![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.SPOILER27-04-2021 | 08:35 1961
30-04-2021 | 16:45 1962
16-05-2021 | 09:06 1963 en 1964
17-05-2021 | 17:14 1965
20-05-2021 | 11:02 1966
22-05-2021 | 08:45 1967 en 1968 (Janssen)
25-05-2021 | 11:26 1969 en 1970
26-05-2021 | 12:05 1971
27-05-2021 | 10:20 1972 en 1973
28-05-2021 | 10:55 1974 en 1975
29-05-2021 | 11:30 1976 (Janssen)
30-05-2021 | 10:30 1977 en 1978
31-05-2021 | 11:30 1979 en 1980
01-06-2021 | 11:30 1981
03-06-2021 | 10:00 1982
04-06-2021 | 11:00 1983
06-06-2021 | 11:30 1984
07-06-2021 | 11:30 1985 en 1986
08-06-2021 | 11:30 1987
09-06-2021 | 10:27 1988
10-06-2021 | 10:30 1989
10-06-2021 | 20:30 1990
11-06-2021 | 11:30 1991
12-06-2021 | 10:00 1992
13-06-2021 | 10:00 1993
14-06-2021 | 10:00 1994
15-06-2021 | 10:00 1995
15-06-2021 | 13:00 1996
16-06-2021 | 10:00 1997
16-06-2021 | 13:00 1998
17-06-2021 | 10:00 1999
17-06-2021 | 13:00 2000
18-06-2021 | 10:00 2001
18-06-2021 | 13:00 2002
19-06-2021 | 10:00 2003
02-07-2021 | 10:00 2004
04-07-2021 | 10:00 2005
05-07-2021 | 10:00 2006
08-07-2021 | 10:00 2007
10-07-2021 | 10:00 2008
Gaan we dit schema volgen?
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:SPOILER
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021
Dan moeten ze daar gewoon voor pleiten ipv een hele samenleving te gijzelen en te dreigen met het afzeggen van geplande operaties omdat er - godbetert - gemiddeld twee coronalijers op de IC liggen per Nederlands ziekenhuis.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou je dan van Gommers en Kuipers moeten waarderen, want de kaalslag en de bezuinigingen zijn je een doorn in het oog, is met enige regelmaat te lezen.
Ze dreigen niet met het afzeggen van geplande zorg, dat gebeurt. Omdat het niet mogelijk is de huidige hoeveelheid covid-patiënten op de IC te hebben en de geplande zorg volledig door te laten gaan.quote:
[..]
Dan moeten ze daar gewoon voor pleiten ipv een hele samenleving te gijzelen en te dreigen met het afzeggen van geplande operaties omdat er - godbetert - gemiddeld twee coronalijers op de IC liggen per Nederlands ziekenhuis.
Wil je trouwens stoppen met je ‘coronalijers’? Dank je.
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?
Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.
Klopt. maar ik denk dat de mogelijkheden om een betere mix te krijgen tussen non-covid, en covid nog lang niet uitgeput zijn. Natuurlijk ben ik geen expert in de zorg, maar ik vind het echt té gemakkelijk om maar maatregelen te eisen, terwijl je al weet dat je heel grondig moet ingrijpen willen de besmettingen tot een dusdanig niveau dalen dat de ziekenhuisopnames ook te doen zijn. En dan nog een grotere vraag, helpen maatregelen überhaupt nog wel?, gezien dat naleving waarschijnlijk een stuk verder te zoeken zal zijn.quote:
[..]
Ze dreigen niet met het afzeggen van geplande zorg, dat gebeurt. Omdat het niet mogelijk is de huidige hoeveelheid covid-patiënten op de IC te hebben en de geplande zorg volledig door te laten gaan.
Zoals goed voor jezelf zorgen? Zodat de zorg dat niet voor je hoeft te doen?quote:
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?
Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.
Nou dat ligt niet zo eenvoudig maar begin met zo'n spuit te nemen.quote:
[..]
Zoals goed voor jezelf zorgen? Zodat de zorg dat niet voor je hoeft te doen?
Of een alcoholofverbod. Geen kunstmatig geprocesseerde etenswaren meer in de handel.quote:
[..]
Nou dat ligt niet zo eenvoudig maar begin met zo'n spuit te nemen.
Daar zouden ze rond 15:00 u eens wat cijfers van los moeten laten. Benieuwd of er dan ook mensen zijn die roepen om maatregelen. Gok van niet want "we maken zelf wel uten hoe we leven!!11!!"
Ik vind het een flinterdun lijntje.
Maarja die zaken die jij noemt zorgen toch niet voor een overbelaste zorg.quote:
[..]
Of een alcoholofverbod. Geen kunstmatig geprocesseerde etenswaren meer in de handel.
Daar zouden ze rond 15:00 u eens wat cijfers van los moeten laten. Benieuwd of er dan ook mensen zijn die roepen om maatregelen. Gok van niet want "we maken zelf wel uten hoe we leven!!11!!"
Ik vind het een flinterdun lijntje.
Niet?quote:
[..]
Maarja die zaken die jij noemt zorgen toch niet voor een overbelaste zorg.
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...
Had alsnog bijna allemaal voorkomen kunnen worden met zo'n simpel prikje.quote:
[..]
Niet?
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...
Weigeren is je reinste sabotage.
Ik weet in ieder geval wel welk van de twee onderliggende factoren het snelste en eenvoudigst op te lossen is.quote:
[..]
Niet?
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...
- 3.702 nieuw gemelde positieve testen
- 60 nieuwe ziekenhuisopnames
- 16 nieuwe IC-opnames
- 5 nieuwe overlijdens
Is er nog steeds een weekend-effect, etc. zichtbaar? Wat mag ik verwachten?
Dat denkt Broekmans ook.quote:
Successupporter? Ramptoerist bedoel je zeker?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:10 schreef Zwansen het volgende:
Zit sinds maanden weer klaar voor de cijfers. Ja, ik ben een successupporter.
Is er nog steeds een weekend-effect, etc. zichtbaar? Wat mag ik verwachten?
- 101 nieuwe ziekenhuisopnames
- 15 nieuwe IC-opnames
- 23 nieuwe overlijdens
Totaal aantal besmettingen: 5719
Gemeentes met +5 besmettingen:
282 Amsterdam
147 Rotterdam
129 's-Gravenhage
89 Utrecht
79 Almere
73 Nijmegen
63 Eindhoven
60 Breda
60 Amersfoort
56 Alphen aan den Rijn
56 Leiden
55 Tilburg
55 Apeldoorn
53 Zwolle
51 Ede
50 Barneveld
50 Veenendaal
48 Altena
47 Neder-Betuwe
47 Rijssen-Holten
45 Heerlen
45 Vijfheerenlanden
43 Molenlanden
41 Haarlemmermeer
40 Sittard-Geleen
Daarnaast zijn er:SPOILER39 Enschede
39 Krimpenerwaard
38 Lelystad
36 Goeree-Overflakkee
36 Staphorst
36 Zaanstad
35 Weert
35 Hilversum
34 Cranendonck
33 's-Hertogenbosch
33 Beekdaelen
33 Groningen
32 Zwartewaterland
32 Arnhem
31 Haarlem
31 Bodegraven-Reeuwijk
31 Horst aan de Maas
30 Hoeksche Waard
30 Doetinchem
29 Roermond
29 Maastricht
29 Westland
29 Houten
28 Gouda
28 Meierijstad
28 West Betuwe
28 Waddinxveen
27 Emmen
27 Nieuwkoop
27 Helmond
27 Venlo
27 Oss
27 Cuijk
26 Kampen
26 Boxmeer
26 Scherpenzeel
24 Pijnacker-Nootdorp
24 Lansingerland
24 Katwijk
24 Rhenen
23 Stichtse Vecht
23 Dordrecht
23 Sliedrecht
23 Zeist
23 Utrechtse Heuvelrug
23 Alkmaar
22 Huizen
22 Zoetermeer
22 Ridderkerk
22 Roosendaal
21 Delft
21 Alblasserdam
21 Nunspeet
21 Hardinxveld-Giessendam
21 Berg en Dal
21 Hollands Kroon
20 Schiedam
20 Purmerend
20 Schagen
20 Noordoostpolder
20 Kerkrade
20 Nijkerk
20 Deventer
19 De Fryske Marren
19 Veldhoven
19 Zutphen
19 Vlaardingen
19 Heusden
18 Venray
18 Uithoorn
18 Kaag en Braassem
18 Gennep
18 Steenwijkerland
18 Leidschendam-Voorburg
18 Noardeast-Fryslân
18 Hengelo (O.)
18 Zuidplas
18 Wijdemeren
17 Aalsmeer
17 Hoorn
17 Gorinchem
17 Meerssen
17 Goirle
16 Zevenaar
16 Woerden
16 Gooise Meren
16 Capelle aan den IJssel
16 Diemen
16 Heerenveen
16 Leeuwarden
16 Etten-Leur
16 Tytsjerksteradiel
16 Waalwijk
15 Ermelo
15 Súdwest-Fryslân
15 Oosterhout
15 Raalte
15 Brunssum
15 Amstelveen
15 Leudal
14 Waadhoeke
14 Echt-Susteren
14 Borsele
14 Tholen
14 Almelo
14 Landgraaf
14 Coevorden
13 Bronckhorst
13 Borger-Odoorn
13 Smallingerland
13 Hardenberg
13 Twenterand
13 Dalfsen
13 Valkenswaard
13 Uden
13 De Ronde Venen
13 IJsselstein
13 Oost Gelre
13 Beverwijk
13 Peel en Maas
13 Goes
13 Overbetuwe
12 Papendrecht
12 Roerdalen
12 Barendrecht
12 Noordwijk
12 Harderwijk
12 Bernheze
12 Epe
12 Berkelland
12 Heemskerk
12 De Bilt
11 Olst-Wijhe
11 Baarn
11 Woudenberg
11 Middelburg
11 Meppel
11 Culemborg
11 Velsen
11 Loon op Zand
11 Montfoort
10 Stein
10 Zwijndrecht
10 Lisse
10 Wijchen
10 Tynaarlo
10 Mill en Sint Hubert
10 Wierden
10 Zundert
10 Oisterwijk
10 Hoogeveen
10 Sint-Michielsgestel
10 Someren
10 Lopik
10 Voorschoten
9 Den Helder
9 Bladel
9 Putten
9 Renkum
9 Hendrik-Ido-Ambacht
9 Hellevoetsluis
9 Moerdijk
9 Leusden
9 Geldrop-Mierlo
9 Oude IJsselstreek
9 Leiderdorp
9 Terneuzen
9 Westerwolde
9 Haaksbergen
9 Rijswijk
9 Reimerswaal
9 Oldebroek
9 Dongen
9 Zaltbommel
8 Sint Anthonis
8 Castricum
8 Gemert-Bakel
8 Beesel
8 Nieuwegein
8 Midden-Delfland
8 Montferland
8 Heerhugowaard
8 Oegstgeest
8 Hillegom
8 Drechterland
8 Vlissingen
8 Dinkelland
8 Langedijk
8 Wageningen
8 Druten
7 Borne
7 Ooststellingwerf
7 Winterswijk
7 Nissewaard
7 Rheden
7 Dronten
7 Dantumadiel
7 Tiel
7 Aalten
7 Eijsden-Margraten
7 Albrandswaard
7 Teylingen
7 Brielle
7 Schouwen-Duiveland
7 Hulst
7 Geertruidenberg
7 Heemstede
7 Midden-Drenthe
7 Bloemendaal
7 Nuenen, Gerwen en Nederwetten
6 Veere
6 Oldenzaal
6 Hellendoorn
6 Achtkarspelen
6 Woensdrecht
6 Wassenaar
6 Midden-Groningen
6 Bergen op Zoom
6 Assen
6 Steenbergen
6 Boxtel
6 Bergen (L.)
6 Maasdriel
6 Hof van Twente
6 Gulpen-Wittem
6 Eemnes
6 Edam-Volendam
6 Lingewaard
6 Westerveld
6 De Wolden
6 Landerd
6 Uitgeest
6 Krimpen aan den IJssel
6 Valkenburg aan de Geul
6 Renswoude
6 Eemsdelta
8 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmettingen
46 gemeentes met 2-4 besmettingen
25 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.php
Nee 13,4 geloof ikquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:18 schreef Tijn het volgende:
Die 14,1% was gisteren nog 14,3% ofzo toch?
Zal wel achterstallige admin zijn zoals vaker met zulke bulk aantallen.quote:
Mensen laten stikken omdat ze ondoordachte keuzes maken gaat wel erg ver.quote:
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?
Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.
En wat met de mensen die zich niet kunnen vaccineren maar het wel willen?
Aiquote:
Vorm van de provincie Utrecht klopt ook niet helemaal volgens mij.quote:
Bedankt weer!quote:
Ben wel eens enthousiaster geweest.
Ook al geen taart, dat helpt ook niet.
@dick_laurentDie mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor. En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?quote:
[..]
Mensen laten stikken omdat ze ondoordachte keuzes maken gaat wel erg ver.
En wat met de mensen die zich niet kunnen vaccineren maar het wel willen?
Ik vind het wel erg ver gaan om ze daarom maar ernstig ziek/dood te laten gaan.quote:
[..]
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor.
Je hebt mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten vaccineren.quote:En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?
Oeps, te laat. Crap!quote:
[..]
Bedankt weer!
Ben wel eens enthousiaster geweest.
Ook al geen taart, dat helpt ook niet.
Nou hier een crap cake dan maar
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor.
En als we al die kant op gaan dan kun je bijna nog beter onder dwang een prik zetten, ipv mensen vogelvrij te verklaren.
Er zijn wel gevallen waarbij het op medische gronden wordt afgeraden. Voor de vaccinatie bij de GGD moest je ook zo’n vragenlijst invullen om te bepalen of vaccinatie voor jou wel veilig is. Volgens mij is er een dokter op elke vaccinatielocatie aanwezig om dit met je door te nemen als de antwoorden op de vragenlijst daar aanleiding toe geven.quote:
[..]
En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?
Er is een herindeling geweest, een voormalige gemeente in Zuid-Holland is aan Utrecht toegevoegd.quote:
[..]
Vorm van de provincie Utrecht klopt ook niet helemaal volgens mij.
Nah, bedankt he?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Oeps, te laat. Crap!
Nou hier een crap cake dan maar
[ afbeelding ]
Ik doe het er maar mee...
Elke zaterdag en zondag hetzelfde hierquote:
Donderdag dus boven de 7000
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
quote:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
[ twitter ]
Was al besproken..quote:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
[ twitter ]
Okay. Ik ben weer te laat.quote:
Zaken als bezoekbeperkingen enzo daar gaat echt niemand zich meer aan houden denk ik.
Dat is hier geen argument he?!quote:
Of eens een keer niet. Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.
Als die kleine groep ongevaccineerden in de risicoleeftijd/risicogroep nog voor zoveel problemen kan zorgen heb je denk ik weinig andere keus dan sectorsluitingen/algemene maatregelen.quote:
Je kan sectoren sluiten maar ik denk echt dat de bereidheid om zich nog aan maatregelen te houden onder het grootste deel van de bevolking echt 0 is.
Zaken als bezoekbeperkingen enzo daar gaat echt niemand zich meer aan houden denk ik.
Wat is jouw verwachting?quote:
[..]
Of eens een keer niet. Dat zou mij ook niet verbazen.
Als die groep niet in de sectoren komt(die zijn al QR gelimiteerd), wat voor nut heeft een sectorsluiting dan?quote:
[..]
Als die kleine groep ongevaccineerden in de risicoleeftijd/risicogroep nog voor zoveel problemen kan zorgen heb je denk ik weinig andere keus dan sectorsluitingen/algemene maatregelen.
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:quote:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
[ twitter ]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.quote:In Roemenië keert met ingang van maandag de avondklok terug. Niet-gevaccineerde inwoners mogen dan tussen 22.00 en 5.00 uur niet meer op straat zijn. Er geldt een uitzondering voor gevaccineerden en personen die hersteld zijn van COVID-19.
Roemenië is door het ECDC, de Europese evenknie van het RIVM, net zoals het merendeel van Oost-Europa, op 'donkerrood' gezet. Daarmee wordt gewaarschuwd voor een erg groot coronarisico. Om de oplaaiing in te dammen, sluit het land ook twee weken de scholen, worden bruiloften en feesten opnieuw verboden en worden op veel plaatsen mondkapjes en de coronapas verplicht.
https://www.nu.nl/coronav(...)en-in-duitsland.html
Hooguit 8K in de piek.quote:
De vorige golven duurden vaak max 14 dagen ongeveer, en werden er maatregelen genomen op het moment dat we al aan het dalen waren.
Dat lijkt me behapbaar in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Hooguit 8K in de piek.
De vorige golven duurden vaak max 14 dagen ongeveer, en werden er maatregelen genomen op het moment dat we al aan het dalen waren.
Maar... zouden we daar niet allang op zitten met een positief rate van 14,1%?
Die groep kun je dan dus niet individueel 'beschermen', dan zul je er denk ik niet aan ontkomen om samenkomsten in te perken. Eigenlijk weer de R onder de 1 proberen te krijgen, wat (vanwege de vaccinaties) een stuk makkelijker zou moeten zijn.quote:
[..]
Als die groep niet in de sectoren komt(die zijn al QR gelimiteerd), wat voor nut heeft een sectorsluiting dan?
QR-code?quote:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?
Ik vraag me af hoe. Moeten mensen op straat hun QR code tonen?quote:
[..]
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:
[..]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Is dit niet tegen waar de QR code voor gebruikt mocht worden vanuit de EU?
Mja, ligt wel aan welke maatregelen, denk ik. Winkels? Ik zie winkels geen QR code controleren bijvoorbeeld. Horeca doet dat ook al nauwelijks.quote:
Mooi. Terechte zaak grotendeels vind ik.quote:
[..]
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:
[..]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Met uitzondering dan van diegenen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren.
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Mooi. Terechte zaak grotendeels vind ik.
Met uitzondering dan van diegenen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren.
Maar komt die groep niet sowieso al gewoon bij elkaar? In de winter maatregelen nemen betekent nu gewoon dat iedereen gewoon thuis elkaar op gaat zoeken. Terwijl dat net iets is wat je misschien niet moet willen.quote:
[..]
Die groep kun je dan dus niet individueel 'beschermen', dan zul je er denk ik niet aan ontkomen om samenkomsten in te perken. Eigenlijk weer de R onder de 1 proberen te krijgen, wat (vanwege de vaccinaties) een stuk makkelijker zou moeten zijn.
Een deel hou je immers van huisomgeving weg door ze een QR toegankelijke plaats te bieden.
Sectorsluitingen moet je gewoon echt niet meer willen als je het mij vraagt.
Gelukkig ben ik sowieso 3 weken het land uit na de persco.
Wat is dan beter? Een vaccinatieplicht?quote:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.
Dat denk ik inderdaad en dat tweede weet ik niet.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe. Moeten mensen op straat hun QR code tonen?
Is dit niet tegen waar de QR code voor gebruikt mocht worden vanuit de EU?
Nee, dat moet je ook niet meer willen. Dat zou ik ook zeker niet willen.quote:
[..]
Maar komt die groep niet sowieso al gewoon bij elkaar? In de winter maatregelen nemen betekent nu gewoon dat iedereen gewoon thuis elkaar op gaat zoeken. Terwijl dat net iets is wat je misschien niet moet willen.
Een deel hou je immers van huisomgeving weg door ze een QR toegankelijke plaats te bieden.
Sectorsluitingen moet je gewoon echt niet meer willen als je het mij vraagt.
Gelukkig ben ik sowieso 3 weken het land uit na de persco.
Het alternatief waar we nu naartoe aan het bewegen zijn, uitsluiting van ongevaccineerden vind ik nog wel een stuk heftiger dan maatregelen nemen om de verspreiding te remmen.
Als 'we' als bevolking accepteren dat onwenselijke keuzes die niet verboden zijn ervoor kunnen zorgen dat je geen deel meer mag nemen aan de maatschappij, waar is dan de grens?
Dan hoeft er blijkbaar niet in de zorg geïnvesteerd te worden, je kunt mensen ook gewoon een periode thuis houden.
Dit inderdaad. Hetzelfde kun je zeggen over mensen weigeren bij een IC.quote:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.
Versus:quote:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.
Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.quote:
[..]
Wat is dan beter? Een vaccinatieplicht?
Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
- Nieuwe Piekdag 18-10-2021 (oude was 12-10-2021)
- DPL slechts 150 hoger dan gisteren.
- Datavertraging 5-10 dagen iets lager dan gisteren, maar nog steeds 845 meldingen ouder dan 5 dagen!
- Aantal testen per dag, ongeveer 35K, percentage positief rond de 15-16%
- Deze week wordt de 20-29 groep het meest positief getest, gevolgd door de 30-39 groep, maar er zijn vakanties.
Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.quote:
[..]
Versus:
Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?
[ afbeelding ]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.quote:
[..]
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.
Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.
Nee de herfstvakanties zijn begonnen.quote:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.
Nah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.
Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.
Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.
Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.
Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.
Mee eens, niet iedereen heeft de hele dag de tijd om op FOK! Te zitten.quote:
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.quote:
[..]
Dit inderdaad. Hetzelfde kun je zeggen over mensen weigeren bij een IC.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.quote:
[..]
Nah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.
Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.
Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.quote:
[..]
Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.
Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.
Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.
We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
Ok, betreft die minderjarigen heb je een fair punt. Die komen tevens ook niet in de ziekenhuizen nee, dus hen maatregelen opleggen zou idd van de zotte zijn.quote:
[..]
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.
Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.
Basically willen we vooral maatregelen opleggen aan alle Truus/Henk/Mohammed’s met overgewicht van boven de 50 die zich weigeren laten vaccineren.
Lastig echter om zo’n specifiek beleid te handhaven
Dit dus. Waanzin dat mensen dit serieus een puik idee vinden.quote:
[..]
Nee, dat moet je ook niet meer willen. Dat zou ik ook zeker niet willen.
Het alternatief waar we nu naartoe aan het bewegen zijn, uitsluiting van ongevaccineerden vind ik nog wel een stuk heftiger dan maatregelen nemen om de verspreiding te remmen.
Als 'we' als bevolking accepteren dat onwenselijke keuzes die niet verboden zijn ervoor kunnen zorgen dat je geen deel meer mag nemen aan de maatschappij, waar is dan de grens?
Dan hoeft er blijkbaar niet in de zorg geïnvesteerd te worden, je kunt mensen ook gewoon een periode thuis houden.
Echt, WTF zit er in die vaccins dat je het hier mee eens bent?!
Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?quote:
[..]
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2021 16:19:32 ]
Ik heb het al eerder gezegd; die vaccins zijn niet zaligmakend en gaan ons niet uit die crisis halen. Daarvoor werken ze niet goed genoeg met verspreiding voorkomen.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.
Dat is wat ik bedoel met een grens over. Als dit nu (maatschappelijk) geaccepteerd wordt schept dat een precedent. Het precedent dat zorg tot bepaalde kosten geleverd moet worden en mochten ze daarboven uit komen, ze maar maatregelen opleggen aan mensen.quote:
[..]
Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.
We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
Er zijn afspraken om zorg in Duitsland te leveren mocht het nodig zijn. Dat lijkt me de meest zinvolle richting.
Het is zeker niet minder waardevol, maar het is wel minder acuut. Uiteraard moet je de operaties zo weinig mogelijk uitstellen, maar het is wel belangrijk om mee te nemen dat één van de voornaamste reden dat er op dit moment minder bedden beschikbaar zijn is omdat er veel uitval onder personeel is. Daar moeten (positieve) maatregelen genomen worden, om mensen te laten blijven.quote:
[..]
Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?
Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.
Triage gaat er niet tegen in nee, maar op het moment dat je zegt: "Jij hebt geen vaccinatie dus staat achteraan" is het een ander verhaal.
Daar gaat het ook al moeilijker. En we zitten nog in oktober. Duitsland gaat echt geen operaties uitvoeren op Nederlanders die door onze coronadruk niet behandeld kunnen worden.quote:
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
quote:Zaterdag meldden onze oosterburen ruim 15.000 positieve tests, zo'n 4.200 meer dan vorige week zaterdag. In sommige deelstaten met een lagere vaccinatiegraad, zoals Saksen en Thüringen, zou de druk op de ziekenhuizen al toenemen.
Alleen voor Zuid, Noord en Midden gaat maandag weer aan de slagquote:
[..]
Nee de herfstvakanties zijn begonnen.
In Roemenië is iets van 30% gevaccineerd. Zal stil worden savonds op straat.quote:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?
Als ongevaccineerde belanden op een IC of viruscirculatie hoog houden door de deur uit te gaan heeft beide een nadelig effect op de maatschappij als geheel, dat is voor mij de overeenkomst. Ik vind het nogal wrang dat sommigen aan de ene kant de vrije keus voor ongevaccineerden nogal hoog in het vaandel hebben, maar dan hun schouders ophalen als hierdoor diezelfde ongevaccineerden sterk worden beperkt in bijv hun bewegingsvrijheid of mogelijkheden tot adequate medische zorg.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Lijkt mij een lastige, bijna onmogelijke vorm van triage omdat een hartpatiënt op een andere manier de IC binnenkomt dan spoedpatiënten door zoiets als covid.quote:Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Daarmee houd je wellicht wel de meeste mensen in leven, dus zo heel raar is dat nou ook weer niet.quote:Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.quote:
[..]
Het is zeker niet minder waardevol, maar het is wel minder acuut. Uiteraard moet je de operaties zo weinig mogelijk uitstellen, maar het is wel belangrijk om mee te nemen dat één van de voornaamste reden dat er op dit moment minder bedden beschikbaar zijn is omdat er veel uitval onder personeel is. Daar moeten (positieve) maatregelen genomen worden, om mensen te laten blijven.
Triage gaat er niet tegen in nee, maar op het moment dat je zegt: "Jij hebt geen vaccinatie dus staat achteraan" is het een ander verhaal.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Denk je echt dat ze dat niet durven? Of denk je dat een groot deel van die ongevaccineerden te oud of zwak zijn om een vaccin veilig te nemen? Het zijn de artiesten van dansen met janssen en de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.quote:
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.quote:
[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".
- Boosterprik voor AZ/Janssen gevaccineerden
- Boosterprik algeheel voor 65+
- Na volgend voorjaar een optionele 3e prik
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?quote:
[..]
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.
Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".
Iemand die jonger is dan 50 en geen ernstig overgewicht heeft, komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht. Iemand die zichzelf dagelijks volduwt met vet vreten komt vrijwel zeker in het ziekenhuis, net als die ene die z’n longen verpaft of z’n lever vertieft met alcohol. Maar als een gezond iemand zich niet laat vaccineren, mag die achter gesteld worden qua zorg?quote:
[..]
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.quote:
[..]
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?
Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.quote:
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Want?quote:
[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.
Het is ook gewoon een onlogische en laffe keuze.quote:
[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
De keuze om nu de ongevaccineerde met acute ademnood te helpen ipv de patient die een kankerbehandeling zou krijgen kost een hoop levensjaren. Zeker ook omdat die ene ongevaccineerde gemiddeld 8 dagen een ic-bed nodig heeft en de persoon met kanker of hartproblemen slechts 1.
Maar ja, de ongevaccineerde met acute ademnood gaat dood als je hem nu niet behandeld en de kankerpatient zal ook zonder behandeling nog wel een paar jaar leven. Ik ben zo blij dat ik niemand ken die zo benadeeld word door de idiote overtuigingen van anderen. Of ziekenhuispersoneel die dagelijks met zulke idioterie moet dealen.
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.quote:
[..]
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.
Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomt.
We hebben 95% immuniteit.quote:
Ik ben er nog niet uit wat ik vind van maatregelen alla een avondklok voor ongevaccineerden. In een land als NL met zo'n hoge vaccinatiegraad, lijkt me dat een andere afweging dan in een land als Roemenië.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?quote:
[..]
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.quote:
[..]
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomdt.
Als uit cijfers blijkt dat driekwart van de ziekenhuisopnamen in NL uit ongevaccineerden bestaat, ja.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Je wil censuur??quote:
[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.quote:
[..]
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Eens!quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Beter houd je de risicogroep weg bij mogelijk besmette personen, in dit geval dus ouderen, 60 plus 70 plus, tijdelijk, want een golf duurt een paar weken normaliter.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Tocadisco het volgende:
Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?
De meeste ongevaccineerden zijn jongeren, die overstelpen de ziekenhuizen niet.
Het is me om het even eerlijk gezegd, maar al vanaf dag 1 is bekend welke groep risico loopt, en die is nu weliswaar gevaccineerd maar niet per se beschermd.
Uiteindelijk zit iedereen weer binnen.
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.quote:
[..]
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?quote:
[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.quote:
[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?quote:
[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.
Het is een reactie op dit artikel. Opvallend detail het zijn collega's die op de IC werken.quote:
En we hebben hier momenteel dan ook geen avondklok voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.
Watte?quote:
[..]
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?
quote:
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.quote:
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.quote:
[..]
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?
Het aantal besmettingen an sich is vrij nietszeggend. Stel je 'begint' met 20k besmettingen en je hebt een R van 0.9 dan zul je een tijdje hoog blijven alvorens het mooi is gedaald. Als je begint met 1k besmettingen en er is een R van 1.1 dan lijkt dat veel beter. Toch kun je beter de eerste situatie hebben.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Dat is ook precies het nadeel van het VK, daar begonnen ze de versoepelingen met relatief hoge aantallen. Daar kom je gewoon moeilijk van af ondanks dat je R rustig rond de 1 slingert.
Nee, er is bij de bloedbank gemeten dat 95% van de donoren antistoffen heeft. Ten eerste is dat geen doorsnee van de hele samenleving en ten tweede wil het hebben van antistoffen niet zeggen dat iemand (nog) helemaal immuun is. Hoe jij het stelt is het te kort door de bocht.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Verder laait hier nu de discussie op van "hoe durven we het te hebben over wie er wel of geen zorg krijgt". Dat is helemaal niet aan de orde. Ten eerste al niet omdat alle zorgprofessionals letterlijk zeggen dat ze daar niet naar toe willen en ten tweede en vooral omdat de eerste lijn van die zorg uitentreuren aangeboden is: een vaccin.
Dat is ook deel van diezelfde zorg die zogenaamd onthouden zal worden aan vaccinweigeraars. Het is juist het rare dat mensen gaan kiezen dat ze de ene preventieve zorg niet willen, naar de tweede lijn, de veel invasievere lijn van beademing, hopen medicatie etc dan wel willen. Het is een beetje gokken met je eigen leven en tijd, geld, moeite en middelen van een ander.
En dan mag niet eens besproken worden hoe dom en funest dat is voor het hele zorgsysteem? Dat is wat die zorgprofessionals keer op keer zeggen: ik heb er mijn gedachten over, maar ik wil het liefst dat iedereen gezond wordt of blijft, dat is mijn beroep en missie.
Hoezo ? Dat is het nieuwe normaal.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...quote:
[..]
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.quote:
[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.
Was het maar zo dat we deze crisis met geld konden afkopen.quote:
[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Maar niet allemaal tegelijk, het is niet zo dat alle alcoholisten massaal binnen 6 maanden ic zorg nodig hebben als ze nu niet kappen met drinken.quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
Iemand met een ongezonde leefstijl ook. Iemand met een rookverslaving die longkanker krijgt en op de IC terecht komt?quote:
[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Nee, maar uiteindelijk wel.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.
En bij twee gelijke grootheden, gelijke gezondheidssituatie: twee 55 jarigen, een met vaccin, een zonder?quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.quote:
[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.quote:
[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.
quote:
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van 5 posts), en dat beeld wordt overal teruggezien.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[twitter]https://twitter.com/prof_freedom/status/1451288098311127040[/twitter]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.
Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van slechts 5 ER's in 5 verschillende deelstaten), en dat beeld wordt overal teruggezien.quote:
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 23-10-2021 17:14:12 ]
Voor iedereen is het een kwestie van tijd voordat je wel eens ziekenhuiszorg nodig hebt, al is het maar puur vanwege ouderdom. Maar dat is dan verder ook het probleem niet, dat zijn allemaal fluctuaties op de lange termijn die je kan aanpakken door een gezondere levensstijl te bevorderen (wat ook gebeurd) of de IC capaciteit te verhogen (wat ook niet echt zo'n uitdaging is als je jaren de tijd hebt om het te doen). Het probleem met corona is de grote zorgvraag op de extreem korte termijn en dat kan je alleen afvangen met of vaccinaties of een beperking van de verspreiding, dat ga je niet op kunnen lossen met puur een gezondere levensstijl.quote:
[..]
Nee, maar uiteindelijk wel.
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig is. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?quote:
[..]
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.
Je bedoelt wegens Corona of iha?quote:
[..]
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?quote:
[..]
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig zijn. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
In het algemeenquote:
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35quote:
Je zou bijna vergeten dat er ook nog gevaccineerden op een IC liggen. Bijna!
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?quote:
[..]
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.quote:
[..]
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.quote:
Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.
Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.
Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?
Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.
Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.
Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.quote:
[..]
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.quote:
Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties. Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?quote:
[..]
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.
Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.
Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.
Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.quote:
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Mwa over een week zal er na het OMT advies een Catshuisoverleg volgen (31 oktober denk ik) en dan gaat men wikkend en wegend echt wel over tot een set(je) maatregelen denk ik zo. Puur kijkend naar wat er gaande is in de ziekenhuizen (en de roep vanuit diezelfde ziekenhuizen) acht ik de kans klein dat ze het nog effe een maandje aankijken.quote:
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.quote:
[..]
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.
Ik weet niet precies hij bedoelt te zeggen. Die motorrijder is inderdaad domme schuld, maar dat zijn er enkelen en geen honderden. Die hebben dus vrijwel geen enkele impact op de zorg. Wat betreft die leefstijlziektes en roken; ja, dat is inderdaad voorkoombaar, maar dat vraagt een behoorlijke aanpassing aan je leefstijl. Die covid-patiënt had maar één ding moeten doen, een vaccin nemen.quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Nee, maar ik sluit het niet uit.quote:
Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties.
Laten we hopen dat het niet zo is.
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.quote:Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?
En met vaccinatie komt dat dikkerdje zeker niet meer op de ic? Of neemt de kans alleen af? En met hoeveel procent?quote:
[..]
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.
Want nogmaals, een gezond persoon van 50 jaar of jonger, komt niet op de ic terecht. Er zijn pak ‘m beet een miljoen mensen (ik denk eerlijk gezegd meer) besmet geraakt die jonger waren dan 50, waarvan 1.800 naar de ic moesten en daarvan was het overgrote deel te dik. Dus hoe groot is die kans?
Dat staat toch in geen verhouding tot het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC op dit moment?
Is wel apart dat Delta 1200x de virale load tijdens de infectie fase toz van vorige varianten en dat mensen zonder immuniteit het nog steeds zo goed kunnen verspreiden en niet gewoon ziek in bed liggen direct.quote:
[..]
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.
Overigens negeer je biologische evolutie van virussen en hoe onvolledige medische interventies daarop effect hebben maar blijkbaar is dat complotdenken ofzo
Qarrad toch ook niet? Ik zie haar nergens pleiten voor het ontzeggen van zorg, wel voor het duidelijker zijn over de maatschappelijke consequenties van niet-vaccineren dan beleidsmakers nu doen.quote:
[..]
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.
En dan weet je nog steeds niet zeker dat die knakker niet op de ic terecht komt. Want 20% van de mensen op de ic is gevaccineerd toch?quote:
[..]
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.
Hoe groot is die kans als je gewoon gezond bent? 1%?
https://nos.nl/artikel/24(...)dreigt-in-oostenrijkquote:Lockdown voor ongevaccineerden dreigt in Oostenrijk
Oostenrijk is van plan lockdowns in te voeren voor ongevaccineerde burgers als de bezettingsgraad van de IC's oploopt. Bondskanselier Schallenberg hoopt dat het dreigement helpt de vaccinscepsis in het land te bestrijden. Er zijn volgens hem te veel "weigeraars en twijfelaars".
"De pandemie is nog niet achter de rug", zei Schallenberg bij de bekendmaking van de plannen. "We dreigen een pandemie van ongevaccineerden in te struikelen."
Momenteel liggen er 220 coronapatiënten op de Oostenrijkse IC's. Als dat oploopt tot 500, een kwart van het totaal aantal IC's, dan wordt ongevaccineerden de toegang tot horeca ontzegd. Stijgt het tot 600, een derde van het geheel, dan mogen ze alleen maar in specifieke gevallen hun huis verlaten.
De minister van Volksgezondheid benadrukte dat dat moment nog niet is gekomen. "We kijken ver vooruit in de toekomst."
Kheb eerlijk gezegd het idee dat ze in Oostenrijk dit vooral ook als motivatie gebruiken om meer mensen zich te laten vaccineren. Als ze het echt wilden invoeren, hadden ze het wel gedaan, toch?
Overigens... Oostenrijk heeft dus een IC-capaciteit van ~2000 bedden, op een bevolking van nog geen 9 miljoen inwoners
Dat weet niemand. De besmettingen / ziekenhuisopnames zullen niet oneindig blijven stijgen. Door verschillende factoren kunnen deze op een bepaald niveau blijven hangen, of gaan dalen. Het nadeel van maatregelen is dat deze waarschijnlijk zeer langdurig zijn. Als de zorg het redt met een aantal weken extra zware bezetting kan dat gunstiger zijn dan meerdere maanden maatregelen met alle schade van dien.quote:
[..]
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.
Dat hangt natuurlijk van de maatregelen af. En hier spreekt iemand die niet in de zorg werkt, dus lekker makkelijk.
Beetje jammer alleen dat de gemiddelde Nederlander al z'n mondkapjes ritueel verbrand heeft onder goedkeurend gezang van Ferd Grapperhaus.quote:
Mooi, zij hebben ook geen zin in gigantisch ingrijpende landelijke maatregelen. Zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:
Helaas werken regionale maatregelen ook niet, dus zal die huisarts die heimelijk vaccineert in Staphorst er wat vaart achter moeten zetten.
Moet vast lukken om dat voor de persconferentie rond te hebben..quote:
Als we nou allemaal ¤100 per maand meer aan de zorg betalen dan schalen we de IC-capaciteit op met 100% en gaan we lekker alle maatregelen opheffen. Eigen keuze als je dan op de IC wil komen, maar door de hoge capaciteit is er geen kans op krapte op de IC.
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.quote:
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?quote:
[..]
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.
Dat zeggen ze al:quote:
[..]
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?
quote:Maar het allerbelangrijkste is het gedrag van de burgers zelf, zeggen zowel Bonten, Koopmans als Gommers. ‘Er gelden nog steeds maatregelen, zoals thuisblijven bij klachten, thuiswerken als het kan en de coronapas. Maar ik heb niet de indruk dat die goed opgevolgd worden. En dat zijn toch de basismaatregelen waarvan we weten dat ze effectief zijn’, zegt Koopmans.
Dit staat wmb haaks op de urgentie geuit door ziekenhuizen. Als we ons weer aan basisregels moeten gaan houden zijn ze denk ik ook wel bijna verplicht om bijvoorbeeld met max capaciteit en 1,5m te gaan werken in horeca en theater.quote:
Verantwoordelijkheid van de burger verwachten. En achteraf foei burger roepen als niemand het doetquote:
Meid, Door wie heb jij je vrijheid eigenlijk terug gekregen?quote:
Ja joh gebruik anders FOX News als bronquote:
Nav de post van de Duitse ER surveillance:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..quote:
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.quote:
[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..
Vooral dat het afbellen van ingeplande zorg eigenlijk al van alle tijden is, zeker gedurende het griepseizoen.
Verder ook dat er idd een enorm tekort aan personeel is. Maar dat grotendeels is te weiden aan het feit dat de opleidingen een numerus fixus hanteren.
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?quote:
[..]
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.
Zal ook wel in coke kelders gebeuren.quote:
[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?
Idd kantoorvolk MOET massaal weer op het werk verschijnen. Waarom?quote:
[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..
Dat is de nieuwe groep die de oorzaak is van alles, net als eerst jongeren.quote:
[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?
Je kan de data gewoon opzoeken... wat maakt het uit wie het vermeld.quote:
[..]
Ja joh gebruik anders FOX News als bron
Er is toch geen enkele logica meer als er een set maatregelen door de overheid wordt afgeschaald en het adviesorgaan van diezelfde overheid roept dat je dan maar naar eigen inzicht een paar van die afgeschaalde maatregelen zelfstandig tóch maar moet volgen.quote:
Verantwoordelijkheid van de burger verwachten.
Eerder wil dan moet. En dat 'waarom' lijkt me vrij eenvoudig.quote:
[..]
Idd kantoorvolk MOET massaal weer op het werk verschijnen. Waarom?
Is in 2 jaar weinig veranderd.quote:
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.
Volgens mij is die verhouding dat 50% procent overgewicht heeft, en dat 80% van de IC-bezetting ongevaccineerd is. Dus als je het over verhoudingen wilt hebben dan kunnen die cijfers jouw bewering wel eens onderuit halenquote:
[..]
En met vaccinatie komt dat dikkerdje zeker niet meer op de ic? Of neemt de kans alleen af? En met hoeveel procent?
Want nogmaals, een gezond persoon van 50 jaar of jonger, komt niet op de ic terecht. Er zijn pak ‘m beet een miljoen mensen (ik denk eerlijk gezegd meer) besmet geraakt die jonger waren dan 50, waarvan 1.800 naar de ic moesten en daarvan was het overgrote deel te dik. Dus hoe groot is die kans?
Dat staat toch in geen verhouding tot het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC op dit moment?
Niet covid gerelateerd wordt gezegd. Wat telt dan wel en niet mee? Iemand die depressief is geworden van heel de kutzooi en een einde maakt aan het leven, telt die als covid gerelateerd bijvoorbeeld? Ik denk van niet maar ik vind van wel.quote:
[..]
Je kan de data gewoon opzoeken... wat maakt het uit wie het vermeld.
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .quote:
[..]
Eerder wil dan moet. En dat 'waarom' lijkt me vrij eenvoudig.
Wat een gezeik.
Dat zal niet, vaak ook lastig vast te stellen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:58 schreef vosss het volgende:
[..]
Niet covid gerelateerd wordt gezegd. Wat telt dan wel en niet mee? Iemand die depressief is geworden van heel de kutzooi en een einde maakt aan het leven, telt die als covid gerelateerd bijvoorbeeld? Ik denk van niet maar ik vind van wel.
Start maandag bij mijn nieuwe job, gelukkig zo vaak als ik wil op kantoor (en zo vaak als ik wil thuis), gewoon handen schudden en geen raar gedoe. Bijna wennen. En Italiaanse vrouwen.quote:
[..]
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .
Wat een gezeik.
Is het weleens bij je opgekomen dat er een hoop zorg ingehaald wordt zoals zware operaties waar mensen dus bij op de IC belanden en dat er daardoor een hogere bezetting is daar?quote:
[..]
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van slechts 5 ER's in 5 verschillende deelstaten), en dat beeld wordt overal teruggezien.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[ twitter ]
Vrienden van me werken bij een bedrijf, bij twee verschillende takken. De één moet twee dagen per week weer op kantoor komen, niet veel druk. De ander zit bij de Amerikaanse tak met een Amerikaans management dus daar wordt geroepen dat die mensen beslist en subiet vier dagen op kantoor moeten komen.quote:
[..]
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .
Wat een gezeik.
CORRED
Bron?quote:
[..]
Volgens mij is die verhouding dat 50% procent overgewicht heeft, en dat 80% van de IC-bezetting ongevaccineerd is. Dus als je het over verhoudingen wilt hebben dan kunnen die cijfers jouw bewering wel eens onderuit halen
Want ik zie juist dat 78% overgewicht had aan het begin van het jaar, en dat het gemiddelde bmi op de ic’s alleen maar is gestegen.
https://www.hartstichting(...)vergewicht-en-corona
https://www.trouw.nl/binn(...)s-belanden~bcc194ee/quote:Vanaf het begin van de pandemie klinken al berichten dat op de ic’s vooral Nederlanders met overgewicht liggen. Sinds die tijd is de gemiddelde BMI, waarmee overgewicht wordt gemeten, alleen maar gestegen. Bij een BMI hoger dan 25 heeft iemand overgewicht. Vorig jaar maart was de BMI van ic-patiënten met covid 28,7. De afgelopen twee maanden steeg dat cijfer naar 30,1
Dus hoe kom jij aan die 50%?
Dit is wel hallucinant. In België werd dat ondanks ook al geroepen: wacht niet op de overheid, begin weer met mondkapjes dragen en afstand houden. Dat kan toch niet? Dit inderdaad:quote:
Oproepen tot eigen verantwoordelijkheid bij de burger is natuurlijk prima. Je mag best extra benadrukken dat je niet de hele kroeg of kantoor onder moet blaffen, alleen maar omdat je gevaccineerd bent. Of dat je niet met een positieve test toch maar lekker naar een dance-event en vervolgens op vakantie moet gaan, omdat je in de app nog steeds een groen vinkje hebt.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:51 schreef nostra het volgende:
[..]
Er is toch geen enkele logica meer als er een set maatregelen door de overheid wordt afgeschaald en het adviesorgaan van diezelfde overheid roept dat je dan maar naar eigen inzicht een paar van die afgeschaalde maatregelen zelfstandig tóch maar moet volgen.
Mondkapjes en 1,5m is iets anders, dat zijn maatregelen die zijn ingevoerd met de gedachte dat ze alleen werken als de hele maatschappij ze handhaaft. Daar is discussie over, maar dat is in ieder geval de theorie. 1,5m werd al weinig meer nageleefd, maar had als secundair effect wel dat bijvoorbeeld de horeca (als ze het echt goed wilden doen) afstand tussen de tafeltjes moest zetten en zo. En daardoor omzet miste waar de overheid dan weer compensatie voor betaalde, naast de periodes van sluiting.
Dat is nu allemaal afgeschaft, de loketten zijn gesloten. Het thuiswerkadvies is zo verwaterd dat er eigenlijk geen reden meer voor is als je gewoon naar kantoor wil. Mondkapje is door Ferd bij het vuil gegooid. De afschaffing van de 1,5m is op de televisie gevierd door NPO-presentatoren die proostten en elkaar om de hals vlogen. Want vanaf dat moment hadden we
de app Eindelijk lekker vrijheid en feest zonder die vervelende ongevaccineerde wappies.Oh kut, nu blijkt het allemaal niet zo makkelijk te zijn, dus wij als experts die de overheid adviseren, adviseren nu u als burger om de versoepelingen van zowel 25 september als 26 juni in uw eigen leven weer terug te draaien en niet op de persconferentie te wachten. Wie kan hier nu nog iets mee?
Wij werken verplicht weer 100% op kantoor, godzijdank. Ik vind thuiswerken echt verschrikkelijk en dat geldt ook voor werken met thuiswerkers. Ik heb niet een uitvoerende baan en daardoor ben ik vooral bezig met interactie om te zorgen dat anderen hun werk goed en efficient doen. Leuk als je op kantoor bent, samen zitten, hier en daar helpen, wat schetsen en dingen doornemen. Totale hell als een van de twee of beiden ergens anders zitten.quote:
[..]
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .
Wat een gezeik.
Ik heb m'n leidinggevende dan ook laten weten dat ik dit niet nog eens ga doen en m'n baan zal opzeggen als we thuiswerken weer gaan toestaan. Niet uit principes, maar gewoon omdat ik het echt verschrikkelijk vind om in zo'n setting te werken en er echt ongelukkig van word.
https://fd.nl/samenleving(...)et-rivm-twj1caIt36cqquote:Op straat in Rotterdam-Zuid heeft Snapchat meer gezag dan het RIVM
Het aantal coronabesmettingen stijgt weer. Niet alleen in de Biblebelt, ook arme wijken in de steden lopen gevaar vanwege het lage aantal gevaccineerden.
Nederland kleurt weer rood op de Europese coronakaart. Gemeenten in de Biblebelt voeren de lijst met besmettingen aan, maar het zijn niet alleen de strenggelovigen in gemeenten als Staphorst die artsen zorgen baren. Ook in grote steden zijn nog te veel mensen niet gevaccineerd. Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe kleiner de kans op overbelaste ziekenhuizen.
Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.
In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.
Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Geïnformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.
Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.
QR-code
De burgemeester van het 17.000 inwoners tellende Staphorst, Jan ten Kate, wil zijn inwoners niet oproepen om zich te laten vaccineren. Zijn Rotterdamse collega Ahmed Aboutaleb deed dat wel. 'Vertel mekaar geen fabeltjes. Gewoon vaccineren', zei hij in mei. Veel effect lijkt het niet te hebben gehad.
'Nee, anders was iedereen nu wel gevaccineerd', zegt de 25-jarige Batuhan, die in een Turkse snackbar in Rotterdam-Zuid köfte staat te grillen. 'In deze buurt geven veel mensen er niet om wat de burgemeester ergens van vindt.' Zelf haalde hij trouwens wel een prik. 'Vanwege de QR-code. In het weekend ga ik graag op stap en ik heb geen zin om me steeds te laten testen.' In zijn familie is hij de enige.
Door de lage vaccinatiegraad liggen lokale corona-uitbraken op de loer. Dat het in het Overijsselse Staphorst nu wel misgaat en in Rotterdam niet, is volgens de GGD in de regio geen reden om achterover te leunen.
'Het is mogelijk dat er door eerdere uitbraken afweer is opgebouwd', zegt arts infectieziektebestrijding Ewout Fanoy van de GGD Rotterdam-Rijnmond. 'Maar we zagen de hele pandemie al dat het virus van de ene sociale groep naar de andere verschuift en steeds andere delen van het land treft, maar met wel helaas vaak, op en af, veel zieken in Rotterdam.'
In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.
Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.
Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'
Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.
Van Weert: 'We zijn in een fase waarin het effectiever is een persoonlijk gesprek te voeren.' Inpraten op twijfelaars moet de vaccinatiegraad een extra zetje geven.
Medewerkers van de GGD zijn er al maanden mee bezig. Op pleinen en markten in de wijken in Rotterdam spreken ze mensen aan. 'Het heeft zin', zegt arts infectieziekenbestrijding Timo Boelsums. 'De vaccinatiegraad stijgt er misschien niet spectaculair door, maar we helpen toch duizenden mensen per week om te kiezen voor vaccinatie.'
Ook huisartsen spelen een belangrijke rol. Onder het afdak van een supermarkt in Rotterdam-Zuid wacht de 74-jarige Marijke, COPD-patiënt, met een sigaret in haar scootmobiel tot het stopt met regenen. 'Ik wilde eigenlijk geen vaccin. De dokter zei: als jij beademd moet worden, houdt het op.' Ze is opgelucht dat ze het toch heeft gedaan.
'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'
Slagveld
De druk op de ziekenhuizen neemt de laatste weken toe, maar het Outbreak Management Team vindt extra maatregelen vanwege alle mensen die wel zijn gevaccineerd niet nodig. Landelijk is er volgens Koolman voorlopig genoeg capaciteit. Zolang ziekenhuizen in andere delen van het land ruimte hebben om patiënten uit getroffen regio's over te nemen, kan het systeem de druk aan.
Maar het gaat bij corona niet alléén om intensivecarebedden. Koolman: 'In gereformeerde gemeenten gaat het virus flink tekeer. In de verpleeghuizen kan het opnieuw een slagveld worden.'
Bosman: 'Vaccinatie is het meest effectieve wapen tegen corona, maar niet het enige. Het kabinet moet regio's meer ruimte geven om zelf maatregelen te nemen. Niet alles hoeft landelijk. Als er één gebouw in de fik staat, grendel je ook niet de hele wijk af. Ik kan me voorstellen dat er, zolang er dreiging uitgaat van corona, meer restricties gelden voor mensen die wonen en werken op de Veluwe.'
Het Veiligheidsberaad, aangevoerd door burgemeester Hubert Bruls van Nijmegen, voelt daar niets voor. Nederland is er te klein voor, vindt het beraad.
Bewuste keuze
In de piepkleine islamitische slagerij van de 56-jarige Razzaqi Asruf in Rotterdam-Zuid is de anderhalvemeterregel nooit afgeschaft. 'Daar spreek ik klanten ook op aan', zegt Asruf, terwijl hij twee grote stukken lam in de vitrine legt. Zelf heeft hij zich laten prikken. 'Een bewuste keuze'.
Asruf verbaast zich over het tempo waarmee het kabinet de regels overboord gooide. 'Laat ze weer strenger worden', zegt hij. 'Of geef mensen een beloning als ze zich laten vaccineren. Hoeveel zouden weigeren als ze ¤100 of ¤150 krijgen?'
Ook wel weer echt stompzinnig gelul dit. “Houd u aan de regels die wij net met veel poeha hebben opgeheven”.quote:
[..]
Beetje jammer alleen dat de gemiddelde Nederlander al z'n mondkapjes ritueel verbrand heeft onder goedkeurend gezang van Ferd Grapperhaus.
Dat noemen we gewoon ‘gezakt’, maar goed. Het zou wel wel logisch zijn in de context van destijds ofzo.
Verbaast me niks. Genoeg minder begaafd volk dat echt denkt dat Instagram de echte wereld is.quote:
Achtergrond:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)et-rivm-twj1caIt36cq
Ondertussen roept Segers op om vooral naar de kerk te gaan…
Er is toch niemand in Nederland die onder 'Leren leven met het virus' verstaat: mondkapje op en drukke plekken vermijden? Als dat het doel van vaccineren was, dan was die vaccinatiegraad nog veel lager geweest.quote:Wat haar betreft ligt ‘de bal nu in de eerste plaats bij de burger’. Haar collega Gommers is het daarmee eens. ‘Stel: je woont in Amsterdam, en je weet dat daar weer veel besmettingen zijn, dan kun je daarmee toch rekening houden door drukke plaatsen te vermijden. En doe daar gewoon weer een mondkapje op in de winkel, dat is toch niet zo erg?’
Hij benadrukt dat ‘we het echt met elkaar moeten doen’. ‘In de vorige fase nam het kabinet maatregelen, veiligheidsregio’s waren verantwoordelijk voor de handhaving en burgers moesten gehoorzamen. In deze fase gaat dat niet meer werken. Iedereen moet zijn steentje bijdragen en zijn verantwoordelijkheid nemen. We moeten immers leren leven met het virus.’
Eigen falen toegegeven is lastig. Anders valt dit volslagen idiote stuk niet te duiden.quote:
De conclusie zegt toch op zich al genoeg over de wereldvreemdheid:
[..]
Er is toch niemand in Nederland die onder 'Leren leven met het virus' verstaat: mondkapje op en drukke plekken vermijden? Als dat het doel van vaccineren was, dan was die vaccinatiegraad nog veel lager geweest.
Ze zijn niet eens minder begaafd, het is dezelfde groep die de overheid nooit kan bereiken. Criminaliteit, deelname aan de maatschappij, etc. Er is in die wijken gewoon een (kleine) schaduwsamenleving die leeft hoe ze dat zelf willen.quote:
[..]
Verbaast me niks. Genoeg minder begaafd volk dat echt denkt dat Instagram de echte wereld is.
In hun hoofd is het geen falen. Ik ken voldoende van dit soort wetenschappers die dit echt zouden geloven.quote:
[..]
Eigen falen toegegeven is lastig. Anders valt dit volslagen idiote stuk niet te duiden.
“Houd u aan de maatregelen die wij net hebben afgeschaft.” In welk parallel universum is dat geen falen?quote:
[..]
In hun hoofd is het geen falen. Ik ken voldoende van dit soort wetenschappers die dit echt zouden geloven.
Dan heb ik het nog niet gehad over de wereldvreemdheid van dat stuk in z’n algemeen.
Ja, net als Hugo met z'n "mensen houden geen afstand en werken niet meer thuis". Of Marion Koopmans met d'r "wat erg dat mensen op vakantie gaan naar het buitenland". Echt raar dat mensen doen waarvan zij zeggen dat het kan, jaquote:
[..]
Ook wel weer echt stompzinnig gelul dit. “Houd u aan de regels die wij net met veel poeha hebben opgeheven”.
Dat noemen we gewoon ‘gezakt’, maar goed. Het zou wel wel logisch zijn in de context van destijds ofzo.
Maar goed, het ligt nooit aan de overheid natuurlijk. Altijd weer die eigenwijze kutburger.quote:
[..]
Ja, net als Hugo met z'n "mensen houden geen afstand en werken niet meer thuis". Of Marion Koopmans met d'r "wat erg dat mensen op vakantie gaan naar het buitenland". Echt raar dat mensen doen waarvan zij zeggen dat het kan, ja
Mijn lulkoekmeter slaat vrij hard uit bij dit bericht.quote:
Omdat zij in de vorige adviezen telkens geadviseerd hebben de maatregelen niet af te schaffen. Wereldvreemd zijn ze al meer dan anderhalf jaarquote:
[..]
“Houd u aan de maatregelen die wij net hebben afgeschaft.” In welk parallel universum is dat geen falen?
Dan heb ik het nog niet gehad over de wereldvreemdheid van dat stuk in z’n algemeen.
quote:
[..]
Maar goed, het ligt nooit aan de overheid natuurlijk. Altijd weer die eigenwijze kutburger.
quote:
quote:
[..]
Omdat zij in de vorige adviezen telkens geadviseerd hebben de maatregelen niet af te schaffen. Wereldvreemd zijn ze al meer dan anderhalf jaar
13 september 2021.quote:Het OMT heeft in de huidige fase van de epidemie de voorkeur voor scenario 3 waarbij de 1,5 meter-afstandsnorm als verplichte maatregel wordt opgeheven, maar als advies blijft, en waarbij een brede inzet is van het CTB in risicovolle settings waarbij personen dicht op elkaar, d.i. vrijwel binnen elkaars ‘ademcirkel’ verblijven.
https://www.rijksoverheid(...)6-met-aanpassing.pdf
Toen nog de speld. Vandaag in de Volkskrant….quote:
Schandalig.quote:
Vanmiddag uitwedstrijd van ons eerste in de Biblebelt. 0,0 coronachecks in de kantine.
CORRED
Wij hadden de kantine open na 0:00 gisteren!
Klap in het gezicht van de cafés.
quote:
[ twitter ]
Ondertussen roept Segers op om vooral naar de kerk te gaan…
Omdat ze dood zijn, Gert-Jan.quote:Maar lang niet iedereen die voor het uitbreken van de Coronacrisis naar de kerk ging, heeft de weg terug weer gevonden.
quote:
[..]
[..]
Omdat ze dood zijn, Gert-Jan.
Schandalig.quote:
Vanmiddag uitwedstrijd van ons eerste in de Biblebelt. 0,0 coronachecks in de kantine.
CORRED
Wij hadden de kantine open na 0:00 gisteren!
Klap in het gezicht van de cafés.
Ja in de lijst van meest vervelende/gehate (en onnatuurlijke) maatregelen zal de 1,5 wel in de top 5 staan.quote:
[..]
[..]
13 september 2021.
https://www.rijksoverheid(...)6-met-aanpassing.pdf
Om het daarna te adviseren is hetzelfde als bij de snackbar te gaan adviseren om een komkommer gaan eten ipv een kroket.
Gevoelsmatig is het meer indekken van het OMT.
Er is gewoon een fout gemaakt, wat geen idee. Kan in de modellering zitten, kan een inschattingsfout zijn, kan Hugo de Jonge zijn. Maar de laatste versoepelingsslag pakt gewoon verkeerd uit, gecombineerd met slecht weer. Dan kun je als gek in de rondte gaan slaan en alles en iedereen de schuld geven via de meest stompzinnige uitspraken, in Leeuwarden en in de Volkskrant of je kunt dat gewoon erkennen en doen wat er moet gebeuren.quote:
[..]
Schandalig.
Wij hadden de kantine open na 0:00 gisteren!
Klap in het gezicht van de cafés.
[..]
Ja in de lijst van meest vervelende/gehate (en onnatuurlijke) maatregelen zal de 1,5 wel in de top 5 staan.
Om het daarna te adviseren is hetzelfde als bij de snackbar te gaan adviseren om een komkommer gaan eten ipv een kroket.
Gevoelsmatig is het meer indekken van het OMT.
Wat levert er meer draagvlak op denk je?
Ik weet niet precies wat je bedoelt met de fout die is gemaakt? De versoepelingen?quote:
[..]
Er is gewoon een fout gemaakt, wat geen idee. Kan in de modellering zitten, kan een inschattingsfout zijn, kan Hugo de Jonge zijn. Maar de laatste versoepelingsslag pakt gewoon verkeerd uit, gecombineerd met slecht weer. Dan kun je als gek in de rondte gaan slaan en alles en iedereen de schuld geven via de meest stompzinnige uitspraken, in Leeuwarden en in de Volkskrant of je kunt dat gewoon erkennen en doen wat er moet gebeuren.
Wat levert er meer draagvlak op denk je?
Ik denk niet dat het een foute keuze is geweest.
Ik denk ook niet dat er een andere keuze mogelijk was.
De vaccins werden verkocht als de uitweg, het vaccinatie programma kwam op zijn einde en het % gevaccineerd zou misschien nog marginaal stijgen.
Het zou onverkoopbaar zijn geweest om bij voorbaat door te gaan met maatregelen na alle beloftes die zijn gedaan.
En even alu hoedje op, door het TvT/de corona pas stijgt de vaccinatiegraad iets, de groepen die niet gaan vaccineren worden nu besmet in een tijd dat het behapbaar is.
En als ze alsnog maatregelen gaan invoeren dan doen ze dat om aan de vraag van de zorg te voldoen.
En dan kan je als "fatsoenlijke burger" er toch niet tegen zijn, want iedereen wilt toegankelijke zorg en we doen alles voor de ziekenhuizen.
Excuus, ik had niet in mn hoofd dat ze echt dachten dat mensen zich nog aan die adviezen gingen houden. Kon me niet herinneren dat dat echt in een advies stondquote:
[..]
[..]
13 september 2021.
https://www.rijksoverheid(...)6-met-aanpassing.pdf
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2021 20:13:56 ]
Deze lui zijn zelf de hele dag met de pandemie bezig. Ze maken daarbij de denkfout dat ze ervan uit gaan dat iedereen in Nederland er zo in zit. Inmiddels is 99% van de bevolking het spuugzat en wil gewoon normaal leven zonder maatregelen en gezeik.quote:
[..]
“Houd u aan de maatregelen die wij net hebben afgeschaft.” In welk parallel universum is dat geen falen?
Dan heb ik het nog niet gehad over de wereldvreemdheid van dat stuk in z’n algemeen.
Maar “we moeten echt niet denken dat het over is! De pandemie is nog niet voorbij”! Voor het gros van de bevolking wel, jongens. Als er niks in de media stond over druk op de zorg, draaide alles gewoon als vanouds en kraaide er geen haan naar.
Dat is ook het verneukeratieve. Als je geen maatregelen wil is het antwoord: “Jij wil toch ook een bed als er iets is?”quote:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt met de fout die is gemaakt? De versoepelingen?
Ik denk niet dat het een foute keuze is geweest.
Ik denk ook niet dat er een andere keuze mogelijk was.
De vaccins werden verkocht als de uitweg, het vaccinatie programma kwam op zijn einde en het % gevaccineerd zou misschien nog marginaal stijgen.
Het zou onverkoopbaar zijn geweest om bij voorbaat door te gaan met maatregelen na alle beloftes die zijn gedaan.
En even alu hoedje op, door het TvT/de corona pas stijgt de vaccinatiegraad iets, de groepen die niet gaan vaccineren worden nu besmet in een tijd dat het behapbaar is.
En als ze alsnog maatregelen gaan invoeren dan doen ze dat om aan de vraag van de zorg te voldoen.
En dan kan je als "fatsoenlijke burger" er toch niet tegen zijn, want iedereen wilt toegankelijke zorg en we doen alles voor de ziekenhuizen.
10 jaar aan wanbeleid komt op dit moment tot ontploffing en ze doen er alles aan te verbloemen dat het door dat beleid komt, dus krijgt iedereen maar de schuld.
Ze hebben het zelfs nog lang weten te rekken. Toen ze eind augustus de maatregelen doortrokken “om ongevaccineerden en kwetsbaren te beschermen”, leverde dat al een hoop gezeur op en klachten over gebroken beloftes. Ze waren daar niet nogmaals mee weggekomen denk ik.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt met de fout die is gemaakt? De versoepelingen?
Ik denk niet dat het een foute keuze is geweest.
Ik denk ook niet dat er een andere keuze mogelijk was.
De vaccins werden verkocht als de uitweg, het vaccinatie programma kwam op zijn einde en het % gevaccineerd zou misschien nog marginaal stijgen.
Het zou onverkoopbaar zijn geweest om bij voorbaat door te gaan met maatregelen na alle beloftes die zijn gedaan.
En even alu hoedje op, door het TvT/de corona pas stijgt de vaccinatiegraad iets, de groepen die niet gaan vaccineren worden nu besmet in een tijd dat het behapbaar is.
En als ze alsnog maatregelen gaan invoeren dan doen ze dat om aan de vraag van de zorg te voldoen.
En dan kan je als "fatsoenlijke burger" er toch niet tegen zijn, want iedereen wilt toegankelijke zorg en we doen alles voor de ziekenhuizen.
Ja. Met de versoepelingen ja. Want niemand wil maatregelen, maar al helemaal niemand wil dat de zorg omvalt.quote:
[..]
Ik weet niet precies wat je bedoelt met de fout die is gemaakt? De versoepelingen?
Ik denk niet dat het een foute keuze is geweest.
Ik denk ook niet dat er een andere keuze mogelijk was.
De vaccins werden verkocht als de uitweg, het vaccinatie programma kwam op zijn einde en het % gevaccineerd zou misschien nog marginaal stijgen.
Het zou onverkoopbaar zijn geweest om bij voorbaat door te gaan met maatregelen na alle beloftes die zijn gedaan.
En even alu hoedje op, door het TvT/de corona pas stijgt de vaccinatiegraad iets, de groepen die niet gaan vaccineren worden nu besmet in een tijd dat het behapbaar is.
En als ze alsnog maatregelen gaan invoeren dan doen ze dat om aan de vraag van de zorg te voldoen.
En dan kan je als "fatsoenlijke burger" er toch niet tegen zijn, want iedereen wilt toegankelijke zorg en we doen alles voor de ziekenhuizen.
Dus je moet dat slim doen, neem nou erkend besmettingsbron de nachthoreca. Was dat nou echt nodig? Je had best een pakket kunnen samenstellen waarin je een aantal grote risico’s had ingeperkt zonder dat je meteen het halve openbare leven platgelegd had.
Maar goed, Hugo heeft een QR-code bedacht dus we moeten en zullen aan de QR-code. Bedankt hè Hugo ‘Dansen met Janssen’ de Jonge!
Mocht iemand de verantwoordelijke bewindslieden nog met pek en veren van het Binnenhof willen jagen moet je wel snel wezen, na 1 december gaat het 5 jaar dicht voor de renovatiequote:
[..]
Dat is ook het verneukeratieve. Als je geen maatregelen wil is het antwoord: “Jij wil toch ook een bed als er iets is?”
10 jaar aan wanbeleid komt op dit moment tot ontploffing en ze doen er alles aan te verbloemen dat het door dat beleid komt, dus krijgt iedereen maar de schuld.
Vooral dat laatste stoort mij mateloos. Hugo cs zitten aan de knoppen. Maar als het misgaat heeft iedereen en z’n moeder het gedaan. Behalve Hugo uiteraard.quote:
[..]
Dat is ook het verneukeratieve. Als je geen maatregelen wil is het antwoord: “Jij wil toch ook een bed als er iets is?”
10 jaar aan wanbeleid komt op dit moment tot ontploffing en ze doen er alles aan te verbloemen dat het door dat beleid komt, dus krijgt iedereen maar de schuld.
De Speld kan het echte nieuws nog moeilijk bijbenen.quote:
[..]
Toen nog de speld. Vandaag in de Volkskrant….
En dat wanbeleid maskeren we dan gewoon weer met maatregelen.quote:
[..]
Dat is ook het verneukeratieve. Als je geen maatregelen wil is het antwoord: “Jij wil toch ook een bed als er iets is?”
10 jaar aan wanbeleid komt op dit moment tot ontploffing en ze doen er alles aan te verbloemen dat het door dat beleid komt, dus krijgt iedereen maar de schuld.
Net zoals de firewall 'er is' om de incompetentie van de systeembeheerder te maskeren.
Moet wel Koopmans de 'credit' geven dat zij wel vond dat de 1,5m alleen afgeschaft kon worden als het toegangsbewijs echt overal werd gehandhaafd. Maar goed daar is dan ook alles mee gezegd. Dat was nooit een realistische eis, zoveel BOA's krijg je zelfs met extra geld niet. En nu is het ook niet alsof mensen zonder QR massaal naar de kroeg gaan of zo, de mogelijkheid dat je er toch om gevraagd wordt is wel afschrikwekkend genoeg.quote:
[..]
Ja in de lijst van meest vervelende/gehate (en onnatuurlijke) maatregelen zal de 1,5 wel in de top 5 staan.
Om het daarna te adviseren is hetzelfde als bij de snackbar te gaan adviseren om een komkommer gaan eten ipv een kroket.
Gevoelsmatig is het meer indekken van het OMT.
Het is op zich niet eens een slecht idee om meer het Scandinavische model te hebben van: veel dringende adviezen, maar geen verplichtingen, geen boetes en BOA's. Als de overheid dat zou doen in plaats van wat er nu gebeurt, dat het OMT eigenlijk oproept om de versoepelingen van de overheid te negeren. Het is niet een slecht idee om meer van eigen verantwoordelijkheid van mensen te vragen in plaats van wetten. Het zou in deze fase wel rijkelijk laat zijn om die omschakeling te maken, maar op zichzelf is het niet verkeerd, het zou zelfs een frisse wind zijn.
Maar eigenlijk zitten ze vooral in hun eigen web verstrikt. Sinds december vorig jaar is het beleid juist wel steeds meer richting harde verplichtingen gegaan, werden zelfs grootscheepse rellen geriskeerd om toch maar een autoritair systeem in te voeren. Want het was dat of 'code zwart' zogenaamd. Allemaal om mensen uiteindelijk de beloning te geven van: "We mogen weer!" Het gevolg daarvan is dat mensen er dan ook naar gaan leven en alleen de dingen doen die 'mogen', en alleen de dingen laten die nog verboden zijn.
Er is bijna een jaar geroepen dat iedereen z'n bek dicht moest houden en doen wat opgedragen wordt, daar zijn mensen nu op afgericht. Je kunt dan niet ineens weer zeggen dat iedereen zelf een beetje op elkaar moet letten. Je kunt niet roepen dat we moeten leren leven met het virus en dan nu weer zeggen dat iedereen z'n steentje moet bijdragen om de verspreiding te verminderen.
Als dit voor ouderen ook zo is en nog steeds voor problemen en ziekenhuisopnames zorgt, dan zijn die vaccins gewoon definitief niet de uitweg, hooguit wat verlichting.
Drie uitwedstrijden gehad nu, nog geen enkele keer controle in een kantine. Twee deden er helemaal niet aan, de derde alleen binnen (maar was mooi weer dus iedereen stond/zat buiten op het terras).quote:
[..]
Schandalig.
Wij hadden de kantine open na 0:00 gisteren!
Klap in het gezicht van de cafés.
[..]
Ja in de lijst van meest vervelende/gehate (en onnatuurlijke) maatregelen zal de 1,5 wel in de top 5 staan.
Om het daarna te adviseren is hetzelfde als bij de snackbar te gaan adviseren om een komkommer gaan eten ipv een kroket.
Gevoelsmatig is het meer indekken van het OMT.
In onze eigen kantine nog de meest 'stricte' controle dit seizoen, en zelfs dat is een lachertje. Vorige week rustig binnen gezeten met een biertje voor de wedstrijd en in de rust, pas na de wedstrijd werden we gecontroleerd
En ja, allemaal accommodaties in de Bible Belt. Wij zitten zelf net aan de rand.
Mits die any any allow log heeft en over zn nek gaat met de logs dus t eigenlijk ook niet weet.quote:
[..]
En dat wanbeleid maskeren we dan gewoon weer met maatregelen.
Net zoals de firewall 'er is' om de incompetentie van de systeembeheerder te maskeren.
Tja, die focus meer op eigen verantwoordelijkheid leggen zou zeker een mooi uitgangspunt zijn, maar die omslag is natuurlijk in de praktijk niet meer te maken. Het beleid is geweest alsof je je kind tot zijn achttiende elke dag tot aan een fruithapje voorziet en dan vervolgens ineens de sleutel van zijn eigen flat geeft met "zoek het nu zelf maar uit". Gaat niet werken.quote:
Het is op zich niet eens een slecht idee om meer het Scandinavische model te hebben van: veel dringende adviezen, maar geen verplichtingen, geen boetes en BOA's. Als de overheid dat zou doen in plaats van wat er nu gebeurt, dat het OMT eigenlijk oproept om de versoepelingen van de overheid te negeren. Het is niet een slecht idee om meer van eigen verantwoordelijkheid van mensen te vragen in plaats van wetten. Het zou in deze fase wel rijkelijk laat zijn om die omschakeling te maken, maar op zichzelf is het niet verkeerd, het zou zelfs een frisse wind zijn.
Shit, ik bedenk me net een betere met die firewall.quote:
[..]
En dat wanbeleid maskeren we dan gewoon weer met maatregelen.
Net zoals de firewall 'er is' om de incompetentie van de systeembeheerder te maskeren.
Alsof je supergoede regels bedacht hebt maar de deny rule aan t eind vergeten bent.
Nerd alertquote:
[..]
Shit, ik bedenk me net een betere met die firewall.
Alsof je supergoede regels bedacht hebt maar de deny rule aan t eind vergeten bent.
Dat is ook mijn probleem met die blijvende groene vink in die coronapas. Ja natuurlijk moeten mensen hun verantwoordelijkheid nemen, helemaal mee eens. Maar je weet toch dat het zo niet werkt, als je eenmaal op de wantrouwende controletour gaat dan moet je daar ook op blijven zitten, dat is gewoon padafhankelijke keuze. Je kunt niet aan de ene kant de eigen verantwoordelijkheid afpakken en er tegelijkertijd een beroep op doen, dat werkt gewoon niet.quote:
[..]
Tja, die focus meer op eigen verantwoordelijkheid leggen zou zeker een mooi uitgangspunt zijn, maar die omslag is natuurlijk in de praktijk niet meer te maken. Het beleid is geweest alsof je je kind tot zijn achttiende elke dag tot aan een fruithapje voorziet en dan vervolgens ineens de sleutel van zijn eigen flat geeft met "zoek het nu zelf maar uit". Gaat niet werken.
Ik leef op zo’n 2 uur slaap per nacht, dit is mijn hoogtepunt van de dagquote:
Telt met je ogen knipperen als rusten?
Lekker laten gaan. Zorgen dat je daar zorg kan leveren, zo min mogelijk van die toch vaak hele hoge leeftijden richting het ziekenhuis sturen en het zou juist lucht gaat geven (no pun intended) aan de zorgverleners want komende tijd even bijkomen na een kaalslagje?
Vergeet het genot wat een goeie poepbeurt heet niet. Of is dat nog een droom in deze fase?quote:
[..]
Ik leef op zo’n 2 uur slaap per nacht, dit is mijn hoogtepunt van de dag
Telt met je ogen knipperen als rusten?
En niks mis met nerdstuff. Ik volg het vaak niet maar geeft niets
Was de oorzaak ook niet zo'n hoogtepunt?quote:
[..]
Ik leef op zo’n 2 uur slaap per nacht, dit is mijn hoogtepunt van de dag
Telt met je ogen knipperen als rusten?
Dat duurt maar even. De gevolgen duren langer.quote:
[..]
Was de oorzaak ook niet zo'n hoogtepunt?
Yep, berouw komt na de zonde!quote:
[..]
Dat duurt maar even. De gevolgen duren langer.
Jep. En nu hebben we de moeder aller refluxquote:
[..]
Was de oorzaak ook niet zo'n hoogtepunt?
Begon met spuiten en gaat nu door met een ander soort spuitenquote:
[..]
Jep. En nu hebben we de moeder aller reflux
Euw.... das minder....quote:
[..]
Jep. En nu hebben we de moeder aller reflux
Net zo'n smeerpijpje als zijn vader...
Jij bent toch een vrouw? Die horen niet over poepen te praten, toch.quote:
[..]
Vergeet het genot wat een goeie poepbeurt heet niet. Of is dat nog een droom in deze fase?
En niks mis met nerdstuff. Ik volg het vaak niet maar geeft niets
Hangt er vanaf in welk landquote:
[..]
Jij bent toch een vrouw? Die horen niet over poepen te praten, toch.
quote:
[..]
Euw.... das minder....
Net zo'n smeerpijpje als zijn vader...
Heftig hè, die coronacijfers?
Natogniettannnnnquote:
[..]
Jij bent toch een vrouw? Die horen niet over poepen te praten, toch.
Oh dit intrigeert me welquote:
Ah, thanks, net wat ik nodig had!quote:
*schudt beelden weer van zich af*
Zeker, wat loopt het op he?!
Heeft kraamzorg en controles en dat soort zaken nog maatregelen trouwens? Of is dat inmiddels ook wat relaxter?quote:
We probeerden het gesprek net weer van de eiwitten af te krijgen, he?!quote:
*schenkt een Brouwerij 't IJ - IJwit in *
Evengoed proost!
Ah lekker, ik slik net laatste beetje door hierquote:
*schenkt een Brouwerij 't IJ - IJwit in *
Rode wijn, waar ook zat baby's van terecht zijn gekomen denk ik
Kraamzorg is weg, om de dag CJG-arts en 2x per week huisarts. Zitten vol in de medische molen dusquote:
[..]
Heeft kraamzorg en controles en dat soort zaken nog maatregelen trouwens? Of is dat inmiddels ook wat relaxter?
Zit jullie echt niet mee, sterkte. Hoop dat het snel zoden aan de dijk zet!quote:
[..]
Kraamzorg is weg, om de dag CJG-arts en 2x per week huisarts. Zitten vol in de medische molen dus
Inderdaad. Dat hoop ik ook! @chratnoxquote:
[..]
Zit jullie echt niet mee, sterkte. Hoop dat het snel zoden aan de dijk zet!
Ik drink echt amper witbier. Nu wachten tot me Founders Breakfast Stout en afligem tripel een beetje koud is.quote:
*schenkt een Brouwerij 't IJ - IJwit in *
Maar de meerderheid van de Nederlanders is voor nieuwe maatregelen.
het is maar net wie je vraagt. Ik ken eigenlijk niemand die staat te springen om nieuwe maatregelen, ik hoor vooral dat men het belachelijk zou vinden na alle vaccinaties.quote:
Zojuist langs het nieuws gezapt.
Maar de meerderheid van de Nederlanders is voor nieuwe maatregelen.
Dat klinkt wel als ernstige reflux.... Niet tof.quote:
[..]
Kraamzorg is weg, om de dag CJG-arts en 2x per week huisarts. Zitten vol in de medische molen dus
Wel fijn dat ze bij je thuis komen en dat je niet zelf overal heen hoeft.
Groeit de kleine man wel goed?
Groeit als kool. Idd wel fijn dat ze thuis komen, dat scheelt een hoop. Het gekke is, CJG is voor mn gevoel juist relaxter geworden tijdens de pandemie. Nemen veel meer tijd voor je etcquote:
[..]
Dat klinkt wel als ernstige reflux.... Niet tof.
Wel fijn dat ze bij je thuis komen en dat je niet zelf overal heen hoeft.
Groeit de kleine man wel goed?
Ik maak dat geloof ik weer goed met mijn familie en oud collega's uit de zorg die ik op Whatsapp en op LinkedIn weer flink hoor over maatregelen die er móeten komen en deels specifiek voor ongevaccineerdenquote:
[..]
het is maar net wie je vraagt. Ik ken eigenlijk niemand die staat te springen om nieuwe maatregelen, ik hoor vooral dat men het belachelijk zou vinden na alle vaccinaties.
Misschien zijn ze zelf ook tot de ontdekking gekomen tijdens de pandemie dat die werkwijze beter is?quote:
[..]
Groeit als kool. Idd wel fijn dat ze thuis komen, dat scheelt een hoop. Het gekke is, CJG is voor mn gevoel juist relaxter geworden tijdens de pandemie. Nemen veel meer tijd voor je etc
Net zogoed dat men er achter kwam dat veel zorg in de ziekenhuizen eigenlijk onnodig is.
Of het door de pandemie komt of niet, fijn dat ze de tijd nemen. Dat lijkt me erg welkom bij zulke problemenquote:
[..]
Groeit als kool. Idd wel fijn dat ze thuis komen, dat scheelt een hoop. Het gekke is, CJG is voor mn gevoel juist relaxter geworden tijdens de pandemie. Nemen veel meer tijd voor je etc
Ik denk dat er zat mensen zijn die in de horeca werken met angst en beven naar de regering zit te kijken. Want als er ergens maatregelen komen dan zijn hun als eerste de lul.quote:
[..]
het is maar net wie je vraagt. Ik ken eigenlijk niemand die staat te springen om nieuwe maatregelen, ik hoor vooral dat men het belachelijk zou vinden na alle vaccinaties.
Ik weet nog zo goed dat ik het er in mijn toko destijds (aantal jaar geleden toen het technisch ook al prrrrrima kon...) níet doorheen kreeg om mensen met ALS in elektrische rolstoel zorg op afstand te geven met video oid. Tussen fysieke checks door om ze een hele dag doodvermoeiende reis in rolstoeltaxi te besparen voor een gesprekje met de arts van 10-15 minutenquote:
[..]
Misschien zijn ze zelf ook tot de ontdekking gekomen tijdens de pandemie dat die werkwijze beter is?
Net zogoed dat men er achter kwam dat veel zorg in de ziekenhuizen eigenlijk onnodig is.
Mocht eens tijd worden dat die sector mee gaat met de rest van het land qua ontwikkelingen.
Ze is er immers voor het hele land, niet voor zichzelf. Lijkt weleens andersom te zijn helaas
Dezelfde meerderheid die voor mondkapjes was vorig jaar zeker. Bizar dat ik nooit van die mensen spreek dan. Statistisch gezien kan dat niet kloppen.quote:
Zojuist langs het nieuws gezapt.
Maar de meerderheid van de Nederlanders is voor nieuwe maatregelen.
Ik zal je eens koppelen aan mijn zusje die me al een tijdje een wappie noemtquote:
[..]
Dezelfde meerderheid die voor mondkapjes was vorig jaar zeker. Bizar dat ik nooit van die mensen spreek dan. Statistisch gezien kan dat niet kloppen.
Stuur maar langs.quote:
[..]
Ik zal je eens koppelen aan mijn zusje die me al een tijdje een wappie noemt
Koppelen aan het FOK!OMTquote:
[..]
Ik zal je eens koppelen aan mijn zusje die me al een tijdje een wappie noemt
Pics van je zusje!quote:
[..]
Ik zal je eens koppelen aan mijn zusje die me al een tijdje een wappie noemt
Dat wil je echt niet, trust mequote:
SPOILERIs hoogzwanger en had de huisarts drie keer gebeld omdat ze snel een griepprik wilde. Heeft uiteindelijk een officiële klacht ingediend ook om dit te bewerkstelligen
quote:
Dat is ook als ik met mijn reguliere twitteraccount 1 twitter berichtje post in de verkeerde richting, dan komt er ook een heel trollenleger op af.quote:
Het is overigens best intrigerend om de hardcore wappies op LinkedIn te werk te zien gaan. Bij posts van zorgmedewerkers, politici of bestuurders over corona gaat een klein clubje echt soort van volledige daginvulling style los in de comments. Zijn niet hele grote groepen mensen maar buitengewoon fel en actief met overal continu zeer uitgebreid op reageren
Cijfertjes42 heeft daar nog geen last van.
Ach, we hebben allemaal bagage toch?quote:
[..]
Dat wil je echt niet, trust meSPOILERIs hoogzwanger en had de huisarts drie keer gebeld omdat ze snel een griepprik wilde. Heeft uiteindelijk een officiële klacht ingediend ook om dit te bewerkstelligen
Cijfertjes42quote:
[..]
Dat is ook als ik met mijn reguliere twitteraccount 1 twitter berichtje post in de verkeerde richting, dan komt er ook een heel trollenleger op af.
Cijfertjes42 heeft daar nog geen last van.
En hoe lang sta jij precies al droog?quote:
[..]
Ach, we hebben allemaal bagage toch?
Op FB gaan die mensen al los als er een berichtje is dat er een rotonde aangelegd wordt. Het lijkt wel of ze o-ve-ral even willen vertellen dat vaccineren levensgevaarlijk is en we voor de gek worden gehouden. Ik vermoed om in hun eigen denkbeelden te blijven geloven.quote:
Het is overigens best intrigerend om de hardcore wappies op LinkedIn te werk te zien gaan. Bij posts van zorgmedewerkers, politici of bestuurders over corona gaat een klein clubje echt soort van volledige daginvulling style los in de comments. Zijn niet hele grote groepen mensen maar buitengewoon fel en actief met overal continu zeer uitgebreid op reageren
Dat is precies het probleem wat ik heb met het opnieuw instellen van welke maatregel dan ook.quote:
Haha wat een blamage. Iedereen geprikt en nu lijkt er onder `experts` weer een onhebbelijke drang te komen naar nieuwe maatregelen. Weet het klootjesvolk inmiddels wel dat er als er opnieuw maatregelen worden ingevoerd er geen perspectief of horizon is om die weer af te schalen zoals nu nog het geval was met die vaccins.
In het verleden is gebleken dat de overheid onbetrouwbaar was met het afschalen van maatregelen na een genoemde termijn. Als ze nu weer maatregelen gaan invoeren, weet je eigenlijk al dat je er op korte termijn niet meer vanaf komt, en dat ze bij elke volgende keer dat het kraakt in de zorg, weer maatregelen komen, een eindeloos repeterend verhaal. Tegelijk is het herinvoeren van maatregelen het failliet van vaccineren, zie dan nog maar eens mensen bereid te krijgen voor een vaccinatie, of een vervolg prik.
Prima toch. Jij vindt toch ook dat een ieder zijn eigen leven weer moet oppakken?quote:
[ twitter ]
Ondertussen roept Segers op om vooral naar de kerk te gaan…