Oorlog in Oekra๏ne #271

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:46 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Wanneer tongzoenen???

Als deze war tot een einde is.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:47 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als deze war tot een einde is.

Anglicisme. Dan blijft de war nog wel even duren.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:38 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Haha ja. En iets 'bewezen' krijgen is niet onafhankelijk van de macht die bepaalde landen hebben. Hetzelfde met zaken onder de pet houden.

Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

Ja. Alleen is een leuk detail wel dat hamas in het zadel is gehouden door.... nou, je kunt het zelf wel raden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:52 schreef Repentless het volgende:

[..]
Zeker, dat is vaak ook een lastige zaak. Maar bijvoorbeeld het vaststellen van locaties van waaruit raketten worden afgevuurd is daarentegen vrij objectief en eenvoudig vast te stellen. Als je zoals Hamas een paar duizend raketten vanuit woonwijken lanceert, valt dat moeilijk te ontkennen. Als er dan een tegenreactie komt (waarbij voorafgaand wordt gewaarschuwd) kun je het moeilijk op een oorlogsmisdaad gooien als daar helaas ook burgers bij omkomen die niet zijn vertrokken.

dat zijn de makkelijkere zaken

wat als er op de markt een tent staat met een recruteringsposter en 5 soldaatjes?

mag je niet schieten omdat dat niet proportioneel is

wat als die tent met die 5 soldaatjes een commandopost is die een brigade in het veld aanstuurt?

ze doen niks, schieten op niemand, hebben misschien niet eens wapens bij zich maar als je ze uitschakeld weet die brigade ff niet meer waar links of rechts is, dan is het gewoon pech hebben voor iedereen op die markt lijkt me

wat als de brigade van de geneeskundige troepen is?
pfffff ...

mensen moeten niet te snel met dit soort termen strooien als ze ze niet helemaal begrijpen ...

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:01 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Als je een stad verdedigt, hoe kan je dat doen zonder in woonwijken te gaan zitten?

eerst evacueren

het kan overigens ook dat het gewoon een kutwereld is en niemand schuldig is aan de burgerdoden in kwestie

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat zijn de makkelijkere zaken

wat als er op de markt een tent staat met een recruteringsposter en 5 soldaatjes?

mag je niet schieten omdat dat niet proportioneel is

wat als die tent met die 5 soldaatjes een commandopost is die een brigade in het veld aanstuurt?

ze doen niks, schieten op niemand, hebben misschien niet eens wapens bij zich maar als je ze uitschakeld weet die brigade ff niet meer waar links of rechts is, dan is het gewoon pech hebben voor iedereen op die markt lijkt me

wat als de brigade van de geneeskundige troepen is?
pfffff ...

mensen moeten niet te snel met dit soort termen strooien als ze ze niet helemaal begrijpen ...
[..]
eerst evacueren

het kan verigens oo gewoon dat het een kutwereld is en niemand schuldig is aan de burgerdoden in kwestie

Evacueren kan natuurlijk niet op tijd, met een grote stad, als de vijand snel naar je toe komt. Verder genoeg mensen die niet weg willen enzo.

Een ziekenhuis kan je wel vermijden als verdediger, huizen is een stuk lastiger.

Enige schuldige is natuurlijk de onterechte aanvaller.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:06 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Evacueren kan natuurlijk niet op tijd, met een grote stad, als de vijand snel naar je toe komt. Verder genoeg mensen die niet weg willen enzo.

Een ziekenhuis kan je wel vermijden als verdediger, huizen is een stuk lastiger.

Enige schuldige is natuurlijk de onterechte aanvaller.

emotioneel geef ik je gelijk maar het oorlogsrecht houd geen rekening met good guys of bad guys

moord is moord

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
ethisch geef ik je gelijk maar het oorlogsrecht houd geen rekening met good guys of bad guys

moord is moord

fixed... wordt hier iets te veel met 'emotie' gestrooid de hele tijd.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
fixed... wordt hier iets te veel met 'emotie' gestrooid de hele tijd.

in mijn ogen is emotioneel beter op zijn plek hier

vladje dat Oekraine wil opdelen a la Korea

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:04 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
[..]
Het zouden eigenlijk jullie kinderen moeten zijn in een verbandje

En jij moet eens heel snel normaal doem

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:13 schreef sp3c het volgende:

[..]
in mijn ogen is emotioneel beter op zijn plek hier

Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.

Rationeel gezien, en empirisch te verifi๋ren, is dat al deze ellende voorkomen had kunnen worden als een bepaalde dictator in diens paranoia niet besloten had een soeverein land militair binnen te vallen. Waarmee overigens net zulke glasharde en 'neutrale' regels (zoals wat wel en geen oorlogsmisdaad omvat) m.b.t. internationaal recht zijn overschreden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.

dat Rusland de agressor is lijkt me evident, Russische tanks rijden richting Kiev, niet andersom

maar of dat terecht of onterecht is lijkt me in the eye of the beholder

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:19 schreef sp3c het volgende:

[..]
dat Rusland de agressor is lijkt me evident, Russische tanks rijden richting Kiev, niet andersom

maar of dat terecht of onterecht is lijkt me in the eye of the beholder

Dat lijkt me dan juist weer een zeer emotionele visie... Qua internationaal recht is namelijk nogal helder welke partij hier letterlijk en figuurlijk grenzen heeft overschreden.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat lijkt me dan juist weer een zeer emotionele visie... Qua internationaal recht is namelijk nogal helder welke partij hier letterlijk en figuurlijk grenzen heeft overschreden.

het doet er simpelweg niet toe

anders noem je elke dooie in kamp A een oorlogsmisdaad omdat kamp B de oorlog is begonnen zonder reden illegaal is en dat is niet het geval

quote:

Op zondag 27 maart 2022 21:10 schreef sp3c het volgende:

[..]
Omdat we het dan wel per definitie een oorlogsmisdaad noemen denk

Begrijpelijk ook vanuit de emotie maar ik neem aan dat de rechter die niet meeneemt in zijn (of haar!) beslissing

Oorlogsmisdadigers, door de rechter bewezen of niet, hij is het.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:23 schreef sp3c het volgende:

[..]
het doet er simpelweg niet toe

anders noem je elke dooie in kamp A een oorlogsmisdaad omdat kamp B de oorlog is begonnen zonder reden illegaal is en dat is niet het geval

Maar dat doe ik dan ook niet. Integendeel.

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Maar dat doe ik dan ook niet. Integendeel.

nee weet ik ook niet meer wie het was

het was een lang weekend, playoffs, verloren finale, drank, potdikkeme weet ik veel, ik moet eigenlijk slapen

die gast met die foto van die mummiebaby

denk ik?

tot morgen

quote:

Op zondag 27 maart 2022 22:15 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zou op een of andere manier moeten aangeven dat de ratio ondergeschikt is of zelfs ontbreekt. Dat is m.i. verre van het geval... Dat er hier een overduidelijke agressor is is bijvoorbeeld heel rationeel te duiden.

Rusland valt Oekraine aan, een soevereine staat wat geenszins agressief was/is naar Rusland.

Even wat feitjes op een rij.
- Rusland stelt zich al decenia lang agressief, manipulatief en intimiderend op naar het westen. Fake news campagnes, cyber crime enz.
- Het Oekraiense volk heeft een lange en trieste geschiedenis met Russische onderdrukking.
- Krim is ze al afgepakt.
- Donbas is ze al afgepakt.
- Rusland valt aan. Vermoordt alles en iedereen a la Syria en Grozny style.
- Rusland beschiet burgers in autos, wachtend op eten, protestanten, ambulances, bombardeerd ziekenhuizen, scholen, gebedshuizen enz enz.
- Negeert gemaakte afspraken rond vluchtroutes, war crime.
- Valt nucleaire energie centra aan, war crime
- Ontvoerd journalisten en burgemeesters, martelt ze enz, war crime.
- Bombardeerd voedselopslag en distributiecentra als uithongeringstaktiek.
- Veel meldingen / ooggetuigen van verkrachtingen.

Enz enz enz.

Maar Oekraine is zo slecht, want er is een of andere video op Twitter etc etc