COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Denk je echt dat ze dat niet durven? Of denk je dat een groot deel van die ongevaccineerden te oud of zwak zijn om een vaccin veilig te nemen? Het zijn de artiesten van dansen met janssen en de toeslagenaffaire.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:11 schreef Heph844 het volgende:
[..]
Dat vind ik dan weer niet hetzelfde. Er is een duidelijk verband tussen niet-gevaccineerd zijn en het risico om op de IC te belanden. Dat verband is er niet met cafe-bezoek of een avondklok of whatever.
Wat mij betreft mag iedereen vrij kiezen of ze een vaccin willen of niet. En heeft iedereen vervolgens ook dezelfde vrijheden. Ga de kroeg in, bezoek een festival, iedereen gelijk.
Máár: als de IC's gaan overstromen ga je niet meer voor op de hartpatiënt die een operatie nodig heeft. Dan sta je achteraan de rij tot er weer ruimte is.
Die laatste keuze durft men alleen niet te maken, waardoor ze geforceerd de raarste maatregelen gaan bedenken. Een lockdown voor ongevaccineerden, hoe kóm je erop
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 15:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Er is een nieuwe trend gaande in Europa met maatregelen alleen voor ongevaccineerden.
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.quote:
[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".
Dingen die ik nog wel zie gebeuren op de korte- en middellange termijn :
- Boosterprik voor AZ/Janssen gevaccineerden
- Boosterprik algeheel voor 65+
- Na volgend voorjaar een optionele 3e prik
- Boosterprik voor AZ/Janssen gevaccineerden
- Boosterprik algeheel voor 65+
- Na volgend voorjaar een optionele 3e prik
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?quote:
[..]
Dat is ook precies het verschil ja. Op het moment dat je actief kiest om mensen te laten sterven heb jij de keus gemaakt er niet alles aan te doen, terwijl wanneer je er passief voor kiest je probeert beide patiënten te helpen.
Ik vind het nogal heftig hoor, om te zeggen: "Deze groep mensen laten we gewoon dood gaan want ze hebben een (vrije) keus gemaakt die ons niet aanstaat".
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik ben er nog niet uit wat ik vind van maatregelen alla een avondklok voor ongevaccineerden. In een land als NL met zo'n hoge vaccinatiegraad, lijkt me dat een andere afweging dan in een land als Roemenië.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Iemand die jonger is dan 50 en geen ernstig overgewicht heeft, komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht. Iemand die zichzelf dagelijks volduwt met vet vreten komt vrijwel zeker in het ziekenhuis, net als die ene die z’n longen verpaft of z’n lever vertieft met alcohol. Maar als een gezond iemand zich niet laat vaccineren, mag die achter gesteld worden qua zorg?quote:
[..]
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.quote:
[..]
Op moment dat de ICs overstromen en er sws gekozen moet worden, kun je dan niet beter die veelvoud van hartoperaties door laten gaan, tov een ongevaccineerde covid patiënt die vele dagen dat schaarse bed bezet houdt?
Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.quote:
Weet je waarom ze die keuze niet durven maken? Omdat dat tegen de artseneed in gaat en omdat die keuze tot direct gevolg heeft dat die mensen overlijden.
Dat we dit soort hersenspinsels überhaupt uitspreken in een rijk land als Nederland vind ik echt bizar.
Want?quote:
[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het is ook gewoon een onlogische en laffe keuze.quote:
[..]
Er was laatst een goede gast bij Nieuwsuur die aangaf dat er nu passief gekozen wordt om mensen te laten sterven, omdat we het te moeilijk vinden om die keuze actief te maken.
Dat snap ik heel goed, maar het is nogal lullig voor de slachtoffers van die passieve keuze.
Nu neem je geen vaccin, weet je vrij zeker dat je vroeg of laat besmet gaat raken. En weet je dus dat áls het misgaat je voorrang zal krijgen op andere groepen omdat je via de Eerste Hulp het ziekenhuis binnenkomt, waar anderen thuis moeten afwachten.
De keuze om nu de ongevaccineerde met acute ademnood te helpen ipv de patient die een kankerbehandeling zou krijgen kost een hoop levensjaren. Zeker ook omdat die ene ongevaccineerde gemiddeld 8 dagen een ic-bed nodig heeft en de persoon met kanker of hartproblemen slechts 1.
Maar ja, de ongevaccineerde met acute ademnood gaat dood als je hem nu niet behandeld en de kankerpatient zal ook zonder behandeling nog wel een paar jaar leven. Ik ben zo blij dat ik niemand ken die zo benadeeld word door de idiote overtuigingen van anderen. Of ziekenhuispersoneel die dagelijks met zulke idioterie moet dealen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.quote:
[..]
Mochten de ICs overstromen heb je een hele andere situatie dan nu. Voordat die situatie komt kunnen ze nog verloven in trekken, (medisch) personeel vanuit het leger bij laten springen, electieve zorg afschalen etc.
Als de IC's overstromen met een vaccinatiegraad hoger dan 85% is dat gewoon misdadig slecht beleid.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
We hebben 95% immuniteit.quote:
Ik ben er nog niet uit wat ik vind van maatregelen alla een avondklok voor ongevaccineerden. In een land als NL met zo'n hoge vaccinatiegraad, lijkt me dat een andere afweging dan in een land als Roemenië.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?quote:
[..]
Beter houden ze de ouderen binnen, even geen concertgebouw, museum, supermarkt etc.
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.quote:
[..]
In landen als Roemenië is die luxe er niet meer. Daar overstromen de ziekenhuizen met/door een vaccinatiegraad van 30%.
Wat mij betreft is in zo'n situatie best uit te leggen dat er een avondklok voor ongevaccineerden komt. Zij zorgen er immers voor dat de zorg overstroomdt.
Als uit cijfers blijkt dat driekwart van de ziekenhuisopnamen in NL uit ongevaccineerden bestaat, ja.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Je wil censuur??quote:
[..]
Ik vind dat de mods hier op moeten ingrijpen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.quote:
[..]
Op dit moment zorgt alle zorg ervoor dat de zorg overstroomt, niet alleen Covid. Roemenië en Nederland zijn verder volgens mij wel twee hele verschillende landen.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Eens!quote:
Ik vind dit wel treffend gezegd.
[ afbeelding ]
Beter houd je de risicogroep weg bij mogelijk besmette personen, in dit geval dus ouderen, 60 plus 70 plus, tijdelijk, want een golf duurt een paar weken normaliter.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:41 schreef Tocadisco het volgende:
Want dat is eerlijker dan mensen die er voor kiezen om ongevaccineerd zijn binnen te houden?
De meeste ongevaccineerden zijn jongeren, die overstelpen de ziekenhuizen niet.
Het is me om het even eerlijk gezegd, maar al vanaf dag 1 is bekend welke groep risico loopt, en die is nu weliswaar gevaccineerd maar niet per se beschermd.
Uiteindelijk zit iedereen weer binnen.
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.quote:
[..]
Een covid opname is ook voorkombaar (in heel veel gevallen).
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.quote:
[..]
Ja. Twee heel verschillende situaties. Roemenië versus NL.
Ik zal daarom nooit zeggen dat een avondklok voor ongevaccineerden perse een no go is.
Dat ligt maar net aan de situatie.
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?quote:
[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.quote:
[..]
Ja, door een gezonde levensstijl bijvoorbeeld.
Jonger dan 50 jaar en niet obese of een onderliggend lijden en je komt 99% zeker NIET in het ziekenhuis terecht na een besmetting.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?quote:
[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.
En we hebben hier momenteel dan ook geen avondklok voor ongevaccineerden.quote:
[..]
Maar die 'luxe' is er nu dus nog wel.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Watte?quote:
[..]
99% Noem jij niet zeer zeer waarschijnlijk?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.quote:
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.quote:
[..]
Is een gezonde levensstijl ook zo eenvoudig als twee prikjes zetten en je bent er na een maand vanaf?
Het aantal besmettingen an sich is vrij nietszeggend. Stel je 'begint' met 20k besmettingen en je hebt een R van 0.9 dan zul je een tijdje hoog blijven alvorens het mooi is gedaald. Als je begint met 1k besmettingen en er is een R van 1.1 dan lijkt dat veel beter. Toch kun je beter de eerste situatie hebben.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Dat is ook precies het nadeel van het VK, daar begonnen ze de versoepelingen met relatief hoge aantallen. Daar kom je gewoon moeilijk van af ondanks dat je R rustig rond de 1 slingert.
I'll give you something to do
Nee, er is bij de bloedbank gemeten dat 95% van de donoren antistoffen heeft. Ten eerste is dat geen doorsnee van de hele samenleving en ten tweede wil het hebben van antistoffen niet zeggen dat iemand (nog) helemaal immuun is. Hoe jij het stelt is het te kort door de bocht.quote:
[..]
We hebben 95% immuniteit.
Afgelopen zomer hadden we ondanks al die vaccinaties 10x meer besmettingen en 10x meer ziekenhuisopnames als zomer 2020.
De UK had 4300% meer besmettingen als in zomer 2020.
Zou dit liggen aan de ongevaccineerden denk je?
Verder laait hier nu de discussie op van "hoe durven we het te hebben over wie er wel of geen zorg krijgt". Dat is helemaal niet aan de orde. Ten eerste al niet omdat alle zorgprofessionals letterlijk zeggen dat ze daar niet naar toe willen en ten tweede en vooral omdat de eerste lijn van die zorg uitentreuren aangeboden is: een vaccin.
Dat is ook deel van diezelfde zorg die zogenaamd onthouden zal worden aan vaccinweigeraars. Het is juist het rare dat mensen gaan kiezen dat ze de ene preventieve zorg niet willen, naar de tweede lijn, de veel invasievere lijn van beademing, hopen medicatie etc dan wel willen. Het is een beetje gokken met je eigen leven en tijd, geld, moeite en middelen van een ander.
En dan mag niet eens besproken worden hoe dom en funest dat is voor het hele zorgsysteem? Dat is wat die zorgprofessionals keer op keer zeggen: ik heb er mijn gedachten over, maar ik wil het liefst dat iedereen gezond wordt of blijft, dat is mijn beroep en missie.
Hoezo ? Dat is het nieuwe normaal.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.quote:
[..]
[..]
Het dagelijks roepen dat mensen bedden van anderen bezet houden of zorg ontzegd moet worden is onaanvaardbaar.
Dat verwacht ik in landen als Zuid Afrika pre 1994.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...quote:
[..]
Ja maar wat bereik je daarmee als je een week erna wel opgenomen moet worden met een overbelaste lever of hart? Stoer je prikkie halen, maar ondertussen een bmi van 35 hebben en je bent nog steeds een belasting voor de zorg.
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.quote:
[..]
Of je neemt een vaccin dat meer dan prima werkt en je beland zeer zeer waarschijnlijk niet meer op de IC.
Was het maar zo dat we deze crisis met geld konden afkopen.quote:
[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
I'll give you something to do
Maar niet allemaal tegelijk, het is niet zo dat alle alcoholisten massaal binnen 6 maanden ic zorg nodig hebben als ze nu niet kappen met drinken.quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
Iemand met een ongezonde leefstijl ook. Iemand met een rookverslaving die longkanker krijgt en op de IC terecht komt?quote:
[..]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
Nee, maar uiteindelijk wel.quote:Op zaterdag 23 oktober 2021 16:53 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar mensen met een bmi van 35 komen niet allemaal in één betrekkelijk korte periode in het ziekenhuis terecht...
Gezonde 50 minners komen ook niet allemaal tegelijk op de IC binnen, daar gaat er uiteindelijk maar 1% van naar de IC vanwege Covid. Voor die dikkerdjes is het een kwestie van tijd voor ze er terecht komen.
En bij twee gelijke grootheden, gelijke gezondheidssituatie: twee 55 jarigen, een met vaccin, een zonder?quote:
[..]
Dat weet je niet, immers kan iemand die een vaccin neemt en een ongezonde leefstijl altijd nog op de IC belanden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet als diegene obese is, die komt echt wel op de IV terecht, vraag is alleen wanneer.quote:
[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.
Roekeloze figuren in het verkeer, met lachgas geintjes, te hard rijden enzo. Die houden dan ook IC bezetten onnodig bezet als ik de meningen zo volg. Die kunnen er ook wel maanden liggen.quote:
[..]
En de kans daarop is dus stukken kleiner, dus dat weet je niet zeker maar wel een stuk zekerder.
quote:
Onderstaande is een observatie nav de massavaccinaties (surveillance van 5 posts), en dat beeld wordt overal teruggezien.
Gaan we deze kosten verhalen op de gevaccineerden?
[twitter]https://twitter.com/prof_freedom/status/1451288098311127040[/twitter]
Ze houden dan ook bedden bezet. Sterker nog de gemaakte kosten mogen ze van mij ook op de ongevaccineerden verhalen.
