Oorlog in Oekraïne #271

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:17 schreef AchJa het volgende:
Kan, hoeft niet. Maar die discussie is hier al gevoerd en zolang we niet weten of het nou wel of geen legitieme militaire doelen waren is het geen feit.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Dat is niet per se een warcrime.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:25 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:27 schreef rutger05 het volgende:
Ik lees net over het kapot schieten van knieschijven van Russische krijgsgevangen. De personen die hier voor verantwoordelijk zijn moeten zeer zwaar worden gestraft als dit waar is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:29 schreef rutger05 het volgende:
Ronduit triest en zeer onfatsoenlijk dat bepaalde figuren hier AchJa op de hak nemen omdat hij zijn kennis deelt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:25 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Heel Marioepol van de kaart vegen is mogelijk toch geen oorlogsmisdaad omdat het een militair doel is?

Een hele stad is een militair doel?

En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wél een oorlogsmisdaad?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:21 schreef speknek het volgende:
Voor de mensen die zogenaamd niks gezien hebben ookal zijn ze zeer actieve deelnemers aan deze thread is er een handige Wikipedia van oorlogsmisdaden, voornamelijk gepleegd door de Russen.

https://en.m.wikipedia.or(...)_invasion_of_Ukraine

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het heeft ook met beeldvorming te maken, het beeld van één persoon die door zijn been geschoten wordt, ziet er heftiger en naarder uit dan een hele stad die weggebombardeerd wordt. Een stad bestaat vooral uit stenen en kleine gebouwtjes. Die hoor je niet schreeuwen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Heel Marioepol van de kaart vegen is mogelijk toch geen oorlogsmisdaad omdat het een militair doel is?

Een hele stad is een militair doel?

En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wél een oorlogsmisdaad?

Ik denk dat het inderdaad een goed idee is om de MIVD naar jou job bij defensie te laten kijken (maar waarschijnlijk zit jij zo laag in de boom, dat het ook niet uit maakt).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:31 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Voor mijn part zijn het allebei oorlogsmisdaden: bij de één is sprake van ernstige mishandelingen ten opzichte van krijgsgevangenen, waar in het congres van Geneve is bepaald dat het als oorlogsmisdaad wordt betiteld; bij de ander is het onmiskenbaar dat er burgerdoelen zullen worden geraakt, waarbij onschuldige burgers het leven zullen laten - dat lijkt mij ook een voorwaarde voor een oorlogsmisdaad. Let wel, ik zei vanaf dag één dat Poetin een oorlogsmisdadiger is die nergens voor schuwt.

Maar wat ik niet snap is dat er sommige users zijn die bij de tweede optie nog steeds een stuk context willen gebruiken. Hallo, negentig procent(!) van een stad wordt zomaar weggevaagd, daar is voor mijn part geen context meer voor nodig.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:00 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Mwah ik volg deze topics al een tijdje en het valt me op dat je een like geeft vaak bij pro Russische dingen en eigenlijk nog nooit een gezien van je bij iets Pro Oekraïns.

Neutraal zou je denken beide kanten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Mogelijk heeft hij de regeltjes gewoon niet in een klaslokaal the geleerd en niet in de bioscoop

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:25 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
90% van een stad wegvagen betekent ook dat er een heleboel burgerdoelen zullen worden geraakt. Denk maar bijvoorbeeld aan woonwijken. Dat jij dat dan geen oorlogsmisdaad vindt, vind ik best choquerend.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:14 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat maakt iets precies een war crime dan?

Taking hostages is er een. Er zijn geconfirmde verhalen van het gijzelen van iig een burgemeester.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:34 schreef luxerobots het volgende:

[..]
AchJa is inderdaad geen man van de theorie.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:21 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Jouw posthistorie. Maar blijkbaar ben jij als domme hans soldaat niet in staat om dat op te zoeken.
Tjah, dan niet.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:22 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ergo, je kijkt er dus met een gekleurde bril naar. Het HOR geldt voor iedereen, ongeacht of je nou bij de juiste of foute club behoort.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:36 schreef sp3c het volgende:
Kan niet zo zijn dat je jezelf terugtrekt in een woonwijk en de oorlog voorbij is ofzo

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Kijk, hier kunnen we iig wat mee, thanks.

Bottomline is dat het nog steeds beschuldigingen zijn. Maar goed, zoals ik al zei, rel in 3,2,1...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:34 schreef Candymannetje het volgende:

[..]
Als de gehele mannelijke bevolking gewapend is en vanuit gebouwen op de Russen gaat schieten kan je er vanuit gaan dat de Russen terug gaan schieten.
Dat maakt het ook legitieme doelen zover ik weet.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:31 schreef sp3c het volgende:

[..]
Is het ook niet per definitie

Grote kans van maar hoeft niet

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:38 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Maar een gebombardeerde kraamafdeling van een ziekenhuis vind jij dan ook een legitiem doel? Allemaal onder de noemer van 'schuilnest van terroristen'. Dat heeft Rusland daadwerkelijk gedaan, dus jij hoeft dingen niet te gaan bagatelliseren. In heel veel gevallen zijn het gewoon onschuldige mensen die ten prooi vallen aan de agressor.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:27 schreef rutger05 het volgende:
Ik lees net over het kapot schieten van knieschijven van Russische krijgsgevangen. De personen die hier voor verantwoordelijk zijn moeten zeer zwaar worden gestraft als dit waar is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:36 schreef sp3c het volgende:
Kan niet zo zijn dat je jezelf terugtrekt in een woonwijk en de oorlog voorbij is ofzo

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:35 schreef sp3c het volgende:

[..]
Lol

Ik bedoelde wel

Hij heeft gewoon gelijk hier

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:41 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
In Mariupol
[..]
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:24 schreef luxerobots het volgende:
En dan een paar mannen, waar we ook niet meer over weten, die in de benen geschoten worden, zijn dan weer wél een oorlogsmisdaad?

quote:

Ik denk dat het inderdaad een goed idee is om de MIVD naar jou job bij defensie te laten kijken (maar waarschijnlijk zit jij zo laag in de boom, dat het ook niet uit maakt).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:28 schreef luxerobots het volgende:
Er is een filmpje in het vorige topic van mannen die in hun been geschoten worden. Niet per se knieschijven (dat is ook nog een detail).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:37 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Het is gewoon een ontzettend grijs gebied maar om dan maar alles een "warcrime" te noemen slaat nergens op.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik vrees dat dit gewoon oorlog is , in de WW2 werden krijgsgevangenen vaak doodgeschoten

Het is ook gewoon zo dat ze anders ontsnappen en jouw zullen doden

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:41 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:41 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Schuif je emotie even aan de kant.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En wat nou als (een van) de beschuldigingen onomstotelijk bewezen wordt, en er dus zeker sprake is van een of meerdere oorlogsmisdaden? Wat kan/zal/moet de rest can de wereld dan doen?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:41 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
In Mariupol zitten naar verluid nog steeds 100.000 mensen zonder voedsel, water, elektriciteit, internet, noem maar op. In sommige gebieden kan je niet ontsnappen als je pech hebt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:44 schreef Kriegel het volgende:

[..]
Als je gevangenen door hun knieschijven moet schieten om te voorkomen dat ze weglopen doe je iets niet goed.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:45 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat ik het ook zou doen

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:41 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Nee, hij doet alsof hij zo weinig informatie heeft dat hij niet weet of de Russen oorlogsmisdaden begaan.

Maar ziet dan op twitter een filmpje van mannen die door hun been geschoten worden, en zegt bewijs te hebben dat Oekraïners krijgsgevangenen door hun knieën schieten en oorlogsmisdaden begaan.

Prima, maar geef dan ook toe dat de Russen oorlogsmisdaden begaan, daar is zelfs veel meer betrouwbare informatie over.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:44 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Ik heb geen invloed op de situatie - ik deel enkel het sentiment bij zulk menselijk leed. Maar zulke wreedheden zouden jou toch ook moeten verafschuwen, nietwaar?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:38 schreef Grishenko_ het volgende:

[..]
Maar een gebombardeerde kraamafdeling van een ziekenhuis vind jij dan ook een legitiem doel? Allemaal onder de noemer van 'schuilnest van terroristen'. Dat heeft Rusland daadwerkelijk gedaan, dus jij hoeft dingen niet te gaan bagatelliseren. In heel veel gevallen zijn het gewoon onschuldige mensen die ten prooi vallen aan de agressor.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:44 schreef sp3c het volgende:

[..]
Opsporingsbevel uitschrijven

Schien een boze brief

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:27 schreef rutger05 het volgende:
Ik lees net over het kapot schieten van knieschijven van Russische krijgsgevangen. De personen die hier voor verantwoordelijk zijn moeten zeer zwaar worden gestraft als dit waar is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]
That’s it?
En als dat deporteren van Ukraïeners naar Rusland waar is? Idem?

Dus eigenlijk is het ook weinig zinvol om mogelijke oorlogsmisdaden te onderzoeken, want daar wordt toch niets aan gedaan?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:46 schreef Kriegel het volgende:

[..]
Je bent niet wijs.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als dat waar en/of wel permanent is dan is dat wel een oorlogsmisdaad ja

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:42 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uh ja... Net zoals in het begin al eens ter sprake is gekomen dat krijgsgevangen tentoonstellen ook gewoon tegen het HOR ingaat...

quote:

Bijzonder die persoonlijke aanvallen steeds. Dat je het niet met mij eens bent dat mag gewoon, geen enkel probleem maar kom dan met een onderbouwing waarom je het niet met mij eens bent.

quote:

Anyway, en dit allemaal vanwege een filmpje waarbij militairen door de benen/ knieschijven (zelfs dat schijnt verschil te maken )

quote:

geschoten worden waarvan ik zeg dat je nu een oorlogsmisdaad klip en klaar op beeld hebt... Maar nee, nu wordt dat plotseling ter discussie gesteld en moet er meer context komen...

quote:

Polderturk wist ook al een aantal filmpjes te posten waarbij het een dag later net andersom was... Dus eerst wat het Oekraine doet iets tegen Rusland en een dag later was het Rusland doet iets tegen Oekraine... Beide keren exact hetzelfde filmpje...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:00 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:00 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:38 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waarom is dat de bottomline?

Je weet ook niet of er wel krijgsgevangenen door hun benen geschoten zijn. En je weet ook niet welke partij dat gedaan heeft, en wat de slachtoffers hiervoor uitgevreten hebben.

Een hele stad van de kaart vegen en krijgsgevangenen door hun benen schieten, ik zou het beiden als oorlogsmisdaden zien. Maar jij ziet er slechts één als oorlogsmisdaad.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar is geen schending van wat dan ook want we kunnen het niet vaststellen!

Aldus @:Achja

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:01 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ja maar is geen schending van wat dan ook want we kunnen het niet vaststellen!

Aldus @:Achja

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:02 schreef theunderdog het volgende:

[..]
En daar heeft Achja helemaal gelijk in.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:03 schreef sp3c het volgende:

[..]
Klopt ook gewoon

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:05 schreef Frozen-assassin het volgende:

[..]
Je bent wel bekend met meeste rechtssystemen waarbij je onschuldig bent tot tegendeel bewezen is?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:09 schreef Repentless het volgende:

[..]
Waarom zou dat zo moeten zijn?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:10 schreef speknek het volgende:
[ twitter ][ twitter ][ twitter ]

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk

Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hij lijkt ook niet helemaal te begrijpen dat 'oorlogsmisdaad' niets meer is dan papierenwerkelijkheid. Het is niet omdat iets op papier geen oorlogsmisdaad is, dat het daarom moreel minder erg is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:14 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Hij lijkt ook niet helemaal te begrijpen dat 'oorlogsmisdaad' niets meer is dan papierenwerkelijkheid. Het is niet omdat iets op papier geen oorlogsmisdaad is, dat het daarom moreel minder erg is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ah helder, een oorlogsmisdaad is slechts een papierenwerkelijkheid.

Goed om te weten man

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:20 schreef sp3c het volgende:

[..]
Daar lijkt het op ja

Daarom ben ik ook niet zo'n fan van dit soort foto's als argument

Tuurlijk is het vreselijk maar oorlogsmisdaden zijn heel helder gedefinieerd

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk

Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zeker. Het filmen van krijgsgevangenen is een oorlogsmisdaad. Een bombardement op burgers niet per definitie (context afhankelijk).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:22 schreef sp3c het volgende:

[..]
Bombardement op burgers wel, een bombardement waar burgers bij omkomen niet per se

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:20 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Zeker. Het filmen van krijgsgevangenen is een oorlogsmisdaad. Een bombardement op burgers niet per definitie (context afhankelijk).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:23 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel. Maar als jij de boel platbombardeerd, en je zegt gewoon dat het werd gebruikt als opslagplaats voor terroristen? het moet allemaal heel nauwkeurig worden bewezen. Terwijl dat met het filmen van krijgsgevangen direct helder is.

Lijkt mij niet dat wij een discussie hoeven te voeren over wat wij erger vinden, toch??

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:23 schreef theunderdog het volgende:
Jawel. Maar als jij de boel platbombardeerd, en je zegt gewoon dat het werd gebruikt als opslagplaats voor terroristen? het moet allemaal heel nauwkeurig worden bewezen. Terwijl dat met het filmen van krijgsgevangen direct helder is.

Lijkt mij niet dat wij een discussie hoeven te voeren over wat wij erger vinden, toch??

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:25 schreef AchJa het volgende:

[..]
Kijk naar Hawija, een volstrekt legitiem militair doel. Maar toch wordt Nederland aangeklaagd... En dat is hun goed recht verder.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Vraagje:
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen pur sang.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:01 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dit lijkt mij culturele toe-eigening.

Ja, heel flauw. Maar wat moeten we in hemelsnaam met dit soort random tweets?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:25 schreef capricia het volgende:

[..]
Vraagje:
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen pur sang.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:28 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Wat is culturele toe-eigening en waarom is dit culturele toe-eigening?

Heel flauw, maar is dit ook niet een random tweet?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:25 schreef capricia het volgende:
Vraagje:
Ik neem aan dat daar ook nog wel gradaties in zitten?
Bedoel het filmen van krijgsgevangenen lijkt mij van een andere orde dan het bombarderen van burgerdoelen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:31 schreef AchJa het volgende:

[..]
Uiteraard, het is natuurlijk niet dat er enorm moeilijk gedaan gaat worden over het filmen van POW's... Eea natuurlijk wel een beetje afhankelijk van welke partij dat doet en wat de uitkomst is...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
@:AchJa en ik zijn maten... we hebben ook een speciale eigen vereniging, FVW... FakeVeteranWatching... dat we met verrekijkers naar die verkleedpartijen op het Malieveld gaan kijken en ter lering ende vermaak alle bizarre kledingcombinaties gedetailleerd in kaart brengen.

AchJa is geen 'Russenknecht'. Het is niet meer dan dit:

- Oorlogsmisdaad is een helder omschreven en gedefinieerde term die niet zomaar ingezet kan worden, dat moet bewezen worden. Derhalve is wat er op die film met de soldaten gebeurt die door de benen worden geschoten vrij snel te definiëren als oorlogsmisdaad: het opzettelijk verwonden van overgegeven, gevangengenomen en/of onschadelijk gemaakte tegenstanders.
- De kans dat Putin legio oorlogsmisdaden heeft begaan is m.i. zeer aannemelijk, edoch dient dat qua begripsafbakening net zo helder te verifiëren zijn als bovenstaand filmpje. That's all.

Neemt verder niet weg natuurlijk dat werkelijk alle leed (niet specifiek oorlogsmisdaden) dat daar geschied nog altijd op conto van Putin komt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:33 schreef AchJa het volgende:

[..]
En dan te bedenken dat wij elkaar in het begin de tent wel eens hebben uitgevochten...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ee n kogel doet geen pijn en het geneest wel weer als je thuis bent

Maar hij zal niet meer naar het front gaan om jou of je maten te schieten
Maar niet in de knie, maar in het been schieten , dat het bot geraakt is

nou die doet niet meer mee dan ,
vastbindan en op transport naar huis

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

Lang, lang geleden maat...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:28 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Jawel. Maar 'neveschade' wordt niet zelden ook gewoon als excuus gebruikt he. Toch als je dat aandraagt, ben je geen oorlogsmisdaad begaan bij het bombarderen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:34 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Er werd inderdaad in benen geschoten, al discussiërend zijn daar hier knieschijven van gemaakt.
Het zou zelfs kunnen dat de Russen in hun eigen benen schieten, om niet meer terug naar het front te hoeven.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:35 schreef Repentless het volgende:

[..]
Wat nog sterker is: wanneer bewezen kan worden dat je burgers hebt ingezet als menselijk schild voor militaire doeleinden (door bijvoorbeeld beschietingen te doen vanuit woonwijken of ziekenhuizen te gebruiken als munitie-opslagplaatsen), begaat juist de gebombardeerde partij een oorlogsmisdaad.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:42 schreef theunderdog het volgende:
Het begon met phpmystyle die kwaad sprak over de kinderen van fok-gebruikers. Maar dit kwaad werd al snel verlicht door de liefde tussen Achja en Etto..

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:45 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Mijn aanwezigheid leidt altijd tot verbroedering.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wanneer tongzoenen???

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als deze war tot een einde is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Haha ja. En iets 'bewezen' krijgen is niet onafhankelijk van de macht die bepaalde landen hebben. Hetzelfde met zaken onder de pet houden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat zijn de makkelijkere zaken

wat als er op de markt een tent staat met een recruteringsposter en 5 soldaatjes?

mag je niet schieten omdat dat niet proportioneel is

wat als die tent met die 5 soldaatjes een commandopost is die een brigade in het veld aanstuurt?

ze doen niks, schieten op niemand, hebben misschien niet eens wapens bij zich maar als je ze uitschakeld weet die brigade ff niet meer waar links of rechts is, dan is het gewoon pech hebben voor iedereen op die markt lijkt me

wat als de brigade van de geneeskundige troepen is?
pfffff ...

mensen moeten niet te snel met dit soort termen strooien als ze ze niet helemaal begrijpen ...
[..]
eerst evacueren

het kan verigens oo gewoon dat het een kutwereld is en niemand schuldig is aan de burgerdoden in kwestie

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Evacueren kan natuurlijk niet op tijd, met een grote stad, als de vijand snel naar je toe komt. Verder genoeg mensen die niet weg willen enzo.

Een ziekenhuis kan je wel vermijden als verdediger, huizen is een stuk lastiger.

Enige schuldige is natuurlijk de onterechte aanvaller.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
ethisch geef ik je gelijk maar het oorlogsrecht houd geen rekening met good guys of bad guys

moord is moord

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
fixed... wordt hier iets te veel met 'emotie' gestrooid de hele tijd.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
in mijn ogen is emotioneel beter op zijn plek hier

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat Rusland de agressor is lijkt me evident, Russische tanks rijden richting Kiev, niet andersom

maar of dat terecht of onterecht is lijkt me in the eye of the beholder

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat lijkt me dan juist weer een zeer emotionele visie... Qua internationaal recht is namelijk nogal helder welke partij hier letterlijk en figuurlijk grenzen heeft overschreden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk

Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
het doet er simpelweg niet toe

anders noem je elke dooie in kamp A een oorlogsmisdaad omdat kamp B de oorlog is begonnen zonder reden illegaal is en dat is niet het geval

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar dat doe ik dan ook niet. Integendeel.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:25 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee weet ik ook niet meer wie het was

het was een lang weekend, playoffs, verloren finale, drank, potdikkeme weet ik veel, ik moet eigenlijk slapen

die gast met die foto van die mummiebaby

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.

Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.

Enz enz enz.

Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat is ook moeilijk. Maar als je dat doet en besluit vanuit een woonwijk de tegenaanval uit te voeren of te coördineren en je wapens en munitie op te slaan/te verbergen, ben je wel zelf ervoor verantwoordelijk dat je vooraf je burgers evacueert. Want zo'n locatie wordt op dat moment een militair doel voor je vijand waardoor je bombardementen kunt verwachten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.

Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.

Enz enz enz.

Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Echt? Een ernstig gewond kind (waardoor en in welk land dan ook maakt me niet uit) een mummy-baby noemen? Niet echt iets om een ‘grapje’ over te maken.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Moet de vijand wel meewerken aan het instellen can humanitaire corridors.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Repentless het volgende:

[..]
Dat is ook moeilijk. Maar als je dat doet en besluit vanuit een woonwijk de tegenaanval uit te voeren of te coördineren en je wapens en munitie op te slaan/te verbergen, ben je wel zelf ervoor verantwoordelijk dat je vooraf je burgers evacueert. Want zo'n locatie wordt op dat moment een militair doel voor je vijand waardoor je bombardementen kunt verwachten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:34 schreef sp3c het volgende:

[..]
nee dat moet hij niet

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat ligt aan je gevoel voor humor denk ik

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Biet letterlijk, wel in het voorbeeld waar ik op reageer. Je kunt je burgers niet in veiligheid brengen als de vijand op de evacués schiet.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:36 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ah ja, humor.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.

Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.

Enz enz enz.

Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Overigens, gezien het aantal vluchtelingen uit Oekraïne, voornamelijk vrouwen en kinderen, kan wel opgemaakt worden dat Oekraïne niet willens en wetens burgers maar een beetje in de frontlinie wil houden 'als schild'.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:36 schreef sp3c het volgende:

[..]
ja dan hebben die burgers toch gewoon pech gehad

je moet helemaal nergens aan meewerken, als je het niet vertrouwd dan is dat echt jammer maar helaas

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijn

dat helpt ze gewoon niet

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Uhm... maar als dan dus die burgers in de stad blijven is het een 'oorlogsmisdaad' van de verdedigers?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijn

dat helpt ze gewoon niet

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:37 schreef sp3c het volgende:

[..]
geloof ik ook niet hoor maar ik geloof ook niet dat de Russen bewust burgers aan het doodschieten zijn

dat helpt ze gewoon niet

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Op dit moment helpt niets ze echt he...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vind ik wel redelijk naïef, eigenlijk.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Eens hoor...

Dat neemt echter niet weg dat het door de benen schieten van gevangengenomen/overgegeven/onschadelijk gemaakte tegenstanders gewoon een oorlogsmisdaad is.

Dat maakt Oekraïne verder niet 'zo slecht', de Russische agressie minder erg noch Putin geen hoofdverantwoordelijke voor alle leed die daar plaatsheeft.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:39 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat vind ik wel redelijk naïef, eigenlijk.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:42 schreef J.B. het volgende:

[..]
Bij die eerste kan de context ook wel een rol spelen. Ik wil oorlogsmisdaden absoluut niet goedpraten, maar als de gemiddelde mens in de positie van Oekraïens militair in Marioepol een Rus krijgsgevangen zou nemen denk ik niet dat die Rus er ongeschonden uit zou komen:

- de Oekraïeners zitten in een omsingelde stad en zijn dagelijks getuige van een bloedbad
- Oekraïeners hebben alle mankracht nodig om de stad te verdedigen, die hebben geen tijd om wat krijgsgevangen te bewaken.
- Zodra de Russen 'klaar' zijn in Marioepol zouden krijgsgevangen Russen weer gewoon de wapens op kunnen nemen. Daarnaast kunnen de Oekraïeners ook hun borst natmaken, want Russen trekken zich sowieso niks aan van het internationale recht.

Het lijkt me in een dergelijk scenario dus het verstandigste om op z'n minst ervoor te zorgen dat een krijgsgevangene niet opnieuw kan vechten. Afhankelijk van hoe hopeloos de situatie daar is zou je je zelfs kunnen afvragen of mensen zich niet tot kannibalisme gaan wenden. Allemaal volstrekt absurd en onwenselijk, maar tijdens oorlogen gebeuren nou eenmaal vreselijke dingen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:46 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Daarvoor neem je ze gevangen ga je ze verwonden pleeg je dus wel direct een oorlogsmisdaad en ben je net zo walgelijk als de agressor.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:42 schreef J.B. het volgende:

[..]
Bij die eerste kan de context ook wel een rol spelen. Ik wil oorlogsmisdaden absoluut niet goedpraten, maar als de gemiddelde mens in de positie van Oekraïens militair in Marioepol een Rus krijgsgevangen zou nemen denk ik niet dat die Rus er ongeschonden uit zou komen:

- de Oekraïeners zitten in een omsingelde stad en zijn dagelijks getuige van een bloedbad
- Oekraïeners hebben alle mankracht nodig om de stad te verdedigen, die hebben geen tijd om krijgsgevangenen te bewaken, laat staan te voeden.
- Zodra de Russen 'klaar' zijn in Marioepol zouden krijgsgevangen Russen weer gewoon de wapens op kunnen nemen. Daarnaast kunnen de Oekraïeners ook hun borst natmaken, want Russen trekken zich sowieso niks aan van het internationale recht.

Het lijkt me in een dergelijk scenario dus het verstandigste om op z'n minst ervoor te zorgen dat een krijgsgevangene niet opnieuw kan vechten. Afhankelijk van hoe hopeloos de situatie daar is zou je je zelfs kunnen afvragen of mensen zich niet tot kannibalisme gaan wenden. Allemaal volstrekt absurd en onwenselijk, maar tijdens oorlogen gebeuren nou eenmaal vreselijke dingen. Dat neemt overigens niet weg dat dergelijke misdaden hard bestraft dienen te worden, egaal welke zijde in het conflict het betreft.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er is in het veld geen locatie of faciiliteit om gevangen geniomen soldaten op te sluiten , dus schiet je ze in het been
dan lopen ze niet zo gauw weg

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:50 schreef Digi2 het volgende:
Al dat geneuzel over oorlogsmisdaen leidt erg af. Het doet niet echt terzake omdat het russische regime er sowieso schijt aan heeft.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:48 schreef michaelmoore het volgende:

er is in het veld geen locatie of faciiliteit om gevangen geniomen soldaten op te sluiten , dus schiet je ze in het been
dan lopen ze niet zo gauw weg

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja precies. Net zoals het in Ruanda de gewoonte was om de achillespezen door te snijden, dan liepen ze ook niet meer weg...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:05 schreef michaelmoore het volgende:

mou dat geneest niet meer ben ik bang

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mou dat geneest niet meer ben ik bang, maar een kogel in je been dat is met drie maand wel weer ok
en dan is de vent lekker weer thuis

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:06 schreef AchJa het volgende:

[..]
Is van hetzelfde laken een pak natuurlijk.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:06 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
En een random kogel in je been garandeert wel genezing?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:07 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja hoor, hij moet er wel uit gehaald worden he, binne afzienbare tijd

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:01 schreef AchJa het volgende:

[..]
Ja precies. Net zoals het in Ruanda de gewoonte was om de achillespezen door te snijden, dan liepen ze ook niet meer weg...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:06 schreef michaelmoore het volgende:

n ee of het goed geneest is heel wat anders

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:09 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Haha zo'n kogel gaat gewoon door bot heen he.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:10 schreef AchJa het volgende:

[..]
Blijkbaar mis je het punt. Het mag gewoon niet, period

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:10 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja dan moet ie toch wel uit het vlees gehaald en ontsmet
maar de krijgsvgevangene loopt niet meer hard weg

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:40 schreef Joppiez het volgende:

[..]
We weten niks over de context van die video en/of het materiaal geverifieerd is. Daarnaast is deze actie als het idd zo is mogelijk op eigen iniatief uitgevoerd door die soldaten in plaats van dat het van hogere hand wordt opgedragen. Dan is het nogal wat om het de Oekraiense leger in algemene zin te verwijten.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:13 schreef AnneX het volgende:
Wat ik nog gekker vind, is dat vanuit de studio in Hilversum ( werd gezegd) de teruggekeerde nos correspondent uit Moskou straatinterviews afneemt vanuit Hliversum(?) EN de mensen volop in beeld brengt en tot uitspraken wil dwingen over de situatie.
En op ieder straathoek staat een agent en er dreigt jaren gevangenisstraf op dit soort uitspraken.

Dat is toch maf!?

Edit: vanavond op npo1 of was Nieuwsuur op npo2, weet niet meer precies.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vent, al was het een filmpje van een conflict ergens in de Kaukasus...

Ik zie ongewapende, gebonden, onschadelijk gemaakte soldaten van partij X door de benen geschoten worden door partij Y en noem dat wat het is: een oorlogsmisdaad.

Verder verwijt ik het Oekraïnse leger als geheel helemaal niets, en ben nog altijd Pro-Oekraïne in dit conflict.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Punt is ook, dat we slechts één kort twitterfilmpje als bron hebben.

(Waarbij ik helemaal niet vaststel dat het onwaar is, maar wel dat het nog wel eens anders kan zitten. En dat is bij de Russische bombardementen wel anders, daar is genoeg informatie over.)

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:16 schreef Cherni het volgende:

[..]
Precies. De hetze tegen users met kennis van zaken begint vreemde vormen te krijgen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een hetze tegen welke users?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:16 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat dit massaal gebeurt he dat is maar goed ook. Maar betrouwbare concrete informatie dat Rusland warcrimes pleegt is er net zo min.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Op welk tijdstip was dat?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
Moet ik nog namen noemen. AchJa bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef AnneX het volgende:

[..]
Was zo verbaasd ( en verontwaardigd), dat ik het niet meer weet.
Of journaal op 1 , de Iris of Irene correspondent terug uit Moskou.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dar hoor ik steeds. Maar wat wordt daarmee bedoelt?

Het bombarderen van een kraamkliniek of theater is geen oorlogsmisdaad?

Of er is geen betrouwbare informatie over?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar is die hetze dan? En over welke andere users heb je het?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:21 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Lijkt me nogal logisch wat daar mee bedoelt wordt zodra daar ook maar 1 soldaat naar binnen en buiten gaat kun je het zien als "legitiem" doelwit. Het is ontzettend wrang en vooral onnodig.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een theater vol met burgers waaronder één soldaat wordt echt niet gezien als legitiem militair doelwit. Ja door de Russen, maar niet in het internationale oorlogsrecht.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Enige neutraliteit aangaande dit conflict en je bent een putinpijper. En met neutraliteit bedoel ik het verloop ook al ben je Pro Oekraïne. Ik post ook nog maar zelden iets. Omdat het te veel een zwart wit verhaal gaat worden. En het is dat AchJa nog zijn best doet om iets uit te leggen anders is het niet meer te volgen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:26 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ik overdreef natuurlijk ook wel een beetje maar je snapt mijn punt. Als er militaire activiteit is of geweest "mag" het gewoon. Is het sjiek zeker niet.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Nee, je hebt ook nog zoiets als proportionaliteit. Een burgerziekenhuis bombarderen omdat er een soldaat of soldaten binnen zijn, is een oorlogsmisdaad. Hetzelfde geld voor een theater die dienst doet als schuilkelder.

Sowieso is de hele oorlog illegaal, er is geen VN-mandaat of wat dan ook. Er is gewoon een dictator die een democratisch buurland aanvalt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.

Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.

Enz enz enz.

Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:34 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
En wat exact is proportioneel daar ben ik wel erg benieuwd naar want dat is natuurlijk niet te meten.

Nogmaals het is geneuzel in de marge van jou kant want hiervoor hoeft Rusland echt niet voor een tribunaal te komen. Ik snap de frustratie en woede wel want het is heel oneerlijk en walgelijk maar het is oorlog geen monopoly.

quote:

Hoogleraar Militair Recht: 'Alles wijst op een schending oorlogsrecht'

De laatste tijd stromen de berichten binnen over de burgerslachtoffers van de oorlog in Oekraïne. De regels met betrekking tot het oorlogsrecht worden zwaar geschonden, stelt hoogleraar Militair Recht Marten Zwanenburg van de UvA. 'Poetin lijkt geen onderscheid meer te maken tussen militaire- en burgerdoelen.'

quote:

Hoogleraar Oorlogsstudies: 'Rusland schendt humanitair oorlogsrecht'

Hoogleraar Frans Osinga ging in de talkshow Op1 in op de vraag of Rusland en president Vladimir Poetin zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zie nog steeds mensen die zichzelf op de borst kloppen, omdat ze vinden dat ze de zaak heel objectief bekijken, maar ondertussen misdaden van Poetin bagatelliseren (het zelfs niet eens misdaden willen noemen).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat ging in Warschau 1939, 1943 en 1944 ook niet zo lekker... De vijand houdt namelijk geen rekening met jouw situatie en/of tijd om de boel te evacueren. Al helemaal niet als die aanval ook zonder enige waarschuwing komt.

quote:

We share the same biology, regardless of ideology
But what might save us, me and you
Is if the Russians love their children too

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:46 schreef AnneX het volgende:
Ook een vorm van protest:
[ twitter ]

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:50 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft ?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.

Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.

Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen gezien hoor

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:57 schreef TLC het volgende:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:06 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus hé? Die werden ook maar gedwongen om Oekraïne binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.