Oorlog in Oekraïne #271

Wat ik nog gekker vind, is dat vanuit de studio in Hilversum ( werd gezegd) de teruggekeerde nos correspondent uit Moskou straatinterviews afneemt vanuit Hliversum(?) EN de mensen volop in beeld brengt en tot uitspraken wil dwingen over de situatie.
En op ieder straathoek staat een agent en er dreigt jaren gevangenisstraf op dit soort uitspraken.

Dat is toch maf!?

Edit: vanavond op npo1 of was Nieuwsuur op npo2, weet niet meer precies.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.

Punt is ook, dat we slechts één kort twitterfilmpje als bron hebben.

(Waarbij ik helemaal niet vaststel dat het onwaar is, maar wel dat het nog wel eens anders kan zitten. En dat is bij de Russische bombardementen wel anders, daar is genoeg informatie over.)

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:13 schreef AnneX het volgende:
Wat ik nog gekker vind, is dat vanuit de studio in Hilversum ( werd gezegd) de teruggekeerde nos correspondent uit Moskou straatinterviews afneemt vanuit Hliversum(?) EN de mensen volop in beeld brengt en tot uitspraken wil dwingen over de situatie.
En op ieder straathoek staat een agent en er dreigt jaren gevangenisstraf op dit soort uitspraken.

Dat is toch maf!?

Edit: vanavond op npo1 of was Nieuwsuur op npo2, weet niet meer precies.

Op welk tijdstip was dat?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:41 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Vent, al was het een filmpje van een conflict ergens in de Kaukasus...

Ik zie ongewapende, gebonden, onschadelijk gemaakte soldaten van partij X door de benen geschoten worden door partij Y en noem dat wat het is: een oorlogsmisdaad.

Verder verwijt ik het Oekraïnse leger als geheel helemaal niets, en ben nog altijd Pro-Oekraïne in dit conflict.

Precies. De hetze tegen users met kennis van zaken begint vreemde vormen te krijgen.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:14 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Punt is ook, dat we slechts één kort twitterfilmpje als bron hebben.

(Waarbij ik helemaal niet vaststel dat het onwaar is, maar wel dat het nog wel eens anders kan zitten. En dat is bij de Russische bombardementen wel anders, daar is genoeg informatie over.)

Ik zeg ook niet dat dit massaal gebeurt he dat is maar goed ook. Maar betrouwbare concrete informatie dat Rusland warcrimes pleegt is er net zo min.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:16 schreef Cherni het volgende:

[..]
Precies. De hetze tegen users met kennis van zaken begint vreemde vormen te krijgen.

Een hetze tegen welke users?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een hetze tegen welke users?

Moet ik nog namen noemen. AchJa bijvoorbeeld.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:16 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ik zeg ook niet dat dit massaal gebeurt he dat is maar goed ook. Maar betrouwbare concrete informatie dat Rusland warcrimes pleegt is er net zo min.

Dar hoor ik steeds. Maar wat wordt daarmee bedoelt?

Het bombarderen van een kraamkliniek of theater is geen oorlogsmisdaad?

Of er is geen betrouwbare informatie over?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:15 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Op welk tijdstip was dat?

Was zo verbaasd ( en verontwaardigd), dat ik het niet meer weet.
Of journaal op 1 , de Iris of Irene correspondent terug uit Moskou.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef Cherni het volgende:

[..]
Moet ik nog namen noemen. AchJa bijvoorbeeld.

Waar is die hetze dan? En over welke andere users heb je het?

Ja noem even namen

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef AnneX het volgende:

[..]
Was zo verbaasd ( en verontwaardigd), dat ik het niet meer weet.
Of journaal op 1 , de Iris of Irene correspondent terug uit Moskou.

Ik wil het wel terugkijken, maar welk programma?

Nieuwsuur begint om half tien. Het journaal acht uur.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Dar hoor ik steeds. Maar wat wordt daarmee bedoelt?

Het bombarderen van een kraamkliniek of theater is geen oorlogsmisdaad?

Of er is geen betrouwbare informatie over?

Lijkt me nogal logisch wat daar mee bedoelt wordt zodra daar ook maar 1 soldaat naar binnen en buiten gaat kun je het zien als "legitiem" doelwit. Het is ontzettend wrang en vooral onnodig.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:18 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Waar is die hetze dan? En over welke andere users heb je het?

Enige neutraliteit aangaande dit conflict en je bent een putinpijper. En met neutraliteit bedoel ik het verloop ook al ben je Pro Oekraïne. Ik post ook nog maar zelden iets. Omdat het te veel een zwart wit verhaal gaat worden. En het is dat AchJa nog zijn best doet om iets uit te leggen anders is het niet meer te volgen.

Captured Russian troops sob, apologize for invasion of Ukraine in TV interviews

Captured Russian troops have been shown on video sobbing as they apologized for killing Ukrainian civilians, including children -- and admitted that the invasion ordered by President Vladimir Putin was a "terrible mistake."

https://nypost.com/2022/0(...)ion-in-tv-interview/

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:21 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Lijkt me nogal logisch wat daar mee bedoelt wordt zodra daar ook maar 1 soldaat naar binnen en buiten gaat kun je het zien als "legitiem" doelwit. Het is ontzettend wrang en vooral onnodig.

Een theater vol met burgers waaronder één soldaat wordt echt niet gezien als legitiem militair doelwit. Ja door de Russen, maar niet in het internationale oorlogsrecht.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:25 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Een theater vol met burgers waaronder één soldaat wordt echt niet gezien als legitiem militair doelwit. Ja door de Russen, maar niet in het internationale oorlogsrecht.

Ik overdreef natuurlijk ook wel een beetje maar je snapt mijn punt. Als er militaire activiteit is of geweest "mag" het gewoon. Is het sjiek zeker niet.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:11 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Maar het punt is gewoon dat je een krijgsgevangene niet door zijn poten mag schieten of whatever.

klopt, ktijgsgevangenen mogen ook niet vloeken he

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Enige neutraliteit aangaande dit conflict en je bent een putinpijper. En met neutraliteit bedoel ik het verloop ook al ben je Pro Oekraïne. Ik post ook nog maar zelden iets. Omdat het te veel een zwart wit verhaal gaat worden. En het is dat AchJa nog zijn best doet om iets uit te leggen anders is het niet meer te volgen.

Ik zie nog steeds mensen die zichzelf op de borst kloppen, omdat ze vinden dat ze de zaak heel objectief bekijken, maar ondertussen misdaden van Poetin bagatelliseren (het zelfs niet eens misdaden willen noemen).

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:26 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ik overdreef natuurlijk ook wel een beetje maar je snapt mijn punt. Als er militaire activiteit is of geweest "mag" het gewoon. Is het sjiek zeker niet.

Nee, je hebt ook nog zoiets als proportionaliteit. Een burgerziekenhuis bombarderen omdat er een soldaat of soldaten binnen zijn, is een oorlogsmisdaad. Hetzelfde geld voor een theater die dienst doet als schuilkelder.

Sowieso is de hele oorlog illegaal, er is geen VN-mandaat of wat dan ook. Er is gewoon een dictator die een democratisch buurland aanvalt.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:32 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Nee, je hebt ook nog zoiets als proportionaliteit. Een burgerziekenhuis bombarderen omdat er een soldaat of soldaten binnen zijn, is een oorlogsmisdaad. Hetzelfde geld voor een theater die dienst doet als schuilkelder.

Sowieso is de hele oorlog illegaal, er is geen VN-mandaat of wat dan ook. Er is gewoon een dictator die een democratisch buurland aanvalt.

En wat exact is proportioneel daar ben ik wel erg benieuwd naar want dat is natuurlijk niet te meten.

Nogmaals het is geneuzel in de marge van jou kant want hiervoor hoeft Rusland echt niet voor een tribunaal te komen. Ik snap de frustratie en woede wel want het is heel oneerlijk en walgelijk maar het is oorlog geen monopoly.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:29 schreef Joppiez het volgende:

[..]
Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.

Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.

Enz enz enz.

Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc

Zeker, Rusland is schandalig en misdadig bezig. Nu, gisteren, wat zeg ik, al praktisch een maand.

Tegelijkertijd snap ik ook niet zo goed dat de oorlogsmisdaden die hier eerder de ronde deden bijna af worden gedaan als "maar Rusland begon". Oorlogsmisdaden zijn altijd even kwalijk, schofterig en wat dies meer zij. Als we het een moreel nog ietwat gelijk speelveld willen houden dan moeten soldaten die Russische soldaten weerloos de knieschijven kapot schieten of domweg execturen net zo hard veroordeeld worden.

Als daar bewijs van op blijft duiken zonder dat daar iets van een interne reactie op komt dan zal het voor mij niet heel lang duren voordat ik een toch wel wat apathisch houding begin te ontwikkelen naar de zijde die met een invasie te maken krijgt. Niet dat dat iemand iets boeit, maar toch.

En ik snap dat in een oorlog soldaten vooral op zichzelf zijn aangewezen en controle van bovenaf heel vaak ontbreekt. Maar de beelden die vandaag opdoken zouden in een beetje fatsoenlijke omgeving reden moeten zijn voor oneervol ontslag. Lever je wapen maar in en wacht je rechtszaak maar elders in gevangenschap af. Absurd en weerzinwekkend.

[ Bericht 0% gewijzigd door Poem_ op 27-03-2022 23:44:17 ]

quote:

Op zondag 27 maart 2022 23:34 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
En wat exact is proportioneel daar ben ik wel erg benieuwd naar want dat is natuurlijk niet te meten.

Nogmaals het is geneuzel in de marge van jou kant want hiervoor hoeft Rusland echt niet voor een tribunaal te komen. Ik snap de frustratie en woede wel want het is heel oneerlijk en walgelijk maar het is oorlog geen monopoly.

Ik probeer je punt te begrijpen. Jij denkt dat omdat het oorlog is, er opeens van alles geoorloofd is. Zo van 'dat hoort nu eenmaal bij oorlog'.

Nou zo werkt dat dus niet. Naast dat de hele oorlog al illegaal is, zijn er tal van regels verbonden aan het voeren van oorlog. Iets waar Poetin schijt aan heeft.

quote:

Hoogleraar Militair Recht: 'Alles wijst op een schending oorlogsrecht'

De laatste tijd stromen de berichten binnen over de burgerslachtoffers van de oorlog in Oekraïne. De regels met betrekking tot het oorlogsrecht worden zwaar geschonden, stelt hoogleraar Militair Recht Marten Zwanenburg van de UvA. 'Poetin lijkt geen onderscheid meer te maken tussen militaire- en burgerdoelen.'

https://www.bnr.nl/nieuws(...)ing-van-oorlogsrecht

quote:

Hoogleraar Oorlogsstudies: 'Rusland schendt humanitair oorlogsrecht'

Hoogleraar Frans Osinga ging in de talkshow Op1 in op de vraag of Rusland en president Vladimir Poetin zich schuldig maken aan oorlogsmisdaden.

https://www.nu.nl/292032/(...)ir-oorlogsrecht.html