COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Versus:quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:59 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mensen opsluiten in hun huis omdat ze niet de keuze gemaakt hebben die wenselijk is. Als die keus onwenselijk is, geef die keus dan niet.
Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.quote:
[..]
Wat is dan beter? Een vaccinatieplicht?
Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.
Nieuwe grafiekjes :
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
- Nieuwe Piekdag 18-10-2021 (oude was 12-10-2021)
- DPL slechts 150 hoger dan gisteren.
- Datavertraging 5-10 dagen iets lager dan gisteren, maar nog steeds 845 meldingen ouder dan 5 dagen!
- Aantal testen per dag, ongeveer 35K, percentage positief rond de 15-16%
- Deze week wordt de 20-29 groep het meest positief getest, gevolgd door de 30-39 groep, maar er zijn vakanties.
https://rivm.wegmetdetestwet.nl/rivm.html
- Nieuwe Piekdag 18-10-2021 (oude was 12-10-2021)
- DPL slechts 150 hoger dan gisteren.
- Datavertraging 5-10 dagen iets lager dan gisteren, maar nog steeds 845 meldingen ouder dan 5 dagen!
- Aantal testen per dag, ongeveer 35K, percentage positief rond de 15-16%
- Deze week wordt de 20-29 groep het meest positief getest, gevolgd door de 30-39 groep, maar er zijn vakanties.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:03 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Versus:
Iedereen opsluiten in hun huis ondanks dat ze solidair zijn geweest en hebben meegewerkt aan hetgeen de regering van ze gevraagd heeft?
[ afbeelding ]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.quote:
[..]
Ik zou willen dat ik het antwoord voor je had. Ik ben van mening dat het uitsluiten van een groep (en al helemaal via iets oncontroleerbaars als de QR-code) een grens over is die ik niet over zou willen in het land waar ik woon.
Als je een minderheid uitsluit (dat is effectief wat je doet als je een avondklok voor ongevaccineerden, of een 2G systeem inricht) heb je je grondbeginselen van een samenleving verkwanseld.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee de herfstvakanties zijn begonnen.quote:
We blijven waarschijnlijk een paar dagen hangen en dan woensdag richting 7-8k.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Nah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.quote:
[..]
Ja. De regering heeft die mensen namelijk een keus gegeven. Laat je vaccineren of laat je niet vaccineren. Op het moment dat daarmee begonnen is waren die voorwaarden er niet.
Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.
Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.
Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.
Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.
Mee eens, niet iedereen heeft de hele dag de tijd om op FOK! Te zitten.quote:
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.quote:
[..]
Dit inderdaad. Hetzelfde kun je zeggen over mensen weigeren bij een IC.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:08 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Nah, er is letterlijk meermaals geroepen dat vaccineren de uitweg was terug naar normaal. Dat kan je niet ontkennen.
Op het moment dat je dan (vooral dankzij) een groep ongevaccineerden weer terug beperkingen gaat opleggen voor iedereen, benadeel je in mijn ogen de mensen die de prikjes genomen hebben enorm. Zeker mensen die het vooral gedaan hebben om hun vrijheden weer terug te krijgen en de maatschappij weer zoveel mogelijk te kunnen heropenen.
Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.quote:
[..]
Dat vind ik vooral falen van het beleid. Ik hoop dat een parlementaire enquête(tegen beter weten in) er dan voor zorgt dat er eindelijk iets gaat veranderen.
Als we stellen dat er straks 100 mensen met corona op de IC liggen (wat zelfs met een 95% vaccinatiegraad geen hoog getal is) en er 100 mensen met griep bij komen moet de zorg ook weer afgeschaald worden.
Als er lockdowns en dergelijke maatregelen genomen moeten worden hebben we dat maar aan één groep te danken. Onze regering.
We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ok, betreft die minderjarigen heb je een fair punt. Die komen tevens ook niet in de ziekenhuizen nee, dus hen maatregelen opleggen zou idd van de zotte zijn.quote:
[..]
Ik zal dat ook zeker niet ontkennen. In mijn hoofd zit er een hele grote groep minderjarigen in de ongevaccineerden. Minderjarigen die we de afgelopen anderhalf jaar al geestelijk mishandeld hebben.
Om daar als kers op de taart ook nog maatregelen speciaal voor hen op te leggen terwijl zij erg weinig last van het virus hebben is een grens over die ik niet over zou willen gaan. Dan heb ik liever zelf maatregelen opgelegd.
Basically willen we vooral maatregelen opleggen aan alle Truus/Henk/Mohammed’s met overgewicht van boven de 50 die zich weigeren laten vaccineren.
Lastig echter om zo’n specifiek beleid te handhaven
Dit dus. Waanzin dat mensen dit serieus een puik idee vinden.quote:
[..]
Nee, dat moet je ook niet meer willen. Dat zou ik ook zeker niet willen.
Het alternatief waar we nu naartoe aan het bewegen zijn, uitsluiting van ongevaccineerden vind ik nog wel een stuk heftiger dan maatregelen nemen om de verspreiding te remmen.
Als 'we' als bevolking accepteren dat onwenselijke keuzes die niet verboden zijn ervoor kunnen zorgen dat je geen deel meer mag nemen aan de maatschappij, waar is dan de grens?
Dan hoeft er blijkbaar niet in de zorg geïnvesteerd te worden, je kunt mensen ook gewoon een periode thuis houden.
Echt, WTF zit er in die vaccins dat je het hier mee eens bent?!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?quote:
[..]
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2021 16:19:32 ]
Ik heb het al eerder gezegd; die vaccins zijn niet zaligmakend en gaan ons niet uit die crisis halen. Daarvoor werken ze niet goed genoeg met verspreiding voorkomen.quote:
[..]
Ik heb het antwoord ook niet, maar nieuwe lockdowns met 85% vaccinatiegraad vind ik eigenlijk ook minachting van je volk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Dat is wat ik bedoel met een grens over. Als dit nu (maatschappelijk) geaccepteerd wordt schept dat een precedent. Het precedent dat zorg tot bepaalde kosten geleverd moet worden en mochten ze daarboven uit komen, ze maar maatregelen opleggen aan mensen.quote:
[..]
Dat ben ik ook zeker met je eens, de zorg is uitgehold tot ver over het maximum.
We moeten denk ik echt heel terughoudend zijn met extra beperkende maatregelen, anders krijgen we die dus elke nat seizoen, bij elke dreigende corona/griepgolf. We zijn zoals ik al eerder genoemd heb vandaag, naar mijn mening een beetje maatregelenverslaafd geworden. En ik hoop echt dat we terughoudend blijven.
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
Er zijn afspraken om zorg in Duitsland te leveren mocht het nodig zijn. Dat lijkt me de meest zinvolle richting.
Het wordt een aardig dilemma of en wat ze exact te doen staat qua maatregelen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is zeker niet minder waardevol, maar het is wel minder acuut. Uiteraard moet je de operaties zo weinig mogelijk uitstellen, maar het is wel belangrijk om mee te nemen dat één van de voornaamste reden dat er op dit moment minder bedden beschikbaar zijn is omdat er veel uitval onder personeel is. Daar moeten (positieve) maatregelen genomen worden, om mensen te laten blijven.quote:
[..]
Die doden komen er toch wel natuurlijk, als de IC's overvol zijn. Ze zijn alleen wat minder zichtbaar. Een hartpatiënt waarvan de operatie nog even uitgesteld wordt en in de tussentijd complicaties oploopt waar hij uiteindelijk aan overlijdt is minder zichtbaar dan iemand die met ademnood de eerste hulp opgereden wordt. Maar is zijn leven dan minder waardevol?
Gaat triage tegen de artseneed in? Lijkt me niet.
Triage gaat er niet tegen in nee, maar op het moment dat je zegt: "Jij hebt geen vaccinatie dus staat achteraan" is het een ander verhaal.
Daar gaat het ook al moeilijker. En we zitten nog in oktober. Duitsland gaat echt geen operaties uitvoeren op Nederlanders die door onze coronadruk niet behandeld kunnen worden.quote:
Dan maar iets meer zorg afschalen, maar wel zoveel mogelijk kijken welke zorg van de afgeschaalde zorg op een aangepaste manier (bijvoorbeeld in duitsland/belgie) toch door kan gaan. Want kennelijk hebben ze daar toch iets minder last van afschalen.
quote:Zaterdag meldden onze oosterburen ruim 15.000 positieve tests, zo'n 4.200 meer dan vorige week zaterdag. In sommige deelstaten met een lagere vaccinatiegraad, zoals Saksen en Thüringen, zou de druk op de ziekenhuizen al toenemen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Alleen voor Zuid, Noord en Midden gaat maandag weer aan de slagquote:
[..]
Nee de herfstvakanties zijn begonnen.
In Roemenië is iets van 30% gevaccineerd. Zal stil worden savonds op straat.quote:
Hoe willen ze die maatregelen voor alleen ongevaccineerden handhaven? Dat is toch zowat onmogelijk?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als ongevaccineerde belanden op een IC of viruscirculatie hoog houden door de deur uit te gaan heeft beide een nadelig effect op de maatschappij als geheel, dat is voor mij de overeenkomst. Ik vind het nogal wrang dat sommigen aan de ene kant de vrije keus voor ongevaccineerden nogal hoog in het vaandel hebben, maar dan hun schouders ophalen als hierdoor diezelfde ongevaccineerden sterk worden beperkt in bijv hun bewegingsvrijheid of mogelijkheden tot adequate medische zorg.quote:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Lijkt mij een lastige, bijna onmogelijke vorm van triage omdat een hartpatiënt op een andere manier de IC binnenkomt dan spoedpatiënten door zoiets als covid.quote:Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Daarmee houd je wellicht wel de meeste mensen in leven, dus zo heel raar is dat nou ook weer niet.quote:Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
I'll give you something to do
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.quote:
[..]
Het is zeker niet minder waardevol, maar het is wel minder acuut. Uiteraard moet je de operaties zo weinig mogelijk uitstellen, maar het is wel belangrijk om mee te nemen dat één van de voornaamste reden dat er op dit moment minder bedden beschikbaar zijn is omdat er veel uitval onder personeel is. Daar moeten (positieve) maatregelen genomen worden, om mensen te laten blijven.
Triage gaat er niet tegen in nee, maar op het moment dat je zegt: "Jij hebt geen vaccinatie dus staat achteraan" is het een ander verhaal.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
