COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:27 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".
Dingen die ik nog wel zie gebeuren op de korte- en middellange termijn :
- Boosterprik voor AZ/Janssen gevaccineerden
- Boosterprik algeheel voor 65+
- Na volgend voorjaar een optionele 3e prik
- Boosterprik voor AZ/Janssen gevaccineerden
- Boosterprik algeheel voor 65+
- Na volgend voorjaar een optionele 3e prik
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?quote:
[..]
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.
Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben er nog niet uit wat ik vind van maatregelen alla een avondklok voor ongevaccineerden. In een land als NL met zo'n hoge vaccinatiegraad, lijkt me dat een andere afweging dan in een land als Roemenië.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iemand die jonger is dan 50 en geen ernstig overgewicht heeft, komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht. Iemand die zichzelf dagelijks volduwt met vet vreten komt vrijwel zeker in het ziekenhuis, net als die ene die z’n longen verpaft of z’n lever vertieft met alcohol. Maar als een gezond iemand zich niet laat vaccineren, mag die achter gesteld worden qua zorg?quote:
[..]
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.quote:
[..]
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?
Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.quote:
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Want?quote:
[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is ook gewoon een onlogische en laffe keuze.quote:
[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
De keuze om nu de ongevaccineerde met acute ademnood te helpen ipv de patient die een kankerbehandeling zou krijgen kost een hoop levensjaren. Zeker ook omdat die ene ongevaccineerde gemiddeld 8 dagen een ic-bed nodig heeft en de persoon met kanker of hartproblemen slechts 1.
Maar ja, de ongevaccineerde met acute ademnood gaat dood als je hem nu niet behandeld en de kankerpatient zal ook zonder behandeling nog wel een paar jaar leven. Ik ben zo blij dat ik niemand ken die zo benadeeld word door de idiote overtuigingen van anderen. Of ziekenhuispersoneel die dagelijks met zulke idioterie moet dealen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.quote:
[..]
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.
Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben 95% immuniteit.quote:
Ik ben er nog niet uit wat ik vind van maatregelen alla een avondklok voor ongevaccineerden. In een land als NL met zo'n hoge vaccinatiegraad, lijkt me dat een andere afweging dan in een land als Roemenië.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?quote:
[..]
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.quote:
[..]
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomdt.
Als uit cijfers blijkt dat driekwart van de ziekenhuisopnamen in NL uit ongevaccineerden bestaat, ja.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je wil censuur??quote:
[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.quote:
[..]
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens!quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Beter houd je de risicogroep weg bij mogelijk besmette personen, in dit geval dus ouderen, 60 plus 70 plus, tijdelijk, want een golf duurt een paar weken normaliter.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Tocadisco het volgende:
Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?
De meeste ongevaccineerden zijn jongeren, die overstelpen de ziekenhuizen niet.
Het is me om het even eerlijk gezegd, maar al vanaf dag 1 is bekend welke groep risico loopt, en die is nu weliswaar gevaccineerd maar niet per se beschermd.
Uiteindelijk zit iedereen weer binnen.
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.quote:
[..]
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?quote:
[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.quote:
[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?quote:
[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.
En we hebben hier momenteel dan ook geen avondklok voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Watte?quote:
[..]
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.quote:
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.quote:
[..]
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?
Het aantal besmettingen an sich is vrij nietszeggend. Stel je 'begint' met 20k besmettingen en je hebt een R van 0.9 dan zul je een tijdje hoog blijven alvorens het mooi is gedaald. Als je begint met 1k besmettingen en er is een R van 1.1 dan lijkt dat veel beter. Toch kun je beter de eerste situatie hebben.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Dat is ook precies het nadeel van het VK, daar begonnen ze de versoepelingen met relatief hoge aantallen. Daar kom je gewoon moeilijk van af ondanks dat je R rustig rond de 1 slingert.
I'll give you something to do
Nee, er is bij de bloedbank gemeten dat 95% van de donoren antistoffen heeft. Ten eerste is dat geen doorsnee van de hele samenleving en ten tweede wil het hebben van antistoffen niet zeggen dat iemand (nog) helemaal immuun is. Hoe jij het stelt is het te kort door de bocht.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Verder laait hier nu de discussie op van "hoe durven we het te hebben over wie er wel of geen zorg krijgt". Dat is helemaal niet aan de orde. Ten eerste al niet omdat alle zorgprofessionals letterlijk zeggen dat ze daar niet naar toe willen en ten tweede en vooral omdat de eerste lijn van die zorg uitentreuren aangeboden is: een vaccin.
Dat is ook deel van diezelfde zorg die zogenaamd onthouden zal worden aan vaccinweigeraars. Het is juist het rare dat mensen gaan kiezen dat ze de ene preventieve zorg niet willen, naar de tweede lijn, de veel invasievere lijn van beademing, hopen medicatie etc dan wel willen. Het is een beetje gokken met je eigen leven en tijd, geld, moeite en middelen van een ander.
En dan mag niet eens besproken worden hoe dom en funest dat is voor het hele zorgsysteem? Dat is wat die zorgprofessionals keer op keer zeggen: ik heb er mijn gedachten over, maar ik wil het liefst dat iedereen gezond wordt of blijft, dat is mijn beroep en missie.
Hoezo ? Dat is het nieuwe normaal.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...quote:
[..]
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.quote:
[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.
Was het maar zo dat we deze crisis met geld konden afkopen.quote:
[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
I'll give you something to do
Maar niet allemaal tegelijk, het is niet zo dat alle alcoholisten massaal binnen 6 maanden ic zorg nodig hebben als ze nu niet kappen met drinken.quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
Iemand met een ongezonde leefstijl ook. Iemand met een rookverslaving die longkanker krijgt en op de IC terecht komt?quote:
[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Nee, maar uiteindelijk wel.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.
En bij twee gelijke grootheden, gelijke gezondheidssituatie: twee 55 jarigen, een met vaccin, een zonder?quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.quote:
[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.quote:
[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.
quote:
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van 5 posts), en dat beeld wordt overal teruggezien.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[twitter]https://twitter.com/prof_freedom/status/1451288098311127040[/twitter]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.
Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van slechts 5 ER's in 5 verschillende deelstaten), en dat beeld wordt overal teruggezien.quote:
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 23-10-2021 17:14:12 ]
Voor iedereen is het een kwestie van tijd voordat je wel eens ziekenhuiszorg nodig hebt, al is het maar puur vanwege ouderdom. Maar dat is dan verder ook het probleem niet, dat zijn allemaal fluctuaties op de lange termijn die je kan aanpakken door een gezondere levensstijl te bevorderen (wat ook gebeurd) of de IC capaciteit te verhogen (wat ook niet echt zo'n uitdaging is als je jaren de tijd hebt om het te doen). Het probleem met corona is de grote zorgvraag op de extreem korte termijn en dat kan je alleen afvangen met of vaccinaties of een beperking van de verspreiding, dat ga je niet op kunnen lossen met puur een gezondere levensstijl.quote:
[..]
Nee, maar uiteindelijk wel.
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig is. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?quote:
[..]
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.
Je bedoelt wegens Corona of iha?quote:
[..]
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?quote:
[..]
Eens! Er is niets mis mee om te zeggen dat dat soort malloten dom bezig zijn. Waarom is het zo anders om een bewuste keuze van iemand met dezelfde toon te veroordelen?
Goede naleving in Tsjechië hier. We werden gek aangekeken met onze FFP2 maskers. De regels bestaan hier vooral op papier denk ik.
Je zou bijna vergeten dat er ook nog gevaccineerden op een IC liggen. Bijna!
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
Go hard or go home
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35quote:
Je zou bijna vergeten dat er ook nog gevaccineerden op een IC liggen. Bijna!
Gooi die ook maar op straat dan want ws wel een te hoog bmi. Yo yo, daar ga ik niet voor opdraaien.
Of stuur ze de factuur maar.
Ik wil een maQRo code. Bij de Mc Drive wordt je inname van die dag gescand, #TEHOOG en je kunt nog een salade meekrijgen want anders gaat een Bruls (whehehe) je handhaven.
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?quote:
[..]
Of een avondklok voor mensen met een bmi van >35
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.quote:
[..]
Het niet nemen van een vaccin is toch niet te vergelijken met roekeloos rijden of lachgas gebruiken?
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.quote:
Waarom is dit onaanvaardbaar? Ik denk niet dat er een aardiger manier is om dit feit aan te kaarten. Het is niet dat het recht op een vrije keuze je vrijpleit van kritiek hierop.
Het is momenteel een feit dat er ingrepen uitgesteld moeten worden omdat mensen die er met prik hoogstwaarschijnlijk niet gelegen hadden op de IC leggen.
Moet dat dan ingekleed worden met slagroom en een kersje erbovenop?
Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.
Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.
Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.
Een avondklok voor ongevaccineerden is niet te handhaven joh. Hetzelfde geldt voor veel andere maatregelen die alleen voor ongevaccineerden zouden gelden. De enige mogelijkheid in die trant is de coronacheck veranderen naar een 2G-beleid.
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.quote:
[..]
En welke grote acute ramp rechtvaardigt zo'n zware maatregel, het risico dat die persoon anders in 2043 als er voldoende capaciteit is eens op de ic beland?
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.quote:
Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties. Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?quote:
[..]
Mochten gevaccineerden straks de IC's bevolken ten gevolge van hun vaccinatie, zal ik nooit roepen dat hen zorg ontzegd moet worden.
Besef dat heden er in Nederland 50% meer non-covid op de IC liggen dan in maart april, ondanks dat dat de winter nasleep betrof en we heden in de zomer nasleep zitten.
Diverse landen publiceren onverklaarbare spikes in allerhande aandoeningen, en een extreem hoge mortaliteit van gevaccineerden.
Ik hoop nog altijd dat het goed komt, het allemaal verklaarbaar is, en het vaccin veilig is. Indien dat niet zo is zou dat een ramp zijn.
Maar de dagelijkse BS over ongevaccineerden die zorg ontzegd zou moeten worden, gepost door waarschijnlijk door een stel drinkebroeders die elke dag hun gang naar de snackbar maken begint sneu te worden.
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.quote:
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
Mwa over een week zal er na het OMT advies een Catshuisoverleg volgen (31 oktober denk ik) en dan gaat men wikkend en wegend echt wel over tot een set(je) maatregelen denk ik zo. Puur kijkend naar wat er gaande is in de ziekenhuizen (en de roep vanuit diezelfde ziekenhuizen) acht ik de kans klein dat ze het nog effe een maandje aankijken.quote:
Heeft het kabinet niet vandaag of gisteren gemeld dat ingrijpen nog niet nodig is? Klinkt alsof ze liever door de zure appel heen bijten.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.quote:
[..]
Als die knakker besmet met covid raakt, kan die zomaar op de ic terecht komen.
Ik weet niet precies hij bedoelt te zeggen. Die motorrijder is inderdaad domme schuld, maar dat zijn er enkelen en geen honderden. Die hebben dus vrijwel geen enkele impact op de zorg. Wat betreft die leefstijlziektes en roken; ja, dat is inderdaad voorkoombaar, maar dat vraagt een behoorlijke aanpassing aan je leefstijl. Die covid-patiënt had maar één ding moeten doen, een vaccin nemen.quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Nee, maar ik sluit het niet uit.quote:
Je legt nu een suggestieve link tussen allerhande aandoeningen een de vaccinaties.
Laten we hopen dat het niet zo is.
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.quote:Maar als er iets gezegd wordt over het aantal mensen dat zich niet laat vaccineren en de link daartussen met een flink hogere kans op een zwaar ziekteverloop dan is dat je te gortig?
En met vaccinatie komt dat dikkerdje zeker niet meer op de ic? Of neemt de kans alleen af? En met hoeveel procent?quote:
[..]
Dat klopt. En daarom wordt er ook zwaar (npi) ingezet op medische hulp bij morbide obesitas. Dat is een behoorlijk traject met een lagere slagingskans dan die twee vaccinaties.
Want nogmaals, een gezond persoon van 50 jaar of jonger, komt niet op de ic terecht. Er zijn pak ‘m beet een miljoen mensen (ik denk eerlijk gezegd meer) besmet geraakt die jonger waren dan 50, waarvan 1.800 naar de ic moesten en daarvan was het overgrote deel te dik. Dus hoe groot is die kans?
Dat staat toch in geen verhouding tot het percentage gevaccineerd/ongevaccineerd op de IC op dit moment?
Is wel apart dat Delta 1200x de virale load tijdens de infectie fase toz van vorige varianten en dat mensen zonder immuniteit het nog steeds zo goed kunnen verspreiden en niet gewoon ziek in bed liggen direct.quote:
[..]
Hoezo niet? Je stapt in de auto in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt op een ongeval. Je laat je niet prikken in de wetenschap dat je een flink verhoogde kans hebt om ziek te worden/anderen aan te steken. Zowel in het verkeer als bij besmettelijke ziekten heb je niet alleen met jezelf te maken bij je keuzes.
Overigens negeer je biologische evolutie van virussen en hoe onvolledige medische interventies daarop effect hebben maar blijkbaar is dat complotdenken ofzo
Qarrad toch ook niet? Ik zie haar nergens pleiten voor het ontzeggen van zorg, wel voor het duidelijker zijn over de maatschappelijke consequenties van niet-vaccineren dan beleidsmakers nu doen.quote:
[..]
Sorry maar dat is geen vergelijk, ik pleit nergens voor het ontzeggen van zorg aan wie dan ook.
En dan weet je nog steeds niet zeker dat die knakker niet op de ic terecht komt. Want 20% van de mensen op de ic is gevaccineerd toch?quote:
[..]
Bestond er nou maar een ander middel om een Covid besmetting te voorkomen buiten een gezondheidsfanaat te zijn. Het liefst iets super eenvoudigs waarbij je er met, ik noem maar eens iets bizars, twee prikjes helemaal klaar mee bent.
Hoe groot is die kans als je gewoon gezond bent? 1%?
https://nos.nl/artikel/24(...)dreigt-in-oostenrijkquote:Lockdown voor ongevaccineerden dreigt in Oostenrijk
Oostenrijk is van plan lockdowns in te voeren voor ongevaccineerde burgers als de bezettingsgraad van de IC's oploopt. Bondskanselier Schallenberg hoopt dat het dreigement helpt de vaccinscepsis in het land te bestrijden. Er zijn volgens hem te veel "weigeraars en twijfelaars".
"De pandemie is nog niet achter de rug", zei Schallenberg bij de bekendmaking van de plannen. "We dreigen een pandemie van ongevaccineerden in te struikelen."
Momenteel liggen er 220 coronapatiënten op de Oostenrijkse IC's. Als dat oploopt tot 500, een kwart van het totaal aantal IC's, dan wordt ongevaccineerden de toegang tot horeca ontzegd. Stijgt het tot 600, een derde van het geheel, dan mogen ze alleen maar in specifieke gevallen hun huis verlaten.
De minister van Volksgezondheid benadrukte dat dat moment nog niet is gekomen. "We kijken ver vooruit in de toekomst."
Kheb eerlijk gezegd het idee dat ze in Oostenrijk dit vooral ook als motivatie gebruiken om meer mensen zich te laten vaccineren. Als ze het echt wilden invoeren, hadden ze het wel gedaan, toch?
Overigens... Oostenrijk heeft dus een IC-capaciteit van ~2000 bedden, op een bevolking van nog geen 9 miljoen inwoners
Dat weet niemand. De besmettingen / ziekenhuisopnames zullen niet oneindig blijven stijgen. Door verschillende factoren kunnen deze op een bepaald niveau blijven hangen, of gaan dalen. Het nadeel van maatregelen is dat deze waarschijnlijk zeer langdurig zijn. Als de zorg het redt met een aantal weken extra zware bezetting kan dat gunstiger zijn dan meerdere maanden maatregelen met alle schade van dien.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 17:18 schreef Tijn het volgende:
[..]
"Door de zure appel heen bijten" impliceert dat het even zwaar is, maar daarna voorbij is. Dat lijkt me niet helemaal een juiste voorstelling van zaken als je het hebt over een overbelaste gezondheidszorg.
Dat hangt natuurlijk van de maatregelen af. En hier spreekt iemand die niet in de zorg werkt, dus lekker makkelijk.
Als we nou allemaal ¤100 per maand meer aan de zorg betalen dan schalen we de IC-capaciteit op met 100% en gaan we lekker alle maatregelen opheffen. Eigen keuze als je dan op de IC wil komen, maar door de hoge capaciteit is er geen kans op krapte op de IC.
Edit: bedoelde waarschijnlijk iets anders.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Beetje jammer alleen dat de gemiddelde Nederlander al z'n mondkapjes ritueel verbrand heeft onder goedkeurend gezang van Ferd Grapperhaus.quote:
Mooi, zij hebben ook geen zin in gigantisch ingrijpende landelijke maatregelen. Zijn we het daar in ieder geval over eens.quote:
Helaas werken regionale maatregelen ook niet, dus zal die huisarts die heimelijk vaccineert in Staphorst er wat vaart achter moeten zetten.
Moet vast lukken om dat voor de persconferentie rond te hebben..quote:
Als we nou allemaal ¤100 per maand meer aan de zorg betalen dan schalen we de IC-capaciteit op met 100% en gaan we lekker alle maatregelen opheffen. Eigen keuze als je dan op de IC wil komen, maar door de hoge capaciteit is er geen kans op krapte op de IC.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.quote:
I'll give you something to do
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?quote:
[..]
Laten we dat inderdaad maar gewoon eens doen. Mondkapjes in de winkel en voor de rest geen verschil. Kijken we het een maandje aan en kunnen we die discussie ook eens beslechten. Ik denk dat ik al weet wat daaruit gaat komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zeggen ze al:quote:
[..]
"Ze werken wel, maar de mensen houden zich niet goed genoeg aan de regels". Zoiets?
quote:Maar het allerbelangrijkste is het gedrag van de burgers zelf, zeggen zowel Bonten, Koopmans als Gommers. ‘Er gelden nog steeds maatregelen, zoals thuisblijven bij klachten, thuiswerken als het kan en de coronapas. Maar ik heb niet de indruk dat die goed opgevolgd worden. En dat zijn toch de basismaatregelen waarvan we weten dat ze effectief zijn’, zegt Koopmans.
Dit staat wmb haaks op de urgentie geuit door ziekenhuizen. Als we ons weer aan basisregels moeten gaan houden zijn ze denk ik ook wel bijna verplicht om bijvoorbeeld met max capaciteit en 1,5m te gaan werken in horeca en theater.quote:
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Verantwoordelijkheid van de burger verwachten. En achteraf foei burger roepen als niemand het doetquote:
Meid, Door wie heb jij je vrijheid eigenlijk terug gekregen?quote:
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.
I'll give you something to do
Ja joh gebruik anders FOX News als bronquote:
Nav de post van de Duitse ER surveillance:
[ twitter ]
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..quote:
Afgaand op citaten van diverse OMT leden kan ik mij niet aan de indruk onttrekken dat ze niet echt een idee hebben hoe en waar de besmettingen die ze willen voorkomen nu eigenlijk plaatsvinden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.quote:
[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..
Het trouwens wel een interessant interview op radio 1 met het hoofd van een ziekenhuis belangen vereniging.
Vooral dat het afbellen van ingeplande zorg eigenlijk al van alle tijden is, zeker gedurende het griepseizoen.
Verder ook dat er idd een enorm tekort aan personeel is. Maar dat grotendeels is te weiden aan het feit dat de opleidingen een numerus fixus hanteren.
Vooral dat het afbellen van ingeplande zorg eigenlijk al van alle tijden is, zeker gedurende het griepseizoen.
Verder ook dat er idd een enorm tekort aan personeel is. Maar dat grotendeels is te weiden aan het feit dat de opleidingen een numerus fixus hanteren.
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?quote:
[..]
De ventilatie in de kerk en moskee is niets mis mee. De heilige geest zorgt daar wel voor.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Zal ook wel in coke kelders gebeuren.quote:
[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?
Idd kantoorvolk MOET massaal weer op het werk verschijnen. Waarom?quote:
[..]
Lijkt me niet super moeilijk toch? Daar waar men langdurig in slecht geventileerde ruimtes samen is. Vul zelf maar in..
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dat is de nieuwe groep die de oorzaak is van alles, net als eerst jongeren.quote:
[..]
Wie zegt eigenlijk dat al die mensen in de Bible Belt in gebedshuizen besmet worden?
Je kan de data gewoon opzoeken... wat maakt het uit wie het vermeld.quote:
[..]
Ja joh gebruik anders FOX News als bron
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Er is toch geen enkele logica meer als er een set maatregelen door de overheid wordt afgeschaald en het adviesorgaan van diezelfde overheid roept dat je dan maar naar eigen inzicht een paar van die afgeschaalde maatregelen zelfstandig tóch maar moet volgen.quote:
Verantwoordelijkheid van de burger verwachten.
