Oorlog in Oekraïne #271

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:29 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Ik zie nog steeds mensen die zichzelf op de borst kloppen, omdat ze vinden dat ze de zaak heel objectief bekijken, maar ondertussen misdaden van Poetin bagatelliseren (het zelfs niet eens misdaden willen noemen).

Dit hele conflict is een misdaad van Russische zijde. Het trieste van dit soort conflicten is dat burgers altijd de grootste slachtoffers zijn.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat ging in Warschau 1939, 1943 en 1944 ook niet zo lekker... De vijand houdt namelijk geen rekening met jouw situatie en/of tijd om de boel te evacueren. Al helemaal niet als die aanval ook zonder enige waarschuwing komt.

Ik heb het niet over evacuatie na een aanval van de vijand. De opstanden in Warschau zijn dus een voorbeeld van wat ik bedoel: er worden tegenaanvallen tegen de vijand gecoördineerd vanuit woonwijken. De reactie daarop is dat zo'n woonwijk als doelwit wordt aangemerkt door de vijand. In Warschau wisten de bewoners zelf ook wat daarvan de gevolgen konden zijn en hebben zich daarop voorbereid. Op zo'n moment kun je dus niet meer spreken van een eenzijdige aanval op een burgerdoel met als enige drijfveer om mensen om het leven brengen.

De deportaties uit het Joodse ghetto maken het in dit geval natuurlijk wel wat anders, want dat zijn op zichzelf al oorlogsmisdaden en aanvallen op burgers.

Mijn post ging over militaire activiteiten uitvoeren vanuit woonwijken, zonder dat de vijand daar al specifiek doelen heeft bestookt in de strijd.

quote:

We share the same biology, regardless of ideology
But what might save us, me and you
Is if the Russians love their children too

Ook een vorm van protest:

Over oorlogsmisdaden gesproken, wat weet jij daar zoal over, @AchJa? Ik snap de gevaarlijke cocktail denk ik wel deels, maar hoe wordt daar in het Nederlandse leger mee omgegaan eigenlijk als daar geluiden van opduiken? Wat voor effect heeft dat in de groep op dat moment? Wordt dat van bovenaf tot op de bodem uitgezocht? Hoe gaat dat normaal gesproken zo ongeveer? En is dat in een oorlog niet zelden het geval, dat soldaten als beesten tekeer gaan? Of is dat meer uitzonderlijk?

Eens.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:46 schreef AnneX het volgende:
Ook een vorm van protest:
[ twitter ]

Beetje oud nieuws, maar wel ok.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Van beide kanten blijven er idioten natuurlijk.

Niemand heeft ooit gezegd dat Oekraine heilig is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Alleen als je met een vooropgezette agenda werkt (goh) ga je ervan uit dat Rutte daadwerkelijk spreekt over daadwerkelijke oorlogscriminelen (waarvan iedereen ook daadwerkelijk weet dat die aan alle zijden aanwezig zijn) als daadwerkelijke leden van de familie en niet over Oekraïne als soeverein, aangevallen land en vooral diens burgers. Of je bent gewoon ontiegelijk onoprecht en vals.

Maar goed, was wel weer te verwachten dit, disc.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft ?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:50 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.

Zou Wierd zijn lesjes in het Kremlin gevolgd hebben? Hij plakt een misdaad van een klein groepje, zo op het hele Oekraïense volk.

Iets dat de Russen ook doen door het continu over nazi's in Oekraïne te hebben.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Discombobulate het volgende:
[ twitter ]

Eens.

Wierd Kremlin heeft wat gevonden.

Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.

Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode burger met Putin zn stempel erop.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft ?

Ja, niet bepaald netjes natuurlijk, maar dat is - vergeleken met de rest van wat er zich zoal afspeelt - kinderspel. Ziekenhuizen, hele straten naar de tering bombarderen, dat is erg. Of weerloze soldaten executeren of de knieschijven kapot schieten. Maar Wierd Duk wil dat de overheid zich verantwoordt voor een soldaat die een belletje doet naar de partner van een overleden, vijandelijke soldaat.



_!

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:54 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.

Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.

Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode.

Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!

''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syrië kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''

https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat

Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

Het schofferen van een nieuwbakken weduwe door het bespotten van haar dode man, die opgegeten wordt door honden is gewoon walgelijk.

Ongeacht welk leger. Hoop dat dat kneusje een clusterbommetje kopt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 20:46 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen gezien hoor

Dat flimpje waar een ouder echtpaar in hun auto opgeblazen werd door een tank?

Tenzij je nu natuurlijk net als AchJa uit wil gaan leggen dat het best zou kunnen dat het geen ouderen in die auto waren, maar soldaten, en we daarom zeker niet aan moeten nemen dat dit een oorlogsmisdaad was, tenminste.

Zo typisch

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:57 schreef TLC het volgende:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus hé? Die werden ook maar gedwongen om Oekraïne binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.

quote:

Op maandag 28 maart 2022 00:06 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus hé? Die werden ook maar gedwongen om Oekraïne binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.

Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekraïne goed.

Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:57 schreef TLC het volgende:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks

Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.

Klopt, maar dan nog ga je niet op die manier om met een gesneuvelde militair en partner om die daar mogelijk ook maar voor zijn nummer zit. IK hou het maar op een incident van een dwaas.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:47 schreef Poem_ het volgende:
Over oorlogsmisdaden gesproken, wat weet jij daar zoal over, @:Achja? Ik snap de gevaarlijke cocktail denk ik wel deels, maar hoe wordt daar in het Nederlandse leger mee omgegaan eigenlijk als daar geluiden van opduiken? Wat voor effect heeft dat in de groep op dat moment? Wordt dat van bovenaf tot op de bodem uitgezocht? Hoe gaat dat normaal gesproken zo ongeveer? En is dat in een oorlog niet zelden het geval, dat soldaten als beesten tekeer gaan? Of is dat meer uitzonderlijk?

In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.

En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht werden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...

Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.

https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter

Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.

[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-03-2022 00:21:50 ]