen en lijken de russische posities veel verder terug te liggen
Vandaag overigens een doorbraak ten noordwesten van Bakmoet.
Zie
Bevestiging op https://liveuamap.com/
Dit betekend dat Krasna Hora ingesloten is.
De twee hoofdwegen uit Bakmoet zijn nu afgesloten, aanvoer naar Bakmoet is enkel nog mogelijk via de O0506.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Niet te vroeg juichen. Maar de Russen geven sowieso meer dan hun lief is.quote:
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
Als ik Russische commandant was gaf ik ook gas, je weet dat met verstrijken van tijd UA alleen maar meer beschikking gaat krijgen over hoog-technologisch westers spul. Terwijl Rusland dat niet heeft, daar wordt alleen maar dieper in de opslag gevist. Dan is tijd je grootste vijand.quote:
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
zie email 27 oktober
ze moeten wat, lijkt het.quote:
Blijkt het toch ht offensief al te zijn..
https://nos.nl/artikel/24(...)uwen-op-alle-frontenquote:Tot veel meer dan dit zijn de Russen niet in staat, denkt Wijninga. Aan het zuidelijke front bij Zaporizja "misschien nog twee afleidingsmanoeuvres, maar meer niet." Een aanval vanuit alle windstreken op Oekrane, zoals op 24 februari 2022, zit er niet meer in, denkt hij.
Het voorlopige hoofddoel van de Russen vormen nu de twee plaatsen Slovjansk en Kramatorsk, in de provincie Donetsk. "Dat zou een groot verlies zijn voor de Oekraners", stelt Deen. Hij gaat ervan uit dat een Russisch offensief uiteindelijk zal 'culmineren' in een Oekraens offensief, als de oprukkende Russen aan het einde van hun krachten raken, "net als in augustus".
Een beetje als het lenteoffensief van de Duitsers in de eerste wereldoorlog, ook een wanhoopsactie voordat de Amerikanen volledig ingezet konden worden. Hopen dat het nu net zo eindigt: door logistieke problemen loopt het offensief spaak, waarna Oekrane kan counteren en door de Russische linies breekt.
Цой жив
Als zelfs Wijninga dat al zegt (werkt voor clubje van Rob de Wijk) dan weet je het wel.quote:Op donderdag 9 februari 2023 22:19 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
ze moeten wat, lijkt het.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)uwen-op-alle-fronten
zie email 27 oktober
Een beetje inderdaad. Duitsland was toen b.v een uitgemergeld land. Rusland nu is dat niet. Volgend jaar gaat Rusland vechten om Kievde Krimquote:
Een beetje als het lenteoffensief van de Duitsers in de eerste wereldoorlog, ook een wanhoopsactie voordat de Amerikanen volledig ingezet konden worden. Hopen dat het nu net zo eindigt: door logistieke problemen loopt het offensief spaak, waarna Oekrane kan counteren en door de Russische linies breekt.
Hier de bespreking over het mogelijke offensief van Poolse bron
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Dit was globaal van de lente/zomer ook al het plan is niet?quote:
Hier de bespreking over het mogelijke offensief van Poolse bron
Alleen realistisch als men echt die 400k extra achter de hand heeft.
De focus ligt anders deze keer. Uit de uitgelekte plannen van de initile invasie was het plan dat men daadwerkelijk ook ten westen van de Dnjepr gebieden zou innemen.quote:
[..]
Dit was globaal van de lente/zomer ook al het plan is niet?
Alleen realistisch als men echt die 400k extra achter de hand heeft.
Ik denk dat dit plan, indien goed uitgewerkt, kn werken.
De kern is het uitschakelen van de bruggen over de Dnjepr.
Een aantal interessante punten:
1) Rusland valt met rakketten heel de Oekrane aan zodat Oekrane de luchtafweersystemen over het hele gebied moet verspreiden.
2) Rusland produceert 10.000 artilleriemunitie per dag en schiet er 6000/7000 af.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Jawel maar toen kwamen ze ook amper voor uit.quote:
[..]
De focus ligt anders deze keer. Uit de uitgelekte plannen van de initile invasie was het plan dat men daadwerkelijk ook ten westen van de Dnjepr gebieden zou innemen.
Ik denk dat dit plan, indien goed uitgewerkt, kn werken.
De kern is het uitschakelen van de bruggen over de Dnjepr.
Een aantal interessante punten:
1) Rusland valt met rakketten heel de Oekrane aan zodat Oekrane de luchtafweersystemen over het hele gebied moet verspreiden.
2) Rusland produceert 10.000 artilleriemunitie per dag en schiet er 6000/7000 af.
Ik zeg niet dat het ze niet lukken kan, maar het is wel erg ambitieus gezien de enorme afstanden niet?
Dat van die munitie lijkt me een nobrainer.
Spannend is het wel. Als het mislukt hebben de Russen een probleem lijkt me.
Men kwam toen prima vooruit maar had niet de reserves om het achterliggende gebied goed te kunnen controleren. Er is bijvoorbeeld om Brovary gevochten, net ten oosten van Kiev, terwijl Chernihiv amper werd ingenomen.quote:
[..]
Jawel maar toen kwamen ze ook amper voor uit.
Het is zeker ambitieus voornamelijk gezien het feit dat Oekrane voorbereid is. De beste kans voor de Russen is denk ik een enorm breed front waardoor ze 4/3 - 1 overmacht kunnen creren.quote:Ik zeg niet dat het ze niet lukken kan, maar het is wel erg ambitieus gezien de enorme afstanden niet?
Dat van die munitie lijkt me een nobrainer.
Spannend is het wel. Als het mislukt hebben de Russen een probleem lijkt me.
Gezien de slechte organisatie aan Russische kant lijkt het me lastig. Nog eens 500.000 man en het zal wel lukken denk ik.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Heb jij het ook over invasie 1.2 waarbij ze vanuit izium en zaporizja tot aan Dnipro probeerden te geraken?quote:
[..]
Men kwam toen prima vooruit maar had niet de reserves om het achterliggende gebied goed te kunnen controleren. Er is bijvoorbeeld om Brovary gevochten, net ten oosten van Kiev, terwijl Chernihiv amper werd ingenomen.
[..]
Het is zeker ambitieus voornamelijk gezien het feit dat Oekrane voorbereid is. De beste kans voor de Russen is denk ik een enorm breed front waardoor ze 4/3 - 1 overmacht kunnen creren.
Gezien de slechte organisatie aan Russische kant lijkt het me lastig. Nog eens 500.000 man en het zal wel lukken denk ik.
Tja enorm overwicht moet je gelijk inzetten inderdaad. Tel hierbij de kans op veel ondersteuning vanuit de lucht en de artillerie op.. Toch is het een groot gebied en als die Oekraners niet stug blijven vechten om elke meter maar telkens tijdig terugvallen zodat ze 1 front kunnen houden. Het is een hele afstand en je moet van beide kanten op kunnen blijven rukken.
Ehm, daar zit weinig logican achter als dit als 'postief' nieuws voor de russen vermeld.. Het is eerder teken van hun problemen.quote:
[..]
2) Rusland produceert 10.000 artilleriemunitie per dag en schiet er 6000/7000 af.
In november schoot rusland per dag 40.000 artillerie-munitie af...
Met weinig resuktaat aangezien hun hitratio relatief laag ligt.
Maar bovenal lijkt nu hun probleem te zijn dat ze door hun voorraden ter plekke zijn en logistiek de nieuwe productie niet snel genoeg kunnen bijleveren.
Het lage aantal artillerie duid dan eerder op logistieke zwakte.
Qua productie verliest rusland op de langere termijn het altijd van het westen dat nu misschien een lagere productie heeft, maar producenten als Rheinmetal zijn met alle macht bezig hun productie op te krikken.
Bovenal hebben deze ook een afzetgarantie aangezien ook alle natolanden hun voorraden willen vergroten (of bestaande voorraad achterstanden willen opvullen, bv de grootste opdrachtgever bij artilleriemunitie in duitsland is nu het Nederlandse leger, terwijl de duitse Bundeswehr een voorraadsachterstand van 20% bij artilleriemunitie wil opvullen... Dat is voor de producenten een langdurige afzetgarantie)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Actueel tot vorige week, maar soit; zo'n vaart loopt het niet.
Zuiden:
Oosten:
Noorden:
Zuiden:
Oosten:
Noorden:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Veldslagen in meer detail:
Kremina:
Bachmut:
Vuhledar:
Kremina:
Bachmut:
Vuhledar:
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik had het over de initile invasie.quote:
[..]
Heb jij het ook over invasie 1.2 waarbij ze vanuit izium en zaporizja tot aan Dnipro probeerden te geraken?
Tja enorm overwicht moet je gelijk inzetten inderdaad. Tel hierbij de kans op veel ondersteuning vanuit de lucht en de artillerie op.. Toch is het een groot gebied en als die Oekraners niet stug blijven vechten om elke meter maar telkens tijdig terugvallen zodat ze 1 front kunnen houden. Het is een hele afstand en je moet van beide kanten op kunnen blijven rukken.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het werd in de bron opgemerkt als het opbouwen van een voorraad voor een aankomend offensief.quote:
[..]
Ehm, daar zit weinig logican achter als dit als 'postief' nieuws voor de russen vermeld.. Het is eerder teken van hun problemen.
In november schoot rusland per dag 40.000 artillerie-munitie af...
Met weinig resuktaat aangezien hun hitratio relatief laag ligt.
Maar bovenal lijkt nu hun probleem te zijn dat ze door hun voorraden ter plekke zijn en logistiek de nieuwe productie niet snel genoeg kunnen bijleveren.
Het lage aantal artillerie duid dan eerder op logistieke zwakte.
Qua productie verliest rusland op de langere termijn het altijd van het westen dat nu misschien een lagere productie heeft, maar producenten als Rheinmetal zijn met alle macht bezig hun productie op te krikken.
Bovenal hebben deze ook een afzetgarantie aangezien ook alle natolanden hun voorraden willen vergroten (of bestaande voorraad achterstanden willen opvullen, bv de grootste opdrachtgever bij artilleriemunitie in duitsland is nu het Nederlandse leger, terwijl de duitse Bundeswehr een voorraadsachterstand van 20% bij artilleriemunitie wil opvullen... Dat is voor de producenten een langdurige afzetgarantie)
Of men logistiek niet kan bijleveren weet ik, maar dat is een andere uitleg inderdaad. Het uitwisselen van brigades de laatste tijd zou ook een oorzaak kunnen zijn.
Feit blijft dat Rusland minder afvuurt dan het produceert.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Ah, ik over de fase daarna waarbij die spottende kaarten kwamen kijken over die steeds bijgestelde doelen.quote:
Ik zit net nieuwsuur te kijken en daar is ongeveer de strekking dat dit alles is wat de Russen nog hebben wat offensieve slagkracht. Ik zit eigenlijk nog te wachten op het echte offensief, maar begin toch te twijfelen.
Iemand die dit met enige zekerheid zeggen kan?
@BlaZ ?
Iemand die dit met enige zekerheid zeggen kan?
@BlaZ ?
Nuja, vorige maand, begin januari 2023 verschoten de russen nog 20.000 shells per dag. Aan het begin van de invasie 60.000 zelfs.quote:
[..]
Het werd in de bron opgemerkt als het opbouwen van een voorraad voor een aankomend offensief.
Enkel is het nu niet zo veelzeggend wat ze in die paar dagen als 'voorraad' zouden opbouwen, omdat ze dat vervolgens in een paar dagen weer volledig verschieten als ze weer teruggaan naar hun oude niveau en eigenlijk hebben ze dat ook nodig om echt een druk te zetten.
Wat dat betreft vermoed ik toch eerder dat het sterk dalen van de aantallen verschoten ammunitie vooral duidt op het opraken van voorraden en/of leveringsproblemen en het voor een eventueel offensief juist niet zo florissant uitziet.
eigenlijk juist omdat je zou verwachten dat de beschietingen in de aanloop naar een offensief eerder opgeschroeft worden en kort ervoor niet echt het beste moment is om te besparen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
