abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:30:48 #151
490724 Mr.Sandman
Beats all you never saw
pi_204204626
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Plottwist: die flats zijn helemaal niet gebombardeerd.
Er waren helemaal nooit geen flats niet!
pi_204204639
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 14:44 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Is gewoon een serieuze en oprechte vraag. Dit is weer zo typisch in dit topic. Je mag geen verkeerd woord zeggen want ja dan ben je meteen dit of dat.
Je kan anderen het niet kwalijk nemen dat ze vroeg of laat klaar zijn met dom gelul.
pi_204204641
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Nu ophouden Volodymyr , foei! Nog 1x zeuren en we worden boos!

:')
Dit is weer kinderachtig. @Vallon legt precies uit wat ik ook denk en vind. Wat is daar nou raar aan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:33:14 #154
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204204644
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij geeft andere manieren om Ukraïne te helpen, zoals inderdaad sancties op allerlei bedrijven en personen.
Als je vecht voor je vrijheid, je veiligheid, je land, voor mensen die je lief zijn, kinderen, historie van jouw land, dan doe je wat moet. Dan ga je de strijd aan met je vijand en probeer je van je vriend te krijgen wat je nodig hebt om die strijd te winnen. Verstandig? Misschien niet. Logisch en begrijpelijk? Wat mij betreft volledig.
Als eerder gezegd dat Zelensky het doet, moet hij weten maar je moet ook in je eigen kamer blijven en niet anderen op de golven van emotie daarin mee willen trekken. Ik mis de discussie en dat Zelensky daarop niet wil/kan wachten moet hij weten.

Dat hij - Zelensky - in rol als President dit doet is prima en te huldigen maar besluiten om mee te gaan dan wel na een afweging en bvk een debat-momentje in de Kamer ... ongeacht of die afweging dan dat als(nog als) resultaat heeft en niet omdat anderen dit (graag) verwachten.
Wanneer ik zijn 'speeches' volg, vraagt hij niet maar zegt hij wat er moet gebeuren om koosjer te zijn.

Dat iets appelleert aan jou of mijn mening maakt het nog niet goed dat iets via uitsluitend publieke druk - ook wel propaganda genoemd - er doorheen wordt gedrukt. Toegegeven dat ik een verschrikkelijk beeld los zie van de ellendige inhoud die daarom iets zou moeten veronderstellen.

Enne dat ik kritisch ben wil niet zeggen dat ik de zaak niet zou willen steunen, om maar te voorkomen dat kortzichtige onderbuiklopers, vraagtekens zien als ongewenste gedachten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204204653
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Precies maar zeg dat en je wordt weggezet als pro-Poetin.

Heel vermoeiend dit.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:35:02 #156
366724 inslagenreuring
"The bulletdodger"
pi_204204669
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Er waren helemaal nooit geen flats niet!
Zijn gewoon vooroorlogse beelden uit een random buurtje Oekraïne.
Charlie: How's it going in there?
Alan: Whatever happened to zippers? I miss zippers.
Charlie: I don't know, Alan, maybe there were too many injuries. Nobody ever got their balls caught in a buttonhole
pi_204204700
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.
Wauw.
pi_204204710
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:30 schreef inslagenreuring het volgende:

[..]
Plottwist: die flats zijn helemaal niet gebombardeerd.
Plottwist combo: dat filmpje is in Moskou, niet Mariupol
pi_204204712
quote:
15s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als eerder gezegd dat Zelensky het doet, moet hij weten maar je moet ook in je eigen kamer blijven en niet anderen op de golven van emotie daarin mee willen trekken. Ik mis de discussie en dat Zelensky daarop niet wil/kan wachten moet hij weten.

Dat hij - Zelensky - in rol als President dit doet is prima en te huldigen maar besluiten om mee te gaan dan wel na een afweging en bvk een debat-momentje in de Kamer ... ongeacht of die afweging dan dat als(nog als) resultaat heeft en niet omdat anderen dit (graag) verwachten.
Wanneer ik zijn 'speeches' volg, vraagt hij niet maar zegt hij wat er moet gebeuren om koosjer te zijn.

Dat iets appelleert aan jou of mijn mening maakt het nog niet goed dat iets via uitsluitend publieke druk - ook wel propaganda genoemd - er doorheen wordt gedrukt. Toegegeven dat ik een verschrikkelijk beeld los zie van de ellendige inhoud die daarom iets zou moeten veronderstellen.

Enne dat ik kritisch ben wil niet zeggen dat ik de zaak niet zou willen steunen, om maar te voorkomen dat kortzichtige onderbuiklopers, vraagtekens zien als ongewenste gedachten.
De beste man mag speeches geven over de hele wereld, wat heeft dat met propaganda te maken?

Als er ergens mensen worden afgeslacht is het best koosjer om die te helpen.

Nogmaals wij willen helpen, niet omdat het moet maar omdat het kan.
pi_204204714
Het lijkt alsof zo'n conflict op het gebied van massapsychologie ook een beetje een eigen dynamiek volgt, los van wat we strategisch of rationeel menen te vinden. Viel me met corona ook al op. Uiteindelijk zijn we ook gewoon chimpansee stammen die elkaar de hersens in slaan. Triest wel.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204204723
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:33 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Heel vermoeiend dit.
Nou, neusje snuiten, traantjes drogen en hup, naar bed. Je hebt vandaag weer veel te veel gepost, en dat is nog te vermoeiend hoor!
And it's only the giving
That makes you
What you are
  Moderator donderdag 24 maart 2022 @ 15:41:11 #162
5428 crew  miss_sly
pi_204204735
quote:
15s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:33 schreef Vallon het volgende:

[..]
Als eerder gezegd dat Zelensky het doet, moet hij weten maar je moet ook in je eigen kamer blijven en niet anderen op de golven van emotie daarin mee willen trekken. Ik mis de discussie en dat Zelensky daarop niet wil/kan wachten moet hij weten.

Dat hij - Zelensky - in rol als President dit doet is prima en te huldigen maar besluiten om mee te gaan dan wel na een afweging en bvk een debat-momentje in de Kamer ... ongeacht of die afweging dan dat als(nog als) resultaat heeft en niet omdat anderen dit (graag) verwachten.
Wanneer ik zijn 'speeches' volg, vraagt hij niet maar zegt hij wat er moet gebeuren om koosjer te zijn.

Dat iets appelleert aan jou of mijn mening maakt het nog niet goed dat iets via uitsluitend publieke druk - ook wel propaganda genoemd - er doorheen wordt gedrukt. Toegegeven dat ik een verschrikkelijk beeld los zie van de ellendige inhoud die daarom iets zou moeten veronderstellen.

Enne dat ik kritisch ben wil niet zeggen dat ik de zaak niet zou willen steunen, om maar te voorkomen dat kortzichtige onderbuiklopers, vraagtekens zien als ongewenste gedachten.
Hij krijgt helemaal niet zonder meer wat hij wil. Integendeel. Er wordt een hoop gewikt en gewogen en hij krijgt wel degelijk hulp op allerlei manieren, maar het is zeker niet zo dat er rucksichloss richting Ukraïne gaat waar Zelensky om vraagt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204204749
quote:
2s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:40 schreef OllieA het volgende:

[..]
Nou, neusje snuiten, traantjes drogen en hup, naar bed. Je hebt vandaag weer veel te veel gepost, en dat is nog te vermoeiend hoor!
Ach gossie, je voelt je een beetje aangedaan. :*
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:42:35 #164
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_204204752
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:26 schreef polderturk het volgende:

[..]
Ze hebben nu meer anti-tank wapens ontvangen dan dat Rusland tanks heeft.
Rusland heeft maar 3000 werkende tanks, de andere 12000 zijn al 30 jaar aan het wegroesten en hebben onderhoud en onderdelen nodig voordat ze weer werken.

Destijds (30 jaar geleden) kostte ze $500k in aanschaf maar om ze weer bruikbaar te krijgen hebben ze 1.5 miljoen aan vernieuwing nodig en komt het prijskaartje op 2 miljoen.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:45:49 #165
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204204782
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:22 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
Mooi om te zien dat je het zo snel herkent
Blijf vooral denken dat je nu je repliek hebt gewonnen omdat je op de man spelend, verdere drogredenen aanvoert om de discussie te laten afglijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204204786
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:20 schreef BMW1993 het volgende:

[..]
Het ziet er zeker heftig uit.
Maar vergeet niet dat dit allemaal ontzettend verouderde flats waren, in Nederland zouden deze flats allang afgebroken zijn of iig. een grondige renovatie hebben gehad.

Wat dat betreft kan je nu de boel gewoon opruimen, en dan wat mooie nieuwbouw neerzetten als de oorlog voorbij is, je mist niks aan die oude flats.
Appartementen zelf zien er best uit binnen.

When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
pi_204204789
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij krijgt helemaal niet zonder meer wat hij wil. Integendeel. Er wordt een hoop gewikt en gewogen en hij krijgt wel degelijk hulp op allerlei manieren, maar het is zeker niet zo dat er rucksichloss richting Ukraïne gaat waar Zelensky om vraagt.
Ja, maar daar moet je wel mee oppassen want straks leidt het wel tot een bepaalde emotionele respons. De gedachte dat wij alles goed overwegen kan ook deels schijn zijn. M.a.w. lijken alsof alles goed gewikt en gewogen is. Een bepaalde actor kan toch beïnvloed zijn. We zijn ook gewoon dieren natuurlijk. Zoiets zag je bij corona ook. Ik vind dat het gevaarlijk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:48:14 #168
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_204204804
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:28 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Dat was niet mijn onderwerp.
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?
Scorched earth
pi_204204806
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:41 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Jij snapt niet dat een president wiens land wordt aangevallen, en waar burgers worden afgeslacht, om hulp vraagt.

Wat jij denkt is niet alleen raar, het is ook stuitend dom.
_O-

Ik snap dat heel goed, maar of het strategisch juist is is een tweede. Dat kun jij je blijkbaar niet voorstellen vandaar dat je mij dit verwijt. Natuurlijk snap ik heel goed wat ie aan het doen is.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator donderdag 24 maart 2022 @ 15:48:44 #170
5428 crew  miss_sly
pi_204204810
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:46 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Ja, maar daar moet je wel mee oppassen want straks leidt het wel tot een bepaalde emotionele respons. De gedachte dat wij alles goed overwegen kan ook deels schijn zijn. M.a.w. lijken alsof alles goed gewikt en gewogen is. Een bepaalde actor kan toch beïnvloed zijn. We zijn ook gewoon dieren natuurlijk. Zoiets zag je bij corona ook. Ik vind dat het gevaarlijk.
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204204827
Is 'emotioneel repons' het volgende buzzwoordje dat de Putinverstehers moeten verspreiden of zo?
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:51:43 #172
490724 Mr.Sandman
Beats all you never saw
pi_204204830
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.
Je denkt veel te eenvoudig, dat viel mij op tijdens corona en nu weer.
pi_204204839
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
_O-

Ik snap dat heel goed, maar of het strategisch juist is is een tweede. Dat kun jij je blijkbaar niet voorstellen vandaar dat je mij dit verwijt. Natuurlijk snap ik heel goed wat ie aan het doen is.
Excuus, wist niet dat ik met een geopoliticologisch strateeg in conclaaf was... Dat kan ik me inderdaad niet voorstellen, maar dat zal wel komen omdat ik niet zo rationeel als jou ben. :')

Maar goed, mocht jij ooit onverhoopt in ijskoud water in de problemen komen dan mogen wij er van uit gaan dat jij niet om hulp zal roepen? Immers, mensen die zouden willen helpen zouden ook zelf in de problemen kunnen komen, en dat is strategisch natuurlijk ook weer niet de bedoeling.
pi_204204845
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:46 schreef Aether het volgende:

[..]
Appartementen zelf zien er best uit binnen.

Niks mis met zogenaamde commy blocks.
pi_204204847
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.
Rob de Wijk gister bij Op1 vat het beste samen hoe ik over de zaak denk.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  Moderator donderdag 24 maart 2022 @ 15:54:10 #176
5428 crew  miss_sly
pi_204204855
quote:
14s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:51 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]
Je denkt veel te eenvoudig, dat viel mij op tijdens corona en nu weer.
Het verschil tussen jou en mij is, dat ik geen waardeoordeel hang aan mijn observatie dat hij en ik anders denken en jij graag wil schoppen. Prima hoor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204204866
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:51 schreef TheJanitor het volgende:
Is 'emotioneel repons' het volgende buzzwoordje dat de Putinverstehers moeten verspreiden of zo?
Dat is blijkbaar het woordje wat er voor zorgt bij sommigen dat je als Poetin-versteher wordt uitgemaakt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:55:09 #178
490724 Mr.Sandman
Beats all you never saw
pi_204204869
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:54 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Het verschil tussen jou en mij is, dat ik geen waardeoordeel hang aan mijn observatie dat hij en ik anders denken en jij graag wil schoppen. Prima hoor.
Schoppen? Beetje een emotionele respons dit.
  Moderator donderdag 24 maart 2022 @ 15:55:09 #179
5428 crew  miss_sly
pi_204204870
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:53 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Rob de Wijk gister bij Op1 vat het beste samen hoe ik over de zaak denk.
Ik ben het ook niet met alles eens wat hij zegt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:55:42 #180
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204204876
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Jij en ik denken duidelijk heel anders over zaken. Dat was bij corona ook al duidelijk.

Er zit ook een emotionele respons in dat er vooral niet actief ingegrepen moet worden omdat dan wellicht de hele wereld erin meegetrokken kan worden. Die emotie daarin is er vooral een van niet geraakt willen worden door de ellende van een ander. Vooral het eigen wereldje vrij houden van narigheid, jammer dat er anderen dan ernstig moeten lijden.
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen. Al is het verschil nu wel dat juist wel ingrijpen (wat je misschien kan vergelijken met maatregelen) misschien levens kan redden in Oekraine, maar aan de andere kant kan het wel enorm escaleren daardoor en juist tot meer doden kan leiden. Dan is misschien dan weer niet helemaal te vergelijken met nadelige effecten die de covid maatregelingen hadden. Het is echt heel lastig te voorspellen hoe Putin zou reageren op het ingrijpen van Navo.
pi_204204893
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:52 schreef AToontje87 het volgende:

[..]
Excuus, wist niet dat ik met een geopoliticologisch strateeg in conclaaf was... Dat kan ik me inderdaad niet voorstellen, maar dat zal wel komen omdat ik niet zo rationeel als jou ben. :')

Enige wat ik wilde zeggen is wat moreel juist lijkt, dat dat strategisch misschien helemaal niet is.

quote:
Maar goed, mocht jij ooit onverhoopt in ijskoud water in de problemen komen dan mogen wij er van uit gaan dat jij niet om hulp zal roepen? Immers, mensen die zouden willen helpen zouden ook zelf in de problemen kunnen komen, en dat is strategisch natuurlijk ook weer niet de bedoeling.
Fantastisch voorbeeld chef, lijkt echt ontzettend veel op wat er nu aan de hand is.

Maar ik hou er maar mee op, ga vanavond wel verder.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:57:53 #182
140043 Isdatzo
Born in the echoes.
pi_204204901
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 14:40 schreef Discombobulate het volgende:
Ik snap niet waarom we Zelensky niet op de vingers tikken met dat idiote gedrag van hem "No fly zone, militaire hulp, tanks, vliegtuigen, etc. Dan zeggen we dat het begrijpelijk is dat ie daarom vraagt. Hij weet heel goed dat we dat niet gaan doen, dus waarom zou je de boel gaan opstoken?
Ja hoor :') . Poetin valt een soeverein land binnen en legt daarbij complete steden in de as, maar we moeten Zelensky op de vingers tikken hoor!!!

_O-
Huilen dan.
  donderdag 24 maart 2022 @ 15:58:16 #183
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204204905
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:39 schreef scrupuleus het volgende:

[..]
De beste man mag speeches geven over de hele wereld, wat heeft dat met propaganda te maken?

Als er ergens mensen worden afgeslacht is het best koosjer om die te helpen.

Nogmaals wij willen helpen, niet omdat het moet maar omdat het kan.
Definieer "wij" ?

Propaganda is dat eenzijdig wordt verteld om daarmee een vooropgezet doel te bereiken en anderdenkenden niet in staat wordt gesteld een andere zienswijze te poneren.
Als eerder gezegd, sta ik met enige verbazing te kijken dat Zelensky en Oekraïne tot heilige graal worden gemaakt waarbij alles en iedereen - voor de goede zaak - in wordt meegesleurd. Er lijkt geen nuance(ring) mogelijk, dit los van de gruwelijkheden die triest genoeg plaatsvinden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_204204914
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:57 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Fantastisch voorbeeld chef, lijkt echt ontzettend veel op wat er nu aan de hand is.

Maar ik hou er maar mee op, ga vanavond wel verder.
Poh, hier heb ik even niet van terug hoor.
  Moderator donderdag 24 maart 2022 @ 16:00:06 #185
5428 crew  miss_sly
pi_204204926
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen. Al is het verschil nu wel dat juist wel ingrijpen (wat je misschien kan vergelijken met maatregelen) misschien levens kan redden in Oekraine, maar aan de andere kant kan het wel enorm escaleren daardoor en juist tot meer doden kan leiden. Dan is misschien dan weer niet helemaal te vergelijken met nadelige effecten die de covid maatregelingen hadden. Het is echt heel lastig te voorspellen hoe Putin zou reageren op het ingrijpen van Putin.
Precies dat!
Het doet me een beetje denken aan hoe gemakkelijk sommigen besloten dat het oude dorre hout maar moest sterven en ze zelf geen last wilden hebben van de maatregelen.
Dat zie je nu ook een beetje terug. Ik vind het ook een lastige beslissing, daar niet van. Putin is inderdaad zeer onvoorspelbaaar, dus je weet niet hoe hij reageert. Maar dat impliceert dus tegelijkertijd dat ook als NATO officieel niet ingrijpt, er iets kan gebeuren waardoor hij escaleert. Hij heeft vilgens mij geen enkele escalatie of excuus nodig om te escaleren, maar wij doen wel alle moeite om te zorgen dat we niet eens per ongeluk op zijn tenen gaan staan. En ik vraag me dan oprecht af of alle verliezen in Ukraïne het dadelijk waard zijn gebleken als we ondanks op onze tenen te lopen om Putin niet boos te maken alsnog door hem in een oorlog worden getrokken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204204938
quote:
18s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:58 schreef Vallon het volgende:

[..]
Definieer "wij" ?

Propaganda is dat eenzijdig wordt verteld om daarmee een vooropgezet doel te bereiken en anderdenkenden niet in staat wordt gesteld een andere zienswijze te poneren.
Als eerder gezegd, sta ik met enige verbazing te kijken dat Zelensky en Oekraïne tot heilige graal worden gemaakt waarbij alles en iedereen - voor de goede zaak - in wordt meegesleurd. Er lijkt geen nuance(ring) mogelijk, dit los van de gruwelijkheden die triest genoeg plaatsvinden.
Wat voor nuance is er nodig dan als een land een ander land binnenvalt? Volgens mij roepen alleen de mensen die dit allemaal wel best vinden voor "nuance".
  donderdag 24 maart 2022 @ 16:01:50 #187
6484 ExTec
Hostes Europae moriantur
pi_204204946
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen.
Plat egocentrisme, verpakt als "geopolitiek" of "rationalisme".
Scorched earth
pi_204204951
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:55 schreef Momo het volgende:

[..]
Ik herken wel weer wat elementen van de hele covid discussie in vergelijking met nu idd. Voor de meeste mensen staat de ellende op een afstand omdat ze jong en fit zijn en dus niks te vrezen van covid of nu dus niet in Oekraine wonen. Al is het verschil nu wel dat juist wel ingrijpen (wat je misschien kan vergelijken met maatregelen) misschien levens kan redden in Oekraine, maar aan de andere kant kan het wel enorm escaleren daardoor en juist tot meer doden kan leiden. Dan is misschien dan weer niet helemaal te vergelijken met nadelige effecten die de covid maatregelingen hadden. Het is echt heel lastig te voorspellen hoe Putin zou reageren op het ingrijpen van Navo.
Wat ik met covid bedoelde was meer dat dingen een eigen dynamiek gaan lijden omdat we er natuurlijk onbewust door beïnvloed worden. Hoppa, lockdown, avondklok, etc. zonder dat we er echt bij stilstonden want we zijn in crisis en die moeten we direct bestrijden.

Dus wat moreel juist voelt, strategisch juist totaal mis kan gaan.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204204973
Zijn er nog ontwikkelingen, naast de stevige woorden vanuit de NATO?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_204204978
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2022 16:01 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Wat voor nuance is er nodig dan als een land een ander land binnenvalt? Volgens mij roepen alleen de mensen die dit allemaal wel best vinden voor "nuance".
Maar dit is weer een heel ander vraagstuk. Wat denk je zelf, dat we dat goed keuren ofzo? Natuurlijk niet.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_204204985
De Russen zijn gigantisch terrein aan het verliezen als ik zo naar die kaart kijk!
Cindy De Vuyst
pi_204204991
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 16:04 schreef einzeinz het volgende:
De Russen zijn gigantisch terrein aan het verliezen als ik zo naar die kaart kijk!
Welke kaart
pi_204205000
quote:
5s.gif Op donderdag 24 maart 2022 16:05 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Welke kaart
https://liveuamap.com/
Cindy De Vuyst
  donderdag 24 maart 2022 @ 16:06:36 #194
490724 Mr.Sandman
Beats all you never saw
pi_204205006
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 16:03 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Maar dit is weer een heel ander vraagstuk. Wat denk je zelf, dat we dat goed keuren ofzo? Natuurlijk niet.
Je bent tegen als je niet 100% voor bent, dat weet je nu wel toch.
pi_204205010
Dat verhaal over die deportaties van Oekraïners naar Siberië, is dat al bevestigd?

Zou wel een klassieke Russische strategie zijn.
  donderdag 24 maart 2022 @ 16:08:41 #196
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_204205018
quote:
7s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:41 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Hij krijgt helemaal niet zonder meer wat hij wil. Integendeel. Er wordt een hoop gewikt en gewogen en hij krijgt wel degelijk hulp op allerlei manieren, maar het is zeker niet zo dat er rucksichloss richting Ukraïne gaat waar Zelensky om vraagt.
Dat wikken en afwegen mis ik dan in de beeldvorming die dat zouden moeten overwegen. Het is/lijkt mij vooral dat wanneer iemand het niet eens is, die daarmee fout wordt afgeschilferd.

Ik heb het ook niet alleen over wat wel of niet naar Oekraïne moet maar ook dat Zelensky letterlijk vertelt aan het Franse Parlement dat bv Renault en Auchan zich moeten terugtrekken uit Rusland... en vervolgens dat zonder enige slag of stoot of verdere discussie, ineens binnen 24 uur realiteit is.
Renault & Auchan hadden overigens zeer goede redenen - net als niet gelijk hier het Russisch gas/olie uitzetten - om de samenwerking voort te laten duren maar dat onder druk van de publieke opinie, alsnog nu (moeten) verbreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 24 maart 2022 @ 16:08:54 #197
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_204205019
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 16:02 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Wat ik met covid bedoelde was meer dat dingen een eigen dynamiek gaan lijden omdat we er natuurlijk onbewust door beïnvloed worden. Hoppa, lockdown, avondklok, etc. zonder dat we er echt bij stilstonden want we zijn in crisis en die moeten we direct bestrijden.

Dus wat moreel juist voelt, strategisch juist totaal mis kan gaan.
Moreel voelt het voor mij ook verkeerd dat we niet ingrijpen. Waarom grijpen we niet in nu een ander land dit doet in een van onze Europese landen. Stel dat een ander land zo maar Nederland zou binnenvallen en alles kapot schiet en je kinderen ziet sterven. En dat geen ander land zou willen helpen want reden x. Dan zouden we hier allemaal ziedend zijn op de andere landen en Rutte zou ook proberen constant druk te zetten wel te helpen. Ik begrijp deze tactiek van Zelensky volledig ookal snapt hij wel wat de gevolgen van ingrijpen zouden kunnen zijn. Lijkt mij geen reden op hem op de vingers te tikken.
pi_204205021
quote:
Ziet er goed uit in Kherson. Als Rusland dat verliest moeten ze weer de rivier over. Deze keer zal dat wat moeilijker gaan.
pi_204205024
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 15:57 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Enige wat ik wilde zeggen is wat moreel juist lijkt, dat dat strategisch misschien helemaal niet is.
[..]
Fantastisch voorbeeld chef, lijkt echt ontzettend veel op wat er nu aan de hand is.

Maar ik hou er maar mee op, ga vanavond wel verder.
Strategisch juist? Rusland wil de eu kapot maken nato opbreken en Europa domineren als 'wereldmacht', en volgens jou is het strategisch gunstig om Rusland een veel betere strategische plek te Laten veroveren? Strategisch gunstig voor wie precies?
  donderdag 24 maart 2022 @ 16:11:00 #200
269692 Divje
brr brr patapim
pi_204205030
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 16:09 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Strategisch juist? Rusland wil de eu kapot maken nato opbreken en Europa domineren als 'wereldmacht', en volgens jou is het strategisch gunstig om Rusland een veel betere strategische plek te Laten veroveren? Strategisch gunstig voor wie precies?
:D

Sorry hoor, maar waar haal je dit strijdplan van Rusland nou weer weg? _O-
oh ah toma toma vem vem vem vem
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')