Oorlog in Oekra�ne #264 SSBN's en no fly zones!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:25 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:25 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:25 schreef Frutsel het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:26 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]
Toch nog wat goeds gedaan die mafkees.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:44 schreef Grishenko_ het volgende:
Rusland verliest iedere slag: een blik gedemotiveerde soldaten met voornamelijk oude militaire uitrusting die het moeten opnemen tegen hun broeders in het Westen. Het was al een kansloze missie om te starten, maar het is al helemaal van de pot gerukt dat deze dictator gewoon door blijft gaan: omwille van zijn ideaal van een verenigd USSR moet alles maar plat gegooid worden.

En die dreiging van zijn kernwapenarsenaal vind ik echt ronduit schandalig, hoezeer wil Rusland zich profileren als internationale slechterik?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ho ho volgens wappies worden de militaire doelen behaald en is het een kwestie van tijd dat Rusland de eindoverwinning binnen heeft

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 11:59 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]
Voor de grotere steden zoals Parijs heb je tientallen kernbommen nodig.

Laat je niet misleiden door achterhaalde koude oorlog informatie.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ho ho volgens wappies worden de militaire doelen behaald en is het een kwestie van tijd dat Rusland de eindoverwinning binnen heeft

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ho ho volgens wappies worden de militaire doelen behaald en is het een kwestie van tijd dat Rusland de eindoverwinning binnen heeft

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:48 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Ik heb er net eentje laten ontploffen bij op de champs elysees bij nuclearsecrecy.com. De Topol ss-25, eentje uit het huidige Russische arsenaal. Er is helaas maar weinig over van Parijs, ca 1,5 miljoen doden en een fallout die tot Maastricht komt.

Ik weet niet of dit heel betrouwbare informatie is natuurlijk maar ik vind dat toch nog wat objectiever dan jou op je woord geloven dat het achterhaalde informatie is.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tientallen kernbommen... kom op zeg, zeg dan niks. TIENTALLEN kernbommen om Parijs weg te vegen. Nee, welgeteld 1 is genoeg. En de Russen hebben 6000 van die dingen. Of ze het allemaal doen weet ik niet, maar meer dan genoeg om alle grote steden ter wereld weg te vagen.

(ja ik weet dat jij dat niet zei )

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Rusland heeft kleine kernbommen , 1/5 van de kracht van hisoshima

Daar kan je Utrecht mee verwoesten in een keer

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:52 schreef Anton91 het volgende:

[..]
De wappie haat zit blijkbaar diep Dit gaat over Oekra�ne en niet over corona.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]

Beter beeld. Op het einde zie je ook goed dat er een 2e schip in de fik staat, wat aan het wegvaren is.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:59 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Rusland heeft kleine kernbommen , 1/5 van de kracht van hisoshima

Daar kan je Utrecht mee verwoesten in een keer plat met domtoren en Hoog Catharije

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:52 schreef Anton91 het volgende:

[..]
De wappie haat zit blijkbaar diep Dit gaat over Oekra�ne en niet over corona.

quote:

KIEV - Moskou zet executiepelotons in aan het front om er zo voor te zorgen dat de Russische soldaten niet hun wapens weggooien en overlopen naar de Oekra�ners.

Dat heeft de oorlogscorrespondent van de Daily Mail, Ian Birrell, vernomen van Oekra�ense veiligheidsdiensten.

Twee Russische soldaten die al aan het begin van de oorlog bij Kiev gevangen werden genomen. Door de chaos in het Russische leger neemt het aantal deserteurs snel toe, aldus Kiev.

De executiepelotons zijn een uitvinding van Stalin. Die stuurde zijn ongewapende soldaten met duizenden tegelijk af op Duitse mitrailleursnesten.
En om ervoor te zorgen dat zij niet halverwege de zeer ongelijke strijd opgaven, stonden achter hen manschappen van de Russische geheime dienst die hen zonder pardon in de rug schoten als zij weigerden verder naar voren te trekken.
Volgens de Oekra�ense veiligheidsdiensten worden vooral Tsjetsjeense eenheden ingezet om te dienen als executiepelotons.

Sinds het begin van de oorlog is er een stroom van berichten dat gedemoraliseerde Russische soldaten hun eenheden in de steek laten en zich ofwel zo snel mogelijk overgeven aan de Oekra�ners, ofwel hun uniformen inruilen voor een burgerkloffie en dan proberen in gestolen auto’s de grens met Rusland weer over te komen.
Ook zijn er rapporten van soldaten die zichzelf moedwillig in de voet schieten om maar aan de oorlog te ontkomen.

Hinderlaag
Een gedocumenteerd verhaal is het overlopen van een Russische tankcommandant met tank en al. Nadat zijn bemanning al eerder was gevlucht, had de commandant contact opgenomen met de Oekra�ners en een tijd en plaats afgesproken.
Die stuurden daarop een drone de lucht in om er zeker van te zijn dat de Russen geen hinderlaag van plan waren, maar de tankcommandant verscheen – alleen, maar met tank – op de afgesproken plaats en tijd. „Hij zag de zin van de oorlog niet meer”, aldus Victor Andrusjiv, een adviseur van het Oekra�ense ministerie van Binnenlandse Zaken.

Een verwoeste Russische tank bij Kiev. In de slag rond Boetsja aan het begin van de oorlog verlieten veel Russische militairen hun voertuigen, die vervolgens makkelijk door de Oekra�ners konden worden uitgeschakeld.

De tankcommandant had eerder van een hogere officier te horen gekregen dat die hem persoonlijk zou doodschieten als hij hetzelfde zou doen als zijn gevluchte bemanning voor hem; de officier zou dan zeggen dat hij in de strijd was omgekomen.
„Mischa [de tankcommandant] vertelde ons dat hij amper enig voedsel over had, dat de commandostructuur totaal aan gort was en de moraal zeer laag”, aldus Andrusjiv. Sinds het begin van de oorlog stuurt Kiev een onafgebroken stroom aan sms’jes naar de mobiele telefoons van de Russische soldaten met instructies hoe ze het beste met zo min mogelijk risico kunnen overlopen.

BEKIJK OOK:

Westen staat versteld van slechte prestaties Russische leger
Zijn ministerie looft inmiddels 10.000 dollar uit voor elke Russische soldaat die overloopt: die zou de rest van zijn leven ’comfortabel’ kunnen slijten inclusief „televisie, telefoon, keuken en douche”.
Volgens de Oekra�ners neemt het aantal Russische soldaten die zich – met hun materieel – vrijwillig overgeven, nog steeds toe. „Ze realiseren zich dat ze door het officierenkorps worden gebruikt als kanonnenvoer”, aldus een andere medewerker van het ministerie van Binnenlandse Zaken, Denis Monastyrsky.

Deserties
Ook het in Engeland gevestigde Centre for Defence Strategies stelt dat een groeiend aantal Russen overgave en overlopen verkiest boven de dood.
Maandag zou een groep van driehonderd Russische soldaten de wapens bij Soemi hebben neergelegd en de linies zijn overgestoken om zich over te geven.
Ook nabij Cherson en Mikolajiv neemt het aantal deserties volgens Kiev toe.
Volgens een rapport van het Amerikaanse Pentagon gooien de soldaten hun wapens neer en verschuilen ze zich in de bossen.

Een kwart van de Russische soldaten bestaat uit dienstplichtigen, die niet alleen zeer weinig getraind zijn maar ook totaal niet gemotiveerd om aan de strijd mee te doen. Identiteitsbewijzen van omgekomen soldaten laten jongens zien van net 18 jaar.
Zoals bijvoorbeeld Islam Abdoeragimov, een negentienjarige jongen afkomstig uit Dagestan.

Volgens schattingen van de Amerikaanse en Britse inlichtingendiensten staat het aantal Russische doden na amper vier weken strijd al rond de 10.000, evenveel als in de jarenlange oorlog viel tegen Afghanistan.
En vanuit Rusland en Wit-Rusland komen steeds meer berichten dat ziekenhuizen daar overspoeld raken met gewonden.

Om het tekort aan gevechtskrachten op te vangen heeft het Kremlin al een beroep gedaan op Syrische strijders en Tsjetsjeense huurlingen.
Moskou zou zelfs al Noord-Korea hebben gepolst of het geen kanonnenvlees kan sturen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:06 schreef speknek het volgende:

[..]
De NAVO is geen dreiging, het is een verdedigingspact. De dreiging is dat de buurlanden een bloedhekel aan Rusland hebben, en vice versa.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:03 schreef Straatcommando. het volgende:

[..]
Putin vind de navo een bedreiging. Belangrijke nuance

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:14 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-tegen-overlopers
[..]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:16 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
En als verdediging tegen..?

Juist. En daarmee dus per definitie een dreiging. Het is echt vrij eenvoudig.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:22 schreef nietzman het volgende:
Vond dat schip sowieso maar een raar verhaal. �en scheepje die met een kraan wat APCs en wat munitie uitlaad? Als dat alles is wat ze hebben, hebben ze hun bevoorrading nog slechter op orde dan al bekend was.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:27 schreef speknek het volgende:

[..]
Verdediging tegen een invasie.
Een alarm op je voordeur is alleen een dreiging voor een dief.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:03 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, leuk. Rusland heeft ook bv de Topol, dat is 800 kiloton. En dat is even los van de wapens in de megatonnen. Hiroshima was 15 kiloton. Dat is meer dan 53x zo sterk. Koekkoek. En dan hebben ze ook wapens in de megatonnen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:47 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
Ho ho volgens wappies worden de militaire doelen behaald en is het een kwestie van tijd dat Rusland de eindoverwinning binnen heeft

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:29 schreef Stoorzendert het volgende:

[..]
Volgens mij is de verhouding niet lineair. Maar wat boeit het eigenlijk

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tientallen kernbommen... kom op zeg, zeg dan niks. TIENTALLEN kernbommen om Parijs weg te vegen. Nee, welgeteld 1 is genoeg. En de Russen hebben 6000 van die dingen. Of ze het allemaal doen weet ik niet, maar meer dan genoeg om alle grote steden ter wereld weg te vagen.

(ja ik weet dat jij dat niet zei )

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:14 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-in-tegen-overlopers
[..]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:36 schreef Lospedrosa het volgende:
En die koblenko is irritant

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:29 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zolang Nederlandse oud generales van de strijdmachten, raadgevers over geopolitieke zaken in meerderheid aangeven dat Rusland gestaag wel degelijk doelen haalt en men nu bewegingen ziet die logischer wijs leiden tot bepaalde onderhandelingen, dan weet ik niet wie de wappie is?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:51 schreef Gunner het volgende:

[..]
Niet gekeken, maar geciteerd voor waarheid.

Net zoals die kerel van haar. Lekker klagen vanaf de zijlijn in hun veilige nederland met hun gont.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:54 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Die bedoel ik ook

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:22 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[ twitter ]

Beter beeld. Op het einde zie je ook goed dat er een 2e schip in de fik staat, wat aan het wegvaren is.

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:16 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
En als verdediging tegen..?

Juist. En daarmee dus per definitie een dreiging. Het is echt vrij eenvoudig.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 12:57 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Tientallen kernbommen... kom op zeg, zeg dan niks. TIENTALLEN kernbommen om Parijs weg te vegen. Nee, welgeteld 1 is genoeg. En de Russen hebben 6000 van die dingen. Of ze het allemaal doen weet ik niet, maar meer dan genoeg om alle grote steden ter wereld weg te vagen.

(ja ik weet dat jij dat niet zei )

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:36 schreef Lospedrosa het volgende:
En die koblenko is irritant

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:55 schreef Ulx het volgende:

[..]
De brand oo het achterste schip lijkt me niet heel gunstig voor de integriteit van de constructie. Drydock time.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ][ afbeelding ] Op donderdag 24 maart 2022 13:54 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe sterker de positie van Zelinsky wordt die gaat echt niet toegeven. Welke militaire doelen heeft Rusland op dit moment onder controle dan?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:58 schreef Lospedrosa het volgende:
[ twitter ][ afbeelding ] Op donderdag 24 maart 2022 13:54 schreef LitmanenAFCA het volgende:
[..]
Hoe langer het duurt hoe sterker de positie van Zelinsky wordt die gaat echt niet toegeven. Welke militaire doelen heeft Rusland op dit moment onder controle dan?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:36 schreef Lospedrosa het volgende:
Ook leuk deze interviews en hoe verschillend men daar naar kijkt
https://op1npo.nl/2022/03(...)tair-moet-ingrijpen/

En die koblenko is irritant

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:59 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Vreselijk ventje idd.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:55 schreef Gunner het volgende:

[..]
ach ja natuurlijk ze hebben dezelfde achternaam. doh!

Maar neemt niet weg dat die dame ook schijtirritant is.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 13:55 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
een bedreiging voor heren als Hitler , Stalin en Poetina

Europa heeft geen behoefte aan meer lebensraum , Rusland wel

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:04 schreef LitmanenAFCA het volgende:

[..]
https://twitter.com/op1np(...)r-voor-dan-we-denken

Wat hij zegt

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:13 schreef Gunner het volgende:
Zelensky vraagt NAVO om meer militaire steun
De Oekra�ense president Zelensky heeft in een videoverbinding met de NAVO-top in Brussel de leiders van de landen opgeroepen om meer militaire steun te geven aan Oekra�ne. Hij vroeg onder meer om straaljagers, tanks en wapenafweersystemen. "Als wij die krijgen, dan biedt dat zowel ons als jullie volledige veiligheid."

Ook waarschuwde Zelensky dat Rusland het aanvallen van NAVO-landen als volgende doel heeft. "Rusland wil militair verder gaan tegen oostelijke leden van de NAVO, tegen de Baltische staten en zeker tegen Polen."

Hij meldde ook dat Rusland fosforbommen heeft ingezet tijdens een bombardement. "Russische fosforbommen hebben opnieuw volwassenen en kinderen gedood." Zelensky onderbouwde zijn beschuldiging niet met bewijsmateriaal.

NOS.nl

Ja je kan het altijd vragen vlod. Maar krijgen doe je ze niet.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:13 schreef Gunner het volgende:
Zelensky vraagt NAVO om meer militaire steun
De Oekra�ense president Zelensky heeft in een videoverbinding met de NAVO-top in Brussel de leiders van de landen opgeroepen om meer militaire steun te geven aan Oekra�ne. Hij vroeg onder meer om straaljagers, tanks en wapenafweersystemen. "Als wij die krijgen, dan biedt dat zowel ons als jullie volledige veiligheid."

Ook waarschuwde Zelensky dat Rusland het aanvallen van NAVO-landen als volgende doel heeft. "Rusland wil militair verder gaan tegen oostelijke leden van de NAVO, tegen de Baltische staten en zeker tegen Polen."

Hij meldde ook dat Rusland fosforbommen heeft ingezet tijdens een bombardement. "Russische fosforbommen hebben opnieuw volwassenen en kinderen gedood." Zelensky onderbouwde zijn beschuldiging niet met bewijsmateriaal.

NOS.nl

Ja je kan het altijd vragen vlod. Maar krijgen doe je ze niet.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:09 schreef tjoptjop het volgende:
Navo heeft wel een enorm kantoor zeg, sodeju

[ afbeelding ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:18 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Waarom heeft hij dat nodig? En hoe kan Rusland verder?

Als ik o.a. de verhalen hier moet geloven wordt het Russische leger al in de pan gehakt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Laat me raden, dit symboliseert "de ineengeslagen handen van de lidstaten" ofzo?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:18 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Waarom heeft hij dat nodig? En hoe kan Rusland verder?

Als ik o.a. de verhalen hier moet geloven wordt het Russische leger al in de pan gehakt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:23 schreef Cherni het volgende:

[..]
Dat vraag ik mij ook af. Maar goed hoe meer steun hoe beter het is.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:30 schreef Aether het volgende:
Amerika komt met nieuwe sancties tegen Rusland en hulppakket voor Europa
Amerika stelt nieuwe sancties in tegen Rusland en zet tientallen bedrijven en mensen op de zwarte lijst. Onder hen zijn 328 leden van de Doema, het Russische parlement.

De VS trekt nog eens een miljard dollar uit om Europa te helpen met de vluchtelingencrisis. Er gaat ook geld naar de ondersteuning van mensenrechten en persvrijheid in Oekra�ne en omringende landen. Amerika zegt ook dat het tot 100.000 Oekra�ense vluchtelingen zal opvangen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:28 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
De vraag om steun valt heel goed te begrijpen.

De claim dat Poetin bijvoorbeeld Polen binnenloopt is een beetje een vreemde in het licht van zijn 'militair falen' dat overal wordt gekenschetst.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:23 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
'Het slot op de deur van de vrije wereld'

quote:

The North Atlantic Council decided at the 1999 Washington Summit to replace NATO’s headquarters, which had been in use since 1967. Due to a significant rise in memberships over the years, the organization was relying partially on temporary structures to meet its needs for office space. An ensuing architectural competition was based around the ideas of flexibility, functionality, security, and sustainability.

SOM’s design proposal, selected in 2003, represents NATO’s growing focus on unification and integration in the 21st century. The campus is located on what was Belgium’s first airfield, which was occupied by German forces in 1915 and again during World War II by German and Allied forces. NATO’s peace-driven ambitions are represented through the building’s eight long and four short office wings (seven floors in the long wings, four in the short) intersecting with a central atrium—like fingers interlaced in a symbolic clasp of unity and interdependence. The atrium provides visibility for the office wings and serves as transitional space to common areas, such as the conference centre and staff canteen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:33 schreef Cherni het volgende:

[..]
Het lukt niet eens in de Oekra�ne. Hoe wil hij in godsnaam met 175.000 tot 200.000 troepen waarvan al een groot deel zijn slagkracht is verloren volgens de berichten Polen binnenvallen?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:18 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Waarom heeft hij dat nodig? En hoe kan Rusland verder?

Als ik o.a. de verhalen hier moet geloven wordt het Russische leger al in de pan gehakt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:41 schreef heywoodu het volgende:

[..]
Even gezocht, en ik heb gewonnen!
[..]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:41 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Stel je aan zeg

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:43 schreef Simmertje het volgende:
Populistisch gelul zeg.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:36 schreef Discombobulate het volgende:
Mariupol kapot en overgenomen kan iig vertaald worden voor Rusland naar de-nazificatie aangezien Azov daar zit. Denk in ieder geval dat ze voor Mariupol zullen gaan. Landbrug erbij, weg uit Kiev want dat lukt niet. Lijkt me wel aardig in de buurt voor een akkoord.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:45 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
En jij denk dat Oekraine een akkoord gaat maken en dat zomaar weggeven als Rusland niet in staat is om het hele land over te nemen?

"Oh de doelen zijn bereikt, nu kunnen we vrede sluiten"

Nee, dat gaat niet zo makkelijk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:45 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Van Zelensky ja. Kijk eens hoe ontzettend wij Oekra�ne steunen met wapens en sancties tegen Rusland.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:47 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Waar ben je bang voor dan

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:44 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Is gewoon een serieuze en oprechte vraag. Dit is weer zo typisch in dit topic. Je mag geen verkeerd woord zeggen want ja dan ben je meteen dit of dat.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:47 schreef Dutch_view het volgende:
Zie Biden op CNN door de gangen van NAVO HQ letterlijk schuiven
Kunnen ze hem beter niet in een rolstoel zetten
Man beweegt als Claus in zn nadagen

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Ja, dus? Nogmaals, hij moet alles op alles zetten om dat land te redden. Zijn goed recht om nogmaals een oproep te doen, dat wordt van een (sterke) leider verwacht.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:44 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Is gewoon een serieuze en oprechte vraag. Dit is weer zo typisch in dit topic. Je mag geen verkeerd woord zeggen want ja dan ben je meteen dit of dat.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:49 schreef Simmertje het volgende:

[..]
Ja, dus? Nogmaals, hij moet alles op alles zetten om dat land te redden. Zijn goed recht om nogmaals een oproep te doen, dat wordt van een (sterke) leider verwacht.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is een domme vraag.

Als Zelensky die oorlog kan winnen door te gaan schreeuwen dat 1 plus 1 3 is, en de aarde plat, dan doet hij dat.

Maar dat is blijkbaar maar bitter moeilijk voor mensen zoals jij te begrijpen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het zal wel, maar ik kijk vooral rationeel naar dit conflict.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:53 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Het klinkt eerder als pure wanhoop. Niet dat ik dat niet begrijp of veroordeel.

Het is ook een loze oproep, hij weet heus wel dat we geen straaljagers gaan leveren, bijvoorbeeld. Dus lijkt het toch vooral een manier om 'de wereld' te laten zien dat ze, in hun ogen, in de steek worden gelaten.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:52 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar hij snapt zelf toch ook wel dat 'm dat niet gaat worden? Waarom hou je je bevolking voor de gek?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]
En toch zit je er constant naast. Dat is ook wat.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:53 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Het klinkt eerder als pure wanhoop. Niet dat ik dat niet begrijp of veroordeel.

Het is ook een loze oproep, hij weet heus wel dat we geen straaljagers gaan leveren, bijvoorbeeld. Dus lijkt het toch vooral een manier om 'de wereld' te laten zien dat ze, in hun ogen, in de steek worden gelaten.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:51 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het is een domme vraag.

Als Zelensky die oorlog kan winnen door te gaan schreeuwen dat 1 plus 1 3 is, en de aarde plat, dan doet hij dat.

Maar dat is blijkbaar maar bitter moeilijk voor mensen zoals jij te begrijpen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Het zal wel, maar ik kijk vooral rationeel naar dit conflict.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:57 schreef ExTec het volgende:

[..]
Rationeel is dat je zo veel mogelijk jouw kant uit overdrijft, zodat andere partijen maximaal jou steunen.

Maar zo rationeel had je het vast nog niet bekeken.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vind het wel manipulatie door keer op keer te pogen om de NATO - escalarend - in die oorlog te trekken.
Het klinkt o zo menselijk als verwachting maar het is ongewenst en dan moet je imo ook volwassen erkennen dat dit (NATO) er hier - rechstreekse confrontatie met Rusland - niet inzit om vervolgens tekijken met wat dan wel.
Dat Zelensky alles doet dat zijn land nodig hebt, snap ik maar het komt op mij dan over als dreinen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja, dit dus. Dit bedoelde ik idd.

quote:

Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem

quote:

HEY. ALLEMAAL WEL LEUK HOOR, DAT JE LAND NAAR DE KK GESCHOTEN WORD, MAAR KEN JE WEL FF "RA-TIO-NEEL" BLIJVEN DOEN JAH?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij heeft het al een aantal speeches niet meer over de toetreding tot de NATO en de NFZ. In plaats daarvan heeft hij het nu over andere samenwerkingen om tot garanties te komen mbt de veiligheid van zijn land.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vind het wel manipulatie door keer op keer te pogen om de NATO - escalerend - in die oorlog te trekken.
Het klinkt o zo menselijk als verwachting maar het is ongewenst en dan moet je imo ook volwassen erkennen dat dit (NATO) er hier - rechtstreekse confrontatie met Rusland - niet inzit om vervolgens te kijken met wat dan wel.
Dat Zelensky alles doet dat zijn land nodig hebt, snap ik maar het komt op mij dan over als dreinen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:42 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat heeft ie niet nodig. Sinds 2015 is dat land volgepompt met wapens, het zit echt stampvol ermee. Moet je kijken hoe goed ze stand tegenstand bieden. Bovendien ook het grootste sanctiepakket ooit opgelegd aan Rusland. Nog meer spul escaleert alleen maar en zodoende wordt het een proxyoorlog tussen ons en Rusland wat zelf tot een hot war zou kunnen leiden. Wat een onzin joh.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:59 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Alleen de noflyzone is rechtstreeks en ook dat mag hij gewoon blijven vragen

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ehm, nee. Ga niet dingen verzinnen joh.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:59 schreef ExTec het volgende:

[..]
Behalve dan je stuitend schofterige:
[..]
Beetje a'la:
[..]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:54 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja, dit dus. Dit bedoelde ik idd.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:01 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Soms wel en soms niet.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:05 schreef polderturk het volgende:
Wie is Chubais?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:05 schreef polderturk het volgende:
Wie is Chubais?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:58 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij heeft het al een aantal speeches niet meer over de toetreding tot de NATO en de NFZ. In plaats daarvan heeft hij het nu over andere samenwerkingen om tot garanties te komen mbt de veiligheid van zijn land.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:04 schreef miss_sly het volgende:
En hij heeft helemaal gelijk.
Hij vecht voor zijn land, zijn landgenoten, de veiligheid van de kinderen. Dit is Mariupol nu:

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:56 schreef Vallon het volgende:

[..]
Ik vind het wel manipulatie door keer op keer te pogen om de NATO - escalerend - in die oorlog te trekken.
Het klinkt o zo menselijk als verwachting maar het is ongewenst en dan moet je imo ook volwassen erkennen dat dit (NATO) er hier - rechtstreekse confrontatie met Rusland - niet inzit om vervolgens te kijken met wat dan wel.
Dat Zelensky alles doet dat zijn land nodig hebt, snap ik maar het komt op mij dan over als dreinen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klopt sinds deze week, gaat hij - Zelensky - landen vertellen dat ze hun partners in Rusland moeten lozen.
Nogmaals dat hij dat doet, is zijn goed recht maar het is wmb aan een land zelf om dat te mogen bepalen en niet omdat de Zelensky (als geplande missie) de publieke opinie bestuurt.
Ik sta werklijk met verbazing te kijken hoe parlementen als ��n man staan te klappen zonder dat hierin een discussie ter afweging is of dingen wel zo verstandig zijn.

Ik vind het ook wat bizar dat er geen afweging meer is omtrent wat zelf (als land) wel en niet zinnig is. Het gevoel bij mij ontstaat dat je als land alleen maar (mag) meeknikken.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klopt sinds deze week, gaat hij - Zelensky - landen vertellen dat ze hun partners in Rusland moeten lozen.
Nogmaals dat hij dat doet, is zijn goed recht maar het is wmb aan een land zelf om dat te mogen bepalen en niet omdat de Zelensky (als geplande missie) de publieke opinie bestuurt.
Ik sta werklijk met verbazing te kijken hoe parlementen als ��n man staan te klappen zonder dat hierin een discussie ter afweging is of dingen wel zo verstandig zijn.

Ik vind het ook wat bizar dat er geen afweging meer is omtrent wat zelf (als land) wel en niet zinnig is. Het gevoel bij mij ontstaat dat je als land alleen maar (mag) meeknikken.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:08 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ik kan je vertellen als de NAVO erbij wordt betrokken gaat Oekra�ne duizend keer meer kapot dan nu en zullen er ook veel en veel meer slachtoffers zijn. Dus vragen om bijvoorbeeld die no fly zone heeft totaal een averechts effect.

Je moet gewoon lekker stilletjes Oekra�ne gaan helpen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:03 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat is gewoon hoe ik praat. Als je moeite hebt met de toon moet je ergens anders heen gaan. Ik bedoel er verder niets mee. Als ik schofterig ga doen dan merk je het echt wel.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:13 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Niks moet hoor.
De vraag is alleen of jouw houding juist niet bizar is.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En hij heeft helemaal gelijk.
Hij vecht voor zijn land, zijn landgenoten, de veiligheid van de kinderen. Dit is Mariupol nu:

[ twitter ]

Natuurlijk gooit hij alles in de strijd om te redden wat er nog te redden valt van zijn land. En nee, overgave en onder een Russisch juk verder leven is geen ree�le optie.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:07 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]
De hoge pief onder Jeltsin die Putin aan de macht heeft geholpen destijds

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:57 schreef slashdotter3 het volgende:
Vorige week had Ukraine al 17k anti tank wapens. Gisteren kwam daar 5k van Zweden en 2k van Duitsland bij en nu weer 6k van UK.

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:03 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Ja dat zeg ik

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:15 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Heb je gezien hoe Mariupol erbij ligt? Dat kan niet duizend keer meer kapot. En dat geldt voor nog veel meer steden en gebieden daar.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:24 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ja ja! Daar hebben we hem: Karl-Klaus Panzerfaust!!!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:16 schreef ExTec het volgende:

[..]
Het concept dat het blijkbaar Zelensky is die op de vingers getikt moet worden, en niet putin, is wat het stuitend maakt.

Ongeacht hoe jij "praat".

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:23 schreef polderturk het volgende:

[..]
Ik heb het gevonden. Een draadje over hem.

Hik is gevlucht uit Rusland.


[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:28 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Met jouw positieve inslag is niets mis maar in dit geval gaat het om het hele hebben en houden van mensen. Dat dit in jouw ogen oude rommel is en ze er niets aan zouden missen is.. tja een beetje onmenselijk zeg maar
[..]
Is die beste man nu tegen Putin aan het keren? Dat zou goed nieuws zijn. Ook al is het om zijn eigen hachje te redden, dat zien we dan later wel weer

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:08 schreef Vallon het volgende:

[..]
Klopt sinds deze week, gaat hij - Zelensky - landen vertellen dat ze hun partners in Rusland moeten lozen.
Nogmaals dat hij dat doet, is zijn goed recht maar het is wmb aan een land zelf om dat te mogen bepalen en niet omdat de Zelensky (als geplande missie) de publieke opinie bestuurt.
Ik sta werklijk met verbazing te kijken hoe parlementen als ��n man staan te klappen zonder dat hierin een discussie ter afweging is of dingen wel zo verstandig zijn.

Ik vind het ook wat bizar dat er geen afweging meer is omtrent wat zelf (als land) wel en niet zinnig is. Het gevoel bij mij ontstaat dat je als land alleen maar (mag) meeknikken.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Plottwist: die flats zijn helemaal niet gebombardeerd.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:44 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Is gewoon een serieuze en oprechte vraag. Dit is weer zo typisch in dit topic. Je mag geen verkeerd woord zeggen want ja dan ben je meteen dit of dat.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Nu ophouden Volodymyr , foei! Nog 1x zeuren en we worden boos!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij geeft andere manieren om Ukra�ne te helpen, zoals inderdaad sancties op allerlei bedrijven en personen.
Als je vecht voor je vrijheid, je veiligheid, je land, voor mensen die je lief zijn, kinderen, historie van jouw land, dan doe je wat moet. Dan ga je de strijd aan met je vijand en probeer je van je vriend te krijgen wat je nodig hebt om die strijd te winnen. Verstandig? Misschien niet. Logisch en begrijpelijk? Wat mij betreft volledig.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Precies maar zeg dat en je wordt weggezet als pro-Poetin.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Er waren helemaal nooit geen flats niet!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Plottwist: die flats zijn helemaal niet gebombardeerd.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:33 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Heel vermoeiend dit.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als eerder gezegd dat Zelensky het doet, moet hij weten maar je moet ook in je eigen kamer blijven en niet anderen op de golven van emotie daarin mee willen trekken. Ik mis de discussie en dat Zelensky daarop niet wil/kan wachten moet hij weten.

Dat hij - Zelensky - in rol als President dit doet is prima en te huldigen maar besluiten om mee te gaan dan wel na een afweging en bvk een debat-momentje in de Kamer ... ongeacht of die afweging dan dat als(nog als) resultaat heeft en niet omdat anderen dit (graag) verwachten.
Wanneer ik zijn 'speeches' volg, vraagt hij niet maar zegt hij wat er moet gebeuren om koosjer te zijn.

Dat iets appelleert aan jou of mijn mening maakt het nog niet goed dat iets via uitsluitend publieke druk - ook wel propaganda genoemd - er doorheen wordt gedrukt. Toegegeven dat ik een verschrikkelijk beeld los zie van de ellendige inhoud die daarom iets zou moeten veronderstellen.

_{Enne dat ik kritisch ben wil niet zeggen dat ik de zaak niet zou willen steunen, om maar te voorkomen dat kortzichtige onderbuiklopers, vraagtekens zien als ongewenste gedachten.}

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:40 schreef OllieA het volgende:

[..]
Nou, neusje snuiten, traantjes drogen en hup, naar bed. Je hebt vandaag weer veel te veel gepost, en dat is nog te vermoeiend hoor!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:26 schreef polderturk het volgende:

[..]
Ze hebben nu meer anti-tank wapens ontvangen dan dat Rusland tanks heeft.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:22 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Mooi om te zien dat je het zo snel herkent

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.

Typical Ukrainian Apartment Tour | Our rented apartment in Ukraine

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij krijgt helemaal niet zonder meer wat hij wil. Integendeel. Er wordt een hoop gewikt en gewogen en hij krijgt wel degelijk hulp op allerlei manieren, maar het is zeker niet zo dat er rucksichloss richting Ukra�ne gaat waar Zelensky om vraagt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat was niet mijn onderwerp.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:41 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Jij snapt niet dat een president wiens land wordt aangevallen, en waar burgers worden afgeslacht, om hulp vraagt.

Wat jij denkt is niet alleen raar, het is ook stuitend dom.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:46 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja, maar daar moet je wel mee oppassen want straks leidt het wel tot een bepaalde emotionele respons. De gedachte dat wij alles goed overwegen kan ook deels schijn zijn. M.a.w. lijken alsof alles goed gewikt en gewogen is. Een bepaalde actor kan toch be�nvloed zijn. We zijn ook gewoon dieren natuurlijk. Zoiets zag je bij corona ook. Ik vind dat het gevaarlijk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef Discombobulate het volgende:

[..]


Ik snap dat heel goed, maar of het strategisch juist is is een tweede. Dat kun jij je blijkbaar niet voorstellen vandaar dat je mij dit verwijt. Natuurlijk snap ik heel goed wat ie aan het doen is.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:46 schreef Aether het volgende:

[..]
Appartementen zelf zien er best uit binnen.

Typical Ukrainian Apartment Tour | Our rented apartment in Ukraine

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je denkt veel te eenvoudig, dat viel mij op tijdens corona en nu weer.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:51 schreef TheJanitor het volgende:
Is 'emotioneel repons' het volgende buzzwoordje dat de Putinverstehers moeten verspreiden of zo?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het verschil tussen jou en mij is, dat ik geen waardeoordeel hang aan mijn observatie dat hij en ik anders denken en jij graag wil schoppen. Prima hoor.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Rob de Wijk gister bij Op1 vat het beste samen hoe ik over de zaak denk.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:52 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Excuus, wist niet dat ik met een geopoliticologisch strateeg in conclaaf was... Dat kan ik me inderdaad niet voorstellen, maar dat zal wel komen omdat ik niet zo rationeel als jou ben.

quote:

Maar goed, mocht jij ooit onverhoopt in ijskoud water in de problemen komen dan mogen wij er van uit gaan dat jij niet om hulp zal roepen? Immers, mensen die zouden willen helpen zouden ook zelf in de problemen kunnen komen, en dat is strategisch natuurlijk ook weer niet de bedoeling.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:39 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
De beste man mag speeches geven over de hele wereld, wat heeft dat met propaganda te maken?

Als er ergens mensen worden afgeslacht is het best koosjer om die te helpen.

Nogmaals wij willen helpen, niet omdat het moet maar omdat het kan.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Fantastisch voorbeeld chef, lijkt echt ontzettend veel op wat er nu aan de hand is.

Maar ik hou er maar mee op, ga vanavond wel verder.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen. Al is het verschil nu wel dat juist wel ingrijpen (wat je misschien kan vergelijken met maatregelen) misschien levens kan redden in Oekraine, maar aan de andere kant kan het wel enorm escaleren daardoor en juist tot meer doden kan leiden. Dan is misschien dan weer niet helemaal te vergelijken met nadelige effecten die de covid maatregelingen hadden. Het is echt heel lastig te voorspellen hoe Putin zou reageren op het ingrijpen van Putin.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Definieer "wij" ?

Propaganda is dat eenzijdig wordt verteld om daarmee een vooropgezet doel te bereiken en anderdenkenden niet in staat wordt gesteld een andere zienswijze te poneren.
Als eerder gezegd, sta ik met enige verbazing te kijken dat Zelensky en Oekra�ne tot heilige graal worden gemaakt waarbij alles en iedereen - voor de goede zaak - in wordt meegesleurd. Er lijkt geen nuance(ring) mogelijk, dit los van de gruwelijkheden die triest genoeg plaatsvinden.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen. Al is het verschil nu wel dat juist wel ingrijpen (wat je misschien kan vergelijken met maatregelen) misschien levens kan redden in Oekraine, maar aan de andere kant kan het wel enorm escaleren daardoor en juist tot meer doden kan leiden. Dan is misschien dan weer niet helemaal te vergelijken met nadelige effecten die de covid maatregelingen hadden. Het is echt heel lastig te voorspellen hoe Putin zou reageren op het ingrijpen van Navo.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:01 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat voor nuance is er nodig dan als een land een ander land binnenvalt? Volgens mij roepen alleen de mensen die dit allemaal wel best vinden voor "nuance".

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:04 schreef einzeinz het volgende:
De Russen zijn gigantisch terrein aan het verliezen als ik zo naar die kaart kijk!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:05 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke kaart

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:03 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar dit is weer een heel ander vraagstuk. Wat denk je zelf, dat we dat goed keuren ofzo? Natuurlijk niet.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij krijgt helemaal niet zonder meer wat hij wil. Integendeel. Er wordt een hoop gewikt en gewogen en hij krijgt wel degelijk hulp op allerlei manieren, maar het is zeker niet zo dat er rucksichloss richting Ukra�ne gaat waar Zelensky om vraagt.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:02 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wat ik met covid bedoelde was meer dat dingen een eigen dynamiek gaan lijden omdat we er natuurlijk onbewust door be�nvloed worden. Hoppa, lockdown, avondklok, etc. zonder dat we er echt bij stilstonden want we zijn in crisis en die moeten we direct bestrijden.

Dus wat moreel juist voelt, strategisch juist totaal mis kan gaan.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:06 schreef einzeinz het volgende:

[..]
https://liveuamap.com/

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Enige wat ik wilde zeggen is wat moreel juist lijkt, dat dat strategisch misschien helemaal niet is.
[..]
Fantastisch voorbeeld chef, lijkt echt ontzettend veel op wat er nu aan de hand is.

Maar ik hou er maar mee op, ga vanavond wel verder.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:09 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Strategisch juist? Rusland wil de eu kapot maken nato opbreken en Europa domineren als 'wereldmacht', en volgens jou is het strategisch gunstig om Rusland een veel betere strategische plek te Laten veroveren? Strategisch gunstig voor wie precies?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:09 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Ziet er goed uit in Kherson. Als Rusland dat verliest moeten ze weer de rivier over. Deze keer zal dat wat moeilijker gaan.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:09 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Strategisch juist? Rusland wil de eu kapot maken nato opbreken en Europa domineren als 'wereldmacht', en volgens jou is het strategisch gunstig om Rusland een veel betere strategische plek te Laten veroveren? Strategisch gunstig voor wie precies?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:46 schreef Aether het volgende:

[..]
Appartementen zelf zien er best uit binnen.

Typical Ukrainian Apartment Tour | Our rented apartment in Ukraine

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:11 schreef Divje het volgende:

[..]


Sorry hoor, maar waar haal je dit strijdplan van Rusland nou weer weg?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:12 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Europa is sowieso ondergeschikt, niets meer dan een mooie buffer zijn we.

Alsof andere landen (Amerika, China) geen wereldmachten willen zijn of blijven en zo zullen handelen. Zowel nu als in de toekomst.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:46 schreef Aether het volgende:

[..]
Appartementen zelf zien er best uit binnen.

Typical Ukrainian Apartment Tour | Our rented apartment in Ukraine

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:14 schreef Ulx het volgende:
Het ging nooit om nazi's. De Russen hebben het nooit over nazi's gehad.

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 15:57 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ja hoor . Poetin valt een soeverein land binnen en legt daarbij complete steden in de as, maar we moeten Zelensky op de vingers tikken hoor!!!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:08 schreef Vallon het volgende:
Renault & Auchan hadden overigens zeer goede redenen - net als niet gelijk hier het Russisch gas/olie uitzetten - om de samenwerking voort te laten duren

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:11 schreef einzeinz het volgende:

[..]
De Russen hebben verloren, zoveel is duidelijk!
Vraag is nog maar wat Poetin zal doen om zijn hachje te redden?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:23 schreef Vallon het volgende:

[..]
Dat is hier toch de discussie niet, dat Putin fout zit maar dat Zelensky qua aanpak wat zou kunnen dimmen.

Zelensky - die ik hoog aansla in zijn vaardigheid als acterend leider - zou geen gebruik moet maken om mediaal druk uit te oefenen op andere organisaties dan de zijne dat met enig nadenken, onrealistisch is.
Het werkt bij zelfs averechts want het is nergens voor nodig om "mij" duidelijk te maken dat acties gewenst zijn maar laat "mij" de reikwijdte zelf afwegen en niet omdat er gebruikt wordt gemaakt van een emotioneel betoog.
Ik snap ook niet waarom NATO en/of EU een No-Flyzone zou moeten overwegen, gelet het levensgrote (100% zekere) risico direct slaags te raken. Net als dat spelletje van vliegtuigen leveren dat hier (ook technisch) volstrekt onzinnig is.

Ik zou het zuiverder vinden dat hij - Zelensky - als vertegenwoordigend President de situatie rationeel & volwassen onderkend en niet op de stoel van een ander (be)leiders gaat zitten met wat die zou moeten doen.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:25 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
De komende dagen zullen we zien of Rusland dat gaat doen, of proberen door te stoten.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:25 schreef Ulx het volgende:
Waarom?

[ twitter ]

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:01 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat voor nuance is er nodig dan als een land een ander land binnenvalt? Volgens mij roepen alleen de mensen die dit allemaal wel best vinden voor "nuance".

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:33 schreef grrrrg het volgende:
Had Obama niet meer moeten doen in zijn tijd? Rode lijnen waren zijn zwakke punt. En de oorzaak van oom Donald als president.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zelensky - die ik hoog aansla in zijn vaardigheid als acterend leider (...)

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:04 schreef einzeinz het volgende:
De Russen zijn gigantisch terrein aan het verliezen als ik zo naar die kaart kijk!

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:09 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Ziet er goed uit in Kherson. Als Rusland dat verliest moeten ze weer de rivier over. Deze keer zal dat wat moeilijker gaan.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:38 schreef TARAraboemdijee het volgende:

[..]
ik zag 123 niet veel verschillen met gisteren. Op welke fronten?

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:23 schreef ExTec het volgende:

[..]
Zoals.

Nee, niet te vergelijken met olie en of gas. Als je daar de kraan van dicht doet hebben miljoenen huishoudens en fabrieken in Duitsland geen warmte of energie meer.

En nee, omzet vinden we overweldigend op dit punt ook geen goede reden meer.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:42 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[ twitter ]

Zoals ik al langer zeg, de Russen worden weggedrukt en zitten straks met de voor hun vreemde situatie dat ze de krim moeten verdedigen, vanuit Russisch perspectief want voor Oekra�ne zal het een kwestie zijn van land terugnemen wat gewoon bij Oekra�ne hoort.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:26 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Aldus Vallon, die even op de stoel van Zelensky gaat zitten.

quote:

Op donderdag 24 maart 2022 16:49 schreef speknek het volgende:

[..]
Ik geloof alleen dat de Krim vrij gemakkelijk te verdedigen is, denk niet dat Oekraine in staat gaat zijn die terug te winnen (tenzij een onderdeel van een deal, maar het is strategisch zo belangrijk voor Rusland... en anders wel Poetin zelf met zijn paleis in Sochi), dat ik vrees dat dat te hoog gegrepen gaat zijn.