Death by Powerpoint. Een welbekend fenomeen in de consultancywereld.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Lekker man, gaan we hier ook nog wel zienquote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:41 schreef asco het volgende:
Feest in Leuven momenteel.
https://www.hln.be/leuven(...)deuzeplein~a43ad7e2/
Waarom zou het RIVM met andere data modelleren dan de data die ze ook in hun dagelijkse csv-bestanden zetten? Ik kan me hooguit voorstellen dat hun analyse wat fijnmaziger zijn, omdat ze meer op detailniveau kunnen analyseren. Maar ik denk niet dat het voor de berekening van het reproductiegetal veel uitmaakt of je geanonimiseerde data gebruikt (zoals ze rapporteren), of de data op patiëntniveau.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
Dit op basis van de motie van FVD en Denk om alle modellen openbaar te maken. Jij en ik kunnen bijvoorbeeld niet berekenen hoe het precies met de sequencing zit op basis van data, want die wordt niet gedeeld. Die data is juist de data die het belangrijkst is geweest in de discussie over de avondklok.
Ik ben van 'mening' dat de avondklok wel degelijk het veronderstelde effect sorteert. Desalniettemin blijf ik principieel tegen, en vind ik de effectiviteit eigenlijk niet zo bijster interessant en relevant.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
Ben overigens wel benieuwd of het relatief is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.
Goede vragen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou het RIVM met andere data modelleren dan de data die ze ook in hun dagelijkse csv-bestanden zetten? Ik kan me hooguit voorstellen dat hun analyse wat fijnmaziger zijn, omdat ze meer op detailniveau kunnen analyseren. Maar ik denk niet dat het voor de berekening van het reproductiegetal veel uitmaakt of je geanonimiseerde data gebruikt (zoals ze rapporteren), of de data op patiëntniveau.
Maar goed, los daarvan:
1. De modelleringsunit is ervoor aangesteld om dit soort berekeningen te maken. En natuurlijk kunnen zij fout zitten en het zou fijn zijn als er experts mee kijken, maar wat heeft het voor zin als men er hier aan twijfelt?
2. Gegeven dat we er toch niet achter gaan komen of het aan de avondklok of bezoekersregeling ligt, waarom zouden we die gok überhaupt nemen?
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.
Ik had dezelfde gedachte. Is die onzin discussie ook gelijk dood.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.
Zullen we deze screenshotten? Volgende keer dat iemand zegt dat het de schuld van de jongeren is plaatsen we dit screenshot.
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978quote:Het zal toeval zijn maar een week ná de door Rutte gewonnen verkiezingen, klinkt het anders: de coronamaatregelen blijven van kracht tot 20 april.
Yep precies. Nieuw-Zeeland waar ze geen besmettingen hebben en bij 1 geval alles compleet dichtgooien is zelfs oranje xD.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:02 schreef Jed1Gam het volgende:
Zelfs gebieden waar nauwelijks corona is zijn oranje. Terwijl je daar veiliger zit dan Nederland zelf.
Ja idd.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:03 schreef Drekkoning het volgende:
En met de huidige vaccinatiesnelheid heb je minder kans op besmetting in het buitenland deze zomer
Dus hoe meer vakantiegangers, hoe lager de R.
Ik kijk wel uit naar Wilders die weer lekker gaat foeteren, van der Staaij die roert waar het zeer doet en Marijnissen die emotioneel wordt. Wordt een leuke dag morgen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Stuk verder op. “Het gevoel van urgentie moet terug in het Catshuis”. Aanrader.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Uit het stuk:quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stuk verder op. “Het gevoel van urgentie moet terug in het Catshuis”. Aanrader.
Oftewel, kappen met die voorraad, gewoon prikken.quote:Terwijl elke prik telt. Uit Britse cijfers, waar in 100 dagen tijd ruim 25 miljoen volwassenen één keer zijn ingeënt, blijkt dat het aantal Covid-19-patiënten dat in het ziekenhuis belandde met 85 tot 90 procent daalden toen 30 procent van de bevolking (de kwetsbaarste groep) was gevaccineerd.
Daarom is het zo jammer dat de persco al geweest is voor de ministerraad en van Dissel geweest zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kijk wel uit naar Wilders die weer lekker gaat foeteren, van der Staaij die roert waar het zeer doet en Marijnissen die emotioneel wordt. Wordt een leuke dag morgen.
Ben wel benieuwd naar die bronnen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
1. Er zijn voldoende daadwerkelijke virologen en epidemiologen die ook hun vraagtekens hebben bij de cijfers.
Dat vind ik wel. Het nadeel van statistiek is juist dat je moet weten wat je doet, voordat je conclusies trekt. Vrijwele iedere dataset kun je in je eigen voordeel uitleggen.quote:Of degene die het wil controleren nu een zolderkamerviroloog of een daadwerkelijke viroloog is is niet relevant.
Eens, en als je genoeg teruggaat vind je tal van berichten van mij waarin ik gepleit heb voor meer regionale experimenten om de effecten van regels uit te testen, maar dat punt zijn we inmiddels ruimschoots voorbij. Er is niet genoeg speelruimte om nu nog te gaan experimenteren. De risico's zijn daarvoor, naar mijn mening, te groot.quote:2. Omdat je af wil van een punt waarop je denkt dat het effect heet naar een punt waarop je weet welk effect het heeft. Lijkt me cruciaal om maatregelen af te bouwen, maar ook voor de toekomst bij een potentieel toekomstige pandemie. Oftewel, ga het onderzoeken en ga ermee experimenteren.
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:06 schreef galantis het volgende:
[..]
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
Dank!quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021
De vorige persconferentie was op 8 maart, de twee weken daarvoor was het aantal besmettingen vrij stabiel en ook het aantal ziekenhuisopnames. Het is pas sinds de laatste twee weken dat het weer echt aan het oplopen is. In dit geval zeg ik: het zal inderdaad toeval zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Erg benieuwd hoe jij het zou vinden als iemand tegen jou tekeer zou gaan over dat jij onverantwoord bezig bent door straks te gaan afreizen naar een land zodra dat geel is geworden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Ik kijk niet eens meer die persconferenties. Ik volg de media en ik lees die stukken.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Dank!
Goede stukken zijn dat, hele duidelijke taal en hele duidelijke impact beschrijvingen
Benieuwd hoe dit aan de kant geschoven wordt.
Nieuw-Zeeland staat op oranje, omdat je daar niet binnenkomt, niet omdat het daar zo gevaarlijk is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:57 schreef bianconeri het volgende:
Yep precies. Nieuw-Zeeland waar ze geen besmettingen hebben en bij 1 geval alles compleet dichtgooien is zelfs oranje xD.
Ik lees ze meestal op woensdag, want dan ben ik soort van vrij.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik kijk niet eens meer die persconferenties. Ik volg de media en ik lees die stukken.
Het FTM artikel over de avondklok van afgelopen week noemde er een aantal. Jaap Goudsmit, Ron Fouchier etc.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar die bronnen.
Dat klopt, maar dat betekent niet dat je mensen de kans om het uit te pluizen moet ontnemen.quote:Dat vind ik wel. Het nadeel van statistiek is juist dat je moet weten wat je doet, voordat je conclusies trekt. Vrijwele iedere dataset kun je in je eigen voordeel uitleggen.
Ik bedoel ook niet om te experimenteren met avondklok eraf/alles open oid hè. Ik heb het erover dat er meer gedegen onderzoek gedaan moet worden naar de effectiviteit van de avondklok als maatregel, los van de bezoekbeperking. Wat je net noemde met BCO was al een goede eerste stap naar mijn mening.quote:Eens, en als je genoeg teruggaat vind je tal van berichten van mij waarin ik gepleit heb voor meer regionale experimenten om de effecten van regels uit te testen, maar dat punt zijn we inmiddels ruimschoots voorbij. Er is niet genoeg speelruimte om nu nog te gaan experimenteren. De risico's zijn daarvoor, naar mijn mening, te groot.
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Beetje een kort door de bocht stuk van NRC inderdaad. Makkelijk scoren.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De vorige persconferentie was op 8 maart, de twee weken daarvoor was het aantal besmettingen vrij stabiel en ook het aantal ziekenhuisopnames. Het is pas sinds de laatste twee weken dat het weer echt aan het oplopen is. In dit geval zeg ik: het zal inderdaad toeval zijn.
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:08 schreef chratnox het volgende:
Het FTM artikel over de avondklok van afgelopen week noemde er een aantal. Jaap Goudsmit, Ron Fouchier etc.
Dat is jouw waarheid.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
Ik zat te zoeken naar mobiel mensen blokkeren maar kan het niet vindenquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
Dag mag je uiteraard vinden. Ik vond het vooral verfrissend om 'de andere kant' eens te horen. De kant die vrij weinig belicht wordt. Over 't algemeen zijn het vooral doemprofeten d(naast OMT leden) ie overal uitgenodigd worden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.
Dus exact zoals galantis zegt, omdat de maatregelen jou zo uitkomen. Er is wel degelijk een grote groep mensen die slechter wordt van een avondklok. Om nog maar te zwijgen van het effect dat kinderen niet naar school kunnen. Dat jij het probleem niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Dat is toch ook weer een schatting? De resultaten van sequencing zijn telkens nergens te vinden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Ben ik het niet helemaal mee eens. We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtamquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Ja dat zegt ie toch?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.
We gaan allemaal dood. Deal with it.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.
Nee? Ik bedoel echt dat we zonder de Britse variant sowieso een hogere n hadden voor de Italiaanse.quote:
Ik vind dat selectiebias. Er staan echt tal van artikelen in diverse kranten waarin het beleid zeer kritisch belicht wordt...quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:16 schreef _serial_ het volgende:
We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtam
De codes zijn niet relevant in hoe gevaarlijk een reis is en de risico's in besmettingen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:03 schreef galantis het volgende:
Erg benieuwd hoe jij het zou vinden als iemand tegen jou tekeer zou gaan over dat jij onverantwoord bezig bent door straks te gaan afreizen naar een land zodra dat geel is geworden.
En het zou meer moeten. Waarom heeft Fouchier nog nooit bij Op1 gezeten? Er zit gewoon een vreemde wisselwerking tussen kabinet, OMT, media en samenleving welke ik niet helemaal kan duiden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtam
Ik vond het een zeer fijn artikel wat eens de andere kant belicht van zaken door door te vragen en informatie los proberen te krijgen, wat andere media meestal niet doen.
Als we dan in hetzelfde tempo hadden gereageerd hadden we waarschijnlijk niets te accepteren. 30% besmettelijker is 30% meer IC-opnames. We zaten op 1400, dan hadden we op 1820 gekomen, boven de maximale capaciteit.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.
Ze zetten de hele wereld op oranje.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Nieuw-Zeeland staat op oranje, omdat je daar niet binnenkomt, niet omdat het daar zo gevaarlijk is.
Dan zouden we echt innovatief geweest zijn. Mensen worden innovatief in crisistijd, maar de corona crisis is bij lange na nog niet een dusdanige grote crisis.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
1 juno alles open zo te zienquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
En doorgaan met maatregelen na 1 juni heeft ook nauwelijks een veel groter effect, dat bevalt mij nog meer.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
'voor de zekerheid, baat het niet dan schaadt het niet'quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:28 schreef _serial_ het volgende:
[..]
En doorgaan met maatregelen na 1 juni heeft ook nauwelijks een veel groter effect, dat bevalt mij nog meer.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Slechter worden van een avondklok of mondkapje? Doe normaalquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:12 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Dat is jouw waarheid.
Stop met het beslissen voor anderen waar ze wel of geen last van hebben.
Nee, niet wat mij uitkomt.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:13 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dus exact zoals galantis zegt, omdat de maatregelen jou zo uitkomen. Er is wel degelijk een grote groep mensen die slechter wordt van een avondklok. Om nog maar te zwijgen van het effect dat kinderen niet naar school kunnen. Dat jij het probleem niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.
Je = ikquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Nee hoor, dat nieuws heb ik gezien. Als je hier kijkt:quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.
Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Als we nou dat figuur geen aandacht meer geven, teert zij/hij vanzelf wel weg ipv opbloeien en groeien zoals nu lijkt te gebeurenquote:
Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:36 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.
Voor jezelf weet je dat natuurlijk wel goed te praten. Wat makkelijk toch.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:22 schreef bianconeri het volgende:
[..]
De codes zijn niet relevant in hoe gevaarlijk een reis is en de risico's in besmettingen.
Openen scholen bv wel.
Of met teveel mensen zijn, geen afstand houden etc.
Hou hier gewoon mee op als je zelf geen kinderen hebt. Kinderen zijn niet in staat om zelfstandig te leren, de meeste ouders zijn geen leraar. Daar is een serieuze opleiding voor nodig. Kinderen hebben daarnaast compleet schijt aan de rest van de wereld, rationeel beseffen waarom de scholen dicht zijn zit er bij kinderen niet in. Voor kinderen brengt het sluiten van scholen een ander effect dan het openen heeft voor de risicogroep.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:29 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Slechter worden van een avondklok of mondkapje? Doe normaal
[..]
Nee, niet wat mij uitkomt.
Ik heb ook liever niets, net als iedereen.
Welk avondklok probleem? Even niet zo lang kunnen zuipen ergens?
Of op een andere tijd bij je ouders langs? Even een uurtje eerder wandelen?
Zwaar hoor!
Scholen waren niet gesloten!
Hoezo begrijpen mensen dat niet?
Ze waren gwn online open. Dus de complete Corona getallen laten oplopen en allemaal haarden creeren omdat je ipv online fysiek wil?
Belachelijk.
Natuurlijk heb je liever fysiek ipv online. Maar onderwijs kregen ze nog en het staat in geen enkele verhouding met de nadelen van wel openen.
Hoi ik wel, daar gaat je argument weer, doei Bianconeriquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
Van een avondklok wordt geen mens slechter.
Hier kun je ze vinden:quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:15 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat is toch ook weer een schatting? De resultaten van sequencing zijn telkens nergens te vinden.
quote:Roep om haast met prikken zwelt aan
Expert: 'Vaccinatiebeleid moet zo snel mogelijk op de schop'
Door MAROUSCHA VAN DE GROEP
Gisteren, 20:08 in BINNENLAND
AMSTERDAM - De roep om sneller te vaccineren wordt alsmaar luider, nu de coronabesmettingen en ziekenhuisopnames weer in sneltreinvaart toenemen.
quote:Het vaccineren gaat nu op een idioot ingewikkelde bureaucratische manier", stelt vaccinatie-expert Herman van der Weide.
De kritiek op de strategie is volgens hem dan ook 'buitengewoon terecht'. ,,
De maatregelen die we met zijn allen moeten ondergaan zijn onderhand niet meer vol te houden.
De schade die wordt toegebracht aan ons welzijn en de economie is veel te groot.
Het tomeloze gedoe met die lockdown die maar doorgaat en doorgaat, daar gaat alle energie inzitten.
Het lijkt alsof we het vaccinatiebeleid er maar een beetje bij doen.
Dat kán toch niet", spreekt hij zijn verbazing uit.
BEKIJK OOK:
Coronapersconferentie: terrassen blijven nog dicht
Van der Weide was programmamanager tijdens de Mexicaanse griep in 2009, een van de grootste vaccinatieprogramma's die Nederland ooit heeft opgezet. Ook bij de pokkenpandemie was hij verantwoordelijk voor het draaiboek. ,,Toen kreeg ik de opdracht om te zorgen dat de gehele bevolking in enkele weken gevaccineerd kon worden. Dat was uiteindelijk niet nodig, maar op papier was alles wel rond."
Basisschoolleraar says no.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:03 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop
Mensen zijn gewoon mentaal zwak tegenwoordig. In de hongerwinter had men het pas zwaar.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
Prehistorie!quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Mensen zijn gewoon mentaal zwak tegenwoordig. In de hongerwinter had men het pas zwaar.
Bij de Mexicaanse griep ging het wel om een eenvoudiger vaccin in vergelijking met pfizer/moderna, en het is toen slordig uitgevoerd qua registratie en tracering, waardoor bijvoorbeeld niet goed te achterhalen was welk merk en batch vaccin iemand had gehad als er sprake was van bijwerkingen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:03 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop
HUGO, HUGO, dwaas dat je bent
[..]
[..]
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:35 schreef Za het volgende:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
Er zijn experts die hebben opgeroepen om die mensen (nog) niet te vaccineren. https://www.telegraaf.nl/(...)-besmet-zijn-geweestquote:Op woensdag 24 maart 2021 01:35 schreef Za het volgende:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?
In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?
Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:55 schreef Wantie het volgende:
[..]
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
Bijzonder wel, nu het er juist op lijkt dat 65+ relatief weinig (< 50 pct) bescherming tegen herinfectie heeft.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:57 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Er zijn experts die hebben opgeroepen om die mensen (nog) niet te vaccineren. https://www.telegraaf.nl/(...)-besmet-zijn-geweest
Ow? Heb je een bron voor me?quote:Op woensdag 24 maart 2021 02:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Bijzonder wel, nu het er juist op lijkt dat 65+ relatief weinig (< 50 pct) bescherming tegen herinfectie heeft.
http://shorturl.at/jCT18quote:
Deze wel:quote:
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.quote:Op woensdag 24 maart 2021 01:55 schreef Wantie het volgende:
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
Vannacht besefte ik me dit ook inderdaad en wat het betekent. Ik hoop dat ik het verkeerd zie maar zoals het kabinet op deze manier naar de cijfers blijft kijken en acteert met de huidige maatregelen kan ik me voorstellen dat we een gedeelte van de maatregelen aan blijven houden tot de maximale vaccinatiegraad behaald is. Dat betekent 1,5m, mondkapjes, en grote bijeenkomsten zonder testen/paspoort pas in 2022. Daarbij ga ik er vanuit dat pas einde dit jaar iedereen gevaccineerd is.quote:Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Za het volgende:
[..]
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.
Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Wie heeft dit in elkaar geknutseld?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
En over perspectief gesproken:
[ afbeelding ]
Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel.
En voor je het weet is het september en lopen de besmettingen weer op door supermutant give-it-a-name. Dan ben ik benieuwd wat de overheden vervolgens gaan verzinnen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 05:17 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Vannacht besefte ik me dit ook inderdaad en wat het betekent. Ik hoop dat ik het verkeerd zie maar zoals het kabinet op deze manier naar de cijfers blijft kijken en acteert met de huidige maatregelen kan ik me voorstellen dat we een gedeelte van de maatregelen aan blijven houden tot de maximale vaccinatiegraad behaald is. Dat betekent 1,5m, mondkapjes, en grote bijeenkomsten zonder testen/paspoort pas in 2022. Daarbij ga ik er vanuit dat pas einde dit jaar iedereen gevaccineerd is.
Als we nu na 2,5 maanden slechts 1,7 miljoen prikken hebben gezet kan ik me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat we in juli iedereen voorbode eerste keer geprikt hebben. Met de beste wil van de wereld niet
Ik hoop echt dat ik er compleet naast zit maar de recente geschiedenis leert me dat we niet teveel hoop moeten leggen in versoepelingen en het vaccinatieprogramma.
Dank je.quote:Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Mammietje het volgende:
Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus!![]()
Even kopiëren en plakken dan maar!![]()
Klik!quote:Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus!![]()
Even kopiëren en plakken dan maar!![]()
De achterlijkheid voorbij dat voor allerlei sprookjes in dit land uitzonderingen worden gemaakt terwijl je de bevolking opsluit en hele branches om zeep helpt.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:00 schreef Drekkoning het volgende:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Niet alleen in dit land overigensquote:Op woensdag 24 maart 2021 07:05 schreef asco het volgende:
[..]
De achterlijkheid voorbij dat voor allerlei sprookjes in dit land uitzonderingen worden gemaakt terwijl je de bevolking opsluit en hele branches om zeep helpt.
Ik KOTS daarop.
Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:00 schreef Drekkoning het volgende:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Ja, die hebben aan één plaag niet genoeg. Die hebben er zeker 7 nodig voor ze er wat van leren.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:00 schreef Drekkoning het volgende:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Het verschilt per virus of vaccinatie of besmetting meer bescherming biedt. Bij de momenteel relevante varianten van het Coronavirus geldt dat de huidige vaccinaties meer bescherming bieden, ook tegen andere varianten.quote:Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Za het volgende:
[..]
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.
Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Stijgende besmettingen zijn geen enkel probleem, het enige probleem zijn mensen op de IC en in iets mindere mate de ziekenhuizen. Op dit moment moet de focus zijn het voorkomen van de besmettingen in de groep 55-75, kortom er voor zorgen dat de groep die nu het meest besmet raakt weg te halen bij de groep die de IC's bezet.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.
Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.
Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Flauw gezegd, maakt het wat uit? We gaan toch pas versoepelen als de 60+ groep gevaccineerd is.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:08 schreef Celestien het volgende:
[..]
Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.
Ah, ze doen het voor het "zielenheil van de mens". De volksgezondheid is daar blijkbaar aan ondergeschikt.quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:00 schreef Drekkoning het volgende:
Kerk op Urk laat coronaregels deels varen en stroomt weer vol
Halleluja
Welk probleem hebben we het exact over?quote:Op woensdag 24 maart 2021 07:21 schreef Elan het volgende:
Snap dat geneuzel over dat uurtje avondklok echt niet, het is toch gewoon overduidelijk dat het probleem ligt bij de heropening van de scholen?
Er is dus ook niks geleerd van de tweede golf, want exact dezelfde denkfout doet zich voor. Namelijk dat de invloed op virusverspreiding maar beperkt zou zijn.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |