COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC: Hoe Nederland de controle verloor
• Reconstructie NRC: Het testbeleid van de minister: te laat, te traag en niet goed doordacht
• Reconstructie Volkskrant: Een jaar in het voetspoor van vijf OMT-leden
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• De Groene: 'We moeten een coronageneraal hebben'
• Coronabeeld: Vaccinatie in beeld
• SignaalWaarde: wekelijkse podcast over coronastatistiek en coronacijfers
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020/2021)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
• Datagraver, zelf grafieken maken
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon.
• Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.quote:Rode Kruis Hulplijn open vanwege persconferentie kabinet
De Rode Kruis Hulplijn (070-4455888) is vanavond tussen 19.00 uur en 21.00 uur bereikbaar voor mensen die moeite hebben met de vrijwel zekere verlenging van de lockdown en de avondklok. "Mensen willen misschien hun vragen of verhaal kwijt, over hun zorgen praten of vragen stellen over hun specifieke (quarantaine-)situatie", schrijft het Rode Kruis in een persbericht.
Geen land waar je zoveel vrijheid en grondrechten hebt als in Nederland.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:18 schreef galantis het volgende:
Er zijn nog wel een paar landen waar ze er geen doekjes om winden. Genieten geblazen.
Vrijheden en grondrechten? Dat kunnen we nu echt niet gebruiken hoor.
Ook al denken die maffe wappies dat we dat niet hebben, geen land die het meer heeft.
De KNVB heeft scherp geluisterd vanavond.
https://www.knvb.nl/nieuw(...)e-zijn-er-klaar-voorquote:Vanavond heeft het kabinet bekendgemaakt dat in mei snel- of toegangstest bij events worden ingevoerd. Nog niet eerder werd er zo concreet en positief perspectief geboden. Voor de competities in het betaald voetbal betekent dit in elk geval dat in de Eredivisie dan nog vier en in de Keuken Kampioen Divisie nog drie speelrondes plus play-offs met (beperkt) publiek gespeeld kunnen worden dit seizoen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Juist, en dat heb ik liever dan leven in een totalitaire staat.quote:
[..]
Geen land waar je zoveel vrijheid en grondrechten hebt als in Nederland.
Ook al denken die maffe wappies dat we dat niet hebben, geen land die het meer heeft.
De prijs die we betalen is dat we niet goed met een pandemie om kunnen gaan. Het zij zo.
I'll give you something to do
Ik zat in een vergadering. Dus ik kom me net inlezen. Maar ik neem aan dat dit cynisch is?quote:
De KNVB heeft scherp geluisterd vanavond.
[..]
https://www.knvb.nl/nieuw(...)e-zijn-er-klaar-voor
zie email 27 oktober
Een discussie is echt stukken beter als je 'maffe wappies' achterwege laat. Dat gezegd, grondrechten worden ook hier in Nederland vrij eenvoudig opzij geschoven momenteel.quote:
[..]
Geen land waar je zoveel vrijheid en grondrechten hebt als in Nederland.
Ook al denken die maffe wappies dat we dat niet hebben, geen land die het meer heeft.
Hadden we dat verwacht? Dat overtuigende verhaal was er al niet toen ie ingevoerd werd.quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
Het was een klap in het gezicht van de avondklok!quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Nee hoor, waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Ik zat in een vergadering. Dus ik kom me net inlezen. Maar ik neem aan dat dit cynisch is?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik niet, ik heb hier niet voor niets het FTM artikel gedeeld over de avondklok.quote:
[..]
Hadden we dat verwacht? Dat overtuigende verhaal was er al niet toen ie ingevoerd werd.
Ik sta allang niet meer achter die maatregel. Maargoed het is nu eenmaal een missie geworden van de overheid om deze zo lang mogelijk aan te houden, want hij is "zo enorm effectief"
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Rutte begint zelf volgens mij ook wel een beetje corona moe te worden als hij al begint te begrijpen dat mensen er klaar mee zijn.quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
Net een mens he, die Rutte.quote:
[..]
Rutte begint zelf volgens mij ook wel een beetje corona moe te worden als hij al begint te begrijpen dat mensen er klaar mee zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Zo waar enig perspectief. Dat had ik niet gedacht.quote:
[..]
Nee hoor, waarom zou dat zo zijn?
zie email 27 oktober
Wouther zegt ronduit dat de verkiezingen een rol gespeeld hebben. Zeer kwalijk als je het mij vraagt.quote:
‘Geen overtuigend verhaal Rutte over avondklok'
Sja. die mening deel ik wel.
zie email 27 oktober
Dat vind ik ook kwalijk, maar ik kan me niet aan die indruk onttrekken.quote:
[..]
Wouther zegt ronduit dat de verkiezingen een rol gespeeld hebben. Zeer kwalijk als je het mij vraagt.
Natuurlijk speelt dat een rol. Dat is geen hogere wiskunde.quote:
[..]
Wouther zegt ronduit dat de verkiezingen een rol gespeeld hebben. Zeer kwalijk als je het mij vraagt.
Ik wacht nog steeds op de 1000 euro van de VVD
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
[..]
Natuurlijk speelt dat een rol. Dat is geen hogere wiskunde.
Ik wacht nog steeds op de 1000 euro van de VVD
.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Honderdduizenden tests straks om een handjevol corona besmettingen op te sporen.quote:
De KNVB heeft scherp geluisterd vanavond.
[..]
https://www.knvb.nl/nieuw(...)e-zijn-er-klaar-voor
Het zal me niets verbazen als bij een evenement van 10k het aantal positieve op 0 blijft steken, want als je ziek bent ga je er waarschijnlijk al niet heen. Mag allemaal wat kosten ook.
Vanaf morgen kunnen we inschrijven voor een vakantie naar Rhodos.
https://nos.nl/liveblog/2(...)js-per-26-april.htmlquote:Reisbranche en kabinet organiseren proefreis naar Rhodos
Het kabinet begint samen met de reis- en vervoerssector met een proef met reizen naar het buitenland. Die moet inzicht geven in hoe we straks weer veilig en verantwoord op vakantie kunnen. De reisorganisaties Sunweb en Transavia vliegen op 12 april met 189 mensen naar het Griekse eiland Rhodos.
"Ik ben verheugd met het lichtpuntje van de vakantiepilot", zegt Sunweb-ceo Mattijs ten Brink. "De reisbranche snakt naar een concrete datum om weer te kunnen reizen." Ook zijn Transavia-collega Marcel de Nooijer is er blij mee. "We kunnen met deze pilot waardevolle data verzamelen, zodat we met elkaar snel veilig op vakantie gaan weer mogelijk maken."
Mensen die aan de pilot meedoen, moeten voor de reis begint een negatieve test hebben gedaan. Ze zitten acht dagen op een resort dat ze niet mogen verlaten. Daar zijn verder geen andere gasten. Voor de terugreis worden ze opnieuw getest en bij thuiskomst moeten ze in quarantaine. Als ze na vijf dagen negatief testen, eindigt die quarantaine.
Een tweede pakketreis, waar reizigers iets meer bewegingsvrijheid hebben, wordt momenteel uitgewerkt. TUI en Corendon organiseren deze reis samen met de overheid.
https://www.sunweb.nl/vakantie/veilig-en-verantwoord-reizenquote:LET OP: Inschrijven voor deze vakantiepilot naar Rhodos is nu nog niet mogelijk. Op woensdag 24 maart om 18.00 uur wordt er een link naar het inschrijfformulier geplaatst; houd deze pagina dus goed in de gaten.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
8 dagen opgesloten op een resort. Het zou zo door de Speld geschreven kunnen zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:39 schreef MichaelScott het volgende:
Vanaf morgen kunnen we inschrijven voor een vakantie naar Rhodos.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)js-per-26-april.html
[..]
https://www.sunweb.nl/vakantie/veilig-en-verantwoord-reizen
Je mag je resort niet uitquote:
Vanaf morgen kunnen we inschrijven voor een vakantie naar Rhodos.
[..]
https://nos.nl/liveblog/2(...)js-per-26-april.html
[..]
https://www.sunweb.nl/vakantie/veilig-en-verantwoord-reizen
Dus weinig Rhodos aan.Allemaal 's ochtends naar de veldbedjes rennen.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
8 dagen all-inclusive bier drinken met je maten lijkt me een goed alternatief voor de kroeg.quote:
[..]
8 dagen opgesloten op een resort. Het zou zo door de Speld geschreven kunnen zijn.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Ja daarvoor hoef je een groep mensen niet helemaal naar Rhodos te sturen, om te zien of het veilig is. Een hotel met een hek er omheen heb je in NL ook.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 21:44 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
8 dagen all-inclusive bier drinken met je maten lijkt me een goed alternatief voor de kroeg.
Ik snap niet wat het doel van zoiets is, behalve dan een beetje publiciteit creëren.
Zou hij zelf tot deze conclusie zijn gekomen of zou hij dit van zijn adviseurs(medische specialisten e.d.) meegekregen hebben?quote:Rutte noemt ingaan avondklok vanaf 22.00 uur 'inderdaad minder effectief'
Tjonge jonge.
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
it's ok to be licht getint
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik blijf het herhalen: vorig jaar konden we ook gewoon op vakantie. Toen was nog niemand gevaccineerd. Snap nog steeds niet dat we daar nu zo spastisch over doen. Alsof het levensgevaarlijk is om op vakantie te gaan.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Als ik kan kiezen tussen 8 dagen in de kou en regen in Nederland of 8 dagen een beetje warmte op Grieks Eiland weet ik het wel waarvoor ik kies. Gemiddelde maximum temperatuur in April op Rhodos is zo'n 21 graden, in Nederland 12 gradenquote:
[..]
Ja daarvoor hoef je een groep mensen niet helemaal naar Rhodos te sturen, om te zien of het veilig is. Een hotel met een hek er omheen heb je in NL ook.
Ik snap niet wat het doel van zoiets is, behalve dan een beetje publiciteit creëren.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ff volhouden
- Fred Rutte
- Fred Rutte
Een Fokker Tijdens Oud & Nieuw: http://nl.tinypic.com/m/jsyaom/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
Een Fokker Tijdens Een Meteoroïd: http://nl.tinypic.com/m/fy3nth/4
Een Fokker Tijdens Het Warme Weer: http://nl.tinypic.com/m/ioiw5e/4
quote:
[..]
Als ik kan kiezen tussen 8 dagen in de kou en regen in Nederland of 8 dagen een beetje warmte op Grieks Eiland weet ik het wel waarvoor ik kies. Gemiddelde maximum temperatuur in April op Rhodos is zo'n 21 graden, in Nederland 12 gradenOok als je op dat moment opgesloten wordt op je resort?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
[..]
Als ik kan kiezen tussen 8 dagen in de kou en regen in Nederland of 8 dagen een beetje warmte op Grieks Eiland weet ik het wel waarvoor ik kies. Gemiddelde maximum temperatuur in April op Rhodos is zo'n 21 graden, in Nederland 12 gradenZelf een ticket boeken, kan je tenminste nog wat meer zien dan de rand van het zwembad.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kans op besmetting zal ook wel lager zijn als je niet de hele dag met diezelfde 180 man zit te klaverjassen.
Ik zou er niet voor kiezen, maar ik snap wel dat er meer animo voor is om zo'n experiment te doen op een plek die nieuw is en waar het klimaat een stuk beter is. Liever met een shirtje in Rhodos dan met een dikke trui in Nederland.quote:
[..]
Ook als je op dat moment opgesloten wordt op je resort?
Waarmee de proportionaliteitsvraag alleen maar knellender wordt.quote:
[..]
Zou hij zelf tot deze conclusie zijn gekomen of zou hij dit van zijn adviseurs(medische specialisten e.d.) meegekregen hebben?
Tjonge jonge.
zie email 27 oktober
We weten allemaal dat dat onzin is.quote:
grondrechten worden ook hier in Nederland vrij eenvoudig opzij geschoven momenteel.
Ja op basis van wat idd? Avondklok is nog steeds niet bewezen effectief. Laat staan het verschil tov het ramadanuurtje.quote:
[..]
Zou hij zelf tot deze conclusie zijn gekomen of zou hij dit van zijn adviseurs(medische specialisten e.d.) meegekregen hebben?
Tjonge jonge.
Dat geloof ik ook wel. De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent. De vorige experimenten was besmettingsgevaar e.d. geen ding, maar werd het wel een ding gemaakt later. Oftewel, waar willen ze precies het experiment voor doen? Om te laten zien dat het veilig kan? Dat kan het na eind juni sowieso aangezien dan iedereen gevaccineerd is.quote:
[..]
Ik zou er niet voor kiezen, maar ik snap wel dat er meer animo voor is om zo'n experiment te doen op een plek die nieuw is en waar het klimaat een stuk beter is. Liever met een shirtje in Rhodos dan met een dikke trui in Nederland.
Voor die tijd kan het ook veilig, want dat kon het vorig jaar ook.
Wat is er onzin?quote:
[..]
We weten allemaal dat dat onzin is.
Waar is de onderbouwing voor de avondklok dan?quote:
[..]
We weten allemaal dat dat onzin is.
zie email 27 oktober
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.quote:
Ik blijf het herhalen: vorig jaar konden we ook gewoon op vakantie. Toen was nog niemand gevaccineerd. Snap nog steeds niet dat we daar nu zo spastisch over doen. Alsof het levensgevaarlijk is om op vakantie te gaan.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
Dat er grondrechten geschonden worden.quote:
Kijk maar eens na en niet echt relevant.quote:
[..]
Waar is de onderbouwing voor de avondklok dan?
Allemaal 12 maanden te laat inderdaad.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel. De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent. De vorige experimenten was besmettingsgevaar e.d. geen ding, maar werd het wel een ding gemaakt later. Oftewel, waar willen ze precies het experiment voor doen? Om te laten zien dat het veilig kan? Dat kan het na eind juni sowieso aangezien dan iedereen gevaccineerd is.
Voor die tijd kan het ook veilig, want dat kon het vorig jaar ook.
Maar goed, dat is hetzelfde met die testbewijzen. Waren vorig jaar totaal geen issue. Maar nu we meer testcapaciteit hebben moeten we die ineens overal en nergens per se gaan inzetten. Zullen wel weer wat vriendjes van Hugo dik aan verdienen.
Zelfs gebieden waar nauwelijks corona is zijn oranje. Terwijl je daar veiliger zit dan Nederland zelf.quote:
[..]
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
En met de huidige vaccinatiesnelheid heb je minder kans op besmetting in het buitenland deze zomerquote:
[..]
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
Dus hoe meer vakantiegangers, hoe lager de R.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Maar eerlijk, hoeveel speelruimte is er om erachter te komen of de avondklok werkelijk het effect heeft dat deze toegedicht wordt?quote:
[..]
Waarmee de proportionaliteitsvraag alleen maar knellender wordt.
Bij afschaffing
Mogelijkheid 1: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij afschaffing komen nog verder in de shit te zitten.
Mogelijkheid 2: de avondklok heeft geen groot effect, bij afschaffing kunnen een paar mensen weer na 21u hun avondwandeling maken.
Bij instandhouding
Mogelijkheid 3: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij aanhouding voorkomen we erger.
Mogelijkheid 4: de avondklok heeft geen groot effect, bij aanhouding moeten een paar mensen voor 21u hun avondwandeling maken.
Het risico op mogelijkheid 1 is toch vele malen groter dan de mogelijke winst op mogelijkheid 2?
En de winst van mogelijkheid 3 is toch vele malen groter dan de mogelijke lasten van mogelijkheid 4?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wou je nou beweren dat de avondklok geen inperking van grondrechten is?quote:
[..]
Dat er grondrechten geschonden worden.
[..]
Kijk maar eens na en niet echt relevant.
zie email 27 oktober
Niet volgens Meester Leonie: https://www.meesterleonie(...)rijd-met-de-grondwetquote:
[..]
Wou je nou beweren dat de avondklok geen inperking van grondrechten is?
quote:Kort en goed: nee. Het recht op bewegingsvrijheid is niet in onze Grondwet beschermd. Het staat wel in het ‘Internationaal Verdrag inzake burgerrechten en politieke rechten’ uit 1966 waarvan Nederland een van de ondertekenaars is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Persoonlijk denk ik ook inderdaad dat het allemaal een beetje laat is en gewoon onnodig, dit had allemaal al uitgezocht kunnen worden en blijkt ook wel dat we na zo'n lange tijd eigenlijk nog niet echt een idee hebben. Het had echt geholpen als ze gewoon 'veilig' tijdens de tweede golf door vakantie hadden kunnen vieren want het is nog afwachten wat er van deze branche over is nadat ze zo lang stil hebben gestaan.quote:
[..]
Dat geloof ik ook wel. De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent. De vorige experimenten was besmettingsgevaar e.d. geen ding, maar werd het wel een ding gemaakt later. Oftewel, waar willen ze precies het experiment voor doen? Om te laten zien dat het veilig kan? Dat kan het na eind juni sowieso aangezien dan iedereen gevaccineerd is.
Voor die tijd kan het ook veilig, want dat kon het vorig jaar ook.
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.quote:
[..]
Dat is 1 vd dingen die ik ook niet snap.
Ja, massale cruise reizen of die volgepropte resorts.
Maar gewoon je eigen reis plannen is hartstikke veilig.
Zelfs landen waar helemaal niets aan de hand is zijn zogenaamd oranje landen, simpelweg omdat ze de hele wereld op oranje zetten.
Kijk dan naar individuele landen, veel beter.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
I'll give you something to do
Er wordt echt zoveel symboolpolitiek bedreven rondom corona.quote:
[..]
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
Ik denk dat je moeiteloos 80 procent van de regeltjes, richtlijnen en maatregelen kunt schrappen en dat het resultaat onder de streep hetzelfde blijft.
Ik ben niet zo van dat soort afweging als het gaat om iets wat zo diep ingrijpt als de avondklok. Als het om de mondkapjesplicht zou gaan ben ik het volkomen met je eens. Maar dit is een superzware maatregel. En dan vind ik “het zou kunnen dat” of “de veronderstelde maar onbewezen voordelen wegen op tegen de nadelen” echt volstrekt onvoldoende. Nu snap ik dat je daar anders over kunt denken, en dat vind ik ook een legitiem standpunt. Maar dat is hoe ik er in zit.quote:
[..]
Maar eerlijk, hoeveel speelruimte is er om erachter te komen of de avondklok werkelijk het effect heeft dat deze toegedicht wordt?
Bij afschaffing
Mogelijkheid 1: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij afschaffing komen nog verder in de shit te zitten.
Mogelijkheid 2: de avondklok heeft geen groot effect, bij afschaffing kunnen een paar mensen weer na 21u hun avondwandeling maken.
Bij instandhouding
Mogelijkheid 3: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij aanhouding voorkomen we erger.
Mogelijkheid 4: de avondklok heeft geen groot effect, bij aanhouding moeten een paar mensen voor 21u hun avondwandeling maken.
Het risico op mogelijkheid 1 is toch vele malen groter dan de mogelijke winst op mogelijkheid 2?
En de winst van mogelijkheid 3 is toch vele malen groter dan de mogelijke lasten van mogelijkheid 4?
Komt nog bij dat ik gewoonweg het vertrouwen mis. En daar helpt deze truc met die tijden, die eerst volstrekt onmogelijk was volgens Rutte, bepaald niet bij. Als je dan er zo van overtuigd bent dat het belangrijk is dan hou je hem ook in stand. Het versterkt bij mij alleen maar de indruk dat de avondklok vooral (nog) wisselgeld is. En dat vind ik echt extreem kwalijk.
zie email 27 oktober
Grondwet ≠ grondrechten, dat zijn echt twee verschillende dingen.quote:
[..]
Niet volgens Meester Leonie: https://www.meesterleonie(...)rijd-met-de-grondwet
[..]
zie email 27 oktober
We zijn alleen niet klaar over twee tot drie maanden.quote:
De vraag is waarom je zo'n experiment wil doen als je over 2 tot 3 maanden helemaal klaar bent.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat komt omdat we nu in de tunnelvisie beland zijn om elke extra besmetting te voorkomen.quote:
Ik blijf het herhalen: vorig jaar konden we ook gewoon op vakantie. Toen was nog niemand gevaccineerd. Snap nog steeds niet dat we daar nu zo spastisch over doen. Alsof het levensgevaarlijk is om op vakantie te gaan.
Als we nu eens de doelpalen richten op zoveel mogelijk prikken per dag zetten in de armen die nu de ziekenhuizen vullen, dan komen we misschien nog ergens.
Er liggen nu nog 1390 mensen boven de 50 op de verpleegafdeling en 564 boven de 50 op de IC en dat is best veel.
Als we nu met wat vlotter vaccineren in deze groepen het naar beneden kunnen brengen kunnen we misschien nog een normale zomer hebben.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Jij vindt de avondklok een zwaardere maatregel dan bv. de anderhalve meter?quote:
Maar dit is een superzware maatregel. En dan vind ik “het zou kunnen dat” of “de veronderstelde maar onbewezen voordelen wegen op tegen de nadelen” echt volstrekt onvoldoende. Nu snap ik dat je daar anders over kunt denken, en dat vind ik ook een legitiem standpunt. Maar dat is hoe ik er in zit.
Je vraagt onmogelijke dingen. 'Niet invoeren totdat X bewezen is...'. Met zo'n houding kunnen we geen enkele maatregel invoeren.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.omgevingsweb.(...)n-het-recht-deel-18/quote:
[..]
Niet volgens Meester Leonie: https://www.meesterleonie(...)rijd-met-de-grondwet
[..]
Zoveel mensen, zoveel meningenquote:Een dergelijke maatregel lijkt slechts het recht op bewegingsvrijheid te beperken. Dat is een grondrecht dat is vastgelegd in het Vierde Protocol van het Europees Verdrag voor de Bescherming van de Rechten van de Mens (EVRM). Niet in onze Grondwet. Mensenrechten in het EVRM mogen beperkt worden op zelfs het niveau van een noodverordening. Op grond hiervan zou men denken dat deze weg de kortste is.
Beperking van de bewegingsvrijheid gaat echter op een zeker moment over in vrijheidsontneming. Huisarrest – ook al is het van tijdelijke aard – moet gezien worden als een vrijheidsontnemende maatregel (ECLI:NL:CRVB:2007:BB7267). Onze Grondwet bevat hierover strikte regels. Artikel 15 Grondwet luidt: ‘Buiten de gevallen bij of krachtens de wet bepaald mag niemand zijn vrijheid worden ontnomen.’
Volgens de Jonge heeft eind juni iedereen zijn eerste vaccinatie gehad. Daarna gaat het met meer dan 1 miljoen per week wordt gezegd, dus tegen eind augustus is iedereen gevaccineerd en is deze hele poppenkast overbodig.quote:
[..]
We zijn alleen niet klaar over twee tot drie maanden.
Ik weet niet met welke kalender jij werkt, maar eind augustus duurt hier nog vijf maanden.quote:
[..]
Volgens de Jonge heeft eind juni iedereen zijn eerste vaccinatie gehad. Daarna gaat het met meer dan 1 miljoen per week wordt gezegd, dus tegen eind augustus is iedereen gevaccineerd en is deze hele poppenkast overbodig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Op zulke lichtzinnige wijze de vrijheidsbeperking van een avondklok poneren doet de discussie ook geen goed, vind ik.quote:
[..]
Maar eerlijk, hoeveel speelruimte is er om erachter te komen of de avondklok werkelijk het effect heeft dat deze toegedicht wordt?
Bij afschaffing
Mogelijkheid 1: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij afschaffing komen nog verder in de shit te zitten.
Mogelijkheid 2: de avondklok heeft geen groot effect, bij afschaffing kunnen een paar mensen weer na 21u hun avondwandeling maken.
Bij instandhouding
Mogelijkheid 3: de avondklok heeft wel degelijk een groot effect, bij aanhouding voorkomen we erger.
Mogelijkheid 4: de avondklok heeft geen groot effect, bij aanhouding moeten een paar mensen voor 21u hun avondwandeling maken.
Het risico op mogelijkheid 1 is toch vele malen groter dan de mogelijke winst op mogelijkheid 2?
En de winst van mogelijkheid 3 is toch vele malen groter dan de mogelijke lasten van mogelijkheid 4?
Dat zou betekenen dat als we de impact van een maatregel maar dermate bagatelliseren, dat hij ten allen tijde gerechtvaardigd is, want 'er is risico dit en dat bij afschaffing'.
I'll give you something to do
Ik gebruik de kalender van de Jonge, daar gaat het altijd sneller en beter dan gepland. Wanneer iedereen 1 vaccinatie gehad heeft zijn zware maatregelen naar mijn idee overbodig, inclusief reisbeperkingen. Tegen die tijd is de R al dusdanig laag dat het virus vanzelf uitdooft lijkt mij in elk geval.quote:
[..]
Ik weet niet met welke kalender jij werkt, maar eind augustus duurt hier nog vijf maanden.
Het overschatten van de ernst van zo'n avondklok ook niet.quote:
Op zulke lichtzinnige wijze de vrijheidsbeperking van een avondklok poneren doet de discussie ook geen goed, vind ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geen zware maatregelen meer nodig is niet hetzelfde als geen maatregelen.quote:
[..]
Ik gebruik de kalender van de Jonge, daar gaat het altijd sneller en beter dan gepland. Wanneer iedereen 1 vaccinatie gehad heeft zijn zware maatregelen naar mijn idee overbodig, inclusief reisbeperkingen. Tegen die tijd is de R al dusdanig laag dat het virus vanzelf uitdooft lijkt mij in elk geval.
Dus als je met sneltesten de Arena volledig kunt volledig i.p.v. voor de helft lijkt me dat alleen maar winst.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De avondklok is een vrijheidsbeperking. Of je er nu wel of geen last van hebt, je bent beperkt in je bewegingsvrijheid gedurende bepaalde uren van de dag. Op dit moment hebben we bij gratie van onze ministers de avondklok om 9u 's avonds en wordt ie 10u, maar hij had net zo goed de hele dag kunnen gelden.quote:
[..]
Het overschatten van de ernst van zo'n avondklok ook niet.
Een vrijheidsbeperking moet (naar mijn idee) proportioneel en uit te leggen zijn. Dit komt ook overeen met wat de Raad van State over de avondklok te zeggen had, en ook wat de eerste rechter erover zei toen de avondklok ongeldig verklaard werd.
Dat houdt in dat de vraag is of de avondklok als maatregel proportioneel is voor de situatie waar we nu in zitten, dat heeft niets te maken met het overschatten of onderschatten van de ernst ervan. De hele bevolking wordt gedwongen thuis te blijven tussen bepaalde uren van de dag. Indien gevraagd wordt om een onderbouwing komt er over het algemeen een warrig verhaal waar een schatting uit komt. Dat is naar mijn mening niet voldoende voor een maatregel die zo direct in je vrijheid grijpt.
[ Bericht 100% gewijzigd door _serial_ op 23-03-2021 22:20:04 ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het rekensommetje is nochtans vrij simpel.
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoeveel dagen is één iteratie?quote:
Het rekensommetje is nochtans vrij simpel.
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Een handvol. (meeste rekenen met 4)quote:
Alleen het werkt natuurlijk niet hetzelfde als bij besmettingen. Want je hebt te maken met een bezetting, de cijfers hier is de wekelijkse toename, niet de bezetting.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Om eerlijk te zijn, ik vind vooral de kritiek op de avondklok vrij warrig.quote:
Indien gevraagd wordt om een onderbouwing komt er over het algemeen een warrig verhaal waar een schatting uit komt.
Het is bovenal een statistisch vraagstuk. Maar ik heb nog geen enkele gefundeerde statistische kritiek gelezen op de avondklok en de onderliggende modellen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Oké, 25 dagen voor 5 iteraties dus. Je houdt alleen geen rekening met het aantal ontslagen e.d. in de ziekenhuizen (wat per dag ook rond de 200 ligt gemiddeld genomen).quote:
Maargoed, we hebben het hier vaker over gehad. De combinatie avondklok en bezoekbeperking wordt van gezegd dat het de R 10% drukt. Het lijkt me ondertussen realistischer om te zeggen dat ie de R met 0,1 drukt, want het lijkt me niet dat het ook 10% van een R van 1,5 is bijvoorbeeld.
Ik snap wat je zegt over het nemen van een gok, maar waar ligt de grens? De onderbouwing voor de proportionaliteit van de avondklok was: "Het alternatief was een 24-uurs klok."
Dat is alsof je iemand neerknuppeld en zn portemonnee steelt en zegt: Het alternatief was dat ik je neer zou steken, dus wees blij.
Akkoord, maar en nu? Schaffen we de avondklok af, 'want we weten niet door welke van de twee het komt'? Met dus het risico dat het blijkbaar toch wel (grotendeels) aan de avondklok lag.quote:
De combinatie avondklok en bezoekbeperking wordt van gezegd dat het de R 10% drukt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik vind het juist geen statistisch vraagstuk. Het is naar mijn mening een juridisch en ethisch vraagstuk. De statistiek kan gebruikt worden om het wel of niet noodzakelijk zijn van een avondklok te motiveren, maar die statistiek wordt niet echt behoorlijk gegeven. Ook daar hebben we 't vaker over gehadquote:
[..]
Om eerlijk te zijn, ik vind vooral de kritiek op de avondklok vrij warrig.
Het is bovenal een statistisch vraagstuk. Maar ik heb nog geen enkele gefundeerde statistische kritiek gelezen op de avondklok en de onderliggende modellen.
De beste manier om van dit virus af te komen is iedereen te verplichten thuis te blijven en wanneer ze hun huis uit willen ze terug te knuppelen. Of dat een manier is die ethisch verantwoord is is op dat moment de vraag. Er zijn nu eenmaal maatregelen die je niet wilt nemen, ook al zijn ze effectiever dan andere maatregelen.
Ja, en die onderliggende modellen zijn dus niet openbaar... Zie artikel van FTM over het nattevingerwerk van de avondklok.quote:
[..]
Het is bovenal een statistisch vraagstuk. Maar ik heb nog geen enkele gefundeerde statistische kritiek gelezen op de avondklok en de onderliggende modellen.
Hoe kun je anders kritiek leveren? De wereld van het OMT zijn de modellen.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).quote:
Ik vind het juist geen statistisch vraagstuk. Het is naar mijn mening een juridisch en ethisch vraagstuk. De statistiek kan gebruikt worden om het wel of niet noodzakelijk zijn van een avondklok te motiveren, maar die statistiek wordt niet echt behoorlijk gegeven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De data waarop die modellen gebaseerd zijn is gewoon openbaar. Daar kan iedereen zelf mee knutselen als die wil.quote:
Ja, en die onderliggende modellen zijn dus niet openbaar... Zie artikel van FTM over het nattevingerwerk van de avondklok.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Je komt er nooit achter wat de invloed van de avondklok is of is geweest.quote:
Het rekensommetje is nochtans vrij simpel.
Stel we gaan uit van een R van 1,1. Stel we beginnen met 1000 man in het ziekenhuis.
Na 5 iteraties: 1000*1,1^5 = 1610 patiënten.
Stel dat de avondklok werkelijk 10% de R drukt.
Na 5 iteraties: 1000*1,2^5 = 2488 patiënten.
De gok die je neemt bij afschaffing is in dit geval een verschil van bijna 1000 patiënten. En dat bij een ziekenhuisbezetting van 1000 patiënten. We zitten nu ruim boven de 1600.
Het sommetje met een ingang van 1600 patiënten:
1600*1,1^5 = 2576
1600*1,2^5 = 3981
Is dat een gok die we willen nemen? Alleen maar omdat het 'niet bewezen' is?
Gaan de cijfers omhoog zonder dat er een avondklok was dan was weer iets anders de oorzaak. Dan zijn het de scholen, de jongeren, etc. etc.
Als de cijfers nu bij afschaffing van de avondklok omhoog gaan hoeft dat helemaal niets met die afschaffing te maken hebben gehad. Het kan net zo goed iets anders zijn.
De bewijslast ligt bij degenen die de avondklok invoeren. Die 10% is ook niet van de avondklok alleen maar samen met de 1 bezoekersregel.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
Alpha kenny one
Om de doodeenvoudige reden dat die 10% statistisch niet hard te maken valt.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
Punt is dat je daar dus niet zo veel mee kan op die manier, wat ook in het artikel van FTM staat.quote:
[..]
De data waarop die modellen gebaseerd zijn is gewoon openbaar. Daar kan iedereen zelf mee knutselen als die wil.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De combinatie van de avondklok en de bezoekbeperking kan naar mijn idee prima de R met 10% drukken, daar heb ik verder geen verstand van dus daar vertrouw ik op.quote:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
De literatuur die ook door het RIVM aangehaald wordt zegt alleen dat de bezoekbeperking een veel effectievere maatregel is dan de avondklok, ook omdat je door de avondklok een waterbedeffect kan krijgen (mensen die snel voor de avondklok elkaar nog opzoeken).
Het RIVM geeft daarop als motivatie dat de bezoekbeperking minder goed opgevolgd wordt, dus het effect komt door de avondklok. Daar heb ik moeite mee. Stel dat van die 10% 90% door de bezoekbeperking komt en 10% door de avondklok, dan drukt de avondklok de R met 0,01 en niet met 0,1. Stel dat de bezoekbeperking 40% doet en de avondklok 60%, dan drukt de avondklok de R met 0,06.
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:31 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat die 10% statistisch niet hard te maken valt.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Maar die andere maatregelen tornen niet aan de grondwetquote:
[..]
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.
Alpha kenny one
Niet volledig. We kunnen bijvoorbeeld niet de berekeningen hoe zij tot de huidige R komen e.d. reproduceren, omdat ze daar andere berekeningen voor gebruiken dan degene die openbaar zijn. Die willen ze niet delen.quote:
[..]
De data waarop die modellen gebaseerd zijn is gewoon openbaar. Daar kan iedereen zelf mee knutselen als die wil.
Oftewel, we kunnen onze eigen conclusie eraan verbinden, maar we kunnen niet controleren hoe het RIVM tot zijn conclusie is gekomen.
Behalve dan dat die literatuur niet de fijnmazigheid heeft om het verschil te maken tussen max. 1 en max. 2 thuis. Het is gewoon in zijn algemeenheid zo dat het beperken van het aantal bezoekers thuis helpt, ja. Maar die artikel gaan naar mijn weten niet over het verschil tussen 1 en 2 bezoekers, op dat detailniveau kun je gewoon geen uitspraken doen.quote:
De literatuur die ook door het RIVM aangehaald wordt zegt alleen dat de bezoekbeperking een veel effectievere maatregel is dan de avondklok, ook omdat je door de avondklok een waterbedeffect kan krijgen (mensen die snel voor de avondklok elkaar nog opzoeken).
Daarnaast zou je met het BCO kunnen zien hoeveel contacten mensen thuis hadden. Daaruit kun je een gerede schatting maken hoeveel mensen werkelijk de bezoekersregel handhaven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij zegt zelf van ja die 10% blabla laat maar zien met statistische onderbouwing, terwijl er in de eerste plaats helemaal geen solide onderbouwing is van die 10%.quote:
[..]
Om de doodeenvoudige reden dat die 10% statistisch niet hard te maken valt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
De berekeningen zijn, voor zover ik weet, dezelfde als die in het paper van Wallinga et al. staan. Dat de meesten niet bij machte zijn (incluis ikzelf) om zo'n paper te doorgronden is een tweede ding.quote:
[..]
Niet volledig. We kunnen bijvoorbeeld niet de berekeningen hoe zij tot de huidige R komen e.d. reproduceren, omdat ze daar andere berekeningen voor gebruiken dan degene die openbaar zijn. Die willen ze niet delen.
Oftewel, we kunnen onze eigen conclusie eraan verbinden, maar we kunnen niet controleren hoe het RIVM tot zijn conclusie is gekomen.
Daarnaast kan iedereen zelf een reproductiegetal berekenen. Vervolgens kun je concluderen wat het effect ongeveer was sinds de avondklok in gegaan is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dat lijkt me een perfecte manier om de effectiviteit van de avondklok versus bezoekbeperking te meten. Op dit moment gaat het alleen niet verder dan: "We kunnen ze niet los van elkaar zien" en even later: "Maar als we ze los van elkaar zien komt het door de avondklok" zonder verdere cijfermatige onderbouwing.quote:
[..]
Behalve dan dat die literatuur niet de fijnmazigheid heeft om het verschil te maken tussen max. 1 en max. 2 thuis. Het is gewoon in zijn algemeenheid zo dat het beperken van het aantal bezoekers thuis helpt, ja. Maar die artikel gaan naar mijn weten niet over het verschil tussen 1 en 2 bezoekers, op dat detailniveau kun je gewoon geen uitspraken doen.
Daarnaast zou je met het BCO kunnen zien hoeveel contacten mensen thuis hadden. Daaruit kun je een gerede schatting maken hoeveel mensen werkelijk de bezoekersregel handhaven.
Wat jij nu noemt als onderbouwing is al sterker dan wat de afgelopen periode gedaan is met betrekking tot de avondklok.
En jij vraagt van anderen dit wel te doen als ze kritiek hebben op bepaalde dingen.quote:
[..]
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Heb je bron van dit stuk, lees graag de rest ookquote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Klopt trouwens wel met mijn observaties en onderbuikgevoel
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Alleen er is een verschil tussen iets kunnen kwantificeren en een verwachting.quote:
[..]
En dat lijkt me een perfecte manier om de effectiviteit van de avondklok versus bezoekbeperking te meten. Op dit moment gaat het alleen niet verder dan: "We kunnen ze niet los van elkaar zien" en even later: "Maar als we ze los van elkaar zien komt het door de avondklok" zonder verdere cijfermatige onderbouwing.
Wat jij nu noemt als onderbouwing is al sterker dan wat de afgelopen periode gedaan is met betrekking tot de avondklok.
Het verschil tussen evidence-based en evidence-informed.
Evidence-based kun je redelijkerwijs vaststellen wat ongeveer het effect is van de combinatie.
Evidence-informed kun je redelijkerwijs een vermoeden hebben van welke van de twee de grootste bijdrage levert.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Joh, als je gewoon wat losse flarden plaatst hoef je met mij geen serieuze discussie te verwachten. Daarvoor zijn er genoeg anderen hier.quote:
[..]
En jij vraagt van anderen dit wel te doen als ze kritiek hebben op bepaalde dingen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021quote:
[..]
Heb je bron van dit stuk, lees graag de rest ook
Klopt trouwens wel met mijn observaties en onderbuikgevoel
zie email 27 oktober
Dus eigenlijk is het probleem vooral de oudere generatie :pquote:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Best practice Covid-19 stylequote:
[..]
Alleen er is een verschil tussen iets kunnen kwantificeren en een verwachting.
Het verschil tussen evidence-based en evidence-informed.
Evidence-based kun je redelijkerwijs vaststellen wat ongeveer het effect is van de combinatie.
Evidence-informed kun je redelijkerwijs een vermoeden hebben van welke van de twee de grootste bijdrage levert.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja hier begaat je logica wel echt een flinke error hoorquote:
[..]
We hebben tal van maatregelen ingevoerd waarvan het effect statistisch niet hard te maken valt.
Makkelijk eerste
Daarom is de hele avondklok uiterst discutabel maar onder het mom van baat het niet dan schaadt het niet moet het maar kunnen.quote:
[..]
Hij zegt zelf van ja die 10% blabla laat maar zien met statistische onderbouwing, terwijl er in de eerste plaats helemaal geen solide onderbouwing is van die 10%.
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Normaal gesproken begin je met evidence-informed en beweeg je richting evidence-based. Je toetst je modellen tenslotte aan de werkelijkheid om je modellen bij te schaven.quote:
[..]
Alleen er is een verschil tussen iets kunnen kwantificeren en een verwachting.
Het verschil tussen evidence-based en evidence-informed.
Evidence-based kun je redelijkerwijs vaststellen wat ongeveer het effect is van de combinatie.
Evidence-informed kun je redelijkerwijs een vermoeden hebben van welke van de twee de grootste bijdrage levert.
Het RIVM wil overigens de data over sampling/sequencing niet openbaar maken. Het antwoord is: "De surveillance data bevatten privacygevoelige informatie. Die kan en mag het RIVM niet openbaar maken of zomaar afgeven" (bron: FTM)
Dit op basis van de motie van FVD en Denk om alle modellen openbaar te maken. Jij en ik kunnen bijvoorbeeld niet berekenen hoe het precies met de sequencing zit op basis van data, want die wordt niet gedeeld. Die data is juist de data die het belangrijkst is geweest in de discussie over de avondklok.
Waarvan akte.quote:
[..]
Ja hier begaat je logica wel echt een flinke error hoor
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Death by Powerpoint. Een welbekend fenomeen in de consultancywereld.quote:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Slide 3 van 'maatregelensheets besluitvorming':
"De RIVM modellen laten zien dat de IC-bezetting in april waarschijnlijk zal toenemen naar 1500-2400 (afhankelijk van het effect van vaccinatie)"
Dat lees ik als: Als vaccinatie heel succesvol is is het 1500, als vaccinatie niet succesvol is is het 2400.
Dat is wel een zeer fikse groei, vind je ook niet?
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 23-03-2021 22:48:38 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |