COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Er wordt flink gevaccineerd.
Welke geboortejaren mogen afspraak maken en vanaf wanneer mocht dit precies?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Afspraak maken kan via www.coronatest.nl , www.coronavaccinatie-afspraak.nl of telefoonnummer 0800-7070.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :quote:#Vaccinatie
➡️ Half april: 4 mln 💉
👉 meeste 80+ en mensen met hoog medisch risico
➡️ Begin mei: ruim 5 mln 💉
👉 70+
👉 half mei: 60+
➡️ Begin juni: 11 mln 💉
👉 juni: 50+/40+/30+
👉 juni/juli: 20+
➡️ Begin juli: iedereen die wil een 1e prik, 2/3 geheel gevaccineerd
https://t.co/nFVLkcHMAS
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2019) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Dagelijkse ziekenhuiscijfers
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Niet elkaar uitmaken voor schapen of wappies
• "Covid is maar een griepje", muilkorven/mondluiers/angsthazen mag je ook voor je laten
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen onzinnige gifjes (on tour, nazi, etc.)
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.SPOILER: Coronaregels per 25 september, 2021Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dan moeten ze daar gewoon voor pleiten ipv een hele samenleving te gijzelen en te dreigen met het afzeggen van geplande operaties omdat er - godbetert - gemiddeld twee coronalijers op de IC liggen per Nederlands ziekenhuis.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 13:37 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat zou je dan van Gommers en Kuipers moeten waarderen, want de kaalslag en de bezuinigingen zijn je een doorn in het oog, is met enige regelmaat te lezen.“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.Ze dreigen niet met het afzeggen van geplande zorg, dat gebeurt. Omdat het niet mogelijk is de huidige hoeveelheid covid-patiënten op de IC te hebben en de geplande zorg volledig door te laten gaan.quote:
[..]
Dan moeten ze daar gewoon voor pleiten ipv een hele samenleving te gijzelen en te dreigen met het afzeggen van geplande operaties omdat er - godbetert - gemiddeld twee coronalijers op de IC liggen per Nederlands ziekenhuis.
Wil je trouwens stoppen met je ‘coronalijers’? Dank je.And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?
Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.blablablablaKlopt. maar ik denk dat de mogelijkheden om een betere mix te krijgen tussen non-covid, en covid nog lang niet uitgeput zijn. Natuurlijk ben ik geen expert in de zorg, maar ik vind het echt té gemakkelijk om maar maatregelen te eisen, terwijl je al weet dat je heel grondig moet ingrijpen willen de besmettingen tot een dusdanig niveau dalen dat de ziekenhuisopnames ook te doen zijn. En dan nog een grotere vraag, helpen maatregelen überhaupt nog wel?, gezien dat naleving waarschijnlijk een stuk verder te zoeken zal zijn.quote:
[..]
Ze dreigen niet met het afzeggen van geplande zorg, dat gebeurt. Omdat het niet mogelijk is de huidige hoeveelheid covid-patiënten op de IC te hebben en de geplande zorg volledig door te laten gaan.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Zoals goed voor jezelf zorgen? Zodat de zorg dat niet voor je hoeft te doen?quote:
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?
Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.Go hard or go homeNou dat ligt niet zo eenvoudig maar begin met zo'n spuit te nemen.quote:
[..]
Zoals goed voor jezelf zorgen? Zodat de zorg dat niet voor je hoeft te doen?blablablablaOf een alcoholofverbod. Geen kunstmatig geprocesseerde etenswaren meer in de handel.quote:
[..]
Nou dat ligt niet zo eenvoudig maar begin met zo'n spuit te nemen.
Daar zouden ze rond 15:00 u eens wat cijfers van los moeten laten. Benieuwd of er dan ook mensen zijn die roepen om maatregelen. Gok van niet want "we maken zelf wel uten hoe we leven!!11!!"
Ik vind het een flinterdun lijntje.Go hard or go homeMaarja die zaken die jij noemt zorgen toch niet voor een overbelaste zorg.quote:
[..]
Of een alcoholofverbod. Geen kunstmatig geprocesseerde etenswaren meer in de handel.
Daar zouden ze rond 15:00 u eens wat cijfers van los moeten laten. Benieuwd of er dan ook mensen zijn die roepen om maatregelen. Gok van niet want "we maken zelf wel uten hoe we leven!!11!!"
Ik vind het een flinterdun lijntje.blablablablaNiet?quote:
[..]
Maarja die zaken die jij noemt zorgen toch niet voor een overbelaste zorg.
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...Go hard or go homeHad alsnog bijna allemaal voorkomen kunnen worden met zo'n simpel prikje.quote:
[..]
Niet?
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...
Weigeren is je reinste sabotage.blablablabla
Ik weet in ieder geval wel welk van de twee onderliggende factoren het snelste en eenvoudigst op te lossen is.quote:
[..]
Niet?
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...Cijfers zaterdag 16 oktober
- 3.702 nieuw gemelde positieve testen
- 60 nieuwe ziekenhuisopnames
- 16 nieuwe IC-opnames
- 5 nieuwe overlijdens“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Zit sinds maanden weer klaar voor de cijfers. Ja, ik ben een successupporter.
Is er nog steeds een weekend-effect, etc. zichtbaar? Wat mag ik verwachten?Successupporter? Ramptoerist bedoel je zeker?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:10 schreef Zwansen het volgende:
Zit sinds maanden weer klaar voor de cijfers. Ja, ik ben een successupporter.
Is er nog steeds een weekend-effect, etc. zichtbaar? Wat mag ik verwachten?
- 5.676 nieuw gemelde positieve testen
- 101 nieuwe ziekenhuisopnames
- 15 nieuwe IC-opnames
- 23 nieuwe overlijdens“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Laatste update: 23-10-2021 - 15:16
Totaal aantal besmettingen: 5719
Gemeentes met +5 besmettingen:
282 Amsterdam
147 Rotterdam
129 's-Gravenhage
89 Utrecht
79 Almere
73 Nijmegen
63 Eindhoven
60 Breda
60 Amersfoort
56 Alphen aan den Rijn
56 Leiden
55 Tilburg
55 Apeldoorn
53 Zwolle
51 Ede
50 Barneveld
50 Veenendaal
48 Altena
47 Neder-Betuwe
47 Rijssen-Holten
45 Heerlen
45 Vijfheerenlanden
43 Molenlanden
41 Haarlemmermeer
40 Sittard-GeleenSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er:
8 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmettingen
46 gemeentes met 2-4 besmettingen
25 gemeentes met 5 besmettingen
Deze update is ook dagelijks om 15:16 te vinden op https://rivm.wegmetdetestwet.nl of voor een volledig gemeenteoverzicht op https://rivm.wegmetdetestwet.nl/total.phpwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Mooie cijfers, op naar de kroeg dan maar.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of LifeNee 13,4 geloof ikquote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:18 schreef Tijn het volgende:
Die 14,1% was gisteren nog 14,3% ofzo toch?“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Zal wel achterstallige admin zijn zoals vaker met zulke bulk aantallen.quote:wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Mensen laten stikken omdat ze ondoordachte keuzes maken gaat wel erg ver.quote:
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?
Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.
En wat met de mensen die zich niet kunnen vaccineren maar het wel willen?IncelfrikandelVorm van de provincie Utrecht klopt ook niet helemaal volgens mij.quote:I'll give you something to doBedankt weer!quote:
Ben wel eens enthousiaster geweest.
Ook al geen taart, dat helpt ook niet.@dick_laurent
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor. En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?quote:
[..]
Mensen laten stikken omdat ze ondoordachte keuzes maken gaat wel erg ver.
En wat met de mensen die zich niet kunnen vaccineren maar het wel willen?blablablablaIk vind het wel erg ver gaan om ze daarom maar ernstig ziek/dood te laten gaan.quote:
[..]
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor.Je hebt mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten vaccineren.quote:En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?Incelfrikandel
Oeps, te laat. Crap!quote:
[..]
Bedankt weer!
Ben wel eens enthousiaster geweest.
Ook al geen taart, dat helpt ook niet.
Nou hier een crap cake dan maar
Zo lust ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor.
En als we al die kant op gaan dan kun je bijna nog beter onder dwang een prik zetten, ipv mensen vogelvrij te verklaren.I'll give you something to do
Er zijn wel gevallen waarbij het op medische gronden wordt afgeraden. Voor de vaccinatie bij de GGD moest je ook zo’n vragenlijst invullen om te bepalen of vaccinatie voor jou wel veilig is. Volgens mij is er een dokter op elke vaccinatielocatie aanwezig om dit met je door te nemen als de antwoorden op de vragenlijst daar aanleiding toe geven.quote:
[..]
En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?Er is een herindeling geweest, een voormalige gemeente in Zuid-Holland is aan Utrecht toegevoegd.quote:
[..]
Vorm van de provincie Utrecht klopt ook niet helemaal volgens mij.Nah, bedankt he?quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:29 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Oeps, te laat. Crap!
Nou hier een crap cake dan maar
[ afbeelding ]
Ik doe het er maar mee...
Elke zaterdag en zondag hetzelfde hierquote:
Donderdag dus boven de 7000Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"quote:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
[ twitter ]Was al besproken..quote:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
[ twitter ]Okay. Ik ben weer te laat.quote:
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Je kan sectoren sluiten maar ik denk echt dat de bereidheid om zich nog aan maatregelen te houden onder het grootste deel van de bevolking echt 0 is.
Zaken als bezoekbeperkingen enzo daar gaat echt niemand zich meer aan houden denk ik.Of eens een keer niet. Dat zou mij ook niet verbazen.quote:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Als die kleine groep ongevaccineerden in de risicoleeftijd/risicogroep nog voor zoveel problemen kan zorgen heb je denk ik weinig andere keus dan sectorsluitingen/algemene maatregelen.quote:
Je kan sectoren sluiten maar ik denk echt dat de bereidheid om zich nog aan maatregelen te houden onder het grootste deel van de bevolking echt 0 is.
Zaken als bezoekbeperkingen enzo daar gaat echt niemand zich meer aan houden denk ik.Wat is jouw verwachting?quote:
[..]
Of eens een keer niet. Dat zou mij ook niet verbazen.Als die groep niet in de sectoren komt(die zijn al QR gelimiteerd), wat voor nut heeft een sectorsluiting dan?quote:
[..]
Als die kleine groep ongevaccineerden in de risicoleeftijd/risicogroep nog voor zoveel problemen kan zorgen heb je denk ik weinig andere keus dan sectorsluitingen/algemene maatregelen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:quote:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.
[ twitter ]Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.quote:In Roemenië keert met ingang van maandag de avondklok terug. Niet-gevaccineerde inwoners mogen dan tussen 22.00 en 5.00 uur niet meer op straat zijn. Er geldt een uitzondering voor gevaccineerden en personen die hersteld zijn van COVID-19.
Roemenië is door het ECDC, de Europese evenknie van het RIVM, net zoals het merendeel van Oost-Europa, op 'donkerrood' gezet. Daarmee wordt gewaarschuwd voor een erg groot coronarisico. Om de oplaaiing in te dammen, sluit het land ook twee weken de scholen, worden bruiloften en feesten opnieuw verboden en worden op veel plaatsen mondkapjes en de coronapas verplicht.
https://www.nu.nl/coronav(...)en-in-duitsland.htmlSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokHooguit 8K in de piek.quote:
De vorige golven duurden vaak max 14 dagen ongeveer, en werden er maatregelen genomen op het moment dat we al aan het dalen waren.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat lijkt me behapbaar in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Hooguit 8K in de piek.
De vorige golven duurden vaak max 14 dagen ongeveer, en werden er maatregelen genomen op het moment dat we al aan het dalen waren.
Maar... zouden we daar niet allang op zitten met een positief rate van 14,1%?Die groep kun je dan dus niet individueel 'beschermen', dan zul je er denk ik niet aan ontkomen om samenkomsten in te perken. Eigenlijk weer de R onder de 1 proberen te krijgen, wat (vanwege de vaccinaties) een stuk makkelijker zou moeten zijn.quote:
[..]
Als die groep niet in de sectoren komt(die zijn al QR gelimiteerd), wat voor nut heeft een sectorsluiting dan?QR-code?quote:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?Ik vraag me af hoe. Moeten mensen op straat hun QR code tonen?quote:
[..]
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:
[..]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Is dit niet tegen waar de QR code voor gebruikt mocht worden vanuit de EU?Mja, ligt wel aan welke maatregelen, denk ik. Winkels? Ik zie winkels geen QR code controleren bijvoorbeeld. Horeca doet dat ook al nauwelijks.quote:
Mooi. Terechte zaak grotendeels vind ik.quote:
[..]
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:
[..]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Met uitzondering dan van diegenen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren.Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:57 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Mooi. Terechte zaak grotendeels vind ik.
Met uitzondering dan van diegenen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren.Maar komt die groep niet sowieso al gewoon bij elkaar? In de winter maatregelen nemen betekent nu gewoon dat iedereen gewoon thuis elkaar op gaat zoeken. Terwijl dat net iets is wat je misschien niet moet willen.quote:
[..]
Die groep kun je dan dus niet individueel 'beschermen', dan zul je er denk ik niet aan ontkomen om samenkomsten in te perken. Eigenlijk weer de R onder de 1 proberen te krijgen, wat (vanwege de vaccinaties) een stuk makkelijker zou moeten zijn.
Een deel hou je immers van huisomgeving weg door ze een QR toegankelijke plaats te bieden.
Sectorsluitingen moet je gewoon echt niet meer willen als je het mij vraagt.
Gelukkig ben ik sowieso 3 weken het land uit na de persco.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Wat is dan beter? Een vaccinatieplicht?quote:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Dat denk ik inderdaad en dat tweede weet ik niet.quote:
[..]
Ik vraag me af hoe. Moeten mensen op straat hun QR code tonen?
Is dit niet tegen waar de QR code voor gebruikt mocht worden vanuit de EU?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokNee, dat moet je ook niet meer willen. Dat zou ik ook zeker niet willen.quote:
[..]
Maar komt die groep niet sowieso al gewoon bij elkaar? In de winter maatregelen nemen betekent nu gewoon dat iedereen gewoon thuis elkaar op gaat zoeken. Terwijl dat net iets is wat je misschien niet moet willen.
Een deel hou je immers van huisomgeving weg door ze een QR toegankelijke plaats te bieden.
Sectorsluitingen moet je gewoon echt niet meer willen als je het mij vraagt.
Gelukkig ben ik sowieso 3 weken het land uit na de persco.
Het alternatief waar we nu naartoe aan het bewegen zijn, uitsluiting van ongevaccineerden vind ik nog wel een stuk heftiger dan maatregelen nemen om de verspreiding te remmen.
Als 'we' als bevolking accepteren dat onwenselijke keuzes die niet verboden zijn ervoor kunnen zorgen dat je geen deel meer mag nemen aan de maatschappij, waar is dan de grens?
Dan hoeft er blijkbaar niet in de zorg geïnvesteerd te worden, je kunt mensen ook gewoon een periode thuis houden.Dit inderdaad. Hetzelfde kun je zeggen over mensen weigeren bij een IC.quote:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.I'll give you something to doVersus:quote:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.
Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.quote:
[..]
Wat is dan beter? Een vaccinatieplicht?
Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.Nieuwe grafiekjes :
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
- Nieuwe Piekdag 18-10-2021 (oude was 12-10-2021)
- DPL slechts 150 hoger dan gisteren.
- Datavertraging 5-10 dagen iets lager dan gisteren, maar nog steeds 845 meldingen ouder dan 5 dagen!
- Aantal testen per dag, ongeveer 35K, percentage positief rond de 15-16%
- Deze week wordt de 20-29 groep het meest positief getest, gevolgd door de 30-39 groep, maar er zijn vakanties.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.quote:
[..]
Versus:
Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?
[ afbeelding ]Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.quote:
[..]
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.
Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Nee de herfstvakanties zijn begonnen.quote:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de besteNah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.
Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.
Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.
Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.Mee eens, niet iedereen heeft de hele dag de tijd om op FOK! Te zitten.quote:Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de besteDat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.quote:
[..]
Dit inderdaad. Hetzelfde kun je zeggen over mensen weigeren bij een IC.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.quote:
[..]
Nah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.
Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.
Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.quote:
[..]
Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.
Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.
Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.
We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.Ok, betreft die minderjarigen heb je een fair punt. Die komen tevens ook niet in de ziekenhuizen nee, dus hen maatregelen opleggen zou idd van de zotte zijn.quote:
[..]
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.
Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.
Basically willen we vooral maatregelen opleggen aan alle Truus/Henk/Mohammed’s met overgewicht van boven de 50 die zich weigeren laten vaccineren.
Lastig echter om zo’n specifiek beleid te handhaven
Dit dus. Waanzin dat mensen dit serieus een puik idee vinden.quote:
[..]
Nee, dat moet je ook niet meer willen. Dat zou ik ook zeker niet willen.
Het alternatief waar we nu naartoe aan het bewegen zijn, uitsluiting van ongevaccineerden vind ik nog wel een stuk heftiger dan maatregelen nemen om de verspreiding te remmen.
Als 'we' als bevolking accepteren dat onwenselijke keuzes die niet verboden zijn ervoor kunnen zorgen dat je geen deel meer mag nemen aan de maatschappij, waar is dan de grens?
Dan hoeft er blijkbaar niet in de zorg geïnvesteerd te worden, je kunt mensen ook gewoon een periode thuis houden.
Echt, WTF zit er in die vaccins dat je het hier mee eens bent?!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?quote:
[..]
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2021 16:19:32 ]Ik heb het al eerder gezegd; die vaccins zijn niet zaligmakend en gaan ons niet uit die crisis halen. Daarvoor werken ze niet goed genoeg met verspreiding voorkomen.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.Dat is wat ik bedoel met een grens over. Als dit nu (maatschappelijk) geaccepteerd wordt schept dat een precedent. Het precedent dat zorg tot bepaalde kosten geleverd moet worden en mochten ze daarboven uit komen, ze maar maatregelen opleggen aan mensen.quote:
[..]
Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.
We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
Er zijn afspraken om zorg in Duitsland te leveren mocht het nodig zijn. Dat lijkt me de meest zinvolle richting.Het wordt een aardig dilemma of en wat ze exact te doen staat qua maatregelen.“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”Het is zeker niet minder waardevol, maar het is wel minder acuut. Uiteraard moet je de operaties zo weinig mogelijk uitstellen, maar het is wel belangrijk om mee te nemen dat één van de voornaamste reden dat er op dit moment minder bedden beschikbaar zijn is omdat er veel uitval onder personeel is. Daar moeten (positieve) maatregelen genomen worden, om mensen te laten blijven.quote:
[..]
Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?
Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.
Triage gaat er niet tegen in nee, maar op het moment dat je zegt: "Jij hebt geen vaccinatie dus staat achteraan" is het een ander verhaal.Daar gaat het ook al moeilijker. En we zitten nog in oktober. Duitsland gaat echt geen operaties uitvoeren op Nederlanders die door onze coronadruk niet behandeld kunnen worden.quote:
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.quote:Zaterdag meldden onze oosterburen ruim 15.000 positieve tests, zo'n 4.200 meer dan vorige week zaterdag. In sommige deelstaten met een lagere vaccinatiegraad, zoals Saksen en Thüringen, zou de druk op de ziekenhuizen al toenemen.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokAlleen voor Zuid, Noord en Midden gaat maandag weer aan de slagquote:
[..]
Nee de herfstvakanties zijn begonnen.
In Roemenië is iets van 30% gevaccineerd. Zal stil worden savonds op straat.quote:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Als ongevaccineerde belanden op een IC of viruscirculatie hoog houden door de deur uit te gaan heeft beide een nadelig effect op de maatschappij als geheel, dat is voor mij de overeenkomst. Ik vind het nogal wrang dat sommigen aan de ene kant de vrije keus voor ongevaccineerden nogal hoog in het vaandel hebben, maar dan hun schouders ophalen als hierdoor diezelfde ongevaccineerden sterk worden beperkt in bijv hun bewegingsvrijheid of mogelijkheden tot adequate medische zorg.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.Lijkt mij een lastige, bijna onmogelijke vorm van triage omdat een hartpatiënt op een andere manier de IC binnenkomt dan spoedpatiënten door zoiets als covid.quote:Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.Daarmee houd je wellicht wel de meeste mensen in leven, dus zo heel raar is dat nou ook weer niet.quote:Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je eropI'll give you something to doEr was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.quote:
[..]
Het is zeker niet minder waardevol, maar het is wel minder acuut. Uiteraard moet je de operaties zo weinig mogelijk uitstellen, maar het is wel belangrijk om mee te nemen dat één van de voornaamste reden dat er op dit moment minder bedden beschikbaar zijn is omdat er veel uitval onder personeel is. Daar moeten (positieve) maatregelen genomen worden, om mensen te laten blijven.
Triage gaat er niet tegen in nee, maar op het moment dat je zegt: "Jij hebt geen vaccinatie dus staat achteraan" is het een ander verhaal.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.Denk je echt dat ze dat niet durven? Of denk je dat een groot deel van die ongevaccineerden te oud of zwak zijn om een vaccin veilig te nemen? Het zijn de artiesten van dansen met janssen en de toeslagenaffaire.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
