Death by Powerpoint. Een welbekend fenomeen in de consultancywereld.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Wat een draak van een powerpoint, waarom zou je een powerpoint maken en daarin alle tekst als afbeelding plaatsen.
Op welke pagina stond dit, en in welk van de twee documenten?
Lekker man, gaan we hier ook nog wel zienquote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:41 schreef asco het volgende:
Feest in Leuven momenteel.
https://www.hln.be/leuven(...)deuzeplein~a43ad7e2/
Waarom zou het RIVM met andere data modelleren dan de data die ze ook in hun dagelijkse csv-bestanden zetten? Ik kan me hooguit voorstellen dat hun analyse wat fijnmaziger zijn, omdat ze meer op detailniveau kunnen analyseren. Maar ik denk niet dat het voor de berekening van het reproductiegetal veel uitmaakt of je geanonimiseerde data gebruikt (zoals ze rapporteren), of de data op patiëntniveau.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:43 schreef chratnox het volgende:
Dit op basis van de motie van FVD en Denk om alle modellen openbaar te maken. Jij en ik kunnen bijvoorbeeld niet berekenen hoe het precies met de sequencing zit op basis van data, want die wordt niet gedeeld. Die data is juist de data die het belangrijkst is geweest in de discussie over de avondklok.
Ik ben van 'mening' dat de avondklok wel degelijk het veronderstelde effect sorteert. Desalniettemin blijf ik principieel tegen, en vind ik de effectiviteit eigenlijk niet zo bijster interessant en relevant.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:29 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik lees hier anders behoorlijk wat commentaar van mensen die zelfs de 10% in twijfel trekken. En dat is mijn verbazing, geen van die commentaren levert een inhoudelijke kritiek (c.q. op statistische gronden waarom die 10% niet zou kloppen).
Ben overigens wel benieuwd of het relatief is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.
Goede vragen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Waarom zou het RIVM met andere data modelleren dan de data die ze ook in hun dagelijkse csv-bestanden zetten? Ik kan me hooguit voorstellen dat hun analyse wat fijnmaziger zijn, omdat ze meer op detailniveau kunnen analyseren. Maar ik denk niet dat het voor de berekening van het reproductiegetal veel uitmaakt of je geanonimiseerde data gebruikt (zoals ze rapporteren), of de data op patiëntniveau.
Maar goed, los daarvan:
1. De modelleringsunit is ervoor aangesteld om dit soort berekeningen te maken. En natuurlijk kunnen zij fout zitten en het zou fijn zijn als er experts mee kijken, maar wat heeft het voor zin als men er hier aan twijfelt?
2. Gegeven dat we er toch niet achter gaan komen of het aan de avondklok of bezoekersregeling ligt, waarom zouden we die gok überhaupt nemen?
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:45 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Maatschappelijk beeld en uitvoeringstoets, pagina vier, linkerkolom, derde punt van onderen.
Ik had dezelfde gedachte. Is die onzin discussie ook gelijk dood.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat punt over de jongeren: Altijd weer die kutjongeren, beetje het beeld wat mensen van ze hebben verpesten door zich wel aan de maatregelen te houden. Beetje ouderen in een kwaad daglicht zetten alsof die zich nergens aan houden.
Zullen we deze screenshotten? Volgende keer dat iemand zegt dat het de schuld van de jongeren is plaatsen we dit screenshot.
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978quote:Het zal toeval zijn maar een week ná de door Rutte gewonnen verkiezingen, klinkt het anders: de coronamaatregelen blijven van kracht tot 20 april.
Yep precies. Nieuw-Zeeland waar ze geen besmettingen hebben en bij 1 geval alles compleet dichtgooien is zelfs oranje xD.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:02 schreef Jed1Gam het volgende:
Zelfs gebieden waar nauwelijks corona is zijn oranje. Terwijl je daar veiliger zit dan Nederland zelf.
Ja idd.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:03 schreef Drekkoning het volgende:
En met de huidige vaccinatiesnelheid heb je minder kans op besmetting in het buitenland deze zomer
Dus hoe meer vakantiegangers, hoe lager de R.
Ik kijk wel uit naar Wilders die weer lekker gaat foeteren, van der Staaij die roert waar het zeer doet en Marijnissen die emotioneel wordt. Wordt een leuke dag morgen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Stuk verder op. “Het gevoel van urgentie moet terug in het Catshuis”. Aanrader.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Uit het stuk:quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:58 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Stuk verder op. “Het gevoel van urgentie moet terug in het Catshuis”. Aanrader.
Oftewel, kappen met die voorraad, gewoon prikken.quote:Terwijl elke prik telt. Uit Britse cijfers, waar in 100 dagen tijd ruim 25 miljoen volwassenen één keer zijn ingeënt, blijkt dat het aantal Covid-19-patiënten dat in het ziekenhuis belandde met 85 tot 90 procent daalden toen 30 procent van de bevolking (de kwetsbaarste groep) was gevaccineerd.
Daarom is het zo jammer dat de persco al geweest is voor de ministerraad en van Dissel geweest zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik kijk wel uit naar Wilders die weer lekker gaat foeteren, van der Staaij die roert waar het zeer doet en Marijnissen die emotioneel wordt. Wordt een leuke dag morgen.
Ben wel benieuwd naar die bronnen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:51 schreef chratnox het volgende:
1. Er zijn voldoende daadwerkelijke virologen en epidemiologen die ook hun vraagtekens hebben bij de cijfers.
Dat vind ik wel. Het nadeel van statistiek is juist dat je moet weten wat je doet, voordat je conclusies trekt. Vrijwele iedere dataset kun je in je eigen voordeel uitleggen.quote:Of degene die het wil controleren nu een zolderkamerviroloog of een daadwerkelijke viroloog is is niet relevant.
Eens, en als je genoeg teruggaat vind je tal van berichten van mij waarin ik gepleit heb voor meer regionale experimenten om de effecten van regels uit te testen, maar dat punt zijn we inmiddels ruimschoots voorbij. Er is niet genoeg speelruimte om nu nog te gaan experimenteren. De risico's zijn daarvoor, naar mijn mening, te groot.quote:2. Omdat je af wil van een punt waarop je denkt dat het effect heet naar een punt waarop je weet welk effect het heeft. Lijkt me cruciaal om maatregelen af te bouwen, maar ook voor de toekomst bij een potentieel toekomstige pandemie. Oftewel, ga het onderzoeken en ga ermee experimenteren.
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:06 schreef galantis het volgende:
[..]
Veilig omdat dat jou goed uitkomt, ja.
Let wel, ik heb er zelf ook niets mee dat de halve wereld mekaar op oranje zet.
Maar het lijkt er stiekem een beetje op dat jij alleen fan bent van maatregelen die vooral jou niet treffen.
Dank!quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:38 schreef trein2000 het volgende:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tukken-21-maart-2021
De vorige persconferentie was op 8 maart, de twee weken daarvoor was het aantal besmettingen vrij stabiel en ook het aantal ziekenhuisopnames. Het is pas sinds de laatste twee weken dat het weer echt aan het oplopen is. In dit geval zeg ik: het zal inderdaad toeval zijn.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:56 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Zo. Die zit. Het is de NRC ook opgevallen. https://www.nrc.nl/nieuws(...)ik-tempo-op-a4036978
Erg benieuwd hoe jij het zou vinden als iemand tegen jou tekeer zou gaan over dat jij onverantwoord bezig bent door straks te gaan afreizen naar een land zodra dat geel is geworden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Ik kijk niet eens meer die persconferenties. Ik volg de media en ik lees die stukken.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef Molo het volgende:
[..]
Dank!
Goede stukken zijn dat, hele duidelijke taal en hele duidelijke impact beschrijvingen
Benieuwd hoe dit aan de kant geschoven wordt.
Nieuw-Zeeland staat op oranje, omdat je daar niet binnenkomt, niet omdat het daar zo gevaarlijk is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 22:57 schreef bianconeri het volgende:
Yep precies. Nieuw-Zeeland waar ze geen besmettingen hebben en bij 1 geval alles compleet dichtgooien is zelfs oranje xD.
Ik lees ze meestal op woensdag, want dan ben ik soort van vrij.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik kijk niet eens meer die persconferenties. Ik volg de media en ik lees die stukken.
Het FTM artikel over de avondklok van afgelopen week noemde er een aantal. Jaap Goudsmit, Ron Fouchier etc.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd naar die bronnen.
Dat klopt, maar dat betekent niet dat je mensen de kans om het uit te pluizen moet ontnemen.quote:Dat vind ik wel. Het nadeel van statistiek is juist dat je moet weten wat je doet, voordat je conclusies trekt. Vrijwele iedere dataset kun je in je eigen voordeel uitleggen.
Ik bedoel ook niet om te experimenteren met avondklok eraf/alles open oid hè. Ik heb het erover dat er meer gedegen onderzoek gedaan moet worden naar de effectiviteit van de avondklok als maatregel, los van de bezoekbeperking. Wat je net noemde met BCO was al een goede eerste stap naar mijn mening.quote:Eens, en als je genoeg teruggaat vind je tal van berichten van mij waarin ik gepleit heb voor meer regionale experimenten om de effecten van regels uit te testen, maar dat punt zijn we inmiddels ruimschoots voorbij. Er is niet genoeg speelruimte om nu nog te gaan experimenteren. De risico's zijn daarvoor, naar mijn mening, te groot.
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Beetje een kort door de bocht stuk van NRC inderdaad. Makkelijk scoren.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:02 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De vorige persconferentie was op 8 maart, de twee weken daarvoor was het aantal besmettingen vrij stabiel en ook het aantal ziekenhuisopnames. Het is pas sinds de laatste twee weken dat het weer echt aan het oplopen is. In dit geval zeg ik: het zal inderdaad toeval zijn.
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:08 schreef chratnox het volgende:
Het FTM artikel over de avondklok van afgelopen week noemde er een aantal. Jaap Goudsmit, Ron Fouchier etc.
Dat is jouw waarheid.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
Ik zat te zoeken naar mobiel mensen blokkeren maar kan het niet vindenquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
Dag mag je uiteraard vinden. Ik vond het vooral verfrissend om 'de andere kant' eens te horen. De kant die vrij weinig belicht wordt. Over 't algemeen zijn het vooral doemprofeten d(naast OMT leden) ie overal uitgenodigd worden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.
Dus exact zoals galantis zegt, omdat de maatregelen jou zo uitkomen. Er is wel degelijk een grote groep mensen die slechter wordt van een avondklok. Om nog maar te zwijgen van het effect dat kinderen niet naar school kunnen. Dat jij het probleem niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Ik ben fan van geen enkele maatregel, maar ze zijn nodig.
En de meeste maatregelen zijn gewoon nuttig en nodig.
Dingen als de scholen openen die direct besmettingshaarden zijn is gewoon achterlijk.
Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
En de hele wereld oranje is gewoon zo simplistisch.
Landen waar gewoon geen Corona is zijn ineens gevaarlijke gebieden?
Pas onderscheidingsvermogen toe qua codes per land.
Landen waar het slecht gaat moet het oranje zijn, niet bv Nieuw-Zeeland.
En je moet geen zuipvakanties of een cruise hebben. Maar je kunt prima gewoon er even tussenuit.
Dat is toch ook weer een schatting? De resultaten van sequencing zijn telkens nergens te vinden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Ben ik het niet helemaal mee eens. We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtamquote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik vind het eerlijk gezegd een matig, veel te gekleurd artikel. Vooral erg eenzijdige kritiek.
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:14 schreef DireStraits7 het volgende:
Ondertussen is volgens de presentatie van Van Dissel bij het Catshuisoverleg inmiddels 90-95% Britse variant hier. De R daarvan is 1.18 [1.14–1.22], van de oude variant 0.88 [0.81–0.96].
Eerlijk, zonder die andere varianten hadden we nu gewoon lachend op het terras gezeten. Voor de fun zou het interessant zijn om te kijken waar we nu zouden zitten zonder die Britse variant, maar ik vrees dat het huilen met de pet op is.
Ik denk dat we zonder overdrijven onder de 500 positieve testen per dag zouden zitten.
Ja dat zegt ie toch?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.
We gaan allemaal dood. Deal with it.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De nieuwe variant verdringt de oude ook, dat effect moet je niet onderschatten.
Nee? Ik bedoel echt dat we zonder de Britse variant sowieso een hogere n hadden voor de Italiaanse.quote:
Ik vind dat selectiebias. Er staan echt tal van artikelen in diverse kranten waarin het beleid zeer kritisch belicht wordt...quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:16 schreef _serial_ het volgende:
We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtam
De codes zijn niet relevant in hoe gevaarlijk een reis is en de risico's in besmettingen.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:03 schreef galantis het volgende:
Erg benieuwd hoe jij het zou vinden als iemand tegen jou tekeer zou gaan over dat jij onverantwoord bezig bent door straks te gaan afreizen naar een land zodra dat geel is geworden.
En het zou meer moeten. Waarom heeft Fouchier nog nooit bij Op1 gezeten? Er zit gewoon een vreemde wisselwerking tussen kabinet, OMT, media en samenleving welke ik niet helemaal kan duiden.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens. We lezen in de media alleen ongeveer wat de overheid "dicteert" via de tamtam
Ik vond het een zeer fijn artikel wat eens de andere kant belicht van zaken door door te vragen en informatie los proberen te krijgen, wat andere media meestal niet doen.
Als we dan in hetzelfde tempo hadden gereageerd hadden we waarschijnlijk niets te accepteren. 30% besmettelijker is 30% meer IC-opnames. We zaten op 1400, dan hadden we op 1820 gekomen, boven de maximale capaciteit.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.
Ze zetten de hele wereld op oranje.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:03 schreef DireStraits7 het volgende:
Nieuw-Zeeland staat op oranje, omdat je daar niet binnenkomt, niet omdat het daar zo gevaarlijk is.
Dan zouden we echt innovatief geweest zijn. Mensen worden innovatief in crisistijd, maar de corona crisis is bij lange na nog niet een dusdanige grote crisis.quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:
[..]
En dan ben ik gelijk benieuwd wat we als land gedaan zouden hebben als denBritse variant meteen de eerste uitbraak zou hebben veroorzaakt. Hadden we dan wel code zwart geaccepteerd? Kan het me lastig voorstellen. Maar ik kan me ook niet voorstellen dat we anderhalf jaar aan harde lockdown hadden geaccepteerd.
Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?quote:Op dinsdag 23 maart 2021 23:10 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik ga er vanuit dat je een bron hebt voor de scholen die direct besmettingshaarden worden, of is dit onderbuik?
Avondklok: Die discussie hebben we al 's eerder gehad, en jouw conclusie was toen dat mensen die last van de avondklok hebben mentaal niet sterk zijn, dus die ga ik maar niet meer aan met je. Ik ben het er in elk geval niet mee eens.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |