Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2138 IC leegruimen

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 13:37 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat zou je dan van Gommers en Kuipers moeten waarderen, want de kaalslag en de bezuinigingen zijn je een doorn in het oog, is met enige regelmaat te lezen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:14 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Dan moeten ze daar gewoon voor pleiten ipv een hele samenleving te gijzelen en te dreigen met het afzeggen van geplande operaties omdat er - godbetert - gemiddeld twee coronalijers op de IC liggen per Nederlands ziekenhuis.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ze dreigen niet met het afzeggen van geplande zorg, dat gebeurt. Omdat het niet mogelijk is de huidige hoeveelheid covid-patiënten op de IC te hebben en de geplande zorg volledig door te laten gaan.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:27 schreef Elan het volgende:
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?

Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:31 schreef Noek het volgende:

[..]
Zoals goed voor jezelf zorgen? Zodat de zorg dat niet voor je hoeft te doen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:35 schreef Elan het volgende:

[..]
Nou dat ligt niet zo eenvoudig maar begin met zo'n spuit te nemen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:42 schreef Noek het volgende:

[..]
Of een alcoholofverbod. Geen kunstmatig geprocesseerde etenswaren meer in de handel.

Daar zouden ze rond 15:00 u eens wat cijfers van los moeten laten. Benieuwd of er dan ook mensen zijn die roepen om maatregelen. Gok van niet want "we maken zelf wel uten hoe we leven!!11!!"
Ik vind het een flinterdun lijntje.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:46 schreef Elan het volgende:

[..]
Maarja die zaken die jij noemt zorgen toch niet voor een overbelaste zorg.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:48 schreef Noek het volgende:

[..]
Niet?
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:48 schreef Noek het volgende:

[..]
Niet?
Misschien als er minder welvaartsziektes zouden zijn, zou een virus niet zo'n groot probleem zijn?
En een gemiddelde BMI van 30.6 ligt er op de IC. Kweenie hoor...

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:11 schreef Jor_Dii het volgende:
Ik denk 6000+

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:10 schreef Zwansen het volgende:
Zit sinds maanden weer klaar voor de cijfers. Ja, ik ben een successupporter.

Is er nog steeds een weekend-effect, etc. zichtbaar? Wat mag ik verwachten?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:18 schreef Tijn het volgende:
Die 14,1% was gisteren nog 14,3% ofzo toch?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:16 schreef Jor_Dii het volgende:
Gigantisch veel overlijdens zeg

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 14:27 schreef Elan het volgende:
Gaat lekker zo
Kunnen we ongevaccineerden niet gewoon gaan weigeren op de IC?

Gebruik maken van de verzorgingsstaat horen ook bepaalde plichten bij.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:19 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Nee 13,4 geloof ik

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:21 schreef Zipportal het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:21 schreef Zipportal het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:19 schreef Frikandelbroodje het volgende:

[..]
Mensen laten stikken omdat ze ondoordachte keuzes maken gaat wel erg ver.

En wat met de mensen die zich niet kunnen vaccineren maar het wel willen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor.

quote:

En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Bedankt weer!

Ben wel eens enthousiaster geweest.
Ook al geen taart, dat helpt ook niet. @:dick_laurent

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]
Die mensen laten uiteindelijk zichzelf stikken hoor.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:26 schreef Elan het volgende:

[..]

En waarom zou je je niet kunnen laten vaccineren maar het wel willen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:29 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Oeps, te laat. Crap!

Nou hier een crap cake dan maar

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:20 schreef Cynicio het volgende:
Plateau van de vierde golf!!

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:36 schreef capricia het volgende:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.

[ twitter ]

Grillen zirpen sound / Krekel geluid / Bruit du grillon / Grillen zirpen

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Was al besproken..

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:41 schreef Spablauw214 het volgende:

[..]
Was al besproken..

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:35 schreef Spablauw214 het volgende:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:42 schreef Spablauw214 het volgende:
Je kan sectoren sluiten maar ik denk echt dat de bereidheid om zich nog aan maatregelen te houden onder het grootste deel van de bevolking echt 0 is.

Zaken als bezoekbeperkingen enzo daar gaat echt niemand zich meer aan houden denk ik.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:45 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Of eens een keer niet. Dat zou mij ook niet verbazen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:48 schreef chratnox het volgende:

[..]
Als die kleine groep ongevaccineerden in de risicoleeftijd/risicogroep nog voor zoveel problemen kan zorgen heb je denk ik weinig andere keus dan sectorsluitingen/algemene maatregelen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:36 schreef capricia het volgende:
Wat lees ik nou op de NOS?
Oostenrijk gaat bij oplopende ziekenhuiscijfers een lockdown voor ongevaccineerden invoeren.

[ twitter ]

quote:

In Roemenië keert met ingang van maandag de avondklok terug. Niet-gevaccineerde inwoners mogen dan tussen 22.00 en 5.00 uur niet meer op straat zijn. Er geldt een uitzondering voor gevaccineerden en personen die hersteld zijn van COVID-19.

Roemenië is door het ECDC, de Europese evenknie van het RIVM, net zoals het merendeel van Oost-Europa, op 'donkerrood' gezet. Daarmee wordt gewaarschuwd voor een erg groot coronarisico. Om de oplaaiing in te dammen, sluit het land ook twee weken de scholen, worden bruiloften en feesten opnieuw verboden en worden op veel plaatsen mondkapjes en de coronapas verplicht.
https://www.nu.nl/coronav(...)en-in-duitsland.html

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:49 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Wat is jouw verwachting?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:53 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Hooguit 8K in de piek.
De vorige golven duurden vaak max 14 dagen ongeveer, en werden er maatregelen genomen op het moment dat we al aan het dalen waren.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:50 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Als die groep niet in de sectoren komt(die zijn al QR gelimiteerd), wat voor nut heeft een sectorsluiting dan?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:54 schreef Morri2 het volgende:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:
[..]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:56 schreef Mammietje het volgende:

[..]
QR-code?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
En Roemenië een avondklok voor ongevaccineerden:
[..]
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:57 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Mooi. Terechte zaak grotendeels vind ik.

Met uitzondering dan van diegenen die zich om medische redenen niet kunnen vaccineren.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:55 schreef chratnox het volgende:

[..]
Die groep kun je dan dus niet individueel 'beschermen', dan zul je er denk ik niet aan ontkomen om samenkomsten in te perken. Eigenlijk weer de R onder de 1 proberen te krijgen, wat (vanwege de vaccinaties) een stuk makkelijker zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:57 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik vraag me af hoe. Moeten mensen op straat hun QR code tonen?

Is dit niet tegen waar de QR code voor gebruikt mocht worden vanuit de EU?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Maar komt die groep niet sowieso al gewoon bij elkaar? In de winter maatregelen nemen betekent nu gewoon dat iedereen gewoon thuis elkaar op gaat zoeken. Terwijl dat net iets is wat je misschien niet moet willen.

Een deel hou je immers van huisomgeving weg door ze een QR toegankelijke plaats te bieden.

Sectorsluitingen moet je gewoon echt niet meer willen als je het mij vraagt.

Gelukkig ben ik sowieso 3 weken het land uit na de persco.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:59 schreef chratnox het volgende:

[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:59 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Wat is dan beter? Een vaccinatieplicht?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:03 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Versus:

Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:03 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.

Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:35 schreef Spablauw214 het volgende:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:05 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:43 schreef Mammietje het volgende:

[..]
Dat is hier geen argument he?!

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:08 schreef dick_laurent het volgende:

[..]
Nah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.

Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.

Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.

Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.

Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:09 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.

Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.

Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:11 schreef chratnox het volgende:

[..]
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.

Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:01 schreef chratnox het volgende:

[..]
Nee, dat moet je ook niet meer willen. Dat zou ik ook zeker niet willen.

Het alternatief waar we nu naartoe aan het bewegen zijn, uitsluiting van ongevaccineerden vind ik nog wel een stuk heftiger dan maatregelen nemen om de verspreiding te remmen.

Als 'we' als bevolking accepteren dat onwenselijke keuzes die niet verboden zijn ervoor kunnen zorgen dat je geen deel meer mag nemen aan de maatschappij, waar is dan de grens?

Dan hoeft er blijkbaar niet in de zorg geïnvesteerd te worden, je kunt mensen ook gewoon een periode thuis houden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:06 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:14 schreef _serial_ het volgende:

[..]
Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.

We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.

Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:18 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?

Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:14 schreef _serial_ het volgende:

Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.

quote:

Zaterdag meldden onze oosterburen ruim 15.000 positieve tests, zo'n 4.200 meer dan vorige week zaterdag. In sommige deelstaten met een lagere vaccinatiegraad, zoals Saksen en Thüringen, zou de druk op de ziekenhuizen al toenemen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:07 schreef halfway het volgende:

[..]
Nee de herfstvakanties zijn begonnen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:54 schreef Morri2 het volgende:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.

quote:

Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.

Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.

quote:

Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:11 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.

Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.

Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.

Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 15:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.

Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.

Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:30 schreef chratnox het volgende:

[..]
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.

Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:34 schreef capricia het volgende:

[..]
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:13 schreef chratnox het volgende:

Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.

Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:38 schreef Za het volgende:

[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:27 schreef Heph844 het volgende:

[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.

Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.

Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:38 schreef chratnox het volgende:

[..]
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.

Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:35 schreef capricia het volgende:
Ik ben er nog niet uit wat ik vind van maatregelen alla een avondklok voor ongevaccineerden. In een land als NL met zo'n hoge vaccinatiegraad, lijkt me dat een andere afweging dan in een land als Roemenië.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:30 schreef Za het volgende:

[..]
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:40 schreef capricia het volgende:

[..]
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomdt.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Za het volgende:

[..]
We hebben 95% immuniteit.

Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.

Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:38 schreef Za het volgende:

[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:42 schreef chratnox het volgende:

[..]
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:42 schreef Mylene het volgende:
Ik vind dit wel treffend gezegd.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:42 schreef Mylene het volgende:
Ik vind dit wel treffend gezegd.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Tocadisco het volgende:

Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:45 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:44 schreef capricia het volgende:

[..]
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:46 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:46 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:45 schreef tja77 het volgende:

[..]
Eens!

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:47 schreef chratnox het volgende:

[..]
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:48 schreef tja77 het volgende:

[..]
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:38 schreef Jor_Dii het volgende:
Want?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:42 schreef halfway het volgende:

Je wil censuur??

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Za het volgende:

[..]
We hebben 95% immuniteit.

Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.

Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Za het volgende:

[..]
We hebben 95% immuniteit.

Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.

Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:50 schreef Za het volgende:

[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.

Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:50 schreef Za het volgende:

[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.

Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:50 schreef tja77 het volgende:

[..]
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:47 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:52 schreef halfway het volgende:

[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Mylene het volgende:

[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Mylene het volgende:

[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:52 schreef halfway het volgende:

[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Mylene het volgende:

[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:54 schreef Qarrad het volgende:

[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:54 schreef Qarrad het volgende:

[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:52 schreef halfway het volgende:

Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van 5 posts), en dat beeld wordt overal teruggezien.

Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?


[twitter]https://twitter.com/prof_freedom/status/1451288098311127040[/twitter]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:50 schreef Za het volgende:

[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.

Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:52 schreef halfway het volgende:

Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:55 schreef tja77 het volgende:

[..]
Nee, maar uiteindelijk wel.
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:59 schreef Mylene het volgende:

[..]
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:57 schreef tja77 het volgende:

[..]
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:03 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig zijn. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:05 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Je bedoelt wegens Corona of iha?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:06 schreef Noek het volgende:
Je zou bijna vergeten dat er ook nog gevaccineerden op een IC liggen. Bijna!
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.

Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:08 schreef tja77 het volgende:

[..]
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:06 schreef tja77 het volgende:

[..]
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:00 schreef Qarrad het volgende:

Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.

Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.

Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:10 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:07 schreef tja77 het volgende:

[..]
In het algemeen

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:13 schreef Za het volgende:

[..]
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.

Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.

Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.

Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:13 schreef Cynicio het volgende:

Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:13 schreef Cynicio het volgende:

Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:13 schreef tja77 het volgende:

[..]
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 16:42 schreef Mylene het volgende:
Ik vind dit wel treffend gezegd.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:16 schreef Qarrad het volgende:

Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties.

quote:

Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:13 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:12 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:20 schreef Za het volgende:

[..]
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:20 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.

quote:

Lockdown voor ongevaccineerden dreigt in Oostenrijk

Oostenrijk is van plan lockdowns in te voeren voor ongevaccineerde burgers als de bezettingsgraad van de IC's oploopt. Bondskanselier Schallenberg hoopt dat het dreigement helpt de vaccinscepsis in het land te bestrijden. Er zijn volgens hem te veel "weigeraars en twijfelaars".

"De pandemie is nog niet achter de rug", zei Schallenberg bij de bekendmaking van de plannen. "We dreigen een pandemie van ongevaccineerden in te struikelen."

Momenteel liggen er 220 coronapatiënten op de Oostenrijkse IC's. Als dat oploopt tot 500, een kwart van het totaal aantal IC's, dan wordt ongevaccineerden de toegang tot horeca ontzegd. Stijgt het tot 600, een derde van het geheel, dan mogen ze alleen maar in specifieke gevallen hun huis verlaten.

De minister van Volksgezondheid benadrukte dat dat moment nog niet is gekomen. "We kijken ver vooruit in de toekomst."

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:

[..]
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:27 schreef Zwansen het volgende:
Als we nou allemaal ¤100 per maand meer aan de zorg betalen dan schalen we de IC-capaciteit op met 100% en gaan we lekker alle maatregelen opheffen. Eigen keuze als je dan op de IC wil komen, maar door de hoge capaciteit is er geen kans op krapte op de IC.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:34 schreef galantis het volgende:

[..]
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:35 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?

quote:

Maar het allerbelangrijkste is het gedrag van de burgers zelf, zeggen zowel Bonten, Koopmans als Gommers. ‘Er gelden nog steeds maatregelen, zoals thuisblijven bij klachten, thuiswerken als het kan en de coronapas. Maar ik heb niet de indruk dat die goed opgevolgd worden. En dat zijn toch de basismaatregelen waarvan we weten dat ze effectief zijn’, zegt Koopmans.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:00 schreef Za het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:39 schreef Za het volgende:
Nav de post van de Duitse ER surveillance:

[ twitter ]

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:40 schreef galantis het volgende:
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:44 schreef chratnox het volgende:

[..]
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:42 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:46 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:41 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Ja joh gebruik anders FOX News als bron

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:40 schreef opreis het volgende:
Verantwoordelijkheid van de burger verwachten.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:49 schreef halfway het volgende:

[..]
Idd kantoorvolk MOET massaal weer op het werk verschijnen. Waarom?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:40 schreef galantis het volgende:
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:21 schreef tja77 het volgende:

[..]
En met vaccinatie komt dat dikkerdje zeker niet meer op de ic? Of neemt de kans alleen af? En met hoeveel procent?
Want nogmaals, een gezond persoon van 50 jaar of jonger, komt niet op de ic terecht. Er zijn pak ‘m beet een miljoen mensen (ik denk eerlijk gezegd meer) besmet geraakt die jonger waren dan 50, waarvan 1.800 naar de ic moesten en daarvan was het overgrote deel te dik. Dus hoe groot is die kans?
Dat staat toch in geen verhouding tot het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC op dit moment?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:51 schreef Discombobulate het volgende:

[..]
Je kan de data gewoon opzoeken... wat maakt het uit wie het vermeld.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:52 schreef nostra het volgende:

[..]
Eerder wil dan moet. En dat 'waarom' lijkt me vrij eenvoudig.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:58 schreef vosss het volgende:

[..]
Niet covid gerelateerd wordt gezegd. Wat telt dan wel en niet mee? Iemand die depressief is geworden van heel de kutzooi en een einde maakt aan het leven, telt die als covid gerelateerd bijvoorbeeld? Ik denk van niet maar ik vind van wel.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .
Wat een gezeik.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:01 schreef Za het volgende:

[..]
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van slechts 5 ER's in 5 verschillende deelstaten), en dat beeld wordt overal teruggezien.

Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?

[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .
Wat een gezeik.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:57 schreef Qarrad het volgende:

[..]
Volgens mij is die verhouding dat 50% procent overgewicht heeft, en dat 80% van de IC-bezetting ongevaccineerd is. Dus als je het over verhoudingen wilt hebben dan kunnen die cijfers jouw bewering wel eens onderuit halen

quote:

Vanaf het begin van de pandemie klinken al berichten dat op de ic’s vooral Nederlanders met overgewicht liggen. Sinds die tijd is de gemiddelde BMI, waarmee overgewicht wordt gemeten, alleen maar gestegen. Bij een BMI hoger dan 25 heeft iemand overgewicht. Vorig jaar maart was de BMI van ic-patiënten met covid 28,7. De afgelopen twee maanden steeg dat cijfer naar 30,1

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:51 schreef nostra het volgende:

[..]
Er is toch geen enkele logica meer als er een set maatregelen door de overheid wordt afgeschaald en het adviesorgaan van diezelfde overheid roept dat je dan maar naar eigen inzicht een paar van die afgeschaalde maatregelen zelfstandig tóch maar moet volgen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:59 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Godsamme ja, bij ons is het nog steeds thuiswerken en moeilijk doen met op kantoor komen. Inmiddels al langer dan 1,5 jaar dagelijks op zolder zitten .
Wat een gezeik.

quote:

Op straat in Rotterdam-Zuid heeft Snapchat meer gezag dan het RIVM

Het aantal coronabesmettingen stijgt weer. Niet alleen in de Biblebelt, ook arme wijken in de steden lopen gevaar vanwege het lage aantal gevaccineerden.

Nederland kleurt weer rood op de Europese coronakaart. Gemeenten in de Biblebelt voeren de lijst met besmettingen aan, maar het zijn niet alleen de strenggelovigen in gemeenten als Staphorst die artsen zorgen baren. Ook in grote steden zijn nog te veel mensen niet gevaccineerd. Hoe hoger de vaccinatiegraad, hoe kleiner de kans op overbelaste ziekenhuizen.

Van de grote steden blijft vooral Rotterdam achter, met meer dan 600.000 inwoners de tweede stad van het land. Maar 69% van de volwassen Rotterdammers is volledig gevaccineerd. Dat is onder het landelijk gemiddelde van ruim 83%.

In de stad bestaan bovendien grote verschillen. In armere wijken als Feijenoord en Charlois is nog niet de helft gevaccineerd. Dat is minder dan in Staphorst, waar de teller op 56% staat.

Vooral jonge mensen in Rotterdam-Zuid laten het afweten. De 17-jarige Mo, die niet met achternaam in de krant wil, is een van hen. Net als zijn twee ongevaccineerde vrienden die in trainingspak door de Beijerlandselaan lopen, is hij bang voor bijwerkingen. Geïnformeerd worden ze niet door het RIVM, maar door Facebook, Snapchat en Instagram.

Mo: 'Op Facebook zag ik een filmpje van een vrouw die een week na het vaccin opeens niet meer normaal kon praten. Ik vertrouw het niet.' De vrienden knikken.

QR-code
De burgemeester van het 17.000 inwoners tellende Staphorst, Jan ten Kate, wil zijn inwoners niet oproepen om zich te laten vaccineren. Zijn Rotterdamse collega Ahmed Aboutaleb deed dat wel. 'Vertel mekaar geen fabeltjes. Gewoon vaccineren', zei hij in mei. Veel effect lijkt het niet te hebben gehad.



'Nee, anders was iedereen nu wel gevaccineerd', zegt de 25-jarige Batuhan, die in een Turkse snackbar in Rotterdam-Zuid köfte staat te grillen. 'In deze buurt geven veel mensen er niet om wat de burgemeester ergens van vindt.' Zelf haalde hij trouwens wel een prik. 'Vanwege de QR-code. In het weekend ga ik graag op stap en ik heb geen zin om me steeds te laten testen.' In zijn familie is hij de enige.
Door de lage vaccinatiegraad liggen lokale corona-uitbraken op de loer. Dat het in het Overijsselse Staphorst nu wel misgaat en in Rotterdam niet, is volgens de GGD in de regio geen reden om achterover te leunen.

'Het is mogelijk dat er door eerdere uitbraken afweer is opgebouwd', zegt arts infectieziektebestrijding Ewout Fanoy van de GGD Rotterdam-Rijnmond. 'Maar we zagen de hele pandemie al dat het virus van de ene sociale groep naar de andere verschuift en steeds andere delen van het land treft, maar met wel helaas vaak, op en af, veel zieken in Rotterdam.'

In de armere wijken zijn volgens gezondheidseconoom Xander Koolman van de Vrije Universiteit in Amsterdam twee probleemgroepen als het gaat om vaccineren ruimschoots voorhanden: mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleide autochtonen. Ze hebben met elkaar gemeen dat ze weinig vertrouwen in de overheid hebben en vatbaarder zijn voor desinformatie.

Vruchtbaarheid
Angst voor bijwerkingen speelt een grote rol. 'Zo doet de hardnekkige fabel de ronde dat het vaccin de vruchtbaarheid aantast', zegt hoogleraar gezondheidscommunicatie Julia van Weert van de Universiteit van Amsterdam. Ook op straat in Rotterdam-Zuid valt het te horen.

Bijkomend probleem: de overheid kan mensen met buitenlandse wortels moeilijk bereiken. In Rotterdam had in 2020 bijna 39% een niet-westerse migratieachtergrond, in Rotterdam-Zuid nog meer. Lang niet iedereen spreekt de taal goed. Koolman: 'Ze volgen het Nederlandse nieuws vaak niet en kijken dus ook niet naar de persconferenties van Rutte en De Jonge.'

Met grote landelijke campagnes alleen gaat het volgens Van Weert niet meer lukken de 17% die nog niet gevaccineerd is, alsnog te overtuigen. Daarvoor is de groep volgens de hoogleraar te divers. Er zitten niet alleen gereformeerden, mensen met een migratieachtergrond en laagopgeleiden tussen, maar ook jongeren, geharnaste antivaxxers en heel veel mensen met prikangst.

Van Weert: 'We zijn in een fase waarin het effectiever is een persoonlijk gesprek te voeren.' Inpraten op twijfelaars moet de vaccinatiegraad een extra zetje geven.

Medewerkers van de GGD zijn er al maanden mee bezig. Op pleinen en markten in de wijken in Rotterdam spreken ze mensen aan. 'Het heeft zin', zegt arts infectieziekenbestrijding Timo Boelsums. 'De vaccinatiegraad stijgt er misschien niet spectaculair door, maar we helpen toch duizenden mensen per week om te kiezen voor vaccinatie.'

Ook huisartsen spelen een belangrijke rol. Onder het afdak van een supermarkt in Rotterdam-Zuid wacht de 74-jarige Marijke, COPD-patiënt, met een sigaret in haar scootmobiel tot het stopt met regenen. 'Ik wilde eigenlijk geen vaccin. De dokter zei: als jij beademd moet worden, houdt het op.' Ze is opgelucht dat ze het toch heeft gedaan.

'Wat in ieder geval niet helpt is mensen neerzetten als dom of asociaal', waarschuwt Van Weert. Het in de hoek zetten van strenggelovigen als wegbereiders van een nieuwe golf vergroot de kans dat mensen zich alsnog laten prikken niet. Beter is het gesprek aangaan met dominees en imams. Van Weert: 'Zij zetten in hun geloofsgemeenschappen de toon. Als zij zich tegen vaccineren uitspreken, wordt het lastig individuele gelovigen te overtuigen.'

Slagveld
De druk op de ziekenhuizen neemt de laatste weken toe, maar het Outbreak Management Team vindt extra maatregelen vanwege alle mensen die wel zijn gevaccineerd niet nodig. Landelijk is er volgens Koolman voorlopig genoeg capaciteit. Zolang ziekenhuizen in andere delen van het land ruimte hebben om patiënten uit getroffen regio's over te nemen, kan het systeem de druk aan.

Maar het gaat bij corona niet alléén om intensivecarebedden. Koolman: 'In gereformeerde gemeenten gaat het virus flink tekeer. In de verpleeghuizen kan het opnieuw een slagveld worden.'

Bosman: 'Vaccinatie is het meest effectieve wapen tegen corona, maar niet het enige. Het kabinet moet regio's meer ruimte geven om zelf maatregelen te nemen. Niet alles hoeft landelijk. Als er één gebouw in de fik staat, grendel je ook niet de hele wijk af. Ik kan me voorstellen dat er, zolang er dreiging uitgaat van corona, meer restricties gelden voor mensen die wonen en werken op de Veluwe.'

Het Veiligheidsberaad, aangevoerd door burgemeester Hubert Bruls van Nijmegen, voelt daar niets voor. Nederland is er te klein voor, vindt het beraad.

Bewuste keuze
In de piepkleine islamitische slagerij van de 56-jarige Razzaqi Asruf in Rotterdam-Zuid is de anderhalvemeterregel nooit afgeschaft. 'Daar spreek ik klanten ook op aan', zegt Asruf, terwijl hij twee grote stukken lam in de vitrine legt. Zelf heeft hij zich laten prikken. 'Een bewuste keuze'.

Asruf verbaast zich over het tempo waarmee het kabinet de regels overboord gooide. 'Laat ze weer strenger worden', zegt hij. 'Of geef mensen een beloning als ze zich laten vaccineren. Hoeveel zouden weigeren als ze ¤100 of ¤150 krijgen?'

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:31 schreef Tijn het volgende:

[..]
Beetje jammer alleen dat de gemiddelde Nederlander al z'n mondkapjes ritueel verbrand heeft onder goedkeurend gezang van Ferd Grapperhaus.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:15 schreef nostra het volgende:
Achtergrond:
[..]
https://fd.nl/samenleving(...)et-rivm-twj1caIt36cq

quote:

Wat haar betreft ligt ‘de bal nu in de eerste plaats bij de burger’. Haar collega Gommers is het daarmee eens. ‘Stel: je woont in Amsterdam, en je weet dat daar weer veel besmettingen zijn, dan kun je daarmee toch rekening houden door drukke plaatsen te vermijden. En doe daar gewoon weer een mondkapje op in de winkel, dat is toch niet zo erg?’

Hij benadrukt dat ‘we het echt met elkaar moeten doen’. ‘In de vorige fase nam het kabinet maatregelen, veiligheidsregio’s waren verantwoordelijk voor de handhaving en burgers moesten gehoorzamen. In deze fase gaat dat niet meer werken. Iedereen moet zijn steentje bijdragen en zijn verantwoordelijkheid nemen. We moeten immers leren leven met het virus.’

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:25 schreef Vasilevski het volgende:
De conclusie zegt toch op zich al genoeg over de wereldvreemdheid:
[..]
Er is toch niemand in Nederland die onder 'Leren leven met het virus' verstaat: mondkapje op en drukke plekken vermijden? Als dat het doel van vaccineren was, dan was die vaccinatiegraad nog veel lager geweest.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Verbaast me niks. Genoeg minder begaafd volk dat echt denkt dat Instagram de echte wereld is.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:26 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Eigen falen toegegeven is lastig. Anders valt dit volslagen idiote stuk niet te duiden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:29 schreef chratnox het volgende:

[..]
In hun hoofd is het geen falen. Ik ken voldoende van dit soort wetenschappers die dit echt zouden geloven.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ook wel weer echt stompzinnig gelul dit. “Houd u aan de regels die wij net met veel poeha hebben opgeheven”.

Dat noemen we gewoon ‘gezakt’, maar goed. Het zou wel wel logisch zijn in de context van destijds ofzo.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:30 schreef Tijn het volgende:

[..]
Ja, net als Hugo met z'n "mensen houden geen afstand en werken niet meer thuis". Of Marion Koopmans met d'r "wat erg dat mensen op vakantie gaan naar het buitenland". Echt raar dat mensen doen waarvan zij zeggen dat het kan, ja

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 17:29 schreef Haags het volgende:
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:30 schreef trein2000 het volgende:

[..]
“Houd u aan de maatregelen die wij net hebben afgeschaft.” In welk parallel universum is dat geen falen?

Dan heb ik het nog niet gehad over de wereldvreemdheid van dat stuk in z’n algemeen.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:31 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Maar goed, het ligt nooit aan de overheid natuurlijk. Altijd weer die eigenwijze kutburger.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
[ twitter ]

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:32 schreef chratnox het volgende:

[..]
Omdat zij in de vorige adviezen telkens geadviseerd hebben de maatregelen niet af te schaffen. Wereldvreemd zijn ze al meer dan anderhalf jaar

quote:

Het OMT heeft in de huidige fase van de epidemie de voorkeur voor scenario 3 waarbij de 1,5 meter-afstandsnorm als verplichte maatregel wordt opgeheven, maar als advies blijft, en waarbij een brede inzet is van het CTB in risicovolle settings waarbij personen dicht op elkaar, d.i. vrijwel binnen elkaars ‘ademcirkel’ verblijven.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2021 19:34 schreef Tijn het volgende:

[..]
[ twitter ]