COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:50 schreef Za het volgende:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.
Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van slechts 5 ER's in 5 verschillende deelstaten), en dat beeld wordt overal teruggezien.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:52 schreef halfway het volgende:
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 23-10-2021 17:14:12 ]
Voor iedereen is het een kwestie van tijd voordat je wel eens ziekenhuiszorg nodig hebt, al is het maar puur vanwege ouderdom. Maar dat is dan verder ook het probleem niet, dat zijn allemaal fluctuaties op de lange termijn die je kan aanpakken door een gezondere levensstijl te bevorderen (wat ook gebeurd) of de IC capaciteit te verhogen (wat ook niet echt zo'n uitdaging is als je jaren de tijd hebt om het te doen). Het probleem met corona is de grote zorgvraag op de extreem korte termijn en dat kan je alleen afvangen met of vaccinaties of een beperking van de verspreiding, dat ga je niet op kunnen lossen met puur een gezondere levensstijl.quote:
[..]
Nee, maar uiteindelijk wel.
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig is. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?quote:
[..]
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.
Je bedoelt wegens Corona of iha?quote:
[..]
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?quote:
[..]
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig zijn. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?
Goede naleving in Tsjechië hier. We werden gek aangekeken met onze FFP2 maskers. De regels bestaan hier vooral op papier denk ik.
Je zou bijna vergeten dat er ook nog gevaccineerden op een IC liggen. Bijna!
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
Go hard or go home
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35quote:
Je zou bijna vergeten dat er ook nog gevaccineerden op een IC liggen. Bijna!
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?quote:
[..]
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.quote:
[..]
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.quote:
Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.
Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.
Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?
Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.
Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.
Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.
Een avondklok voor ongevaccineerden is niet te handhaven joh. Hetzelfde geldt voor veel andere maatregelen die alleen voor ongevaccineerden zouden gelden. De enige mogelijkheid in die trant is de coronacheck veranderen naar een 2G-beleid.
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:10 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.quote:
Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties. Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?quote:
[..]
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.
Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.
Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.
Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.quote:
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Mwa over een week zal er na het OMT advies een Catshuisoverleg volgen (31 oktober denk ik) en dan gaat men wikkend en wegend echt wel over tot een set(je) maatregelen denk ik zo. Puur kijkend naar wat er gaande is in de ziekenhuizen (en de roep vanuit diezelfde ziekenhuizen) acht ik de kans klein dat ze het nog effe een maandje aankijken.quote:
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.quote:
[..]
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.
Ik weet niet precies hij bedoelt te zeggen. Die motorrijder is inderdaad domme schuld, maar dat zijn er enkelen en geen honderden. Die hebben dus vrijwel geen enkele impact op de zorg. Wat betreft die leefstijlziektes en roken; ja, dat is inderdaad voorkoombaar, maar dat vraagt een behoorlijke aanpassing aan je leefstijl. Die covid-patiënt had maar één ding moeten doen, een vaccin nemen.quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Nee, maar ik sluit het niet uit.quote:
Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties.
Laten we hopen dat het niet zo is.
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.quote:Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?
En met vaccinatie komt dat dikkerdje zeker niet meer op de ic? Of neemt de kans alleen af? En met hoeveel procent?quote:
[..]
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.
Want nogmaals, een gezond persoon van 50 jaar of jonger, komt niet op de ic terecht. Er zijn pak ‘m beet een miljoen mensen (ik denk eerlijk gezegd meer) besmet geraakt die jonger waren dan 50, waarvan 1.800 naar de ic moesten en daarvan was het overgrote deel te dik. Dus hoe groot is die kans?
Dat staat toch in geen verhouding tot het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC op dit moment?
Is wel apart dat Delta 1200x de virale load tijdens de infectie fase toz van vorige varianten en dat mensen zonder immuniteit het nog steeds zo goed kunnen verspreiden en niet gewoon ziek in bed liggen direct.quote:
[..]
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.
Overigens negeer je biologische evolutie van virussen en hoe onvolledige medische interventies daarop effect hebben maar blijkbaar is dat complotdenken ofzo
Qarrad toch ook niet? Ik zie haar nergens pleiten voor het ontzeggen van zorg, wel voor het duidelijker zijn over de maatschappelijke consequenties van niet-vaccineren dan beleidsmakers nu doen.quote:
[..]
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.
En dan weet je nog steeds niet zeker dat die knakker niet op de ic terecht komt. Want 20% van de mensen op de ic is gevaccineerd toch?quote:
[..]
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.
Hoe groot is die kans als je gewoon gezond bent? 1%?
https://nos.nl/artikel/24(...)dreigt-in-oostenrijkquote:Lockdown voor ongevaccineerden dreigt in Oostenrijk
Oostenrijk is van plan lockdowns in te voeren voor ongevaccineerde burgers als de bezettingsgraad van de IC's oploopt. Bondskanselier Schallenberg hoopt dat het dreigement helpt de vaccinscepsis in het land te bestrijden. Er zijn volgens hem te veel "weigeraars en twijfelaars".
"De pandemie is nog niet achter de rug", zei Schallenberg bij de bekendmaking van de plannen. "We dreigen een pandemie van ongevaccineerden in te struikelen."
Momenteel liggen er 220 coronapatiënten op de Oostenrijkse IC's. Als dat oploopt tot 500, een kwart van het totaal aantal IC's, dan wordt ongevaccineerden de toegang tot horeca ontzegd. Stijgt het tot 600, een derde van het geheel, dan mogen ze alleen maar in specifieke gevallen hun huis verlaten.
De minister van Volksgezondheid benadrukte dat dat moment nog niet is gekomen. "We kijken ver vooruit in de toekomst."
Kheb eerlijk gezegd het idee dat ze in Oostenrijk dit vooral ook als motivatie gebruiken om meer mensen zich te laten vaccineren. Als ze het echt wilden invoeren, hadden ze het wel gedaan, toch?
Overigens... Oostenrijk heeft dus een IC-capaciteit van ~2000 bedden, op een bevolking van nog geen 9 miljoen inwoners
Dat weet niemand. De besmettingen / ziekenhuisopnames zullen niet oneindig blijven stijgen. Door verschillende factoren kunnen deze op een bepaald niveau blijven hangen, of gaan dalen. Het nadeel van maatregelen is dat deze waarschijnlijk zeer langdurig zijn. Als de zorg het redt met een aantal weken extra zware bezetting kan dat gunstiger zijn dan meerdere maanden maatregelen met alle schade van dien.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.
Dat hangt natuurlijk van de maatregelen af. En hier spreekt iemand die niet in de zorg werkt, dus lekker makkelijk.
Als we nou allemaal ¤100 per maand meer aan de zorg betalen dan schalen we de IC-capaciteit op met 100% en gaan we lekker alle maatregelen opheffen. Eigen keuze als je dan op de IC wil komen, maar door de hoge capaciteit is er geen kans op krapte op de IC.
Edit: bedoelde waarschijnlijk iets anders.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Beetje jammer alleen dat de gemiddelde Nederlander al z'n mondkapjes ritueel verbrand heeft onder goedkeurend gezang van Ferd Grapperhaus.quote:
Mooi, zij hebben ook geen zin in gigantisch ingrijpende landelijke maatregelen. Zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:
Helaas werken regionale maatregelen ook niet, dus zal die huisarts die heimelijk vaccineert in Staphorst er wat vaart achter moeten zetten.
Moet vast lukken om dat voor de persconferentie rond te hebben..quote:
Als we nou allemaal ¤100 per maand meer aan de zorg betalen dan schalen we de IC-capaciteit op met 100% en gaan we lekker alle maatregelen opheffen. Eigen keuze als je dan op de IC wil komen, maar door de hoge capaciteit is er geen kans op krapte op de IC.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.quote:
I'll give you something to do
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?quote:
[..]
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeggen ze al:quote:
[..]
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?
quote:Maar het allerbelangrijkste is het gedrag van de burgers zelf, zeggen zowel Bonten, Koopmans als Gommers. ‘Er gelden nog steeds maatregelen, zoals thuisblijven bij klachten, thuiswerken als het kan en de coronapas. Maar ik heb niet de indruk dat die goed opgevolgd worden. En dat zijn toch de basismaatregelen waarvan we weten dat ze effectief zijn’, zegt Koopmans.
Dit staat wmb haaks op de urgentie geuit door ziekenhuizen. Als we ons weer aan basisregels moeten gaan houden zijn ze denk ik ook wel bijna verplicht om bijvoorbeeld met max capaciteit en 1,5m te gaan werken in horeca en theater.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Verantwoordelijkheid van de burger verwachten. En achteraf foei burger roepen als niemand het doetquote:
Meid, Door wie heb jij je vrijheid eigenlijk terug gekregen?quote:
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.
I'll give you something to do
Ja joh gebruik anders FOX News als bronquote:
Nav de post van de Duitse ER surveillance:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..quote:
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.quote:
[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..
Het trouwens wel een interessant interview op radio 1 met het hoofd van een ziekenhuis belangen vereniging.
Vooral dat het afbellen van ingeplande zorg eigenlijk al van alle tijden is, zeker gedurende het griepseizoen.
Verder ook dat er idd een enorm tekort aan personeel is. Maar dat grotendeels is te weiden aan het feit dat de opleidingen een numerus fixus hanteren.
Vooral dat het afbellen van ingeplande zorg eigenlijk al van alle tijden is, zeker gedurende het griepseizoen.
Verder ook dat er idd een enorm tekort aan personeel is. Maar dat grotendeels is te weiden aan het feit dat de opleidingen een numerus fixus hanteren.
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?quote:
[..]
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zal ook wel in coke kelders gebeuren.quote:
[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?
Idd kantoorvolk MOET massaal weer op het werk verschijnen. Waarom?quote:
[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat is de nieuwe groep die de oorzaak is van alles, net als eerst jongeren.quote:
[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?
