COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.quote:Rode Kruis Hulplijn open vanwege persconferentie kabinet
De Rode Kruis Hulplijn (070-4455888) is vanavond tussen 19.00 uur en 21.00 uur bereikbaar voor mensen die moeite hebben met de vrijwel zekere verlenging van de lockdown en de avondklok. "Mensen willen misschien hun vragen of verhaal kwijt, over hun zorgen praten of vragen stellen over hun specifieke (quarantaine-)situatie", schrijft het Rode Kruis in een persbericht.
Geen land waar je zoveel vrijheid en grondrechten hebt als in Nederland.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:18 schreef galantis het volgende:
Er zijn nog wel een paar landen waar ze er geen doekjes om winden. Genieten geblazen.
Vrijheden en grondrechten? Dat kunnen we nu echt niet gebruiken hoor.
Ook al denken die maffe wappies dat we dat niet hebben, geen land die het meer heeft.
De KNVB heeft scherp geluisterd vanavond.
https://www.knvb.nl/nieuw(...)e-zijn-er-klaar-voorquote:Vanavond heeft het kabinet bekendgemaakt dat in mei snel- of toegangstest bij events worden ingevoerd. Nog niet eerder werd er zo concreet en positief perspectief geboden. Voor de competities in het betaald voetbal betekent dit in elk geval dat in de Eredivisie dan nog vier en in de Keuken Kampioen Divisie nog drie speelrondes plus play-offs met (beperkt) publiek gespeeld kunnen worden dit seizoen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Juist, en dat heb ik liever dan leven in een totalitaire staat.quote:
[..]
Geen land waar je zoveel vrijheid en grondrechten hebt als in Nederland.
Ook al denken die maffe wappies dat we dat niet hebben, geen land die het meer heeft.
De prijs die we betalen is dat we niet goed met een pandemie om kunnen gaan. Het zij zo.
I'll give you something to do
Ik zat in een vergadering. Dus ik kom me net inlezen. Maar ik neem aan dat dit cynisch is?quote:
De KNVB heeft scherp geluisterd vanavond.
[..]
https://www.knvb.nl/nieuw(...)e-zijn-er-klaar-voor
zie email 27 oktober
Een discussie is echt stukken beter als je 'maffe wappies' achterwege laat. Dat gezegd, grondrechten worden ook hier in Nederland vrij eenvoudig opzij geschoven momenteel.quote:
[..]
Geen land waar je zoveel vrijheid en grondrechten hebt als in Nederland.
Ook al denken die maffe wappies dat we dat niet hebben, geen land die het meer heeft.
Hadden we dat verwacht? Dat overtuigende verhaal was er al niet toen ie ingevoerd werd.quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
Het was een klap in het gezicht van de avondklok!quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee hoor, waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Ik zat in een vergadering. Dus ik kom me net inlezen. Maar ik neem aan dat dit cynisch is?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik niet, ik heb hier niet voor niets het FTM artikel gedeeld over de avondklok.quote:
[..]
Hadden we dat verwacht? Dat overtuigende verhaal was er al niet toen ie ingevoerd werd.
Ik sta allang niet meer achter die maatregel. Maargoed het is nu eenmaal een missie geworden van de overheid om deze zo lang mogelijk aan te houden, want hij is "zo enorm effectief"
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Rutte begint zelf volgens mij ook wel een beetje corona moe te worden als hij al begint te begrijpen dat mensen er klaar mee zijn.quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
Net een mens he, die Rutte.quote:
[..]
Rutte begint zelf volgens mij ook wel een beetje corona moe te worden als hij al begint te begrijpen dat mensen er klaar mee zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zo waar enig perspectief. Dat had ik niet gedacht.quote:
[..]
Nee hoor, waarom zou dat zo zijn?
zie email 27 oktober
Wouther zegt ronduit dat de verkiezingen een rol gespeeld hebben. Zeer kwalijk als je het mij vraagt.quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
zie email 27 oktober
Dat vind ik ook kwalijk, maar ik kan me niet aan die indruk onttrekken.quote:
[..]
Wouther zegt ronduit dat de verkiezingen een rol gespeeld hebben. Zeer kwalijk als je het mij vraagt.
Natuurlijk speelt dat een rol. Dat is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
Wouther zegt ronduit dat de verkiezingen een rol gespeeld hebben. Zeer kwalijk als je het mij vraagt.
Ik wacht nog steeds op de 1000 euro van de VVD
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
[..]
Natuurlijk speelt dat een rol. Dat is geen hogere wiskunde.
Ik wacht nog steeds op de 1000 euro van de VVD
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Honderdduizenden tests straks om een handjevol corona besmettingen op te sporen.quote:
De KNVB heeft scherp geluisterd vanavond.
[..]
https://www.knvb.nl/nieuw(...)e-zijn-er-klaar-voor
Het zal me niets verbazen als bij een evenement van 10k het aantal positieve op 0 blijft steken, want als je ziek bent ga je er waarschijnlijk al niet heen. Mag allemaal wat kosten ook.
Vanaf morgen kunnen we inschrijven voor een vakantie naar Rhodos.
https://nos.nl/liveblog/2(...)js-per-26-april.htmlquote:Reisbranche en kabinet organiseren proefreis naar Rhodos
Het kabinet begint samen met de reis- en vervoerssector met een proef met reizen naar het buitenland. Die moet inzicht geven in hoe we straks weer veilig en verantwoord op vakantie kunnen. De reisorganisaties Sunweb en Transavia vliegen op 12 april met 189 mensen naar het Griekse eiland Rhodos.
"Ik ben verheugd met het lichtpuntje van de vakantiepilot", zegt Sunweb-ceo Mattijs ten Brink. "De reisbranche snakt naar een concrete datum om weer te kunnen reizen." Ook zijn Transavia-collega Marcel de Nooijer is er blij mee. "We kunnen met deze pilot waardevolle data verzamelen, zodat we met elkaar snel veilig op vakantie gaan weer mogelijk maken."
Mensen die aan de pilot meedoen, moeten voor de reis begint een negatieve test hebben gedaan. Ze zitten acht dagen op een resort dat ze niet mogen verlaten. Daar zijn verder geen andere gasten. Voor de terugreis worden ze opnieuw getest en bij thuiskomst moeten ze in quarantaine. Als ze na vijf dagen negatief testen, eindigt die quarantaine.
Een tweede pakketreis, waar reizigers iets meer bewegingsvrijheid hebben, wordt momenteel uitgewerkt. TUI en Corendon organiseren deze reis samen met de overheid.
https://www.sunweb.nl/vakantie/veilig-en-verantwoord-reizenquote:LET OP: Inschrijven voor deze vakantiepilot naar Rhodos is nu nog niet mogelijk. Op woensdag 24 maart om 18.00 uur wordt er een link naar het inschrijfformulier geplaatst; houd deze pagina dus goed in de gaten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
8 dagen opgesloten op een resort. Het zou zo door de Speld geschreven kunnen zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:39 schreef MichaelScott het volgende:
Vanaf morgen kunnen we inschrijven voor een vakantie naar Rhodos.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)js-per-26-april.html
[..]
https://www.sunweb.nl/vakantie/veilig-en-verantwoord-reizen
Je mag je resort niet uitquote:
Vanaf morgen kunnen we inschrijven voor een vakantie naar Rhodos.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)js-per-26-april.html
[..]
https://www.sunweb.nl/vakantie/veilig-en-verantwoord-reizen
Dus weinig Rhodos aan.Allemaal 's ochtends naar de veldbedjes rennen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
8 dagen all-inclusive bier drinken met je maten lijkt me een goed alternatief voor de kroeg.quote:
[..]
8 dagen opgesloten op een resort. Het zou zo door de Speld geschreven kunnen zijn.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja daarvoor hoef je een groep mensen niet helemaal naar Rhodos te sturen, om te zien of het veilig is. Een hotel met een hek er omheen heb je in NL ook.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:44 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
8 dagen all-inclusive bier drinken met je maten lijkt me een goed alternatief voor de kroeg.
Ik snap niet wat het doel van zoiets is, behalve dan een beetje publiciteit creëren.
Zou hij zelf tot deze conclusie zijn gekomen of zou hij dit van zijn adviseurs(medische specialisten e.d.) meegekregen hebben?quote:Rutte noemt ingaan avondklok vanaf 22.00 uur 'inderdaad minder effectief'
Tjonge jonge.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik blijf het herhalen: vorig jaar konden we ook gewoon op vakantie. Toen was nog niemand gevaccineerd. Snap nog steeds niet dat we daar nu zo spastisch over doen. Alsof het levensgevaarlijk is om op vakantie te gaan.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als ik kan kiezen tussen 8 dagen in de kou en regen in Nederland of 8 dagen een beetje warmte op Grieks Eiland weet ik het wel waarvoor ik kies. Gemiddelde maximum temperatuur in April op Rhodos is zo'n 21 graden, in Nederland 12 gradenquote:
[..]
Ja daarvoor hoef je een groep mensen niet helemaal naar Rhodos te sturen, om te zien of het veilig is. Een hotel met een hek er omheen heb je in NL ook.
Ik snap niet wat het doel van zoiets is, behalve dan een beetje publiciteit creëren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ff volhouden
- Fred Rutte
- Fred Rutte
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
quote:
[..]
Als ik kan kiezen tussen 8 dagen in de kou en regen in Nederland of 8 dagen een beetje warmte op Grieks Eiland weet ik het wel waarvoor ik kies. Gemiddelde maximum temperatuur in April op Rhodos is zo'n 21 graden, in Nederland 12 gradenOok als je op dat moment opgesloten wordt op je resort?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Als ik kan kiezen tussen 8 dagen in de kou en regen in Nederland of 8 dagen een beetje warmte op Grieks Eiland weet ik het wel waarvoor ik kies. Gemiddelde maximum temperatuur in April op Rhodos is zo'n 21 graden, in Nederland 12 gradenZelf een ticket boeken, kan je tenminste nog wat meer zien dan de rand van het zwembad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kans op besmetting zal ook wel lager zijn als je niet de hele dag met diezelfde 180 man zit te klaverjassen.
Ik zou er niet voor kiezen, maar ik snap wel dat er meer animo voor is om zo'n experiment te doen op een plek die nieuw is en waar het klimaat een stuk beter is. Liever met een shirtje in Rhodos dan met een dikke trui in Nederland.quote:
[..]
Ook als je op dat moment opgesloten wordt op je resort?
Waarmee de proportionaliteitsvraag alleen maar knellender wordt.quote:
[..]
Zou hij zelf tot deze conclusie zijn gekomen of zou hij dit van zijn adviseurs(medische specialisten e.d.) meegekregen hebben?
Tjonge jonge.
zie email 27 oktober
We weten allemaal dat dat onzin is.quote:
grondrechten worden ook hier in Nederland vrij eenvoudig opzij geschoven momenteel.
Ja op basis van wat idd? Avondklok is nog steeds niet bewezen effectief. Laat staan het verschil tov het ramadanuurtje.quote:
[..]
Zou hij zelf tot deze conclusie zijn gekomen of zou hij dit van zijn adviseurs(medische specialisten e.d.) meegekregen hebben?
Tjonge jonge.
Dat geloof ik ook wel. De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent. De vorige experimenten was besmettingsgevaar e.d. geen ding, maar werd het wel een ding gemaakt later. Oftewel, waar willen ze precies het experiment voor doen? Om te laten zien dat het veilig kan? Dat kan het na eind juni sowieso aangezien dan iedereen gevaccineerd is.quote:
[..]
Ik zou er niet voor kiezen, maar ik snap wel dat er meer animo voor is om zo'n experiment te doen op een plek die nieuw is en waar het klimaat een stuk beter is. Liever met een shirtje in Rhodos dan met een dikke trui in Nederland.
Voor die tijd kan het ook veilig, want dat kon het vorig jaar ook.
Wat is er onzin?quote:
[..]
We weten allemaal dat dat onzin is.
Waar is de onderbouwing voor de avondklok dan?quote:
[..]
We weten allemaal dat dat onzin is.
zie email 27 oktober
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.quote:
Ik blijf het herhalen: vorig jaar konden we ook gewoon op vakantie. Toen was nog niemand gevaccineerd. Snap nog steeds niet dat we daar nu zo spastisch over doen. Alsof het levensgevaarlijk is om op vakantie te gaan.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
Dat er grondrechten geschonden worden.quote:
Kijk maar eens na en niet echt relevant.quote:
[..]
Waar is de onderbouwing voor de avondklok dan?
Allemaal 12 maanden te laat inderdaad.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel. De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent. De vorige experimenten was besmettingsgevaar e.d. geen ding, maar werd het wel een ding gemaakt later. Oftewel, waar willen ze precies het experiment voor doen? Om te laten zien dat het veilig kan? Dat kan het na eind juni sowieso aangezien dan iedereen gevaccineerd is.
Voor die tijd kan het ook veilig, want dat kon het vorig jaar ook.
Maar goed, dat is hetzelfde met die testbewijzen. Waren vorig jaar totaal geen issue. Maar nu we meer testcapaciteit hebben moeten we die ineens overal en nergens per se gaan inzetten. Zullen wel weer wat vriendjes van Hugo dik aan verdienen.
Zelfs gebieden waar nauwelijks corona is zijn oranje. Terwijl je daar veiliger zit dan Nederland zelf.quote:
[..]
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
En met de huidige vaccinatiesnelheid heb je minder kans op besmetting in het buitenland deze zomerquote:
[..]
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
Dus hoe meer vakantiegangers, hoe lager de R.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar eerlijk, hoeveel speelruimte is er om erachter te komen of de avondklok werkelijk het effect heeft dat deze toegedicht wordt?quote:
[..]
Waarmee de proportionaliteitsvraag alleen maar knellender wordt.
Bij afschaffing
Mogelijkheid 1: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij afschaffing komen nog verder in de shit te zitten.
Mogelijkheid 2: de avondklok heeft geen groot effect, bij afschaffing kunnen een paar mensen weer na 21u hun avondwandeling maken.
Bij instandhouding
Mogelijkheid 3: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij aanhouding voorkomen we erger.
Mogelijkheid 4: de avondklok heeft geen groot effect, bij aanhouding moeten een paar mensen voor 21u hun avondwandeling maken.
Het risico op mogelijkheid 1 is toch vele malen groter dan de mogelijke winst op mogelijkheid 2?
En de winst van mogelijkheid 3 is toch vele malen groter dan de mogelijke lasten van mogelijkheid 4?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wou je nou beweren dat de avondklok geen inperking van grondrechten is?quote:
[..]
Dat er grondrechten geschonden worden.
[..]
Kijk maar eens na en niet echt relevant.
zie email 27 oktober
Niet volgens Meester Leonie: https://www.meesterleonie(...)rijd-met-de-grondwetquote:
[..]
Wou je nou beweren dat de avondklok geen inperking van grondrechten is?
quote:Kort en goed: nee. Het recht op bewegingsvrijheid is niet in onze Grondwet beschermd. Het staat wel in het ‘Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten’ uit 1966 waarvan Nederland een van de ondertekenaars is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Persoonlijk denk ik ook inderdaad dat het allemaal een beetje laat is en gewoon onnodig, dit had allemaal al uitgezocht kunnen worden en blijkt ook wel dat we na zo'n lange tijd eigenlijk nog niet echt een idee hebben. Het had echt geholpen als ze gewoon 'veilig' tijdens de tweede golf door vakantie hadden kunnen vieren want het is nog afwachten wat er van deze branche over is nadat ze zo lang stil hebben gestaan.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel. De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent. De vorige experimenten was besmettingsgevaar e.d. geen ding, maar werd het wel een ding gemaakt later. Oftewel, waar willen ze precies het experiment voor doen? Om te laten zien dat het veilig kan? Dat kan het na eind juni sowieso aangezien dan iedereen gevaccineerd is.
Voor die tijd kan het ook veilig, want dat kon het vorig jaar ook.
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.quote:
[..]
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
I'll give you something to do
Er wordt echt zoveel symboolpolitiek bedreven rondom corona.quote:
[..]
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
Ik denk dat je moeiteloos 80 procent van de regeltjes, richtlijnen en maatregelen kunt schrappen en dat het resultaat onder de streep hetzelfde blijft.
Ik ben niet zo van dat soort afweging als het gaat om iets wat zo diep ingrijpt als de avondklok. Als het om de mondkapjesplicht zou gaan ben ik het volkomen met je eens. Maar dit is een superzware maatregel. En dan vind ik “het zou kunnen dat” of “de veronderstelde maar onbewezen voordelen wegen op tegen de nadelen” echt volstrekt onvoldoende. Nu snap ik dat je daar anders over kunt denken, en dat vind ik ook een legitiem standpunt. Maar dat is hoe ik er in zit.quote:
[..]
Maar eerlijk, hoeveel speelruimte is er om erachter te komen of de avondklok werkelijk het effect heeft dat deze toegedicht wordt?
Bij afschaffing
Mogelijkheid 1: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij afschaffing komen nog verder in de shit te zitten.
Mogelijkheid 2: de avondklok heeft geen groot effect, bij afschaffing kunnen een paar mensen weer na 21u hun avondwandeling maken.
Bij instandhouding
Mogelijkheid 3: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij aanhouding voorkomen we erger.
Mogelijkheid 4: de avondklok heeft geen groot effect, bij aanhouding moeten een paar mensen voor 21u hun avondwandeling maken.
Het risico op mogelijkheid 1 is toch vele malen groter dan de mogelijke winst op mogelijkheid 2?
En de winst van mogelijkheid 3 is toch vele malen groter dan de mogelijke lasten van mogelijkheid 4?
Komt nog bij dat ik gewoonweg het vertrouwen mis. En daar helpt deze truc met die tijden, die eerst volstrekt onmogelijk was volgens Rutte, bepaald niet bij. Als je dan er zo van overtuigd bent dat het belangrijk is dan hou je hem ook in stand. Het versterkt bij mij alleen maar de indruk dat de avondklok vooral (nog) wisselgeld is. En dat vind ik echt extreem kwalijk.
zie email 27 oktober
Grondwet ≠ grondrechten, dat zijn echt twee verschillende dingen.quote:
[..]
Niet volgens Meester Leonie: https://www.meesterleonie(...)rijd-met-de-grondwet
[..]
zie email 27 oktober
We zijn alleen niet klaar over twee tot drie maanden.quote:
De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat komt omdat we nu in de tunnelvisie beland zijn om elke extra besmetting te voorkomen.quote:
Ik blijf het herhalen: vorig jaar konden we ook gewoon op vakantie. Toen was nog niemand gevaccineerd. Snap nog steeds niet dat we daar nu zo spastisch over doen. Alsof het levensgevaarlijk is om op vakantie te gaan.
Als we nu eens de doelpalen richten op zoveel mogelijk prikken per dag zetten in de armen die nu de ziekenhuizen vullen, dan komen we misschien nog ergens.
Er liggen nu nog 1390 mensen boven de 50 op de verpleegafdeling en 564 boven de 50 op de IC en dat is best veel.
Als we nu met wat vlotter vaccineren in deze groepen het naar beneden kunnen brengen kunnen we misschien nog een normale zomer hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jij vindt de avondklok een zwaardere maatregel dan bv. de anderhalve meter?quote:
Maar dit is een superzware maatregel. En dan vind ik “het zou kunnen dat” of “de veronderstelde maar onbewezen voordelen wegen op tegen de nadelen” echt volstrekt onvoldoende. Nu snap ik dat je daar anders over kunt denken, en dat vind ik ook een legitiem standpunt. Maar dat is hoe ik er in zit.
Je vraagt onmogelijke dingen. 'Niet invoeren totdat X bewezen is...'. Met zo'n houding kunnen we geen enkele maatregel invoeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.omgevingsweb.(...)n-het-recht-deel-18/quote:
[..]
Niet volgens Meester Leonie: https://www.meesterleonie(...)rijd-met-de-grondwet
[..]
Zoveel mensen, zoveel meningenquote:Een dergelijke maatregel lijkt slechts het recht op bewegingsvrijheid te beperken. Dat is een grondrecht dat is vastgelegd in het Vierde Protocol van het Europees Verdrag voor de Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). Niet in onze Grondwet. Mensenrechten in het EVRM mogen beperkt worden op zelfs het niveau van een noodverordening. Op grond hiervan zou men denken dat deze weg de kortste is.
Beperking van de bewegingsvrijheid gaat echter op een zeker moment over in vrijheidsontneming. Huisarrest – ook al is het van tijdelijke aard – moet gezien worden als een vrijheidsontnemende maatregel (ECLI:NL:CRVB:2007:BB7267). Onze Grondwet bevat hierover strikte regels. Artikel 15 Grondwet luidt: ‘Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.’
Volgens de Jonge heeft eind juni iedereen zijn eerste vaccinatie gehad. Daarna gaat het met meer dan 1 miljoen per week wordt gezegd, dus tegen eind augustus is iedereen gevaccineerd en is deze hele poppenkast overbodig.quote:
[..]
We zijn alleen niet klaar over twee tot drie maanden.
Ik weet niet met welke kalender jij werkt, maar eind augustus duurt hier nog vijf maanden.quote:
[..]
Volgens de Jonge heeft eind juni iedereen zijn eerste vaccinatie gehad. Daarna gaat het met meer dan 1 miljoen per week wordt gezegd, dus tegen eind augustus is iedereen gevaccineerd en is deze hele poppenkast overbodig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op zulke lichtzinnige wijze de vrijheidsbeperking van een avondklok poneren doet de discussie ook geen goed, vind ik.quote:
[..]
Maar eerlijk, hoeveel speelruimte is er om erachter te komen of de avondklok werkelijk het effect heeft dat deze toegedicht wordt?
Bij afschaffing
Mogelijkheid 1: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij afschaffing komen nog verder in de shit te zitten.
Mogelijkheid 2: de avondklok heeft geen groot effect, bij afschaffing kunnen een paar mensen weer na 21u hun avondwandeling maken.
Bij instandhouding
Mogelijkheid 3: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij aanhouding voorkomen we erger.
Mogelijkheid 4: de avondklok heeft geen groot effect, bij aanhouding moeten een paar mensen voor 21u hun avondwandeling maken.
Het risico op mogelijkheid 1 is toch vele malen groter dan de mogelijke winst op mogelijkheid 2?
En de winst van mogelijkheid 3 is toch vele malen groter dan de mogelijke lasten van mogelijkheid 4?
Dat zou betekenen dat als we de impact van een maatregel maar dermate bagatelliseren, dat hij ten allen tijde gerechtvaardigd is, want 'er is risico dit en dat bij afschaffing'.
I'll give you something to do
Ik gebruik de kalender van de Jonge, daar gaat het altijd sneller en beter dan gepland. Wanneer iedereen 1 vaccinatie gehad heeft zijn zware maatregelen naar mijn idee overbodig, inclusief reisbeperkingen. Tegen die tijd is de R al dusdanig laag dat het virus vanzelf uitdooft lijkt mij in elk geval.quote:
[..]
Ik weet niet met welke kalender jij werkt, maar eind augustus duurt hier nog vijf maanden.
Het overschatten van de ernst van zo'n avondklok ook niet.quote:
Op zulke lichtzinnige wijze de vrijheidsbeperking van een avondklok poneren doet de discussie ook geen goed, vind ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen zware maatregelen meer nodig is niet hetzelfde als geen maatregelen.quote:
[..]
Ik gebruik de kalender van de Jonge, daar gaat het altijd sneller en beter dan gepland. Wanneer iedereen 1 vaccinatie gehad heeft zijn zware maatregelen naar mijn idee overbodig, inclusief reisbeperkingen. Tegen die tijd is de R al dusdanig laag dat het virus vanzelf uitdooft lijkt mij in elk geval.
Dus als je met sneltesten de Arena volledig kunt volledig i.p.v. voor de helft lijkt me dat alleen maar winst.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De avondklok is een vrijheidsbeperking. Of je er nu wel of geen last van hebt, je bent beperkt in je bewegingsvrijheid gedurende bepaalde uren van de dag. Op dit moment hebben we bij gratie van onze ministers de avondklok om 9u 's avonds en wordt ie 10u, maar hij had net zo goed de hele dag kunnen gelden.quote:
[..]
Het overschatten van de ernst van zo'n avondklok ook niet.
Een vrijheidsbeperking moet (naar mijn idee) proportioneel en uit te leggen zijn. Dit komt ook overeen met wat de Raad van State over de avondklok te zeggen had, en ook wat de eerste rechter erover zei toen de avondklok ongeldig verklaard werd.
Dat houdt in dat de vraag is of de avondklok als maatregel proportioneel is voor de situatie waar we nu in zitten, dat heeft niets te maken met het overschatten of onderschatten van de ernst ervan. De hele bevolking wordt gedwongen thuis te blijven tussen bepaalde uren van de dag. Indien gevraagd wordt om een onderbouwing komt er over het algemeen een warrig verhaal waar een schatting uit komt. Dat is naar mijn mening niet voldoende voor een maatregel die zo direct in je vrijheid grijpt.
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 23-03-2021 22:20:04 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het rekensommetje is nochtans vrij simpel.
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoeveel dagen is één iteratie?quote:
Het rekensommetje is nochtans vrij simpel.
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Een handvol. (meeste rekenen met 4)quote:
Alleen het werkt natuurlijk niet hetzelfde als bij besmettingen. Want je hebt te maken met een bezetting, de cijfers hier is de wekelijkse toename, niet de bezetting.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Om eerlijk te zijn, ik vind vooral de kritiek op de avondklok vrij warrig.quote:
Indien gevraagd wordt om een onderbouwing komt er over het algemeen een warrig verhaal waar een schatting uit komt.
Het is bovenal een statistisch vraagstuk. Maar ik heb nog geen enkele gefundeerde statistische kritiek gelezen op de avondklok en de onderliggende modellen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oké, 25 dagen voor 5 iteraties dus. Je houdt alleen geen rekening met het aantal ontslagen e.d. in de ziekenhuizen (wat per dag ook rond de 200 ligt gemiddeld genomen).quote:
Maargoed, we hebben het hier vaker over gehad. De combinatie avondklok en bezoekbeperking wordt van gezegd dat het de R 10% drukt. Het lijkt me ondertussen realistischer om te zeggen dat ie de R met 0,1 drukt, want het lijkt me niet dat het ook 10% van een R van 1,5 is bijvoorbeeld.
Ik snap wat je zegt over het nemen van een gok, maar waar ligt de grens? De onderbouwing voor de proportionaliteit van de avondklok was: "Het alternatief was een 24-uurs klok."
Dat is alsof je iemand neerknuppeld en zn portemonnee steelt en zegt: Het alternatief was dat ik je neer zou steken, dus wees blij.
Akkoord, maar en nu? Schaffen we de avondklok af, 'want we weten niet door welke van de twee het komt'? Met dus het risico dat het blijkbaar toch wel (grotendeels) aan de avondklok lag.quote:
De combinatie avondklok en bezoekbeperking wordt van gezegd dat het de R 10% drukt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind het juist geen statistisch vraagstuk. Het is naar mijn mening een juridisch en ethisch vraagstuk. De statistiek kan gebruikt worden om het wel of niet noodzakelijk zijn van een avondklok te motiveren, maar die statistiek wordt niet echt behoorlijk gegeven. Ook daar hebben we 't vaker over gehadquote:
[..]
Om eerlijk te zijn, ik vind vooral de kritiek op de avondklok vrij warrig.
Het is bovenal een statistisch vraagstuk. Maar ik heb nog geen enkele gefundeerde statistische kritiek gelezen op de avondklok en de onderliggende modellen.
De beste manier om van dit virus af te komen is iedereen te verplichten thuis te blijven en wanneer ze hun huis uit willen ze terug te knuppelen. Of dat een manier is die ethisch verantwoord is is op dat moment de vraag. Er zijn nu eenmaal maatregelen die je niet wilt nemen, ook al zijn ze effectiever dan andere maatregelen.
Ja, en die onderliggende modellen zijn dus niet openbaar... Zie artikel van FTM over het nattevingerwerk van de avondklok.quote:
[..]
Het is bovenal een statistisch vraagstuk. Maar ik heb nog geen enkele gefundeerde statistische kritiek gelezen op de avondklok en de onderliggende modellen.
Hoe kun je anders kritiek leveren? De wereld van het OMT zijn de modellen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).quote:
Ik vind het juist geen statistisch vraagstuk. Het is naar mijn mening een juridisch en ethisch vraagstuk. De statistiek kan gebruikt worden om het wel of niet noodzakelijk zijn van een avondklok te motiveren, maar die statistiek wordt niet echt behoorlijk gegeven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De data waarop die modellen gebaseerd zijn is gewoon openbaar. Daar kan iedereen zelf mee knutselen als die wil.quote:
Ja, en die onderliggende modellen zijn dus niet openbaar... Zie artikel van FTM over het nattevingerwerk van de avondklok.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je komt er nooit achter wat de invloed van de avondklok is of is geweest.quote:
Het rekensommetje is nochtans vrij simpel.
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Gaan de cijfers omhoog zonder dat er een avondklok was dan was weer iets anders de oorzaak. Dan zijn het de scholen, de jongeren, etc. etc.
Als de cijfers nu bij afschaffing van de avondklok omhoog gaan hoeft dat helemaal niets met die afschaffing te maken hebben gehad. Het kan net zo goed iets anders zijn.
De bewijslast ligt bij degenen die de avondklok invoeren. Die 10% is ook niet van de avondklok alleen maar samen met de 1 bezoekersregel.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
Alpha kenny one
Om de doodeenvoudige reden dat die 10% statistisch niet hard te maken valt.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
Punt is dat je daar dus niet zo veel mee kan op die manier, wat ook in het artikel van FTM staat.quote:
[..]
De data waarop die modellen gebaseerd zijn is gewoon openbaar. Daar kan iedereen zelf mee knutselen als die wil.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De combinatie van de avondklok en de bezoekbeperking kan naar mijn idee prima de R met 10% drukken, daar heb ik verder geen verstand van dus daar vertrouw ik op.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
De literatuur die ook door het RIVM aangehaald wordt zegt alleen dat de bezoekbeperking een veel effectievere maatregel is dan de avondklok, ook omdat je door de avondklok een waterbedeffect kan krijgen (mensen die snel voor de avondklok elkaar nog opzoeken).
Het RIVM geeft daarop als motivatie dat de bezoekbeperking minder goed opgevolgd wordt, dus het effect komt door de avondklok. Daar heb ik moeite mee. Stel dat van die 10% 90% door de bezoekbeperking komt en 10% door de avondklok, dan drukt de avondklok de R met 0,01 en niet met 0,1. Stel dat de bezoekbeperking 40% doet en de avondklok 60%, dan drukt de avondklok de R met 0,06.
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:31 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat die 10% statistisch niet hard te maken valt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar die andere maatregelen tornen niet aan de grondwetquote:
[..]
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.
Alpha kenny one
Niet volledig. We kunnen bijvoorbeeld niet de berekeningen hoe zij tot de huidige R komen e.d. reproduceren, omdat ze daar andere berekeningen voor gebruiken dan degene die openbaar zijn. Die willen ze niet delen.quote:
[..]
De data waarop die modellen gebaseerd zijn is gewoon openbaar. Daar kan iedereen zelf mee knutselen als die wil.
Oftewel, we kunnen onze eigen conclusie eraan verbinden, maar we kunnen niet controleren hoe het RIVM tot zijn conclusie is gekomen.
Behalve dan dat die literatuur niet de fijnmazigheid heeft om het verschil te maken tussen max. 1 en max. 2 thuis. Het is gewoon in zijn algemeenheid zo dat het beperken van het aantal bezoekers thuis helpt, ja. Maar die artikel gaan naar mijn weten niet over het verschil tussen 1 en 2 bezoekers, op dat detailniveau kun je gewoon geen uitspraken doen.quote:
De literatuur die ook door het RIVM aangehaald wordt zegt alleen dat de bezoekbeperking een veel effectievere maatregel is dan de avondklok, ook omdat je door de avondklok een waterbedeffect kan krijgen (mensen die snel voor de avondklok elkaar nog opzoeken).
Daarnaast zou je met het BCO kunnen zien hoeveel contacten mensen thuis hadden. Daaruit kun je een gerede schatting maken hoeveel mensen werkelijk de bezoekersregel handhaven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij zegt zelf van ja die 10% blabla laat maar zien met statistische onderbouwing, terwijl er in de eerste plaats helemaal geen solide onderbouwing is van die 10%.quote:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat die 10% statistisch niet hard te maken valt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De berekeningen zijn, voor zover ik weet, dezelfde als die in het paper van Wallinga et al. staan. Dat de meesten niet bij machte zijn (incluis ikzelf) om zo'n paper te doorgronden is een tweede ding.quote:
[..]
Niet volledig. We kunnen bijvoorbeeld niet de berekeningen hoe zij tot de huidige R komen e.d. reproduceren, omdat ze daar andere berekeningen voor gebruiken dan degene die openbaar zijn. Die willen ze niet delen.
Oftewel, we kunnen onze eigen conclusie eraan verbinden, maar we kunnen niet controleren hoe het RIVM tot zijn conclusie is gekomen.
Daarnaast kan iedereen zelf een reproductiegetal berekenen. Vervolgens kun je concluderen wat het effect ongeveer was sinds de avondklok in gegaan is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dat lijkt me een perfecte manier om de effectiviteit van de avondklok versus bezoekbeperking te meten. Op dit moment gaat het alleen niet verder dan: "We kunnen ze niet los van elkaar zien" en even later: "Maar als we ze los van elkaar zien komt het door de avondklok" zonder verdere cijfermatige onderbouwing.quote:
[..]
Behalve dan dat die literatuur niet de fijnmazigheid heeft om het verschil te maken tussen max. 1 en max. 2 thuis. Het is gewoon in zijn algemeenheid zo dat het beperken van het aantal bezoekers thuis helpt, ja. Maar die artikel gaan naar mijn weten niet over het verschil tussen 1 en 2 bezoekers, op dat detailniveau kun je gewoon geen uitspraken doen.
Daarnaast zou je met het BCO kunnen zien hoeveel contacten mensen thuis hadden. Daaruit kun je een gerede schatting maken hoeveel mensen werkelijk de bezoekersregel handhaven.
Wat jij nu noemt als onderbouwing is al sterker dan wat de afgelopen periode gedaan is met betrekking tot de avondklok.
En jij vraagt van anderen dit wel te doen als ze kritiek hebben op bepaalde dingen.quote:
[..]
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Heb je bron van dit stuk, lees graag de rest ookquote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Klopt trouwens wel met mijn observaties en onderbuikgevoel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Alleen er is een verschil tussen iets kunnen kwantificeren en een verwachting.quote:
[..]
En dat lijkt me een perfecte manier om de effectiviteit van de avondklok versus bezoekbeperking te meten. Op dit moment gaat het alleen niet verder dan: "We kunnen ze niet los van elkaar zien" en even later: "Maar als we ze los van elkaar zien komt het door de avondklok" zonder verdere cijfermatige onderbouwing.
Wat jij nu noemt als onderbouwing is al sterker dan wat de afgelopen periode gedaan is met betrekking tot de avondklok.
Het verschil tussen evidence-based en evidence-informed.
Evidence-based kun je redelijkerwijs vaststellen wat ongeveer het effect is van de combinatie.
Evidence-informed kun je redelijkerwijs een vermoeden hebben van welke van de twee de grootste bijdrage levert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Joh, als je gewoon wat losse flarden plaatst hoef je met mij geen serieuze discussie te verwachten. Daarvoor zijn er genoeg anderen hier.quote:
[..]
En jij vraagt van anderen dit wel te doen als ze kritiek hebben op bepaalde dingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021quote:
[..]
Heb je bron van dit stuk, lees graag de rest ook
Klopt trouwens wel met mijn observaties en onderbuikgevoel
zie email 27 oktober
Dus eigenlijk is het probleem vooral de oudere generatie :pquote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Best practice Covid-19 stylequote:
[..]
Alleen er is een verschil tussen iets kunnen kwantificeren en een verwachting.
Het verschil tussen evidence-based en evidence-informed.
Evidence-based kun je redelijkerwijs vaststellen wat ongeveer het effect is van de combinatie.
Evidence-informed kun je redelijkerwijs een vermoeden hebben van welke van de twee de grootste bijdrage levert.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja hier begaat je logica wel echt een flinke error hoorquote:
[..]
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.
Makkelijk eerste
Daarom is de hele avondklok uiterst discutabel maar onder het mom van baat het niet dan schaadt het niet moet het maar kunnen.quote:
[..]
Hij zegt zelf van ja die 10% blabla laat maar zien met statistische onderbouwing, terwijl er in de eerste plaats helemaal geen solide onderbouwing is van die 10%.
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Normaal gesproken begin je met evidence-informed en beweeg je richting evidence-based. Je toetst je modellen tenslotte aan de werkelijkheid om je modellen bij te schaven.quote:
[..]
Alleen er is een verschil tussen iets kunnen kwantificeren en een verwachting.
Het verschil tussen evidence-based en evidence-informed.
Evidence-based kun je redelijkerwijs vaststellen wat ongeveer het effect is van de combinatie.
Evidence-informed kun je redelijkerwijs een vermoeden hebben van welke van de twee de grootste bijdrage levert.
Het RIVM wil overigens de data over sampling/sequencing niet openbaar maken. Het antwoord is: "De surveillance data bevatten privacygevoelige informatie. Die kan en mag het RIVM niet openbaar maken of zomaar afgeven" (bron: FTM)
Dit op basis van de motie van FVD en Denk om alle modellen openbaar te maken. Jij en ik kunnen bijvoorbeeld niet berekenen hoe het precies met de sequencing zit op basis van data, want die wordt niet gedeeld. Die data is juist de data die het belangrijkst is geweest in de discussie over de avondklok.
Waarvan akte.quote:
[..]
Ja hier begaat je logica wel echt een flinke error hoor
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Death by Powerpoint. Een welbekend fenomeen in de consultancywereld.quote:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Slide 3 van 'maatregelensheets besluitvorming':
"De RIVM modellen laten zien dat de IC-bezetting in april waarschijnlijk zal toenemen naar 1500-2400 (afhankelijk van het effect van vaccinatie)"
Dat lees ik als: Als vaccinatie heel succesvol is is het 1500, als vaccinatie niet succesvol is is het 2400.
Dat is wel een zeer fikse groei, vind je ook niet?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2021 22:48:38 ]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.quote:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
zie email 27 oktober
Lekker man, gaan we hier ook nog wel zienquote:
Feest in Leuven momenteel.
https://www.hln.be/leuven(...)deuzeplein~a43ad7e2/
Vondelpark een paar weken geleden was maar een klein voorproefje
Waarom zou het RIVM met andere data modelleren dan de data die ze ook in hun dagelijkse csv-bestanden zetten? Ik kan me hooguit voorstellen dat hun analyse wat fijnmaziger zijn, omdat ze meer op detailniveau kunnen analyseren. Maar ik denk niet dat het voor de berekening van het reproductiegetal veel uitmaakt of je geanonimiseerde data gebruikt (zoals ze rapporteren), of de data op patiëntniveau.quote:
Dit op basis van de motie van FVD en Denk om alle modellen openbaar te maken. Jij en ik kunnen bijvoorbeeld niet berekenen hoe het precies met de sequencing zit op basis van data, want die wordt niet gedeeld. Die data is juist de data die het belangrijkst is geweest in de discussie over de avondklok.
Maar goed, los daarvan:
1. De modelleringsunit is ervoor aangesteld om dit soort berekeningen te maken. En natuurlijk kunnen zij fout zitten en het zou fijn zijn als er experts mee kijken, maar wat heeft het voor zin als men er hier aan twijfelt?
2. Gegeven dat we er toch niet achter gaan komen of het aan de avondklok of bezoekersregeling ligt, waarom zouden we die gok überhaupt nemen?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben van 'mening' dat de avondklok wel degelijk het veronderstelde effect sorteert. Desalniettemin blijf ik principieel tegen, en vind ik de effectiviteit eigenlijk niet zo bijster interessant en relevant.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
I'll give you something to do
Ben overigens wel benieuwd of het relatief is.quote:
[..]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.
Iemand die van 100 verplaatsingen naar 30 gaat neemt meer af dan iemand die van 10 naar 5 gaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goede vragen.quote:
[..]
Waarom zou het RIVM met andere data modelleren dan de data die ze ook in hun dagelijkse csv-bestanden zetten? Ik kan me hooguit voorstellen dat hun analyse wat fijnmaziger zijn, omdat ze meer op detailniveau kunnen analyseren. Maar ik denk niet dat het voor de berekening van het reproductiegetal veel uitmaakt of je geanonimiseerde data gebruikt (zoals ze rapporteren), of de data op patiëntniveau.
Maar goed, los daarvan:
1. De modelleringsunit is ervoor aangesteld om dit soort berekeningen te maken. En natuurlijk kunnen zij fout zitten en het zou fijn zijn als er experts mee kijken, maar wat heeft het voor zin als men er hier aan twijfelt?
2. Gegeven dat we er toch niet achter gaan komen of het aan de avondklok of bezoekersregeling ligt, waarom zouden we die gok überhaupt nemen?
1. Er zijn voldoende daadwerkelijke virologen en epidemiologen die ook hun vraagtekens hebben bij de cijfers. Die ontneem je nu ook de kans om het te controleren. In een open democratie is alle data die gebruikt is om tot een conclusie te komen beschikbaar. Of degene die het wil controleren nu een zolderkamerviroloog of een daadwerkelijke viroloog is is niet relevant.
2. Omdat je af wil van een punt waarop je denkt dat het effect heet naar een punt waarop je weet welk effect het heeft. Lijkt me cruciaal om maatregelen af te bouwen, maar ook voor de toekomst bij een potentieel toekomstige pandemie. Oftewel, ga het onderzoeken en ga ermee experimenteren.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2021 22:52:48 ]
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.quote:
[..]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.
Zullen we deze screenshotten? Volgende keer dat iemand zegt dat het de schuld van de jongeren is plaatsen we dit screenshot.
Ik had dezelfde gedachte. Is die onzin discussie ook gelijk dood.quote:
[..]
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.
Zullen we deze screenshotten? Volgende keer dat iemand zegt dat het de schuld van de jongeren is plaatsen we dit screenshot.
zie email 27 oktober
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978quote:Het zal toeval zijn maar een week ná de door Rutte gewonnen verkiezingen, klinkt het anders: de coronamaatregelen blijven van kracht tot 20 april.
zie email 27 oktober
Yep precies. Nieuw-Zeeland waar ze geen besmettingen hebben en bij 1 geval alles compleet dichtgooien is zelfs oranje xD.quote:
Zelfs gebieden waar nauwelijks corona is zijn oranje. Terwijl je daar veiliger zit dan Nederland zelf.
Ja idd.quote:
En met de huidige vaccinatiesnelheid heb je minder kans op besmetting in het buitenland deze zomer
Dus hoe meer vakantiegangers, hoe lager de R.
En met alle regels waar je je aan moet houden.
Buiten al die negatieve testen die je moet aantonen.
Ik kijk wel uit naar Wilders die weer lekker gaat foeteren, van der Staaij die roert waar het zeer doet en Marijnissen die emotioneel wordt. Wordt een leuke dag morgen.quote:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Stuk verder op. “Het gevoel van urgentie moet terug in het Catshuis”. Aanrader.quote:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
zie email 27 oktober
Uit het stuk:quote:
[..]
Stuk verder op. “Het gevoel van urgentie moet terug in het Catshuis”. Aanrader.
Oftewel, kappen met die voorraad, gewoon prikken.quote:Terwijl elke prik telt. Uit Britse cijfers, waar in 100 dagen tijd ruim 25 miljoen volwassenen één keer zijn ingeënt, blijkt dat het aantal Covid-19-patiënten dat in het ziekenhuis belandde met 85 tot 90 procent daalden toen 30 procent van de bevolking (de kwetsbaarste groep) was gevaccineerd.
Daarom is het zo jammer dat de persco al geweest is voor de ministerraad en van Dissel geweest zijn.quote:
[..]
Ik kijk wel uit naar Wilders die weer lekker gaat foeteren, van der Staaij die roert waar het zeer doet en Marijnissen die emotioneel wordt. Wordt een leuke dag morgen.
Vuurwerk vooraf is altijd beter.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ben wel benieuwd naar die bronnen.quote:
1. Er zijn voldoende daadwerkelijke virologen en epidemiologen die ook hun vraagtekens hebben bij de cijfers.
Dat vind ik wel. Het nadeel van statistiek is juist dat je moet weten wat je doet, voordat je conclusies trekt. Vrijwele iedere dataset kun je in je eigen voordeel uitleggen.quote:Of degene die het wil controleren nu een zolderkamerviroloog of een daadwerkelijke viroloog is is niet relevant.
Eens, en als je genoeg teruggaat vind je tal van berichten van mij waarin ik gepleit heb voor meer regionale experimenten om de effecten van regels uit te testen, maar dat punt zijn we inmiddels ruimschoots voorbij. Er is niet genoeg speelruimte om nu nog te gaan experimenteren. De risico's zijn daarvoor, naar mijn mening, te groot.quote:2. Omdat je af wil van een punt waarop je denkt dat het effect heet naar een punt waarop je weet welk effect het heeft. Lijkt me cruciaal om maatregelen af te bouwen, maar ook voor de toekomst bij een potentieel toekomstige pandemie. Oftewel, ga het onderzoeken en ga ermee experimenteren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.quote:
[..]
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Dank!quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021
Goede stukken zijn dat, hele duidelijke taal en hele duidelijke impact beschrijvingen
Benieuwd hoe dit aan de kant geschoven wordt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
De vorige persconferentie was op 8 maart, de twee weken daarvoor was het aantal besmettingen vrij stabiel en ook het aantal ziekenhuisopnames. Het is pas sinds de laatste twee weken dat het weer echt aan het oplopen is. In dit geval zeg ik: het zal inderdaad toeval zijn.quote:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Erg benieuwd hoe jij het zou vinden als iemand tegen jou tekeer zou gaan over dat jij onverantwoord bezig bent door straks te gaan afreizen naar een land zodra dat geel is geworden.quote:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
I'll give you something to do
Ik kijk niet eens meer die persconferenties. Ik volg de media en ik lees die stukken.quote:
[..]
Dank!
Goede stukken zijn dat, hele duidelijke taal en hele duidelijke impact beschrijvingen
Benieuwd hoe dit aan de kant geschoven wordt.
zie email 27 oktober
Nieuw-Zeeland staat op oranje, omdat je daar niet binnenkomt, niet omdat het daar zo gevaarlijk is.quote:
Yep precies. Nieuw-Zeeland waar ze geen besmettingen hebben en bij 1 geval alles compleet dichtgooien is zelfs oranje xD.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik lees ze meestal op woensdag, want dan ben ik soort van vrij.quote:
[..]
Ik kijk niet eens meer die persconferenties. Ik volg de media en ik lees die stukken.
Maar is idd een heel ander verhaal altijd/meestal dan de persco's
Wat een gelul vanavond weer, brrrrr
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het FTM artikel over de avondklok van afgelopen week noemde er een aantal. Jaap Goudsmit, Ron Fouchier etc.quote:
[..]
Ben wel benieuwd naar die bronnen.
Dat klopt, maar dat betekent niet dat je mensen de kans om het uit te pluizen moet ontnemen.quote:Dat vind ik wel. Het nadeel van statistiek is juist dat je moet weten wat je doet, voordat je conclusies trekt. Vrijwele iedere dataset kun je in je eigen voordeel uitleggen.
Ik bedoel ook niet om te experimenteren met avondklok eraf/alles open oid hè. Ik heb het erover dat er meer gedegen onderzoek gedaan moet worden naar de effectiviteit van de avondklok als maatregel, los van de bezoekbeperking. Wat je net noemde met BCO was al een goede eerste stap naar mijn mening.quote:Eens, en als je genoeg teruggaat vind je tal van berichten van mij waarin ik gepleit heb voor meer regionale experimenten om de effecten van regels uit te testen, maar dat punt zijn we inmiddels ruimschoots voorbij. Er is niet genoeg speelruimte om nu nog te gaan experimenteren. De risico's zijn daarvoor, naar mijn mening, te groot.
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?quote:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Beetje een kort door de bocht stuk van NRC inderdaad. Makkelijk scoren.quote:
[..]
De vorige persconferentie was op 8 maart, de twee weken daarvoor was het aantal besmettingen vrij stabiel en ook het aantal ziekenhuisopnames. Het is pas sinds de laatste twee weken dat het weer echt aan het oplopen is. In dit geval zeg ik: het zal inderdaad toeval zijn.
Behalve dat deel over prikken. Ik vind ook serieus dat wij hier maar niet goed op gang komen. Iedere keer is er weer iets aan de hand, maar dat geldt eigenlijk voor een groot deel van EU......
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.quote:
Het FTM artikel over de avondklok van afgelopen week noemde er een aantal. Jaap Goudsmit, Ron Fouchier etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is jouw waarheid.quote:
[..]
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
Stop met het beslissen voor anderen waar ze wel of geen last van hebben.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ik zat te zoeken naar mobiel mensen blokkeren maar kan het niet vindenquote:
[..]
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dag mag je uiteraard vinden. Ik vond het vooral verfrissend om 'de andere kant' eens te horen. De kant die vrij weinig belicht wordt. Over 't algemeen zijn het vooral doemprofeten d(naast OMT leden) ie overal uitgenodigd worden.quote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.
Dus exact zoals galantis zegt, omdat de maatregelen jou zo uitkomen. Er is wel degelijk een grote groep mensen die slechter wordt van een avondklok. Om nog maar te zwijgen van het effect dat kinderen niet naar school kunnen. Dat jij het probleem niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.quote:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ook interessant:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat is toch ook weer een schatting? De resultaten van sequencing zijn telkens nergens te vinden.quote:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Ben ik het niet helemaal mee eens. We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtamquote:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.
Ik vond het een zeer fijn artikel wat eens de andere kant belicht van zaken door door te vragen en informatie los proberen te krijgen, wat andere media meestal niet doen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.quote:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.quote:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
zie email 27 oktober
Ja dat zegt ie toch?quote:
[..]
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.
zie email 27 oktober
We gaan allemaal dood. Deal with it.quote:
[..]
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.
Nee? Ik bedoel echt dat we zonder de Britse variant sowieso een hogere n hadden voor de Italiaanse.quote:
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Ik vind dat selectiebias. Er staan echt tal van artikelen in diverse kranten waarin het beleid zeer kritisch belicht wordt...quote:
We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtam
Dit gaat alleen al over het niet opengooien van het hoger onderwijs:
https://www.parool.nl/ned(...)rt-te-lang~b183aef1/
https://www.volkskrant.nl(...)pt-op-meer~b721338f/
https://www.nporadio1.nl/(...)oronapersconferentie
https://www.volkskrant.nl(...)ndklok-weg~b1c86ea5/
https://punt.avans.nl/202(...)ing-hoger-onderwijs/
https://www.parool.nl/ams(...)-onderwijs~b4d51819/
https://www.advalvas.vu.n(...)hoger-onderwijs-open
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De codes zijn niet relevant in hoe gevaarlijk een reis is en de risico's in besmettingen.quote:
Erg benieuwd hoe jij het zou vinden als iemand tegen jou tekeer zou gaan over dat jij onverantwoord bezig bent door straks te gaan afreizen naar een land zodra dat geel is geworden.
Openen scholen bv wel.
Of met teveel mensen zijn, geen afstand houden etc.
En het zou meer moeten. Waarom heeft Fouchier nog nooit bij Op1 gezeten? Er zit gewoon een vreemde wisselwerking tussen kabinet, OMT, media en samenleving welke ik niet helemaal kan duiden.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtam
Ik vond het een zeer fijn artikel wat eens de andere kant belicht van zaken door door te vragen en informatie los proberen te krijgen, wat andere media meestal niet doen.
Ze noemen de media niet voor niets 'the fourth power'. Ze scheppen als het ware ook een werkelijkheid voor de mensen. Ik moet eens McLuhan lezen denk ik.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Als we dan in hetzelfde tempo hadden gereageerd hadden we waarschijnlijk niets te accepteren. 30% besmettelijker is 30% meer IC-opnames. We zaten op 1400, dan hadden we op 1820 gekomen, boven de maximale capaciteit.quote:
[..]
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.
Overigens hadden we in maart nog een R van 0,7. +30% = 0,91. Waarschijnlijk hadden we dan langer nodig gehad om te versoepelen in de zomer.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze zetten de hele wereld op oranje.quote:
Nieuw-Zeeland staat op oranje, omdat je daar niet binnenkomt, niet omdat het daar zo gevaarlijk is.
Ongeacht het gevaar of het wel of niet binnenkomen.
Ze nemen op dit moment geen landen apart dus tja.
Ook interessant:
Het openen van HO én(!) terrassen lijkt nauwelijks effect te hebben.
Het openen van HO én(!) terrassen lijkt nauwelijks effect te hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dan zouden we echt innovatief geweest zijn. Mensen worden innovatief in crisistijd, maar de corona crisis is bij lange na nog niet een dusdanige grote crisis.quote:
[..]
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.
Enige wat we gefixt hebben zijn de vaccins, maar voor de rest zijn we na een jaar niks opgeschoten of hebben we echt wat nieuws geleerd.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?quote:
[..]
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.
Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
En over perspectief gesproken:
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
1 juno alles open zo te zienquote:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
En doorgaan met maatregelen na 1 juni heeft ook nauwelijks een veel groter effect, dat bevalt mij nog meer.quote:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
'voor de zekerheid, baat het niet dan schaadt het niet'quote:
[..]
En doorgaan met maatregelen na 1 juni heeft ook nauwelijks een veel groter effect, dat bevalt mij nog meer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Slechter worden van een avondklok of mondkapje? Doe normaalquote:
[..]
Dat is jouw waarheid.
Stop met het beslissen voor anderen waar ze wel of geen last van hebben.
Nee, niet wat mij uitkomt.quote:
[..]
Dus exact zoals galantis zegt, omdat de maatregelen jou zo uitkomen. Er is wel degelijk een grote groep mensen die slechter wordt van een avondklok. Om nog maar te zwijgen van het effect dat kinderen niet naar school kunnen. Dat jij het probleem niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.
Ik heb ook liever niets, net als iedereen.
Welk avondklok probleem? Even niet zo lang kunnen zuipen ergens?
Of op een andere tijd bij je ouders langs? Even een uurtje eerder wandelen?
Zwaar hoor!
Scholen waren niet gesloten!
Hoezo begrijpen mensen dat niet?
Ze waren gwn online open. Dus de complete Corona getallen laten oplopen en allemaal haarden creeren omdat je ipv online fysiek wil?
Belachelijk.
Natuurlijk heb je liever fysiek ipv online. Maar onderwijs kregen ze nog en het staat in geen enkele verhouding met de nadelen van wel openen.
Je = ikquote:
[..]
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
Nee hoor, dat nieuws heb ik gezien. Als je hier kijkt:quote:
[..]
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.
Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20210323_1159.pdf
Op pagina 9 zie je de positieve testuitslagen per leeftijdsgroep. Zie jij een grote stijging in 0-9 en 10-19? Niet zo groot om het een brandhaard te noemen, vind je ook niet?
De leeftijd 5-9 is die zelfs lager dan de meeste andere leeftijden daarboven, terwijl ze veel meer contact hebben en zich ook niet aan de maatregelen hoeven te houden. Dan kun je toch niet anders dan het met me eens zijn dat het daar wel meevalt?
Over het last hebben van de avondklok: Ik heb er weldegelijk last van. Ik zou het fijn vinden als je niet voor mij zou bepalen of ik er wel of geen last van kan hebben.
Als we nou dat figuur geen aandacht meer geven, teert zij/hij vanzelf wel weg ipv opbloeien en groeien zoals nu lijkt te gebeurenquote:
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.quote:
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
quote:
[..]
Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.
hier ook een
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Voor jezelf weet je dat natuurlijk wel goed te praten. Wat makkelijk toch.quote:
[..]
De codes zijn niet relevant in hoe gevaarlijk een reis is en de risico's in besmettingen.
Openen scholen bv wel.
Of met teveel mensen zijn, geen afstand houden etc.
I'll give you something to do
Hou hier gewoon mee op als je zelf geen kinderen hebt. Kinderen zijn niet in staat om zelfstandig te leren, de meeste ouders zijn geen leraar. Daar is een serieuze opleiding voor nodig. Kinderen hebben daarnaast compleet schijt aan de rest van de wereld, rationeel beseffen waarom de scholen dicht zijn zit er bij kinderen niet in. Voor kinderen brengt het sluiten van scholen een ander effect dan het openen heeft voor de risicogroep.quote:
[..]
Slechter worden van een avondklok of mondkapje? Doe normaal
[..]
Nee, niet wat mij uitkomt.
Ik heb ook liever niets, net als iedereen.
Welk avondklok probleem? Even niet zo lang kunnen zuipen ergens?
Of op een andere tijd bij je ouders langs? Even een uurtje eerder wandelen?
Zwaar hoor!
Scholen waren niet gesloten!
Hoezo begrijpen mensen dat niet?
Ze waren gwn online open. Dus de complete Corona getallen laten oplopen en allemaal haarden creeren omdat je ipv online fysiek wil?
Belachelijk.
Natuurlijk heb je liever fysiek ipv online. Maar onderwijs kregen ze nog en het staat in geen enkele verhouding met de nadelen van wel openen.
Het gaat wbt de avondklok niet om slechts een avondje zuipen of je ouders bezoeken. Het gaat om het inperken van vrijheid. Dat is op zichzelf al een effect en daarvoor hoef je niet eens een activiteit na 21:00 te doen. Het feit dat je niet zelf mag/kunt beslissen om om 23:00 nog ff een rondje te gaan wandelen. Ik kan je anekdotische voorbeelden geven waarom het wél als last ervaren wordt maar dat ga jij weer af doen als mentaal instabiel.
Lasting afsluiten met de boodschap dat ik blij voor je ben dat jij het mentaal wél prima voor elkaar hebt.
Hoi ik wel, daar gaat je argument weer, doei Bianconeriquote:
Van een avondklok wordt geen mens slechter.
Makkelijk eerste
Hier kun je ze vinden:quote:
[..]
Dat is toch ook weer een schatting? De resultaten van sequencing zijn telkens nergens te vinden.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten
De data uit de kiemsurveillance komen overigens behoorlijk overeen met de voorspelde curve van het aandeel britse variant. Zie dia 13/14 van de presentatie van v Dissel van afgelopen zondag.
Zonder die britse variant, waar nogal lacherig over gedaan werd, zouden we al een hele tijd op een R van ongeveer 0,88 zitten en dus komende week in de zon op het terras. De ironie.
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop
HUGO, HUGO, dwaas dat je bent
HUGO, HUGO, dwaas dat je bent
quote:Roep om haast met prikken zwelt aan
Expert: 'Vaccinatiebeleid moet zo snel mogelijk op de schop'
Door MAROUSCHA VAN DE GROEP
Gisteren, 20:08 in BINNENLAND
AMSTERDAM - De roep om sneller te vaccineren wordt alsmaar luider, nu de coronabesmettingen en ziekenhuisopnames weer in sneltreinvaart toenemen.
quote:Het vaccineren gaat nu op een idioot ingewikkelde bureaucratische manier", stelt vaccinatie-expert Herman van der Weide.
De kritiek op de strategie is volgens hem dan ook 'buitengewoon terecht'. ,,
De maatregelen die we met zijn allen moeten ondergaan zijn onderhand niet meer vol te houden.
De schade die wordt toegebracht aan ons welzijn en de economie is veel te groot.
Het tomeloze gedoe met die lockdown die maar doorgaat en doorgaat, daar gaat alle energie inzitten.
Het lijkt alsof we het vaccinatiebeleid er maar een beetje bij doen.
Dat kán toch niet", spreekt hij zijn verbazing uit.
BEKIJK OOK:
Coronapersconferentie: terrassen blijven nog dicht
Van der Weide was programmamanager tijdens de Mexicaanse griep in 2009, een van de grootste vaccinatieprogramma's die Nederland ooit heeft opgezet. Ook bij de pokkenpandemie was hij verantwoordelijk voor het draaiboek. ,,Toen kreeg ik de opdracht om te zorgen dat de gehele bevolking in enkele weken gevaccineerd kon worden. Dat was uiteindelijk niet nodig, maar op papier was alles wel rond."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Basisschoolleraar says no.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop
zie email 27 oktober
Mensen zijn gewoon mentaal zwak tegenwoordig. In de hongerwinter had men het pas zwaar.quote:
[..]
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
Prehistorie!quote:
[..]
Mensen zijn gewoon mentaal zwak tegenwoordig. In de hongerwinter had men het pas zwaar.
zie email 27 oktober
Bij de Mexicaanse griep ging het wel om een eenvoudiger vaccin in vergelijking met pfizer/moderna, en het is toen slordig uitgevoerd qua registratie en tracering, waardoor bijvoorbeeld niet goed te achterhalen was welk merk en batch vaccin iemand had gehad als er sprake was van bijwerkingen.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop
HUGO, HUGO, dwaas dat je bent
[..]
[..]
Dat heeft onder andere het traceren van de narcolepsie gevallen naar de vaccinatie bemoeilijkt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?quote:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Er zijn experts die hebben opgeroepen om die mensen (nog) niet te vaccineren. https://www.telegraaf.nl/(...)-besmet-zijn-geweestquote:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
quote:
[..]
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
Bijzonder wel, nu het er juist op lijkt dat 65+ relatief weinig (< 50 pct) bescherming tegen herinfectie heeft.quote:
[..]
Er zijn experts die hebben opgeroepen om die mensen (nog) niet te vaccineren. https://www.telegraaf.nl/(...)-besmet-zijn-geweest
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
Ow? Heb je een bron voor me?quote:
[..]
Bijzonder wel, nu het er juist op lijkt dat 65+ relatief weinig (< 50 pct) bescherming tegen herinfectie heeft.
http://shorturl.at/jCT18quote:
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
https://eenvandaag.avrotr(...)tingen-per-gemeente/
Even een paar (middel)grote steden.. cijfers van de laatste 2 weken. De derde golf.
Zeer ernstig..
Even een paar (middel)grote steden.. cijfers van de laatste 2 weken. De derde golf.
Zeer ernstig..
Zuiger van het FOK!-OMT
Deze wel:quote:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus!
Even kopiëren en plakken dan maar!
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.quote:
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Vannacht besefte ik me dit ook inderdaad en wat het betekent. Ik hoop dat ik het verkeerd zie maar zoals het kabinet op deze manier naar de cijfers blijft kijken en acteert met de huidige maatregelen kan ik me voorstellen dat we een gedeelte van de maatregelen aan blijven houden tot de maximale vaccinatiegraad behaald is. Dat betekent 1,5m, mondkapjes, en grote bijeenkomsten zonder testen/paspoort pas in 2022. Daarbij ga ik er vanuit dat pas einde dit jaar iedereen gevaccineerd is.quote:
[..]
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.
Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Als we nu na 2,5 maanden slechts 1,7 miljoen prikken hebben gezet kan ik me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat we in juli iedereen voorbode eerste keer geprikt hebben. Met de beste wil van de wereld niet
Ik hoop echt dat ik er compleet naast zit maar de recente geschiedenis leert me dat we niet teveel hoop moeten leggen in versoepelingen en het vaccinatieprogramma.
Wie heeft dit in elkaar geknutseld?quote:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
En voor je het weet is het september en lopen de besmettingen weer op door supermutant give-it-a-name. Dan ben ik benieuwd wat de overheden vervolgens gaan verzinnen.quote:
[..]
Vannacht besefte ik me dit ook inderdaad en wat het betekent. Ik hoop dat ik het verkeerd zie maar zoals het kabinet op deze manier naar de cijfers blijft kijken en acteert met de huidige maatregelen kan ik me voorstellen dat we een gedeelte van de maatregelen aan blijven houden tot de maximale vaccinatiegraad behaald is. Dat betekent 1,5m, mondkapjes, en grote bijeenkomsten zonder testen/paspoort pas in 2022. Daarbij ga ik er vanuit dat pas einde dit jaar iedereen gevaccineerd is.
Als we nu na 2,5 maanden slechts 1,7 miljoen prikken hebben gezet kan ik me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat we in juli iedereen voorbode eerste keer geprikt hebben. Met de beste wil van de wereld niet
Ik hoop echt dat ik er compleet naast zit maar de recente geschiedenis leert me dat we niet teveel hoop moeten leggen in versoepelingen en het vaccinatieprogramma.
Ik ben ondertussen wel klaar met geloven in een goede afloop.
"Nog 2 weken". 🤮🤮
Dank je.quote:
Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus!
Even kopiëren en plakken dan maar!
Straks even op de laptop proberen. Toch gelukt.
[ Bericht 12% gewijzigd door svann op 24-03-2021 07:11:56 ]
Klik!quote:
[..]
Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus!
Even kopiëren en plakken dan maar!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
De achterlijkheid voorbij dat voor allerlei sprookjes in dit land uitzonderingen worden gemaakt terwijl je de bevolking opsluit en hele branches om zeep helpt.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Ik KOTS daarop.
Niet alleen in dit land overigensquote:
[..]
De achterlijkheid voorbij dat voor allerlei sprookjes in dit land uitzonderingen worden gemaakt terwijl je de bevolking opsluit en hele branches om zeep helpt.
Ik KOTS daarop.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
(Un)masking for the greater good.
Dus... Gezien mijn leeftijd kan ik volgens Hugo ergens begin juni en vaccinatie verwachten. Hoop het echt. Iets meer dan twee maanden wachten. Kan er nog wel bij.
(Un)masking for the greater good.
Ja, die hebben aan één plaag niet genoeg. Die hebben er zeker 7 nodig voor ze er wat van leren.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Go hard or go home
Snap dat geneuzel over dat uurtje avondklok echt niet, het is toch gewoon overduidelijk dat het probleem ligt bij de heropening van de scholen?
Er is dus ook niks geleerd van de tweede golf, want exact dezelfde denkfout doet zich voor. Namelijk dat de invloed op virusverspreiding maar beperkt zou zijn.
Er is dus ook niks geleerd van de tweede golf, want exact dezelfde denkfout doet zich voor. Namelijk dat de invloed op virusverspreiding maar beperkt zou zijn.
blablablabla
Het verschilt per virus of vaccinatie of besmetting meer bescherming biedt. Bij de momenteel relevante varianten van het Coronavirus geldt dat de huidige vaccinaties meer bescherming bieden, ook tegen andere varianten.quote:
[..]
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.
Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Hoe kom je erop dat besmette mensen beter beschermd zijn? Dat is al onderzocht en ontkracht namelijk.
Stijgende besmettingen zijn geen enkel probleem, het enige probleem zijn mensen op de IC en in iets mindere mate de ziekenhuizen. Op dit moment moet de focus zijn het voorkomen van de besmettingen in de groep 55-75, kortom er voor zorgen dat de groep die nu het meest besmet raakt weg te halen bij de groep die de IC's bezet.quote:
[..]
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.
Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Kijk je dan naar de feiten, dan zie je dat dat risico het grootst is bij contact van kinderen met grootouders, en dan ook nog eens binnenhuis.
Kortom op dat moment moet je als overheid maatregelen bedenken om dit te voorkomen, echter wat doet men?
Men sluit de BSO, met als gevolg dat ouders hun kinderen bij hun grootouders zetten omdat ze anders niet kunnen thuiswerken.
Wat doet men nog meer? Men sluit alle buitenactiviteiten en roept mensen op om vooral niet naar het strand of het bos te gaan, TE DRUK!!!!!!!!!!!
Wat gaat men doen als men geen fuck te doen hebben? Kom we gaan even bij de oudjes langs, want die vervelen zich.
Man man man, dit land
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Flauw gezegd, maakt het wat uit? We gaan toch pas versoepelen als de 60+ groep gevaccineerd is.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:08 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.
Ah, ze doen het voor het "zielenheil van de mens". De volksgezondheid is daar blijkbaar aan ondergeschikt.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Klap in het gezicht van ehhhh wie of wat zullen we nemen? Gezond verstand?
Welk probleem hebben we het exact over?quote:
Snap dat geneuzel over dat uurtje avondklok echt niet, het is toch gewoon overduidelijk dat het probleem ligt bij de heropening van de scholen?
Er is dus ook niks geleerd van de tweede golf, want exact dezelfde denkfout doet zich voor. Namelijk dat de invloed op virusverspreiding maar beperkt zou zijn.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De effectiviteit van maatregels.. Het wordt elke keer gebracht alsof men het allemaal precies weet. Grafiekje erbij, modelletje, zelfs met exacte percentages.quote:
Ook interessant:
[ afbeelding ]
Het openen van HO én(!) terrassen lijkt nauwelijks effect te hebben.
Meer maatregels, strenger en de besmettingen lopen terug. Minder maatregels en de besmettingen lopen op.
In de praktijk heeft het tot nu toe nergens zo gewerkt. De ultra-lockdown in China voor 3 maanden is een uitzondering.
In een land met avondklok stijgen de cijfers, dus denkt men het is nog niet streng genoeg. Het moet nog strenger. Ergens anders zonder avondklok nemen de cijfers af.
Elke keer wordt causaliteit toegewezen, zo verkocht, terwijl het in de praktijk nauwelijks is vast te stellen.
We kunnen allemaal wel wat zielenheil gebruiken inmiddels maar gelukkig krijgen we een mentaal uurtje erbij.quote:
[..]
Ah, ze doen het voor het "zielenheil van de mens". De volksgezondheid is daar blijkbaar aan ondergeschikt.
Klap in het gezicht van ehhhh wie of wat zullen we nemen? Gezond verstand?
Knapt een mens van op!
Go hard or go home
Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?quote:
[..]
Welk probleem hebben we het exact over?
Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
blablablabla
Hier benoem je idd mooi het probleemquote:
[..]
Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?
Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat gevoel had ik al maanden, alleen krijg ik altijd miss_sly op mijn dak als ik dat zeg, want zij ziet het niet.quote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Ik denk dat we een stuk meer zielenheil krijgen van meer mogen sporten. Aangezien de overheid zo graag ruilhandel speelt met de maatregelen, kunnen we dan die kerkdiensten niet ruilen daarvoor?quote:
[..]
We kunnen allemaal wel wat zielenheil gebruiken inmiddels maar gelukkig krijgen we een mentaal uurtje erbij.
Knapt een mens van op!
Het aantal besmettingen is helemaal niet zo erg, het gaat erom dat de ziekenhuizen en IC's niet overvol raken.quote:
[..]
Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?
Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
We zitten al 2/3 maanden op een relatief stabiel aantal, waarbij de laatste periode er een lichte stijging in de bezetting is, dat was ook gewoon de verwachting omdat de Britse variant ook iets meer besmettingen en dus ziekenuisbezetting veroorzaken, echter de groep die nu in de ziekenhuizen komt word nu gevaccineerd, dus je zult binnen een maand zien dat de besmettingen wellicht nog oplopen, maar de ziekenhuis getallen juist dalen:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat zie ik statistisch eigenlijk ook de afgelopen maanden vanaf december, maar ik weet nog steeds niet of een of ander variant die minder dodelijk is nu rond waait.quote:
[..]
Het aantal besmettingen is helemaal niet zo erg, het gaat erom dat de ziekenhuizen en IC's niet overvol raken.
We zitten al 2/3 maanden op een relatief stabiel aantal, waarbij de laatste periode er een lichte stijging in de bezetting is, dat was ook gewoon de verwachting omdat de Britse variant ook iets meer besmettingen en dus ziekenuisbezetting veroorzaken, echter de groep die nu in de ziekenhuizen komt word nu gevaccineerd, dus je zult binnen een maand zien dat de besmettingen wellicht nog oplopen, maar de ziekenhuis getallen juist dalen:
[ afbeelding ]
ze zeggen van wel maar ik zie niet dat horror van vorig jaar op de ic's.
Misschien gisterenavond al uitvoerig besproken, maar mensen nog Beau gezien gisteravond?
Allereerst Gommers: Wat een goede vent is dat toch. Hart op de goede plaats. Ja is wat te vaak in de media, maar zei net zoals Ernst dit keer zinnige dingen. In de UK is ook afgeweken van de periode tussen een eerste en tweede prik. Gommers wil dat ook en wil zo snel mogelijk alle 60 plussers een eerste prik geven, om daarna pas aan de 2e ronde te beginnen. Dat zal 1 dezer dagen wel besproken worden in het kabinet en dan zal het voorgelegd worden aan de gezondheidsraad. Hopelijk komt er dan een positief besluit en gaan we dat ook doen.
Dan die 2 jonge mensen met Longcovid en het feit dat longcovid in de UK wel heel serieus wordt genomen.
Ik wist het eigenlijk wel, maar schrok er toch wel weer van. Ben heel benieuwd wat de gevolgen zijn op de lange termijn voor onze zorg (en voor die mensen zelf). Die twee waren er echt nog niet goed aan toe zeg.
Dan als laatste dat Sputnik. Als er genoeg van die vaccins te verkrijgen zijn en als (misschien is dat het al) het goedgekeurd is door de EMA dan zou ik als de wiederweerga die zooi gaan ophalen. Nog even en ik vlieg zelf heen en weer naar Moskou.
Verder was het een goede uitzending met als conclusie dat de bureacratie in NL (EU) ervoor zorgt dat we zo hopeloos falen. Die bureaucratie werkt niet bij rampen/noodsituaties als deze. Het gaat allemaal veel te zorgvuldig en met teveel heilige huisjes. Goed om bevestigd te zien wat wij hier al maanden roepen.
Allereerst Gommers: Wat een goede vent is dat toch. Hart op de goede plaats. Ja is wat te vaak in de media, maar zei net zoals Ernst dit keer zinnige dingen. In de UK is ook afgeweken van de periode tussen een eerste en tweede prik. Gommers wil dat ook en wil zo snel mogelijk alle 60 plussers een eerste prik geven, om daarna pas aan de 2e ronde te beginnen. Dat zal 1 dezer dagen wel besproken worden in het kabinet en dan zal het voorgelegd worden aan de gezondheidsraad. Hopelijk komt er dan een positief besluit en gaan we dat ook doen.
Dan die 2 jonge mensen met Longcovid en het feit dat longcovid in de UK wel heel serieus wordt genomen.
Ik wist het eigenlijk wel, maar schrok er toch wel weer van. Ben heel benieuwd wat de gevolgen zijn op de lange termijn voor onze zorg (en voor die mensen zelf). Die twee waren er echt nog niet goed aan toe zeg.
Dan als laatste dat Sputnik. Als er genoeg van die vaccins te verkrijgen zijn en als (misschien is dat het al) het goedgekeurd is door de EMA dan zou ik als de wiederweerga die zooi gaan ophalen. Nog even en ik vlieg zelf heen en weer naar Moskou.
Verder was het een goede uitzending met als conclusie dat de bureacratie in NL (EU) ervoor zorgt dat we zo hopeloos falen. Die bureaucratie werkt niet bij rampen/noodsituaties als deze. Het gaat allemaal veel te zorgvuldig en met teveel heilige huisjes. Goed om bevestigd te zien wat wij hier al maanden roepen.
Nee hoor, de Britse variant is op dit moment 90% dominant, gister nog nagekken in de data van de Kiemsurveilance die men nu wekelijks publiceert, kortom laat je niet gek maken met varianten.quote:
[..]
Dat zie ik statistisch eigenlijk ook de afgelopen maanden vanaf december, maar ik weet nog steeds niet of een of ander variant die minder dodelijk is nu rond waait.
ze zeggen van wel maar ik zie niet dat horror van vorig jaar op de ic's.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
"Rules for thee, but not for me."quote:
[..]
Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.
Daar bedienen politici zich overigens ook maar wat graag van; de politicus uit Angela Merkel's CDU, die tijdens de terugvlucht uit Cuba overleed, was daar gewoon met haar man op vakantie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Een ploeg ME’ers die kerk in sturen en ze eens even lekker los laten gaan op dat kerktuig.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Zijn er nog besmettingen op Urk dan? De redenering die wordt gegeven is natuurlijk onzin. Maar als daar groepsimmuniteit heerst, laat ze lekker.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Overigens ging alles gewoon al door daar hoor. Underground scholen en aan de anderhalve meter en geen handen schudden deden ze ook niet.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Het zogenaamde vaccinatie paspoort kent in de meeste voorstellen 3 opties voor een groen vinkje: negatieve test, positieve antistoffentest of gevaccineerd.quote:
[..]
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.
Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Dus daar wordt rekening gehouden dat je niet meer de ziekte kunt overdragen als je covid-19 hebt gehad.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee hoor, niet omdat je dat gevoel hebt en dat zegt, maar vooral omdat dat echt het enige is dat je op schijnt te vallen en meent, bijna dagelijks, te moeten meededelen: al die oudjes die zich nergens aan houden.quote:
[..]
Dat gevoel had ik al maanden, alleen krijg ik altijd miss_sly op mijn dak als ik dat zeg, want zij ziet het niet.
Over dat stukje zou ik dan weer graag wat meer zien met betrekking tot inhoud. Wie zijn de jongeren en wie de ouderen? Wat zijn het voor bewegingen; is dat bijvoorbeeld vaak naar het werk? Waren de bewegingen van de jongeren vaker ivm onderwijs?
Ik wil proberen om geen enkele groep als schuldige aan te wijzen, of als groep die het allemaal fout doet terwijl andere groepen dat dan vast niet doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Kuipers had het gisteren in Op 1 over een stijging, dat er half februari piekdagen waren van 160 opnames en inmiddels er ook weer bij zaten van 300+ .quote:
[..]
Het aantal besmettingen is helemaal niet zo erg, het gaat erom dat de ziekenhuizen en IC's niet overvol raken.
We zitten al 2/3 maanden op een relatief stabiel aantal, waarbij de laatste periode er een lichte stijging in de bezetting is, dat was ook gewoon de verwachting omdat de Britse variant ook iets meer besmettingen en dus ziekenuisbezetting veroorzaken, echter de groep die nu in de ziekenhuizen komt word nu gevaccineerd, dus je zult binnen een maand zien dat de besmettingen wellicht nog oplopen, maar de ziekenhuis getallen juist dalen:
[ afbeelding ]
Ook zag hij geen wezenlijk ander patroon in de ratio besmettingen versus opnames en IC opnames dan tijdens eerdere golven. Het is fijn voor het sterftecijfer dat 90+ en 80+ gevaccineerd zijn maar dat is niet de groep die direct zo snel op een IC terecht komt. Volgens hem gaan die vaccinaties pas half mei een cruciale rol spelen in het daadwerkelijk ontlasten van de zorg omdat dan de zeventig en zestig-plussers gevaccineerd zijn.
Hoe dan ook is het einde in zicht maar met een R van 1.11 en oplopend moet je wel oppassen je zegeningen niet te vroeg te tellen.
blablablabla
Die pieken komen omdat er op bijvoorbeeld maandag relatief veel opnames zijn, en op zondag juist heel weinig, daarom hou ik een grafiek bij met het 7 daags voorschrijdend gemiddelde, dan zie je dit:quote:
[..]
Kuipers had het gisteren in Op 1 over een stijging, dat er half februari piekdagen waren van 160 opnames en inmiddels er ook weer bij zaten van 300+ .
Ook zag hij geen wezenlijk ander patroon in de ratio besmettingen versus opnames en IC opnames dan tijdens eerdere golven. Het is fijn voor het sterftecijfer dat 90+ en 80+ gevaccineerd zijn maar dat is niet de groep die direct zo snel op een IC terecht komt. Volgens hem gaan die vaccinaties pas half mei een cruciale rol spelen in het daadwerkelijk ontlasten van de zorg omdat dan de zeventig en zestig-plussers gevaccineerd zijn.
Hoe dan ook is het einde in zicht maar met een R van 1.11 en oplopend moet je wel oppassen je zegeningen niet te vroeg te tellen.
Je ziet inderdaad een stijging, maar die is helemaal niet zo heel hoog, dat is ook loigsch omdat we feitelijk gewoon nog in een afgedempte 2e golf zitten, de 3e golf is er niet, gaat er niet komen, en is er nooit geweest.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mensen die sociale steun zoeken bij elkaarquote:
[..]
Een ploeg ME’ers die kerk in sturen en ze eens even lekker los laten gaan op dat kerktuig.
ME
Hou toch op, volgens mij onderschat je een beetje de waarde en rol van de kerk in die gemeenschap.
Blijkbaar is de behoefte groot, ze nemen die verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat ook geen groep mensen die zorg éist als die er niet is. Want gods wil
Het zij zo, niet te moeilijk over doen en al helemaal niet ME zaken roepen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Voor een bepaalde duur ja.quote:
[..]
Het zogenaamde vaccinatie paspoort kent in de meeste voorstellen 3 opties voor een groen vinkje: negatieve test, positieve antistoffentest of gevaccineerd.
Dus daar wordt rekening gehouden dat je niet meer de ziekte kunt overdragen als je covid-19 hebt gehad.
Kan opgerekt worden naarmate er meer informatie is over bescherming.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
90% is net als 10% koring bij de appie, het is niks, alles is dus in die flut uitverkoop, 10% is net bijna niets.
als 90% de engelse variant is, is het dus geen engelse variant, het is een virus dat verandert, morrgen hebben we de nederlandse variant, die nog erger is en dan noemen we het de nederlandse variant.
maargoed, goochelen met cijfers door een stel imbecielen, moeten we ook rekening mee houden, ik schat ze op 90%, waarvan 10%................ jeweetwel
als 90% de engelse variant is, is het dus geen engelse variant, het is een virus dat verandert, morrgen hebben we de nederlandse variant, die nog erger is en dan noemen we het de nederlandse variant.
maargoed, goochelen met cijfers door een stel imbecielen, moeten we ook rekening mee houden, ik schat ze op 90%, waarvan 10%................ jeweetwel
De behoefte aan terrasjes en kroegen is ook groot. Misschien wordt het tijd om die verantwoordelijk te gaan nemen.quote:
[..]
Mensen die sociale steun zoeken bij elkaar
ME
Hou toch op, volgens mij onderschat je een beetje de waarde en rol van de kerk in die gemeenschap.
Blijkbaar is de behoefte groot, ze nemen die verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat ook geen groep mensen die zorg éist als die er niet is. Want gods wil
Het zij zo, niet te moeilijk over doen en al helemaal niet ME zaken roepen
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Stukje over het absurde onderscheid tussen Covid en non Covid, en hoe we ermee omgaan met alle schade van doen
https://kompanje.org/2021/03/04/covid-non-covid-long-covid/amp/
https://kompanje.org/2021/03/04/covid-non-covid-long-covid/amp/
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is ook de vraag. Het percentage zal ongetwijfeld hoger zijn maar ik betwijfel of het hoog genoeg is om die dwarse, ouwe grefo's te beschermen. Waarom schrijft de overheid trouwens niet zo'n infantiele handleiding voor kerkbezoek als voor voetbal kijken? Dan ga je meteen niet meer uit plaatsvervangende schaamte.quote:
[..]
Zijn er nog besmettingen op Urk dan? De redenering die wordt gegeven is natuurlijk onzin. Maar als daar groepsimmuniteit heerst, laat ze lekker.
Overigens ging alles gewoon al door daar hoor. Underground scholen en aan de anderhalve meter en geen handen schudden deden ze ook niet.
Dat is dat nou weer voor onzin? Die nemen ze juist niet. Dat kunnen ze ook niet en als een van je dierbaren dood wordt gekucht via via komen ze ook niet even langs om verantwoordelijkheid te nemen, of wel?quote:
[..]
Mensen die sociale steun zoeken bij elkaar
ME
Hou toch op, volgens mij onderschat je een beetje de waarde en rol van de kerk in die gemeenschap.
Blijkbaar is de behoefte groot, ze nemen die verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat ook geen groep mensen die zorg éist als die er niet is. Want gods wil
Het zij zo, niet te moeilijk over doen en al helemaal niet ME zaken roepen
Omdat je het niet wil faciliteren. En mensen die de regels overtreden hebben de neiging om zich niet aan verdere regels te houdenquote:
[..]
Waarom schrijft de overheid trouwens niet zo'n infantiele handleiding voor kerkbezoek als voor voetbal kijken? Dan ga je meteen niet meer uit plaatsvervangende schaamte.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat een kutstuk.quote:
Stukje over het absurde onderscheid tussen Covid en non Covid, en hoe we ermee omgaan met alle schade van doen
https://kompanje.org/2021/03/04/covid-non-covid-long-covid/amp/
Misschien moet de schrijver zijn hoofd even uit zijn reet halen dan.quote:Klaarblijkelijk vinden wij 10.000 doden aan/met COVID-19 heel erg maar vinden we 10.000 doden per jaar aan de gevolgen van longkanker minder erg. In ieder geval hoor ik er zeer weinig over.
https://www.tweedekamer.n(...)04871&did=2021D10796quote:
Iemand die een linkje heeft naar die kamerbrief van Hugo ?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Mooi stukje maar niet helemaal de waarheid. Deze quote:quote:
Stukje over het absurde onderscheid tussen Covid en non Covid, en hoe we ermee omgaan met alle schade van doen
https://kompanje.org/2021/03/04/covid-non-covid-long-covid/amp/
Dat we een groot beddentekort hadden door jarenlange afschaling van de ziekenhuiszorg was duidelijk en vormde de enige reden voor lockdown en instellen van beperkende maatregelen en uitstel van niet dringende medische zorg. Dat hiervoor de zorg ook voor patiënten met kanker en hart-en vaatziekten moest worden afgeschaald en uitgesteld, ….dat is iets wat ik niet kon en kan begrijpen.
Al hadden we op de zorg gezeten van 10 jaar geleden dan nog hadden we in lockdown gemoeten. We hadden wellicht iets langer gewoon door kunnen leven, maar dat was per golf een week of drie geweest. Of je had 20x zoveel bedden en personeel moeten hebben, dan had je het wat langer volgehouden.
Het is nog niet zo hoog maar die stijgende lijn is ook nog niet zo heel lang aan de gang. We weten inmiddels hoe het gaat met exponentiële groei, het lijkt altijd behapbaar tot je vrij abrupt de spreekwoordelijke emmer stront over je heen krijgt.quote:
[..]
Die pieken komen omdat er op bijvoorbeeld maandag relatief veel opnames zijn, en op zondag juist heel weinig, daarom hou ik een grafiek bij met het 7 daags voorschrijdend gemiddelde, dan zie je dit:
[ afbeelding ]
Je ziet inderdaad een stijging, maar die is helemaal niet zo heel hoog, dat is ook loigsch omdat we feitelijk gewoon nog in een afgedempte 2e golf zitten, de 3e golf is er niet, gaat er niet komen, en is er nooit geweest.
De ziekenhuizen volgen pas later en de IC's pas als allerlaatste. Dat zijn gewoon geen goede indicatoren als je een crisissituatie wilt voorkomen.
blablablabla
Dit pleit toch enorm voor het wijzigen van het beleid naar eerst iedereen 1x prikken ipv vasthouden aan twee vaccinaties?quote:
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Je weet wie die schrijver is?quote:
[..]
Wat een kutstuk.
[..]
Misschien moet de schrijver zijn hoofd even uit zijn reet halen dan.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat kun je niet zomaar zonder advies van de fabrikant besluiten.quote:
[..]
Dit pleit toch enorm voor het wijzigen van het beleid naar eerst iedereen 1x prikken ipv vasthouden aan twee vaccinaties?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Exactquote:
[..]
Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?
Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
Wie belandt er op de ic? Als het om ic opnames te doen is.
Blijf veel besluiten echt raar vinden.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat sowieso je hoeft maar naar Engeland te kijken om te zien dat dat veel effectiever is. Een prik is dan wellicht niet genoeg voor volledige bescherming maar wel om mensen uit de ziekenhuizen te houden.quote:
[..]
Dit pleit toch enorm voor het wijzigen van het beleid naar eerst iedereen 1x prikken ipv vasthouden aan twee vaccinaties?
blablablabla
Eens. En wat voor naam het geven zal mij een zorg zijn. 2e gofl, verlengde 2e golf. 1 lange tsunami.quote:
[..]
Het is nog niet zo hoog maar die stijgende lijn is ook nog niet zo heel lang aan de gang. We weten inmiddels hoe het gaat met exponentiële groei, het lijkt altijd behapbaar tot je vrij abrupt de spreekwoordelijke emmer stront over je heen krijgt.
De ziekenhuizen volgen pas later en de IC's pas als allerlaatste. Dat zijn gewoon geen goede indicatoren als je een crisissituatie wilt voorkomen.
Raptorix brengt dingen als feiten die hij ook niet zeker weet. Hij kan best gelijk hebben dat het mee gaat vallen, die hoop heb ik ook. Alleen als je verantwoordelijk bent voor een land ga je die gok niet wagen.
Deden ze in de UK ook.quote:
[..]
Dat kun je niet zomaar zonder advies van de fabrikant besluiten.
Terwijl 'the china virus' uit den boze was.quote:
90% is net als 10% koring bij de appie, het is niks, alles is dus in die flut uitverkoop, 10% is net bijna niets.
als 90% de engelse variant is, is het dus geen engelse variant, het is een virus dat verandert, morrgen hebben we de nederlandse variant, die nog erger is en dan noemen we het de nederlandse variant.
maargoed, goochelen met cijfers door een stel imbecielen, moeten we ook rekening mee houden, ik schat ze op 90%, waarvan 10%................ jeweetwel
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Beetje jammer inderdaad dat.quote:
[..]
Dat gevoel had ik al maanden, alleen krijg ik altijd miss_sly op mijn dak als ik dat zeg, want zij ziet het niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat heeft ook met landelijke wetgeving te maken, er zijn ook EU landen die niet goedgekeurde vaccins gebruiken.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik ben het zelfs wel eens oneens met Steven Tyler, dus ook dhr. Kompanje ontkomt niet aan mijn gezeik.quote:
Waar we dus weer tot de conclusie komen dat de bureaucratie en het alles maar perfect via de heilige huisjes willen doen niet altijd werkt in een crisis situatie. Precies de conclusie die hier al lang geroepen wordt en gisteren ook nog een keer bij Beau naar voren kwam.quote:
[..]
Dat heeft ook met landelijke wetgeving te maken, er zijn ook EU landen die niet goedgekeurde vaccins gebruiken.
Heel veel 60+ schijnbaar. Maar ook 70+ is nog lang niet gevaccineerd.quote:
[..]
Exact
Wie belandt er op de ic? Als het om ic opnames te doen is.
Blijf veel besluiten echt raar vinden.
Volgens Kuipers ligt dat omslagpunt in mei en gaat de wereld er dan pas echt anders uitzien. Wat ik ook wel een beetje eng vind want waarschijnlijk zijn wij pas ergens in de zomer aan de beurt voor een prik dus kans op besmetting zal gaan toenemen naarmate de ziekenhuizen leger worden.
Hoewel volkomen begrijpelijk hoef ik niet op de valreep zo nodig nog even Corona te krijgen.
blablablabla
De journalist was vast even plassen toen Rutte erbij vermeldde dat wanneer de cijfers positiever worden er voor 20 april al versoepelingen komen.quote:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het punt is daat Kompanje dus niet heel dwingerig zijn mening geeft, hij filosofeert juist waarom een andere denkwijze over Covid eigenlijk helemaal niet zo vreemd is.quote:
[..]
Ik ben het zelfs wel eens oneens met Steven Tyler, dus ook dhr. Kompanje ontkomt niet aan mijn gezeik.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ben alleen bang dat als het 1 juno is, dat deze grafiek nieuwe maanden heeft augustus en september ofso.quote:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
Ken dit gedrag inmiddels wel.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt voor en nadelen aan wetgeving, op het moment dat je in een crisis zomaar allerlei wettelijke zaken gaat veranderen zullen er ongetwijfeld ook nadelen ontstaan.quote:
[..]
Waar we dus weer tot de conclusie komen dat de bureaucratie en het alles maar perfect via de heilige huisjes willen doen niet altijd werkt in een crisis situatie. Precies de conclusie die hier al lang geroepen wordt en gisteren ook nog een keer bij Beau naar voren kwam.
Over bureaucratie en wetten gesproken, een land als Finland heeft hele strenge wettelijke eisen wat de noodvoorraad moet zijn van allerlei essentieele zaken, daar plukken ze nu de vruchten van.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Bijna een half jaar later dan oa GB en Israel.quote:
[..]
Heel veel 60+ schijnbaar. Maar ook 70+ is nog lang niet gevaccineerd.
Volgens Kuipers ligt dat omslagpunt in mei en gaat de wereld er dan pas echt anders uitzien. Wat ik ook wel een beetje eng vind want waarschijnlijk zijn wij pas ergens in de zomer aan de beurt voor een prik dus kans op besmetting zal gaan toenemen naarmate de ziekenhuizen leger worden.
Hoewel volkomen begrijpelijk hoef ik niet op de valreep zo nodig nog even Corona te krijgen.
Leve de eu hoor....
Nee, ik ook niet. Grote kans dat ik het overleef alsof Ajax over Ado heen walst, maar toch.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Dat zou ik nog wel met een korreltje zout nemen, volgens zijn schema gaan we 1/3e van de Nederlandse bevolking prikken in juni.quote:
Dus... Gezien mijn leeftijd kan ik volgens Hugo ergens begin juni en vaccinatie verwachten. Hoop het echt. Iets meer dan twee maanden wachten. Kan er nog wel bij.
https://www.rijksoverheid(...)-jonge-23-maart-2021quote:Half april hebben we 4 miljoen prikken gezet. De meeste mensen met een hoog medisch risico en de meeste 80 plussers hebben dan een eerste prik gehad. Begin mei zitten we op ruim 5 miljoen prikken. Dan hebben de mensen ouder dan 70 hun eerste vaccin gekregen. En half mei geldt dat voor de 60-plussers. En dan zijn we bij begin juni: 11 miljoen prikken gezet en half juni hebben ook de 50-plussers een vaccin gehad. En de veertigers en de dertigers zijn ook in juni aan de beurt, en de twintigers eind juni/begin juli.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Overigens heb ik het idee dat de kranten hun schrijfverbod is ingetrokken en dat ze vanaf nu positief moeten duiden
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Het zal er om spannen maar we zitten uiteindelijk nog steeds met behoorlijk volle ziekenhuizen dus het hele uitgangspunt is ook gewoon niet heel gunstig als in dat je de gok kunt wagen met nog anderhalve maand te gaan.quote:
[..]
Eens. En wat voor naam het geven zal mij een zorg zijn. 2e gofl, verlengde 2e golf. 1 lange tsunami.
Raptorix brengt dingen als feiten die hij ook niet zeker weet. Hij kan best gelijk hebben dat het mee gaat vallen, die hoop heb ik ook. Alleen als je verantwoordelijk bent voor een land ga je die gok niet wagen.
Aan de andere kant kunnen in het ergste geval de scholen nog dicht en niet noodzakelijke winkels weer sluiten dus je hebt ook wel wat achter de hand. De kern van zijn verhaal dat het ergste voorbij is klopt wel.
blablablabla
Complete artikelen of slechts kolommen?quote:
Overigens heb ik het idee dat de kranten hun schrijfverbod is ingetrokken en dat ze vanaf nu positief moeten duiden
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Een jaar gelden kwamen er berichten uit italie, dat de voetbal op de schop ging, toen dacht ik in december, heb ik een artikeltje gelezen over een nieuw virus in wuhanquote:
[..]
Terwijl 'the china virus' uit den boze was.
dat was december 2019, covid19`, Basone() die vanaf dag 1 serieus was enzo werden voor gek verklaard, maar hadden pijnelijk gelijk
Sneu wel dit. Het is niet altijd 'de jongeren', het is niet altijd 'de ouderen'. Deze cijfers vertellen daarbij as usual lang niet het hele verhaal. Kap met dat geframe man.quote:
[..]
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.
Zullen we deze screenshotten? Volgende keer dat iemand zegt dat het de schuld van de jongeren is plaatsen we dit screenshot.
[ Bericht 0% gewijzigd door Da_Sandman op 24-03-2021 08:50:36 ]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Niemand weet het zeker, maar ik kijk gewoon naar feitelijk verloop, mensen worden helemaal gek gemaakt met termen als STERKE toename, Sterke stijging, EXPONENTIEEL!quote:
[..]
Eens. En wat voor naam het geven zal mij een zorg zijn. 2e gofl, verlengde 2e golf. 1 lange tsunami.
Raptorix brengt dingen als feiten die hij ook niet zeker weet. Hij kan best gelijk hebben dat het mee gaat vallen, die hoop heb ik ook. Alleen als je verantwoordelijk bent voor een land ga je die gok niet wagen.
Kijken we naar de feiten dan is er nu sprake van een lichte stijging en dat was ook gewoon te verwachten, net zoals we kunnen verwachten dat het sterk zal dalen wanneer de kwetsbare groep is gevaccineerd.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De gezondheidsraad heeft dit advies gegeven puur op basis van wat het beste resultaat geeft voor de gezondheid van het individu. De gezondheidsraad kijkt niet naar het maatschappelijk/economische belang en houdt geen rekening met de oplopende aantallen besmettingen. Daarbij zijn ze heel voorzichtig want stel je voor dat het advies afwijkt van het advies van de producent en de dekkingsgraad dus iets lager uitkomt. Dat is op zich allemaal logisch in een normale situatie. Alleen is het nu geen normale situatie.quote:
[..]
Je hebt voor en nadelen aan wetgeving, op het moment dat je in een crisis zomaar allerlei wettelijke zaken gaat veranderen zullen er ongetwijfeld ook nadelen ontstaan.
Over bureaucratie en wetten gesproken, een land als Finland heeft hele strenge wettelijke eisen wat de noodvoorraad moet zijn van allerlei essentieele zaken, daar plukken ze nu de vruchten van.
De kans dat het wat uitmaakt om de periode te verlengen tussen de eerste en tweede prik is minimaal. Het is alleen niet getest dus wil de gezondeidsraad dat risico niet nemen. Dat risico moet het kabinet dan maar wel nemen lijkt me.
Mijn punt is dat hij zijn eigen beleving als uitgangspunt neemt (best dwingend dus) in het geval van longkanker/roken en doet alsof niemand zich daar druk over maakt terwijl de realiteit is dat er al decennia lang wereldwijde campagnes zijn die echt niemand ontgaan kunnen zijn.quote:
[..]
Het punt is daat Kompanje dus niet heel dwingerig zijn mening geeft, hij filosofeert juist waarom een andere denkwijze over Covid eigenlijk helemaal niet zo vreemd is.
Je begrijpt dat je nu exact hetzelfde doet, maar dan bagatelliserend hequote:
[..]
Niemand weet het zeker, maar ik kijk gewoon naar feitelijk verloop, mensen worden helemaal gek gemaakt met termen als STERKE toename, Sterke stijging, EXPONENTIEEL!
Kijken we naar de feiten dan is er nu sprake van een lichte stijging en dat was ook gewoon te verwachten, net zoals we kunnen verwachten dat het sterk zal dalen wanneer de kwetsbare groep is gevaccineerd.
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Een lockdown mag niet wennen. Het gevoel van urgentie om eruit te komen, dat onder de bevolking steeds groter wordt, moet terug in het Catshuis en de Tweede Kamer.quote:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
'Het is crisis dus iedereen moet in de crisisstand'
Waarom beginnen we dan niet met de grootste groep die in de ziekenhuizen terecht komen en waarom hebben we zo'n enorme voorraad vaccins liggen?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
op zeker dat er iets van een poortwachter heel fout hier weer heel fout weer, dingen doet die niemand al weetquote:
Overigens heb ik het idee dat de kranten hun schrijfverbod is ingetrokken en dat ze vanaf nu positief moeten duiden
Een dubbele mutatie, nu gaan we allemaal dood.quote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
weet je kinderen en jongeren hebben maar eigenlijk 1 leven en dat is hun educatie, dat wordt nu afgenomen, als er iets is dat economen door gerekend hebben, is het wel de financiele impact van onderwijs, of wat er financieel gebeurt als je onderwijs aanpast.
we hebben het over miljarden inkomsten, maar dat zie je pas over 20 jaar ofzo.
we hebben het over miljarden inkomsten, maar dat zie je pas over 20 jaar ofzo.
quote:
[..]
Een dubbele mutatie, nu gaan we allemaal dood.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat is niet dat mensen gek worden gemaakt maar omdat een lichte stijging eigenlijk zonder uitzondering slecht afloopt.quote:
[..]
Niemand weet het zeker, maar ik kijk gewoon naar feitelijk verloop, mensen worden helemaal gek gemaakt met termen als STERKE toename, Sterke stijging, EXPONENTIEEL!
Kijken we naar de feiten dan is er nu sprake van een lichte stijging en dat was ook gewoon te verwachten, net zoals we kunnen verwachten dat het sterk zal dalen wanneer de kwetsbare groep is gevaccineerd.
Die R is nu 1.11 dat wil je gewoon echt niet. In elk geval nu nog niet want daarvoor is nog te beperkt gevaccineerd. De groep zorgmedewerkers en hoogbejaarden vullen je IC niet.
blablablabla
Ik weet nog wel dat ik december 2019 met een vriend hierover sprak en toen nog de uitspraak deed 'dit kon wel eens volledig uit de klauwen gaan lopen weet je dat'.quote:
[..]
Een jaar gelden kwamen er berichten uit italie, dat de voetbal op de schop ging, toen dacht ik in december, heb ik een artikeltje gelezen over een nieuw virus in wuhan
dat was december 2019, covid19`, Basone() die vanaf dag 1 serieus was enzo werden voor gek verklaard, maar hadden pijnelijk gelijk
Kijk waar we nu in zijn beland.
Ik zeg het bijna dagelijks omdat het enige wat in het nieuws verschijnt is dat:quote:
[..]
Nee hoor, niet omdat je dat gevoel hebt en dat zegt, maar vooral omdat dat echt het enige is dat je op schijnt te vallen en meent, bijna dagelijks, te moeten meededelen: al die oudjes die zich nergens aan houden.
Over dat stukje zou ik dan weer graag wat meer zien met betrekking tot inhoud. Wie zijn de jongeren en wie de ouderen? Wat zijn het voor bewegingen; is dat bijvoorbeeld vaak naar het werk? Waren de bewegingen van de jongeren vaker ivm onderwijs?
Ik wil proberen om geen enkele groep als schuldige aan te wijzen, of als groep die het allemaal fout doet terwijl andere groepen dat dan vast niet doen.
- jongeren feestjes houden
- jongeren in het park hangen
- scholen een broeinest zijn
- avondklok werd ingevoerd om jongeren te beteugelen
- alles voor kinderen gewoon dicht gaat
- jongeren gewoon kut zijn
En nu blijkt dat er een andere groep is die de regels niet zo nauw neemt... ook nog eens de groep die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden... en daar nog nooit een preek van Mark aan is gewijd.
Neemt niet weg dat iedereen zich naar de regels moet schikken, ook jongeren, maar dat is al vaak genoeg gezegd.
- ouderen houden geen feestjesquote:
[..]
Ik zeg het bijna dagelijks omdat het enige wat in het nieuws verschijnt is dat:
- jongeren feestjes houden
- jongeren in het park hangen
- scholen een broeinest zijn
- avondklok werd ingevoerd om jongeren te beteugelen
- alles voor kinderen gewoon dicht gaat
- jongeren gewoon kut zijn
En nu blijkt dat er een andere groep is die de regels niet zo nauw neemt... ook nog eens de groep die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden... en daar nog nooit een preek van Mark aan is gewijd.
Neemt niet weg dat iedereen zich naar de regels moet schikken, ook jongeren, maar dat is al vaak genoeg gezegd.
- ouderen hangen niet in het park
- ouderen zitten niet op school
- correct want ouderen feesten niet midden in de nacht
- deze snap ik niet
- dat zegt niemand dus laat dat gewoon weg man
Ouderen blijven minder binnen dan jongeren bleek uit dat artikel. Maar wat gaan ze doen, een wandeling maken? Alleen? Of gaan ze met een groep boodschappen doen. We weten het niet, want dat stond er niet bij.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat van de feestjes van jongeren is al enige tijd niet meer in het nieuws. Er is een aantal users dat inderdaad vaak over de scholen en de jongeren zeuren. en dat is onterecht. Maar reageer daar dan op. Dan kun je een discussie aangaan, argumenten en voorbeelden aanvoeren om je punt kracht bij te zetten en te laten zien waarom het niet klopt.quote:
[..]
Ik zeg het bijna dagelijks omdat het enige wat in het nieuws verschijnt is dat:
- jongeren feestjes houden
- jongeren in het park hangen
- scholen een broeinest zijn
- avondklok werd ingevoerd om jongeren te beteugelen
- alles voor kinderen gewoon dicht gaat
- jongeren gewoon kut zijn
En nu blijkt dat er een andere groep is die de regels niet zo nauw neemt... ook nog eens de groep die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden... en daar nog nooit een preek van Mark aan is gewijd.
Neemt niet weg dat iedereen zich naar de regels moet schikken, ook jongeren, maar dat is al vaak genoeg gezegd.
Maar alleen maar zuur over ouderen klagen en naar aanleiding van één zo'n klein stukje tekst zonder verdere context (in dat opzicht vind ik het stukje op zich niet erg sterk en zou ik graag meer onderbouwing zien van wat het nou precies behelst, dat verschil) weer even een sneer richting mij uitdelen (waarvan ik het fijn zou vinden als je zou stoppen met je hetze tegen mij) is toch niet constructief? Als jij voor de zoveelste keer een zuur stukje met een klacht over ouderen die zich toch nergens aan houden plaatst, denk je echt dat mensen dan ineens gaan denken "verrek, hij heeft toch wel gelijk"?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Amen.quote:
[..]
Ik zeg het bijna dagelijks omdat het enige wat in het nieuws verschijnt is dat:
- jongeren feestjes houden
- jongeren in het park hangen
- scholen een broeinest zijn
- avondklok werd ingevoerd om jongeren te beteugelen
- alles voor kinderen gewoon dicht gaat
- jongeren gewoon kut zijn
En nu blijkt dat er een andere groep is die de regels niet zo nauw neemt... ook nog eens de groep die de grootste kans heeft in het ziekenhuis te belanden... en daar nog nooit een preek van Mark aan is gewijd.
Neemt niet weg dat iedereen zich naar de regels moet schikken, ook jongeren, maar dat is al vaak genoeg gezegd.
Valt me trouwens ook op dat de zestig-plussers met een ongezonde leefstijl die ik ken gewoon nu nog steeds moddervet zijn. Dat het je overkomt kan ik inkomen maar inmiddels met de kennis van nu en een jaar verder had je daar toch wel iets aan kunnen doen?
blablablabla
Wat is de context? Wat zijn die bewegingen van ouderen? Wat is de scheiding tussen oudere en jongere? Is de oudere groep alles vanaf 27 jaar?quote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Ik vind dit stukje op zich niet zo veelzeggend, eigenlijk. Waarmee ik niet wil zeggen dat ik denk dat jongeren zich nergens iets van aantrekken en ouderen wel, maar dit bewijst niet zo veel.
Bovendien denk ik dat er in alle lagen van de bevolking en in alle leeftijdsgroepen mensen zijn die zich goed, minder goed, slecht en niet aan de maatregelen houden. Ik denk dat dat helemaal niet leeftijdsgerelateerd is.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Zeuren nog welquote:
[..]
Dat van de feestjes van jongeren is al enige tijd niet meer in het nieuws. Er is een aantal users dat inderdaad vaak over de scholen en de jongeren zeuren. en dat is onterecht. Maar reageer daar dan op. Dan kun je een discussie aangaan, argumenten en voorbeelden aanvoeren om je punt kracht bij te zetten en te laten zien waarom het niet klopt.
Maar alleen maar zuur over ouderen klagen en naar aanleiding van één zo'n klein stukje tekst zonder verdere context (in dat opzicht vind ik het stukje op zich niet erg sterk en zou ik graag meer onderbouwing zien van wat het nou precies behelst, dat verschil) weer even een sneer richting mij uitdelen (waarvan ik het fijn zou vinden als je zou stoppen met je hetze tegen mij) is toch niet constructief? Als jij voor de zoveelste keer een zuur stukje met een klacht over ouderen die zich toch nergens aan houden plaatst, denk je echt dat mensen dan ineens gaan denken "verrek, hij heeft toch wel gelijk"?
.Letterlijk elke deskundige geeft inmiddels toe dat scholen een probleem zijn als het gaat om verspreiding.
Alleen is onderwijs ook belangrijk zo niet cruciaal dus we nemen het voor lief. Kan me voorstellen dat als je een horecazaak hebt die op omvallen staat en geen kinderen dat toch lastig te verkroppen is.
blablablabla
Als j&j zijn beloftes nakomt, denk ik half juli iedereen. 1 prik, 11mln dosis'.quote:
[..]
Heel veel 60+ schijnbaar. Maar ook 70+ is nog lang niet gevaccineerd.
Volgens Kuipers ligt dat omslagpunt in mei en gaat de wereld er dan pas echt anders uitzien. Wat ik ook wel een beetje eng vind want waarschijnlijk zijn wij pas ergens in de zomer aan de beurt voor een prik dus kans op besmetting zal gaan toenemen naarmate de ziekenhuizen leger worden.
Hoewel volkomen begrijpelijk hoef ik niet op de valreep zo nodig nog even Corona te krijgen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Doet me denken aan dat mijn moeder na 9en naar buiten gaat. Om de hond uit te laten.quote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Toch wel in het Vondelpark met al haar vriendinnen?quote:
[..]
Doet me denken aan dat mijn moeder na 9en naar buiten gaat. Om de hond uit te laten.
even lekker meeframen
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
grote verschil is dat het am is ipv pmquote:
[..]
Doet me denken aan dat mijn moeder na 9en naar buiten gaat. Om de hond uit te laten.
Nope. Na 2100.quote:
[..]
grote verschil is dat het am is ipv pm
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Met de rollator in het OV.quote:
[..]
Toch wel in het Vondelpark met al haar vriendinnen?
even lekker meeframen
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het zijn vooral jongeren die in grote hoeveelheden besmet zijn geraakt, die staan sowieso achterin de rij. Hugo had het er gister over om mensen die besmet zijn geraakt maar een prik te geven.quote:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
https://www.sanquin.nl/ov(...)r-besmet-dan-ouderen
Niet om vervelend te doen (n=1), maar mijn ouders hebben een drukker sociaal leven met vrijwilligerswerk dan dat ik heb momenteel.
- De buren komen nog gewoon elke week op de koffie
- De kringloop is gewoon weer open en toen die dicht was liepen er ook zat rond om 'klusjes' te doen.
- De kerkclubjes, voedselbank, vrouwenbonden, en wat niet meer zij kunnen blijkbaar niet zonder fysieke ontmoetingen omdat die oudjes 'niet zo handig met computers' zijn.
- De familie komt nog gewoon over de vloer, en dan zijn wij daar nog het meest voorzichtig in.
Beide 75+ niet gevaccineerd en moeder heeft een longaandoening.
Maar oh oh oh, die stoute jongere die een biertje in de keet gaat drinken met een paar maten.
- De buren komen nog gewoon elke week op de koffie
- De kringloop is gewoon weer open en toen die dicht was liepen er ook zat rond om 'klusjes' te doen.
- De kerkclubjes, voedselbank, vrouwenbonden, en wat niet meer zij kunnen blijkbaar niet zonder fysieke ontmoetingen omdat die oudjes 'niet zo handig met computers' zijn.
- De familie komt nog gewoon over de vloer, en dan zijn wij daar nog het meest voorzichtig in.
Beide 75+ niet gevaccineerd en moeder heeft een longaandoening.
Maar oh oh oh, die stoute jongere die een biertje in de keet gaat drinken met een paar maten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Lijkt mij opzich geen slecht idee om te beginnen in Urk en ook wel een interessant experiment.quote:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
https://coronadashboard.r(...)itief-geteste-mensen
https://www.destentor.nl/(...)ch-wachten~ab01f3bd/
Urk heeft al een tijdje weinig besmettingen meer en ze gaan nu dus kijken of er een vorm van groepsimmuniteit op Urk is
Ik denk dat we de noordoostpolder weer moeten afzinken en dan geen enkele boot meer van en naar Urk moeten laten vertrekken.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Is dat gezeur om die Urker kerken nu ineens weer actueel om de aandacht van de ramadan avondklok af te leiden?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Van dissel is infectieziektenexpert okay, niet grafiekoloog 😂quote:
De betekenis is iig duidelijk: de maatregelen kunnen op de schroot per 1 juli.
Hoewel ze misschien nog iets langer wachten om het zeker te weten dat het goed blijft gaan of -dat zou ik doen- ff wachten tot augustus als het naar 0 is gedaald en r hopelijk op of rond 1 is door de vaccinaties.
Moet wel zeggen, misschien is dat de reden, maar met deze modellering, waarom heeft rutte het dan nog over een normaler normaal en nog niet helemaal het oude per 1 juli en nog testen voor festivals etc? Als ik naar die dingen van van Dissel kijk kan het gewoon...
Kan zijn wat ik zei, maar dan zou De Jonge slim moeten zijn geworden...
#WeesGeenWhales
Blijkbaar toch zaken waarbij ze risico lopen gezien de ziekenhuisopnames...quote:
[..]
- ouderen houden geen feestjes
- ouderen hangen niet in het park
- ouderen zitten niet op school
- correct want ouderen feesten niet midden in de nacht
- deze snap ik niet
- dat zegt niemand dus laat dat gewoon weg man
Ouderen blijven minder binnen dan jongeren bleek uit dat artikel. Maar wat gaan ze doen, een wandeling maken? Alleen? Of gaan ze met een groep boodschappen doen. We weten het niet, want dat stond er niet bij.
dus omdat je ouders doorgaan met hun (a)sociale leventje is het verder goed dat iedereen dat maar doet?quote:
Niet om vervelend te doen (n=1), maar mijn ouders hebben een drukker sociaal leven met vrijwilligerswerk dan dat ik heb momenteel.
- De buren komen nog gewoon elke week op de koffie
- De kringloop is gewoon weer open en toen die dicht was liepen er ook zat rond om 'klusjes' te doen.
- De kerkclubjes, voedselbank, vrouwenbonden, en wat niet meer zij kunnen blijkbaar niet zonder fysieke ontmoetingen omdat die oudjes 'niet zo handig met computers' zijn.
- De familie komt nog gewoon over de vloer, en dan zijn wij daar nog het meest voorzichtig in.
Beide 75+ niet gevaccineerd en moeder heeft een longaandoening.
Maar oh oh oh, die stoute jongere die een biertje in de keet gaat drinken met een paar maten.
Nee, is gewoon je.quote:
Er zijn in het nieuws anders meer dan genoeg brandhaarden op scholen geweest, meerdere meldingen daarvan.quote:
[..]
Nee hoor, dat nieuws heb ik gezien. Als je hier kijkt:
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20210323_1159.pdf
Op pagina 9 zie je de positieve testuitslagen per leeftijdsgroep. Zie jij een grote stijging in 0-9 en 10-19? Niet zo groot om het een brandhaard te noemen, vind je ook niet?
De leeftijd 5-9 is die zelfs lager dan de meeste andere leeftijden daarboven, terwijl ze veel meer contact hebben en zich ook niet aan de maatregelen hoeven te houden. Dan kun je toch niet anders dan het met me eens zijn dat het daar wel meevalt?
Over het last hebben van de avondklok: Ik heb er weldegelijk last van. Ik zou het fijn vinden als je niet voor mij zou bepalen of ik er wel of geen last van kan hebben.
Op gegeven momenten gingen het om tientallen procenten stijging in die leeftijdsgroepen. Dus tja.
Lastig he lezen? In wat je quote staat letterlijk dat ik zeg je kunt wel last hebben van de avondklok.
Alleen mensen overdrijven het zo gigantisch. Het doet verder nergens iets aan af.
Dan ga je wat eerder naar huis toe, ga je wat eerder wandelen. Zo lastig is het allemaal niet.
Ja, kan soms onhandig zijn en vervelend. Maar mensen doen alsof de wereld vergaat omdat je nu om 8 uur moet gaan wandelen ipv om 9 uur of later en zelfde met de andere dingen waarvoor ze de avondklok zo erg vinden.
Nee hoor. De ik blijft dan nog steeds gewoon je en de feiten blijven dan nog steeds feiten.quote:
[..]
Als we nou dat figuur geen aandacht meer geven, teert zij/hij vanzelf wel weg ipv opbloeien en groeien zoals nu lijkt te gebeuren
Zoals ik al zei: Het heeft op iedereen wel invloeden in meer of mindere mate.quote:
Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.
Maar dat je nou in een winkel een mondkapje op moet, gaat niemand kapot aan.
Of dat je in de avond wat eerder binnen moet zijn ook echt niet.
Bedankt voor je framing.quote:
[..]
dus omdat je ouders doorgaan met hun (a)sociale leventje is het verder goed dat iedereen dat maar doet?
Maar dat zeg ik niet, en bedoel ik er ook niet mee te zeggen.
Ik geef alleen aan dat mijn ouders zich nog wel (grotendeels) binnen de maatregelen bewegen, maar zeker geen positieve bijdrage leveren als het gaat om de preventie. Net zoals feestende jongeren dat niet doen.
Het is lekker makkelijk en fijn voor de onderbuik om maar de schuld bij anderen neer te blijven leggen. Maar het is nog wel steeds zo dat vrijwel iedereen weleens iets meer risico neemt dan dat de bedoeling is, het is dan niet fair om kritiek te uiten op 1 groep en die als oorzaak aan te wijzen terwijl een heleboel mensen er zelf ook maar net iets minder schuldig aan zijn maar ook niet echt een positieve bijdrage aan de bestrijding leveren.
Nu zul jij uiteraard een volslagen heilige zijn geweest die al het contact tot het uiterste minimum heeft beperkt, maar dat is niet de norm in het land. Hier maken mensen onverstandige keuzes omdat ze denken dat het wel kan, gaan niet naar huis als het druk wordt, gaan af en toe naar een ander omdat ze anders gek worden van eenzaamheid, lopen een keer met zijn tweeën een supermarkt in, geven per ongeluk een hand uit gewoonte, komen net iets te dichtbij een ander als ze wat uit een schap willen pakken. De normale mensen zeg maar.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Omdat sommigen het bij de feiten daarin houdenquote:
[..]
Voor jezelf weet je dat natuurlijk wel goed te praten. Wat makkelijk toch.
Heeft niets met goedpraten te maken.
Ik zeg ook niet dat het ideaal is? Ik zeg ook niet dat het niet beter is dat ze fysiek naar school gaan?quote:
Hou hier gewoon mee op als je zelf geen kinderen hebt. Kinderen zijn niet in staat om zelfstandig te leren, de meeste ouders zijn geen leraar. Daar is een serieuze opleiding voor nodig. Kinderen hebben daarnaast compleet schijt aan de rest van de wereld, rationeel beseffen waarom de scholen dicht zijn zit er bij kinderen niet in. Voor kinderen brengt het sluiten van scholen een ander effect dan het openen heeft voor de risicogroep.
Alleen er zitten veel nadelen aan.
Inperken van vrijheid heeft alsnog niemand last van. Natuurlijk, sommige mensen kunnen daar boos om worden. Maar dat is wat anders dan er last van hebben.quote:Het gaat wbt de avondklok niet om slechts een avondje zuipen of je ouders bezoeken. Het gaat om het inperken van vrijheid. Dat is op zichzelf al een effect en daarvoor hoef je niet eens een activiteit na 21:00 te doen. Het feit dat je niet zelf mag/kunt beslissen om om 23:00 nog ff een rondje te gaan wandelen. Ik kan je anekdotische voorbeelden geven waarom het wél als last ervaren wordt maar dat ga jij weer af doen als mentaal instabiel.
Dat is gewoon niet flexibel kunnen zijn om te bedenken dat je om 8 uur ook prima kunt wandelen en dat een mens soms even flexibel moet zijn.
Je hebt alle vrijheid nog om alles te kunnen doen, op andere momenten even. Dus dan heb je er helemaal geen last van.
Hoi, als jij er last van hebt dan heb je een vrijbrief van je werkgever.quote:
[..]
Hoi ik wel, daar gaat je argument weer, doei Bianconeri
Ik word regelmatig door de mods op de vingers getikt, maar hou in gedachte dat de maatregelen slechts bedoeld waren om de overstroming van de ziekenhuizen te voorkomen, niet om geen mensen in het ziekenhuis meer te hebben. Op dit moment zitten we ongeveer op een kwart van de capaciteit, kortom als je ziet dat de lijn daalt dan is dat prima omdat je nu al weet dat vaccinatie werkt voor het laten dalen van de ziekenhuiscijfers.quote:
[..]
Van dissel is infectieziektenexpert okay, niet grafiekoloog 😂
De betekenis is iig duidelijk: de maatregelen kunnen op de schroot per 1 juli.
Hoewel ze misschien nog iets langer wachten om het zeker te weten dat het goed blijft gaan of -dat zou ik doen- ff wachten tot augustus als het naar 0 is gedaald en r hopelijk op of rond 1 is door de vaccinaties.
Moet wel zeggen, misschien is dat de reden, maar met deze modellering, waarom heeft rutte het dan nog over een normaler normaal en nog niet helemaal het oude per 1 juli en nog testen voor festivals etc? Als ik naar die dingen van van Dissel kijk kan het gewoon...
Kan zijn wat ik zei, maar dan zou De Jonge slim moeten zijn geworden...
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dat snap ik, maar stel dat de R rond of net onder de 1 gaat, dan ben je toch debiel als je niet nog 2 maanden extra doet op die 1,5 jaar als dat betekent dat je rest van de eeuwigheid continue ongeveer 0 ipv ongeveer 200 op de ic hebt? 😂quote:
[..]
Ik word regelmatig door de mods op de vingers getikt, maar hou in gedachte dat de maatregelen slechts bedoeld waren om de overstroming van de ziekenhuizen te voorkomen, niet om geen mensen in het ziekenhuis meer te hebben. Op dit moment zitten we ongeveer op een kwart van de capaciteit, kortom als je ziet dat de lijn daalt dan is dat prima omdat je nu al weet dat vaccinatie werkt voor het laten dalen van de ziekenhuiscijfers.
#WeesGeenWhales
Boh, ik kan de tijd wel vooruitkijken. Of een soort lenteslaap houden tot 1 juni.
Klaar mee.
Klaar mee.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Op de vingers getikt? Voor wat? Heeft dan denk ik niet met de maatregelen te maken. Als je gaat discussiëren zijn er natuurlijk voor en tegenstanders maar hoe iemand zich aan de maatregelen houd is aan de mensen zelf.quote:
[..]
Ik word regelmatig door de mods op de vingers getikt, maar hou in gedachte dat de maatregelen slechts bedoeld waren om de overstroming van de ziekenhuizen te voorkomen, niet om geen mensen in het ziekenhuis meer te hebben. Op dit moment zitten we ongeveer op een kwart van de capaciteit, kortom als je ziet dat de lijn daalt dan is dat prima omdat je nu al weet dat vaccinatie werkt voor het laten dalen van de ziekenhuiscijfers.
Je doet of het eenvoudig is om nog even 2 maanden dicht te blijven, ik denk dat je onderschat wat de impact is op de economie en samenleving, je hoeft echt niet alles open te gooien gelijk, maar je kunt wel al heel veel opheffen wat toch nauwelijks impact op de besmettingen heeft. Sterker nog ik denk dat als je de BSO zou openen dat dat een beter resultaat geeft voor de ziekenhuizen dan ze sluiten.quote:
[..]
Dat snap ik, maar stel dat de R rond of net onder de 1 gaat, dan ben je toch debiel als je niet nog 2 maanden extra doet op die 1,5 jaar als dat betekent dat je rest van de eeuwigheid continue ongeveer 0 ipv ongeveer 200 op de ic hebt? 😂
Roep mensen ook op om buiten dingen te gaan doen, geef als overheid het advies: spreek niet BINNEN af, doe het buiten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
De lijn daalt niet.quote:
[..]
Ik word regelmatig door de mods op de vingers getikt, maar hou in gedachte dat de maatregelen slechts bedoeld waren om de overstroming van de ziekenhuizen te voorkomen, niet om geen mensen in het ziekenhuis meer te hebben. Op dit moment zitten we ongeveer op een kwart van de capaciteit, kortom als je ziet dat de lijn daalt dan is dat prima omdat je nu al weet dat vaccinatie werkt voor het laten dalen van de ziekenhuiscijfers.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Nou ja, er werd mij verweten dat ik een belerend toontje had als ik dat melde, wellicht iets te heftig dus op zich was het niet onlogischquote:
[..]
Op de vingers getikt? Voor wat? Heeft dan denk ik niet met de maatregelen te maken. Als je gaat discussiëren zijn er natuurlijk voor en tegenstanders maar hoe iemand zich aan de maatregelen houd is aan de mensen zelf.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
ik leg bij niemand de schuld neer maar dat doe je toch zelf?quote:
[..]
Bedankt voor je framing.
Maar dat zeg ik niet, en bedoel ik er ook niet mee te zeggen.
Ik geef alleen aan dat mijn ouders zich nog wel (grotendeels) binnen de maatregelen bewegen, maar zeker geen positieve bijdrage leveren als het gaat om de preventie. Net zoals feestende jongeren dat niet doen.
Het is lekker makkelijk en fijn voor de onderbuik om maar de schuld bij anderen neer te blijven leggen. Maar het is nog wel steeds zo dat vrijwel iedereen weleens iets meer risico neemt dan dat de bedoeling is, het is dan niet fair om kritiek te uiten op 1 groep en die als oorzaak aan te wijzen terwijl een heleboel mensen er zelf ook maar net iets minder schuldig aan zijn maar ook niet echt een positieve bijdrage aan de bestrijding leveren.
Nu zul jij uiteraard een volslagen heilige zijn geweest die al het contact tot het uiterste minimum heeft beperkt, maar dat is niet de norm in het land. Hier maken mensen onverstandige keuzes omdat ze denken dat het wel kan, gaan niet naar huis als het druk wordt, gaan af en toe naar een ander omdat ze anders gek worden van eenzaamheid, lopen een keer met zijn tweeën een supermarkt in, geven per ongeluk een hand uit gewoonte, komen net iets te dichtbij een ander als ze wat uit een schap willen pakken. De normale mensen zeg maar.
En perfectie bestaat niet, iedere maatregel wordt in meer of mindere mate overtreden en dat door bijna iedereen.
Het gaat erom dat de groei niet stijgt, de lijn zelf is al 6 weken redelijk vlak.quote:
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |