NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Over oorlogsmisdaden gesproken, wat weet jij daar zoal over, @AchJa? Ik snap de gevaarlijke cocktail denk ik wel deels, maar hoe wordt daar in het Nederlandse leger mee omgegaan eigenlijk als daar geluiden van opduiken? Wat voor effect heeft dat in de groep op dat moment? Wordt dat van bovenaf tot op de bodem uitgezocht? Hoe gaat dat normaal gesproken zo ongeveer? En is dat in een oorlog niet zelden het geval, dat soldaten als beesten tekeer gaan? Of is dat meer uitzonderlijk?
Van beide kanten blijven er idioten natuurlijk.quote:
Niemand heeft ooit gezegd dat Oekraine heilig is.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Alleen als je met een vooropgezette agenda werkt (goh) ga je ervan uit dat Rutte daadwerkelijk spreekt over daadwerkelijke oorlogscriminelen (waarvan iedereen ook daadwerkelijk weet dat die aan alle zijden aanwezig zijn) als daadwerkelijke leden van de familie en niet over Oekrane als soeverein, aangevallen land en vooral diens burgers. Of je bent gewoon ontiegelijk onoprecht en vals.quote:
Maar goed, was wel weer te verwachten dit, disc.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeftquote:
?
Zou Wierd zijn lesjes in het Kremlin gevolgd hebben? Hij plakt een misdaad van een klein groepje, zo op het hele Oekraense volk.quote:Op zondag 27 maart 2022 23:50 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Beetje domme vraag weer, van onze vreemde eend.
Iets dat de Russen ook doen door het continu over nazi's in Oekrane te hebben.
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.quote:
Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.
Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode burger met Putin zn stempel erop.
Ja, niet bepaald netjes natuurlijk, maar dat is - vergeleken met de rest van wat er zich zoal afspeelt - kinderspel. Ziekenhuizen, hele straten naar de tering bombarderen, dat is erg. Of weerloze soldaten executeren of de knieschijven kapot schieten. Maar Wierd Duk wil dat de overheid zich verantwoordt voor een soldaat die een belletje doet naar de partner van een overleden, vijandelijke soldaat.quote:Op zondag 27 maart 2022 23:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Dus wat is Wierd's alternatief dan? Ze voor de leeuwen gooien en laten overheersen door Poetin die echt aan alle mogelijke mensenrechten (en een paar die nog niet ontdekt zijn) schijt heeft
_!
Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!quote:Op zondag 27 maart 2022 23:54 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wierd Kremlin heeft wat gevonden.
Een verschil. Het Russische leger voert een actieve moordcampagne en heeft geen reet te zoeken in Oekraine.
Als Wierd zn Villa daar had, dan had hij ook zn frustratie eruit gegooid na het zien van de zoveelste dode.
''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''
https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het schofferen van een nieuwbakken weduwe door het bespotten van haar dode man, die opgegeten wordt door honden is gewoon walgelijk.
Ongeacht welk leger. Hoop dat dat kneusje een clusterbommetje kopt.
Ongeacht welk leger. Hoop dat dat kneusje een clusterbommetje kopt.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Dat flimpje waar een ouder echtpaar in hun auto opgeblazen werd door een tank?quote:
[..]
Ik heb er eerlijk gezegd ook nog geen gezien hoor
Tenzij je nu natuurlijk net als AchJa uit wil gaan leggen dat het best zou kunnen dat het geen ouderen in die auto waren, maar soldaten, en we daarom zeker niet aan moeten nemen dat dit een oorlogsmisdaad was, tenminste.
Scorched earth
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.quote:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Er is altijd een keuze. Die leiders zijn nooit degenen die de trekker overhalen, dat zijn hun trouwe onderdanen echt zelf.quote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekrane goed.quote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
Klopt, maar dan nog ga je niet op die manier om met een gesneuvelde militair en partner om die daar mogelijk ook maar voor zijn nummer zit. IK hou het maar op een incident van een dwaas.quote:
Idd, het vreemd vinden dat mensen gefrustreerd zijn als medeburgers worden afgeslacht om niks
Een goede Russische soldaat in Oekraine is een dode soldaat.
In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.quote:
Over oorlogsmisdaden gesproken, wat weet jij daar zoal over, @:Achja? Ik snap de gevaarlijke cocktail denk ik wel deels, maar hoe wordt daar in het Nederlandse leger mee omgegaan eigenlijk als daar geluiden van opduiken? Wat voor effect heeft dat in de groep op dat moment? Wordt dat van bovenaf tot op de bodem uitgezocht? Hoe gaat dat normaal gesproken zo ongeveer? En is dat in een oorlog niet zelden het geval, dat soldaten als beesten tekeer gaan? Of is dat meer uitzonderlijk?
En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht werden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...
Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.
https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter
Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.
[ Bericht 0% gewijzigd door AchJa op 28-03-2022 00:21:50 ]
Vertel jij dat die Oekraieners ook even? Hun hele stad wordt in puin geschoten, vrienden en familie vermoordt maar vooral eerst even je morele kompas checken.quote:
[..]
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekrane goed.
Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.
Leukt bedacht maar 99% vd Duitsers en zelfs Nederlanders gaf ook gewoon gehoor aan de Duitse wet en droeg derhalve verantwoordelijkheid voor de uitkomst van de Duitse machine. Iedereen denkt inherent de uitzondering, de sterke of het goede te zijn maar 99% heeft het bij het verkeerde eind.quote:
[..]
Er is altijd een keuze. Die leiders zijn nooit degenen die de trekker overhalen, dat zijn hun trouwe onderdanen echt zelf.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Netjes, top.quote:
[..]
In het Nederlandse leger is daar iig relatief veel aandacht voor. Het humanitair oorlogsrecht is ook een vast item tijdens de verplichte jaarlijkse MBV cyclus. Helaas is dat tegenwoordig deels een digitale aangelegenheid geworden maar voorheen zat je in het leslokaal waar een militair jurist eea ging uitleggen. Het meeste leerde je dan ook van de discussies over bv. het moedwillig schieten op rode kruizen of op beschermde gebouwen of het al dan niet afknallen van POW's, wat zijn nou precies combattanten etc.
En nee, ik heb het persoonlijk in bv. Afghanistan niet meegemaakt dat lui echt over de schreef gingen. Ik durf zelfs te beweren dat Nederland eerder te voorzichtig is dan dat de grenzen opgezocht worden. Maar dat was natuurlijk ook een conflict van een totaal andere orde met behoorlijk duidelijke Rules of Engagement...
Het is ook niet voor niets dat bv. de slag om Chora voor de rechter is gekomen of er niet disproportioneel is ingegrepen.
https://www.defensie.nl/a(...)week-voor-de-rechter
Dus nee, ik heb zelf nog nooit meegemaakt dat soldaten als idioten tekeer gingen en mochten lui wel dreigen te ontsporen dan werden die wel afgeleverd bij een psych oid. Die zijn ook gewoon mee op missie.
Heb wel eens wat items gezien over Afghanistan, de mensen, of militairen die er vooral aan onderdoor leken te gaan of het niet in de koude kleren gingen zitten toonden enorme betrokkenheid met de lokale gemeenschap en de corruptie die het lastig maakte om doelstellingen te halen. Die empathie was zowel een vloek als een zegen. Hoe triest ook, ergens wel mooi om te zien.
Zelf nog moeite gehad na terugkomst met wat je daar hebt gezien of meegemaakt trouwens?
Russische soldaten maken zich inderdaad schuldig aan een invasie. Oekrane doet aan zelfverdediging. Dat zijn 2 verschillende zaken.quote:
[..]
Joh hier hebben ze een moreel kompas wat sterk verankerd is aan het algemene goed/slecht narratief. Rusland slecht Oekrane goed.
Moet natuurlijk niet te ingewikkeld en genuanceerd worden allemaal.
[ Bericht 3% gewijzigd door Poem_ op 28-03-2022 00:25:38 ]
Je zag zwaar kaliber en daarna werden ze in elkaar getrapt (op het filmpje) denk dat de meeste dezelfde dag nog sterven. (Tis geen film)quote:
[..]
mou dat geneest niet meer ben ik bang, maar een kogel in je been dat is met drie maand wel weer ok
en dan is de vent lekker weer thuis
Vakman pur sang
Waar zijn die lui in Oostenrijk mee bezig?!
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als ik Duk zn argumentatie lees dan is de "kleren van de keizer factor" nogal hoog met z'n geopolitieke analyse.quote:
[..]
Wat Wierd zegt, komt voor uit een geopolitieke analyse!
''Als ik bijvoorbeeld zeg dat Poetin geen vreselijke dictator is en dat Assad misschien niet het slechtste is dat Syri kan overkomen. Dat zeg ik op basis van een geopolitieke analyse.''
https://www.villamedia.nl(...)rena-netjes-in-debat
Duk presteert het om in hetzelfde interview de volgende beweringen te doen.
- Rusland wil vrijheid brengen in Syri
- Het westen denkt dat het democratie kan brengen in landen die geen democratie gewend zijn.
Het kan niet beide waar zijn. Als burgers in Rusland niet vrij zijn en je geen vrije oppositie en media hebt, dan strijd je niet voor vrijheid elders. Daar zit een belang in, niets meer en niets minder.
Als Rusland hier de kleine Neo Nazi beweging weet te vinden en ons daarvan wil bevrijden dan gaat Duk verkondigen dat het zeer welkom is.
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Die in hun benen geschoten worden als ze die bus uit stappen? Daar zie je wel bloed toch?quote:
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.
Maar zo waanzinnig veel aan de hand en zoveel propaganda everywhere, pffff
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik denk dat ik Rutte en Kaag heel hard zou uitlachen en ze vervolgens meedelen dat ze hun ouwe moer er maar heen sturen.quote:
[..]
Ja maar veel militairen uit Rusland hadden geen keus h? Die werden ook maar gedwongen om Oekrane binnen te vallen.
Stel dat jij en ik, door Rutte en Kaag werden verplicht om Vlaanderen binnen te vallen, dan zijn wij beide geen slechte mensen, maar dan waren onze leiders diegene die slechte bedoelingen hadden.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je ziet toch duidelijk bloed onder druk uit het onderlichaam spuiten...quote:
Volgens de leider van de Oekrainse strijdkrachten is het POW filmpje een Russische fake. Nou zouden zij erover liegen, maar anderen hadden ook al opgemerkt dat de mensen die neergeschoten worden niet bloeden. Bellingcat is het aan het onderzoeken.
Dat zag je vooral terug bij de evacuatie van Kabul en dat Afghanistan weer overgeleverd was aan de Taliban.quote:
[..]
Netjes, top.
Heb wel eens wat items gezien over Afghanistan, de mensen, of militairen die er vooral aan onderdoor leken te gaan of het niet in de koude kleren gingen zitten toonden enorme betrokkenheid met de lokale gemeenschap en de corruptie die het lastig maakte om doelstellingen te halen. Die empathie was zowel een vloek als een zegen. Hoe triest ook, ergens wel mooi om te zien.
Niet echt, heb wel een maand of wat nog dekking lopen zoeken of althans die neiging had ik bij harde klappen. Verder ben ik er gelukkig redelijk ongeschonden vanaf gekomen. Dit geldt helaas niet voor iedereen...quote:Zelf nog moeite gehad na terugkomst met wat je daar hebt gezien of meegemaakt trouwens?
Ah, ja. Sta je dan na maanden of jaren hard werken, praktisch allemaal voor niks geweest.quote:
[..]
Dat zag je vooral terug bij de evacuatie van Kabul en dat Afghanistan weer overgeleverd is aan de Taliban.
Goed om te horen tho. Is de nazorg hier nog een beetje fatsoenlijk geregeld voor mensen die terugkomen en er wel last van hebben?quote:Niet echt, heb wel een maand of wat nog dekking lopen zoeken of althans die neiging had ik bij harde klappen. Verder ben ik er gelukkig redelijk ongeschonden vanaf gekomen. Dit geldt helaas niet voor iedereen...
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Vakman pur sang
Ja, je wordt best goed gevolgd en ook de collega's houden het wel in de gaten. En de nazorg is nmm best goed geregeld. Maar dat komt ook door de ervaringen uit het verleden natuurlijk.quote:
Goed om te horen tho. Is de nazorg hier nog een beetje fatsoenlijk geregeld voor mensen die terugkomen en er wel last van hebben?
Het is eerder omdat het geen taboe (meer) is.quote:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Nou ja zag het bij een kennis van ons, gingen ermee op vakantie, kinderen slaan, vrouw slaan, licht ontvlambaar, en die was gewoon monteur.quote:
[..]
Het is eerder omdat het geen taboe (meer) is.
Trouwens ook de conditie van een pannenkoek
Vakman pur sang
quote:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Met die houding zorg je juist voor allerlei ellende, want als je net doet alsof het niet bestaat en als je er wel last van hebt je een watje zou zijn krijg je van die Amerikaanse praktijken waarbij de bom ooit een keer uit zichzelf barst.
Ik denk ook niet dat Russische jongeren gehard genoeg voor oorlog zijn gegeven dat ze nogal massaal in niet levende toestand terugkeren.quote:
Nederlanders zijn eigenlijk niet gehard genoeg voor oorlog (gelukkig maar) dat zie je telkens terug in de enorme percentages ptss na buitenland missies.
Rambo Putin blijft lekker ver weg in een ondergrondse bunker.
He bravely ran away.
Ja das waar zou een slechte generaal zijn wat dat betreft.quote:
[..]
Met die houding zorg je juist voor allerlei ellende, want als je net doet alsof het niet bestaat en als je er wel last van hebt je een watje zou zijn krijg je van die Amerikaanse praktijken waarbij de bom ooit een keer uit zichzelf barst.
Vakman pur sang
Denk dat veel Oekraners en Russen veel geharder zijn mentaal. Oekrane wel met de motor geweest en zaten ooit in een restaurant waar echt iedereen bewapend was (viel ons pas na 1,5uur opquote:
[..]
Ik denk ook niet dat Russische jongeren gehard genoeg voor oorlog zijn gegeven dat ze nogal massaal in niet levende toestand terugkeren.
Rambo Putin blijft lekker ver weg in een ondergrondse bunker.
He bravely ran away.
)Maar als iedereen bewapent is maak je denk ik wel eens een lijkje mee.
Vakman pur sang
Het accent lijkt te kloppen dus moet het wel echt zijn!quote:
Wat een kwaliteit van de journalistiek tegenwoordig. Het filmpje stinkt naar fake of geregisseerd
Een echt goede en brute soldaat ben je pas als ze je zusje verkrachten en daarna met een kaasschaaf vermoord hebben voor je neus en je kunt daarna wraak nemen.
Laat maar waaien
Met zulke buren moet je dat ook wel zijn.quote:
[..]
Denk dat veel Oekraners en Russen veel geharder zijn mentaal. Oekrane wel met de motor geweest en zaten ooit in een restaurant waarvecht iedereen bewapend was (viel ons pas na 1,5uur op
De Russen zijn ook wel gemotiveerd in defensie van Rusland maar niemand is gemotiveerd in een offensief in Oekrane.
Je hebt een 3 of 4:1 verhouding nodig om offensief sterk te zijn plus een goede moraal. Dat krijg je niet als je klotestructuren hebt, een tegenstander met een topmoraal treft en een leider die zich als Dr. Claw gedraagd en zo nu en dan een blik dienstplichtige sardines in het vuur gooit vanuit zijn veilige hol met videoverbinding, omdat hij niemand meer vertrouwd.
Neuh, dan ben je een moordlustige, bloeddorstige hond die oorlogsmisdaden pleegt met een wapen in z'n hand. Een goede militair lijkt me iemand die doelmatig te werk gaat in een team en het grotere plaatje niet vergeet.quote:
Een echt goede en brute soldaat ben je pas als ze je zusje verkrachten en daarna met een kaasschaaf vermoord hebben voor je neus en je kunt daarna wraak nemen.
Is dit dat HOR waar je het in eerdere posts over had?quote:
Ik zat al te Googlen in relatie tot het leger en kwam op Home of Record uit
maar misschien had ik het ook in het Nederlands moeten Googlen 
Heb wel eens wat boeken gelezen over de special forces en huurlingen van Zuid-Afrika inclusief wat foto's Vond het altijd wel grappig dat de meeste er gewoon uitzien als Hans van de debiteurenadministratie. Hollywood vertekent het beeld watquote:
[..]
Neuh, dan ben je een moordlustige, bloeddorstige hond die oorlogsmisdaden pleegt met een wapen in z'n hand. Een goede militair lijkt me iemand die doelmatig te werk gaat in een team en het grotere plaatje niet vergeet.
Morgen onderhandelingen, Krim en Donbass naar Rusland, Oekrane de rest, net als voor de oorlog dus zowat, alleen nu na honderdduizenden doden en gewonden, Europa heel wat armer, legers (zelfs het Duitse) worden in sneltreinvaart weer opgebouwd, miljoenen ontheemd, Rusland platzak op elke manier en een blank mondiaal litteken erbij waarom er niemand echt in durfde te grijpen.
Laat maar waaien
nope, ik zou de Krim en Donbass terug veroverenquote:
Morgen onderhandelingen, Krim en Donbass naar Rusland, Oekrane de rest, net als voor de oorlog dus zowat, alleen nu na honderdduizenden doden en gewonden, Europa heel wat armer, legers (zelfs het Duitse) worden in sneltreinvaart weer opgebouwd, miljoenen ontheemd, Rusland platzak op elke manier en een blank mondiaal litteken erbij waarom er niemand echt in durfde te grijpen.
