Oorlog in Oekra�ne #271

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Alleen als je met een vooropgezette agenda werkt (goh) ga je ervan uit dat Rutte daadwerkelijk spreekt over daadwerkelijke oorlogscriminelen (waarvan iedereen ook daadwerkelijk weet dat die aan alle zijden aanwezig zijn) als daadwerkelijke leden van de familie en niet over Oekra�ne als soeverein, aangevallen land en vooral diens burgers. Of je bent gewoon ontiegelijk onoprecht en vals.

Maar goed, was wel weer te verwachten dit, disc.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft ?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:50 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.

Zou Wierd zijn lesjes in het Kremlin gevolgd hebben? Hij plakt een misdaad van een klein groepje, zo op het hele Oekra�ense volk.

Iets dat de Russen ook doen door het continu over nazi's in Oekra�ne te hebben.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Wierd Kremlin heeft wat gevonden.

Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.

Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode burger met Putin zn stempel erop.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft ?

Ja, niet bepaald netjes natuurlijk, maar dat is - vergeleken met de rest van wat er zich zoal afspeelt - kinderspel. Ziekenhuizen, hele straten naar de tering bombarderen, dat is erg. Of weerloze soldaten executeren of de knieschijven kapot schieten. Maar Wierd Duk wil dat de overheid zich verantwoordt voor een soldaat die een belletje doet naar de partner van een overleden, vijandelijke soldaat.



_!

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.

Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.

Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode.

Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!

''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri� kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''

https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat

Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

Het schofferen van een nieuwbakken weduwe door het bespotten van haar dode man, die opgegeten wordt door honden is gewoon walgelijk.

Ongeacht welk leger. Hoop dat dat kneusje een clusterbommetje kopt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen gezien hoor

Dat flimpje waar een ouder echtpaar in hun auto opgeblazen werd door een tank?

Tenzij je nu natuurlijk net als AchJa uit wil gaan leggen dat het best zou kunnen dat het geen ouderen in die auto waren, maar soldaten, en we daarom zeker niet aan moeten nemen dat dit een oorlogsmisdaad was, tenminste.

Zo typisch

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:57 schreef TLC het volgende:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h�? Die werden ook maar gedwongen om Oekra�ne binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:06 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h�? Die werden ook maar gedwongen om Oekra�ne binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.

Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekra�ne goed.

Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:57 schreef TLC het volgende:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

Klopt, maar dan nog ga je niet op die manier om met een gesneuvelde militair en partner om die daar mogelijk ook maar voor zijn nummer zit. IK hou het maar op een incident van een dwaas.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Poem_ het volgende:
Over oorlogsmisdaden gesproken, wat weet jij daar zoal over, @:Achja? Ik snap de gevaarlijke cocktail denk ik wel deels, maar hoe wordt daar in het Nederlandse leger mee omgegaan eigenlijk als daar geluiden van opduiken? Wat voor effect heeft dat in de groep op dat moment? Wordt dat van bovenaf tot op de bodem uitgezocht? Hoe gaat dat normaal gesproken zo ongeveer? En is dat in een oorlog niet zelden het geval, dat soldaten als beesten tekeer gaan? Of is dat meer uitzonderlijk?

In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.

En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht werden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...

Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.

https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter

Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-03-2022 00:21:50 ]

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:08 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is altijd een keuze. Die leiders zijn nooit degenen die de trekker overhalen, dat zijn hun trouwe onderdanen echt zelf.

Leukt bedacht maar 99% vd Duitsers en zelfs Nederlanders gaf ook gewoon gehoor aan de Duitse wet en droeg derhalve verantwoordelijkheid voor de uitkomst van de Duitse machine. Iedereen denkt inherent de uitzondering, de sterke of het goede te zijn maar 99% heeft het bij het verkeerde eind.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.

En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht worden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...

Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.

https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter

Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.

Netjes, top.

Heb wel eens wat items gezien over Afghanistan, de mensen, of militairen die er vooral aan onderdoor leken te gaan of het niet in de koude kleren gingen zitten toonden enorme betrokkenheid met de lokale gemeenschap en de corruptie die het lastig maakte om doelstellingen te halen. Die empathie was zowel een vloek als een zegen. Hoe triest ook, ergens wel mooi om te zien.

Zelf nog moeite gehad na terugkomst met wat je daar hebt gezien of meegemaakt trouwens?

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:08 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekra�ne goed.

Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.

Russische soldaten maken zich inderdaad schuldig aan een invasie. Oekra�ne doet aan zelfverdediging. Dat zijn 2 verschillende zaken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Poem_ op 28-03-2022 00:25:38 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:05 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
mou dat geneest niet meer ben ik bang, maar een kogel in je been dat is met drie maand wel weer ok
en dan is de vent lekker weer thuis

Je zag zwaar kaliber en daarna werden ze in elkaar getrapt (op het filmpje) denk dat de meeste dezelfde dag nog sterven. (Tis geen film)

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!

''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri� kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''

https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat

Als ik Duk zn argumentatie lees dan is de "kleren van de keizer factor" nogal hoog met z'n geopolitieke analyse.

Duk presteert het om in hetzelfde interview de volgende beweringen te doen.

- Rusland wil vrijheid brengen in Syri�
- Het westen denkt dat het democratie kan brengen in landen die geen democratie gewend zijn.

Het kan niet beide waar zijn. Als burgers in Rusland niet vrij zijn en je geen vrije oppositie en media hebt, dan strijd je niet voor vrijheid elders. Daar zit een belang in, niets meer en niets minder.

Als Rusland hier de kleine Neo Nazi beweging weet te vinden en ons daarvan wil bevrijden dan gaat Duk verkondigen dat het zeer welkom is.

Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:27 schreef speknek het volgende:
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.

Die in hun benen geschoten worden als ze die bus uit stappen? Daar zie je wel bloed toch?

Maar zo waanzinnig veel aan de hand en zoveel propaganda everywhere, pffff

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:06 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h�? Die werden ook maar gedwongen om Oekra�ne binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.

Ik denk dat ik Rutte en Kaag heel hard zou uitlachen en ze vervolgens meedelen dat ze hun ouwe moer er maar heen sturen.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:27 schreef speknek het volgende:
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.

Je ziet toch duidelijk bloed onder druk uit het onderlichaam spuiten...

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:20 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Netjes, top.

Heb wel eens wat items gezien over Afghanistan, de mensen, of militairen die er vooral aan onderdoor leken te gaan of het niet in de koude kleren gingen zitten toonden enorme betrokkenheid met de lokale gemeenschap en de corruptie die het lastig maakte om doelstellingen te halen. Die empathie was zowel een vloek als een zegen. Hoe triest ook, ergens wel mooi om te zien.

Dat zag je vooral terug bij de evacuatie van Kabul en dat Afghanistan weer overgeleverd was aan de Taliban.

quote:

Zelf nog moeite gehad na terugkomst met wat je daar hebt gezien of meegemaakt trouwens?

Niet echt, heb wel een maand of wat nog dekking lopen zoeken of althans die neiging had ik bij harde klappen. Verder ben ik er gelukkig redelijk ongeschonden vanaf gekomen. Dit geldt helaas niet voor iedereen...

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:32 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat zag je vooral terug bij de evacuatie van Kabul en dat Afghanistan weer overgeleverd is aan de Taliban.

Ah, ja. Sta je dan na maanden of jaren hard werken, praktisch allemaal voor niks geweest.

quote:

Niet echt, heb wel een maand of wat nog dekking lopen zoeken of althans die neiging had ik bij harde klappen. Verder ben ik er gelukkig redelijk ongeschonden vanaf gekomen. Dit geldt helaas niet voor iedereen...

Goed om te horen tho. Is de nazorg hier nog een beetje fatsoenlijk geregeld voor mensen die terugkomen en er wel last van hebben?

Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:36 schreef Poem_ het volgende:

Goed om te horen tho. Is de nazorg hier nog een beetje fatsoenlijk geregeld voor mensen die terugkomen en er wel last van hebben?

Ja, je wordt best goed gevolgd en ook de collega's houden het wel in de gaten. En de nazorg is nmm best goed geregeld. Maar dat komt ook door de ervaringen uit het verleden natuurlijk.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:37 schreef Lospedrosa het volgende:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.

Het is eerder omdat het geen taboe (meer) is.