abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:28:26 #151
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198659699
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
En over perspectief gesproken:

[ afbeelding ]

Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel. :)
1 juno alles open zo te zien
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198659700
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
En over perspectief gesproken:

[ afbeelding ]

Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel. :)
En doorgaan met maatregelen na 1 juni heeft ook nauwelijks een veel groter effect, dat bevalt mij nog meer.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:29:07 #153
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198659709
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:28 schreef _serial_ het volgende:

[..]

En doorgaan met maatregelen na 1 juni heeft ook nauwelijks een veel groter effect, dat bevalt mij nog meer.
'voor de zekerheid, baat het niet dan schaadt het niet'

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198659716
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:12 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Dat is jouw waarheid.

Stop met het beslissen voor anderen waar ze wel of geen last van hebben.
Slechter worden van een avondklok of mondkapje? Doe normaal :')

quote:
1s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:13 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dus exact zoals galantis zegt, omdat de maatregelen jou zo uitkomen. Er is wel degelijk een grote groep mensen die slechter wordt van een avondklok. Om nog maar te zwijgen van het effect dat kinderen niet naar school kunnen. Dat jij het probleem niet ziet wil niet zeggen dat het er niet is.
Nee, niet wat mij uitkomt.
Ik heb ook liever niets, net als iedereen.
Welk avondklok probleem? Even niet zo lang kunnen zuipen ergens?
Of op een andere tijd bij je ouders langs? Even een uurtje eerder wandelen?
Zwaar hoor!

Scholen waren niet gesloten!
Hoezo begrijpen mensen dat niet?
Ze waren gwn online open. Dus de complete Corona getallen laten oplopen en allemaal haarden creeren omdat je ipv online fysiek wil?
Belachelijk.

Natuurlijk heb je liever fysiek ipv online. Maar onderwijs kregen ze nog en het staat in geen enkele verhouding met de nadelen van wel openen.
pi_198659718
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Je = ik
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
pi_198659731
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.

Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.

Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Nee hoor, dat nieuws heb ik gezien. Als je hier kijkt:
https://www.rivm.nl/sites(...)ks_20210323_1159.pdf

Op pagina 9 zie je de positieve testuitslagen per leeftijdsgroep. Zie jij een grote stijging in 0-9 en 10-19? Niet zo groot om het een brandhaard te noemen, vind je ook niet?

De leeftijd 5-9 is die zelfs lager dan de meeste andere leeftijden daarboven, terwijl ze veel meer contact hebben en zich ook niet aan de maatregelen hoeven te houden. Dan kun je toch niet anders dan het met me eens zijn dat het daar wel meevalt?

Over het last hebben van de avondklok: Ik heb er weldegelijk last van. Ik zou het fijn vinden als je niet voor mij zou bepalen of ik er wel of geen last van kan hebben.
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:35:06 #157
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198659766
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:29 schreef Sherlock_Holmes het volgende:

[..]

Je = ik
Als we nou dat figuur geen aandacht meer geven, teert zij/hij vanzelf wel weg ipv opbloeien en groeien zoals nu lijkt te gebeuren
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198659777
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:

Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.
pi_198659800
quote:
1s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:36 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dat het op jouw leven geen/weinig invloed heeft wil niet zeggen dat dit automatisch voor de rest van de wereld geldt. Ik ken er genoeg die er wél last van hebben.
:W hier ook een
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198659918
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:22 schreef bianconeri het volgende:

[..]

De codes zijn niet relevant in hoe gevaarlijk een reis is en de risico's in besmettingen.

Openen scholen bv wel.
Of met teveel mensen zijn, geen afstand houden etc.
Voor jezelf weet je dat natuurlijk wel goed te praten. Wat makkelijk toch.
I'll give you something to do
pi_198659924
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Slechter worden van een avondklok of mondkapje? Doe normaal :')
[..]

Nee, niet wat mij uitkomt.
Ik heb ook liever niets, net als iedereen.
Welk avondklok probleem? Even niet zo lang kunnen zuipen ergens?
Of op een andere tijd bij je ouders langs? Even een uurtje eerder wandelen?
Zwaar hoor!

Scholen waren niet gesloten!
Hoezo begrijpen mensen dat niet?
Ze waren gwn online open. Dus de complete Corona getallen laten oplopen en allemaal haarden creeren omdat je ipv online fysiek wil?
Belachelijk.

Natuurlijk heb je liever fysiek ipv online. Maar onderwijs kregen ze nog en het staat in geen enkele verhouding met de nadelen van wel openen.
Hou hier gewoon mee op als je zelf geen kinderen hebt. Kinderen zijn niet in staat om zelfstandig te leren, de meeste ouders zijn geen leraar. Daar is een serieuze opleiding voor nodig. Kinderen hebben daarnaast compleet schijt aan de rest van de wereld, rationeel beseffen waarom de scholen dicht zijn zit er bij kinderen niet in. Voor kinderen brengt het sluiten van scholen een ander effect dan het openen heeft voor de risicogroep.

Het gaat wbt de avondklok niet om slechts een avondje zuipen of je ouders bezoeken. Het gaat om het inperken van vrijheid. Dat is op zichzelf al een effect en daarvoor hoef je niet eens een activiteit na 21:00 te doen. Het feit dat je niet zelf mag/kunt beslissen om om 23:00 nog ff een rondje te gaan wandelen. Ik kan je anekdotische voorbeelden geven waarom het wél als last ervaren wordt maar dat ga jij weer af doen als mentaal instabiel.

Lasting afsluiten met de boodschap dat ik blij voor je ben dat jij het mentaal wél prima voor elkaar hebt.
  dinsdag 23 maart 2021 @ 23:48:34 #162
474254 GurneyIsBestOke
rekent een pak winegums af
pi_198659927
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:
Van een avondklok wordt geen mens slechter.
Hoi ik wel, daar gaat je argument weer, doei Bianconeri :D
Makkelijk eerste
pi_198660041
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is toch ook weer een schatting? De resultaten van sequencing zijn telkens nergens te vinden.
Hier kun je ze vinden:

https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/virus/varianten

De data uit de kiemsurveillance komen overigens behoorlijk overeen met de voorspelde curve van het aandeel britse variant. Zie dia 13/14 van de presentatie van v Dissel van afgelopen zondag.

Zonder die britse variant, waar nogal lacherig over gedaan werd, zouden we al een hele tijd op een R van ongeveer 0,88 zitten en dus komende week in de zon op het terras. De ironie.
  woensdag 24 maart 2021 @ 01:03:25 #164
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_198660260
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop

HUGO, HUGO, dwaas dat je bent
quote:
Roep om haast met prikken zwelt aan

Expert: 'Vaccinatiebeleid moet zo snel mogelijk op de schop'
Door MAROUSCHA VAN DE GROEP

Gisteren, 20:08 in BINNENLAND
AMSTERDAM - De roep om sneller te vaccineren wordt alsmaar luider, nu de coronabesmettingen en ziekenhuisopnames weer in sneltreinvaart toenemen.
quote:
Het vaccineren gaat nu op een idioot ingewikkelde bureaucratische manier", stelt vaccinatie-expert Herman van der Weide.

De kritiek op de strategie is volgens hem dan ook 'buitengewoon terecht'. ,,
De maatregelen die we met zijn allen moeten ondergaan zijn onderhand niet meer vol te houden.
De schade die wordt toegebracht aan ons welzijn en de economie is veel te groot.

Het tomeloze gedoe met die lockdown die maar doorgaat en doorgaat, daar gaat alle energie inzitten.

Het lijkt alsof we het vaccinatiebeleid er maar een beetje bij doen.
Dat kán toch niet", spreekt hij zijn verbazing uit.

BEKIJK OOK:

Coronapersconferentie: terrassen blijven nog dicht
Van der Weide was programmamanager tijdens de Mexicaanse griep in 2009, een van de grootste vaccinatieprogramma's die Nederland ooit heeft opgezet. Ook bij de pokkenpandemie was hij verantwoordelijk voor het draaiboek. ,,Toen kreeg ik de opdracht om te zorgen dat de gehele bevolking in enkele weken gevaccineerd kon worden. Dat was uiteindelijk niet nodig, maar op papier was alles wel rond."
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_198660263
quote:
Basisschoolleraar says no.
zie email 27 oktober
pi_198660300
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:01 schreef bianconeri het volgende:

[..]


Van een avondklok of mondkapjes wordt geen mens slechter.
Mensen zijn gewoon mentaal zwak tegenwoordig. In de hongerwinter had men het pas zwaar.
pi_198660307
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:26 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Mensen zijn gewoon mentaal zwak tegenwoordig. In de hongerwinter had men het pas zwaar.
Prehistorie!
zie email 27 oktober
pi_198660309
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:03 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)mogelijk-op-de-schop

HUGO, HUGO, dwaas dat je bent
[..]


[..]

Bij de Mexicaanse griep ging het wel om een eenvoudiger vaccin in vergelijking met pfizer/moderna, en het is toen slordig uitgevoerd qua registratie en tracering, waardoor bijvoorbeeld niet goed te achterhalen was welk merk en batch vaccin iemand had gehad als er sprake was van bijwerkingen.
Dat heeft onder andere het traceren van de narcolepsie gevallen naar de vaccinatie bemoeilijkt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_198660312
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?

In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?

Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
pi_198660330
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:35 schreef Za het volgende:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?

In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?

Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_198660336
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:35 schreef Za het volgende:
Wat doen we met de 3 miljoen Nederlanders die al besmet zijn geweest?

In hoeverre kunnen zij ingezet worden als buffer tussen nog niet geinfecteerden/gevaccineerden?

Met deze aanzwellende groep in handen kunnen we toch iets?
Er zijn experts die hebben opgeroepen om die mensen (nog) niet te vaccineren. https://www.telegraaf.nl/(...)-besmet-zijn-geweest
pi_198660345
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:55 schreef Wantie het volgende:

[..]

Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
_O-
pi_198660347
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:57 schreef Gehrman het volgende:

[..]

Er zijn experts die hebben opgeroepen om die mensen (nog) niet te vaccineren. https://www.telegraaf.nl/(...)-besmet-zijn-geweest
Bijzonder wel, nu het er juist op lijkt dat 65+ relatief weinig (< 50 pct) bescherming tegen herinfectie heeft.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_198660353
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 02:04 schreef nostra het volgende:

[..]

Bijzonder wel, nu het er juist op lijkt dat 65+ relatief weinig (< 50 pct) bescherming tegen herinfectie heeft.
Ow? Heb je een bron voor me? :)
pi_198660363
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 02:10 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ow? Heb je een bron voor me? :)
http://shorturl.at/jCT18
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_198660368
quote:
Thanks! ^O^
  woensdag 24 maart 2021 @ 03:25:02 #177
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198660384
https://eenvandaag.avrotr(...)tingen-per-gemeente/

Even een paar (middel)grote steden.. cijfers van de laatste 2 weken. De derde golf.













Zeer ernstig.. :'(
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 24 maart 2021 @ 03:25:14 #178
2651 svann
night-hawk
pi_198660385
quote:
Die doet niets bij mij. ;(
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
pi_198660387
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 03:25 schreef svann het volgende:

[..]

Die doet niets bij mij. ;(
Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus! :D
Even kopiëren en plakken dan maar! ;)
pi_198660388
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 01:55 schreef Wantie het volgende:

Wat wil je doen dan, ze opstellen in rijen van 3 rond de risicogroep?
Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.

Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
pi_198660419
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Za het volgende:

[..]

Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.

Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Vannacht besefte ik me dit ook inderdaad en wat het betekent. Ik hoop dat ik het verkeerd zie maar zoals het kabinet op deze manier naar de cijfers blijft kijken en acteert met de huidige maatregelen kan ik me voorstellen dat we een gedeelte van de maatregelen aan blijven houden tot de maximale vaccinatiegraad behaald is. Dat betekent 1,5m, mondkapjes, en grote bijeenkomsten zonder testen/paspoort pas in 2022. Daarbij ga ik er vanuit dat pas einde dit jaar iedereen gevaccineerd is.
Als we nu na 2,5 maanden slechts 1,7 miljoen prikken hebben gezet kan ik me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat we in juli iedereen voorbode eerste keer geprikt hebben. Met de beste wil van de wereld niet

Ik hoop echt dat ik er compleet naast zit maar de recente geschiedenis leert me dat we niet teveel hoop moeten leggen in versoepelingen en het vaccinatieprogramma.
  woensdag 24 maart 2021 @ 06:04:15 #182
476022 PzKpfw
Devon 'No Limits'
pi_198660435
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef DireStraits7 het volgende:
En over perspectief gesproken:

[ afbeelding ]

Die groene 'piek' na 1 juni bevalt mij wel. :)
Wie heeft dit in elkaar geknutseld?
Als iedereen aan zichzelf denkt wordt er aan iedereen gedacht.
Op 't randje en erover.
Op fietsen zonder bende kwam'm zie schooieren um spek
  woensdag 24 maart 2021 @ 06:09:18 #183
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198660438
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 06:04 schreef PzKpfw het volgende:

[..]

Wie heeft dit in elkaar geknutseld?
Dezelfde stagiaire die de voetbaljuichvoorschriften heeft opggesteld. :)
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 24 maart 2021 @ 06:30:12 #184
22565 asco
Los in deze tent
pi_198660465
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 05:17 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Vannacht besefte ik me dit ook inderdaad en wat het betekent. Ik hoop dat ik het verkeerd zie maar zoals het kabinet op deze manier naar de cijfers blijft kijken en acteert met de huidige maatregelen kan ik me voorstellen dat we een gedeelte van de maatregelen aan blijven houden tot de maximale vaccinatiegraad behaald is. Dat betekent 1,5m, mondkapjes, en grote bijeenkomsten zonder testen/paspoort pas in 2022. Daarbij ga ik er vanuit dat pas einde dit jaar iedereen gevaccineerd is.
Als we nu na 2,5 maanden slechts 1,7 miljoen prikken hebben gezet kan ik me met de beste wil van de wereld niet voorstellen dat we in juli iedereen voorbode eerste keer geprikt hebben. Met de beste wil van de wereld niet

Ik hoop echt dat ik er compleet naast zit maar de recente geschiedenis leert me dat we niet teveel hoop moeten leggen in versoepelingen en het vaccinatieprogramma.
En voor je het weet is het september en lopen de besmettingen weer op door supermutant give-it-a-name. Dan ben ik benieuwd wat de overheden vervolgens gaan verzinnen.

Ik ben ondertussen wel klaar met geloven in een goede afloop.

"Nog 2 weken". 🤮🤮
  woensdag 24 maart 2021 @ 06:46:58 #185
2651 svann
night-hawk
pi_198660497
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Mammietje het volgende:
Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus! :D
Even kopiëren en plakken dan maar! ;)
Dank je.
Straks even op de laptop proberen. Toch gelukt.

[ Bericht 12% gewijzigd door svann op 24-03-2021 07:11:56 ]
seek electricity                     Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  woensdag 24 maart 2021 @ 06:52:47 #186
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198660512
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Deze wel:
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00575-4/fulltext
Ook niet dus! :D
Even kopiëren en plakken dan maar! ;)
Klik!
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:00:41 #187
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198660535
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:05:03 #188
22565 asco
Los in deze tent
pi_198660546
quote:
De achterlijkheid voorbij dat voor allerlei sprookjes in dit land uitzonderingen worden gemaakt terwijl je de bevolking opsluit en hele branches om zeep helpt.
Ik KOTS daarop. :r
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:08:44 #189
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198660561
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:05 schreef asco het volgende:

[..]

De achterlijkheid voorbij dat voor allerlei sprookjes in dit land uitzonderingen worden gemaakt terwijl je de bevolking opsluit en hele branches om zeep helpt.
Ik KOTS daarop. :r
Niet alleen in dit land overigens :{
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:08:58 #190
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_198660562
quote:
Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.
(Un)masking for the greater good.
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:11:43 #191
241690 kibo
Semper Fidelis
pi_198660574
Wacht maar op de ramadan straks, you aint seen nothing yet
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:20:14 #192
28442 Natalie
Borrelnootje
pi_198660606
Dus... Gezien mijn leeftijd kan ik volgens Hugo ergens begin juni en vaccinatie verwachten. Hoop het echt. Iets meer dan twee maanden wachten. Kan er nog wel bij.
(Un)masking for the greater good.
pi_198660611
quote:
Ja, die hebben aan één plaag niet genoeg. Die hebben er zeker 7 nodig voor ze er wat van leren.
Go hard or go home
pi_198660615
Snap dat geneuzel over dat uurtje avondklok echt niet, het is toch gewoon overduidelijk dat het probleem ligt bij de heropening van de scholen?
Er is dus ook niks geleerd van de tweede golf, want exact dezelfde denkfout doet zich voor. Namelijk dat de invloed op virusverspreiding maar beperkt zou zijn.
blablablabla
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:25:15 #195
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_198660641
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Za het volgende:

[..]

Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.

Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Het verschilt per virus of vaccinatie of besmetting meer bescherming biedt. Bij de momenteel relevante varianten van het Coronavirus geldt dat de huidige vaccinaties meer bescherming bieden, ook tegen andere varianten.

Hoe kom je erop dat besmette mensen beter beschermd zijn? Dat is al onderzocht en ontkracht namelijk.
pi_198660647
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:26 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Wellicht heb je het nieuws gemist al vrij snel na de opening?
Dat er regelmatig besmettingshaarden op scholen zijn.
Zie alleen al de gigantische stijgingen in die leeftijdsgroepen.

Nee, dat verwoord je verkeerd.
Je kunt wel last hebben van de avondklok. We hadden het over mensen die daardoor depri worden.

Niemand vindt de maatregelen leuk.
Maar overlast slaat nergens op.
Je kunt prima leven zonder er echt problemen van te hebben na 9 uur na buiten te kunnen. Daar word je leven niet anders van.
Stijgende besmettingen zijn geen enkel probleem, het enige probleem zijn mensen op de IC en in iets mindere mate de ziekenhuizen. Op dit moment moet de focus zijn het voorkomen van de besmettingen in de groep 55-75, kortom er voor zorgen dat de groep die nu het meest besmet raakt weg te halen bij de groep die de IC's bezet.

Kijk je dan naar de feiten, dan zie je dat dat risico het grootst is bij contact van kinderen met grootouders, en dan ook nog eens binnenhuis.

Kortom op dat moment moet je als overheid maatregelen bedenken om dit te voorkomen, echter wat doet men?
Men sluit de BSO, met als gevolg dat ouders hun kinderen bij hun grootouders zetten omdat ze anders niet kunnen thuiswerken.

Wat doet men nog meer? Men sluit alle buitenactiviteiten en roept mensen op om vooral niet naar het strand of het bos te gaan, TE DRUK!!!!!!!!!!!
Wat gaat men doen als men geen fuck te doen hebben? Kom we gaan even bij de oudjes langs, want die vervelen zich.

Man man man, dit land :') :')
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198660652
quote:
88s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:08 schreef Celestien het volgende:

[..]

Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.
Flauw gezegd, maakt het wat uit? We gaan toch pas versoepelen als de 60+ groep gevaccineerd is.
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:27:55 #198
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_198660657
quote:
Ah, ze doen het voor het "zielenheil van de mens". De volksgezondheid is daar blijkbaar aan ondergeschikt.

Klap in het gezicht van ehhhh wie of wat zullen we nemen? Gezond verstand?
pi_198660658
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:21 schreef Elan het volgende:
Snap dat geneuzel over dat uurtje avondklok echt niet, het is toch gewoon overduidelijk dat het probleem ligt bij de heropening van de scholen?
Er is dus ook niks geleerd van de tweede golf, want exact dezelfde denkfout doet zich voor. Namelijk dat de invloed op virusverspreiding maar beperkt zou zijn.
Welk probleem hebben we het exact over?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198660661
Urk afsteken en ze zijn weer een eiland. Kutvolk.
pi_198660663
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 23:24 schreef DireStraits7 het volgende:
Ook interessant:
[ afbeelding ]

Het openen van HO én(!) terrassen lijkt nauwelijks effect te hebben.
De effectiviteit van maatregels.. Het wordt elke keer gebracht alsof men het allemaal precies weet. Grafiekje erbij, modelletje, zelfs met exacte percentages.

Meer maatregels, strenger en de besmettingen lopen terug. Minder maatregels en de besmettingen lopen op.

In de praktijk heeft het tot nu toe nergens zo gewerkt. De ultra-lockdown in China voor 3 maanden is een uitzondering.

In een land met avondklok stijgen de cijfers, dus denkt men het is nog niet streng genoeg. Het moet nog strenger. Ergens anders zonder avondklok nemen de cijfers af.

Elke keer wordt causaliteit toegewezen, zo verkocht, terwijl het in de praktijk nauwelijks is vast te stellen.
pi_198660668
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:27 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Ah, ze doen het voor het "zielenheil van de mens". De volksgezondheid is daar blijkbaar aan ondergeschikt.

Klap in het gezicht van ehhhh wie of wat zullen we nemen? Gezond verstand?
We kunnen allemaal wel wat zielenheil gebruiken inmiddels maar gelukkig krijgen we een mentaal uurtje erbij.
Knapt een mens van op!
Go hard or go home
pi_198660669
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:28 schreef raptorix het volgende:

[..]

Welk probleem hebben we het exact over?
Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?

Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
blablablabla
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:32:01 #204
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198660675
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?

Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
Hier benoem je idd mooi het probleem
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198660686
quote:
0s.gif Op dinsdag 23 maart 2021 22:17 schreef trein2000 het volgende:
Jullie raden nooit wat de NCTV opschrijft:
[ afbeelding ]
Ik zeg niks.
Dat gevoel had ik al maanden, alleen krijg ik altijd miss_sly op mijn dak als ik dat zeg, want zij ziet het niet.
  woensdag 24 maart 2021 @ 07:35:11 #206
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_198660692
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:30 schreef Noek het volgende:

[..]

We kunnen allemaal wel wat zielenheil gebruiken inmiddels maar gelukkig krijgen we een mentaal uurtje erbij.
Knapt een mens van op!
Ik denk dat we een stuk meer zielenheil krijgen van meer mogen sporten. Aangezien de overheid zo graag ruilhandel speelt met de maatregelen, kunnen we dan die kerkdiensten niet ruilen daarvoor?
pi_198660769
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:30 schreef Elan het volgende:

[..]

Een R van 1.11 en oplopende besmettingen?

Dat ga je natuurlijk nooit volhouden tot half mei als de groep die de IC's en ziekenhuizen overbevolkt een keer gevaccineerd is.
Het aantal besmettingen is helemaal niet zo erg, het gaat erom dat de ziekenhuizen en IC's niet overvol raken.
We zitten al 2/3 maanden op een relatief stabiel aantal, waarbij de laatste periode er een lichte stijging in de bezetting is, dat was ook gewoon de verwachting omdat de Britse variant ook iets meer besmettingen en dus ziekenuisbezetting veroorzaken, echter de groep die nu in de ziekenhuizen komt word nu gevaccineerd, dus je zult binnen een maand zien dat de besmettingen wellicht nog oplopen, maar de ziekenhuis getallen juist dalen:

🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198660796
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen is helemaal niet zo erg, het gaat erom dat de ziekenhuizen en IC's niet overvol raken.
We zitten al 2/3 maanden op een relatief stabiel aantal, waarbij de laatste periode er een lichte stijging in de bezetting is, dat was ook gewoon de verwachting omdat de Britse variant ook iets meer besmettingen en dus ziekenuisbezetting veroorzaken, echter de groep die nu in de ziekenhuizen komt word nu gevaccineerd, dus je zult binnen een maand zien dat de besmettingen wellicht nog oplopen, maar de ziekenhuis getallen juist dalen:

[ afbeelding ]
Dat zie ik statistisch eigenlijk ook de afgelopen maanden vanaf december, maar ik weet nog steeds niet of een of ander variant die minder dodelijk is nu rond waait.

ze zeggen van wel maar ik zie niet dat horror van vorig jaar op de ic's.
pi_198660797
Misschien gisterenavond al uitvoerig besproken, maar mensen nog Beau gezien gisteravond?

Allereerst Gommers: Wat een goede vent is dat toch. Hart op de goede plaats. Ja is wat te vaak in de media, maar zei net zoals Ernst dit keer zinnige dingen. In de UK is ook afgeweken van de periode tussen een eerste en tweede prik. Gommers wil dat ook en wil zo snel mogelijk alle 60 plussers een eerste prik geven, om daarna pas aan de 2e ronde te beginnen. Dat zal 1 dezer dagen wel besproken worden in het kabinet en dan zal het voorgelegd worden aan de gezondheidsraad. Hopelijk komt er dan een positief besluit en gaan we dat ook doen.

Dan die 2 jonge mensen met Longcovid en het feit dat longcovid in de UK wel heel serieus wordt genomen.
Ik wist het eigenlijk wel, maar schrok er toch wel weer van. Ben heel benieuwd wat de gevolgen zijn op de lange termijn voor onze zorg (en voor die mensen zelf). Die twee waren er echt nog niet goed aan toe zeg.

Dan als laatste dat Sputnik. Als er genoeg van die vaccins te verkrijgen zijn en als (misschien is dat het al) het goedgekeurd is door de EMA dan zou ik als de wiederweerga die zooi gaan ophalen. Nog even en ik vlieg zelf heen en weer naar Moskou.

Verder was het een goede uitzending met als conclusie dat de bureacratie in NL (EU) ervoor zorgt dat we zo hopeloos falen. Die bureaucratie werkt niet bij rampen/noodsituaties als deze. Het gaat allemaal veel te zorgvuldig en met teveel heilige huisjes. Goed om bevestigd te zien wat wij hier al maanden roepen.
pi_198660811
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:51 schreef christmastsunami het volgende:

[..]

Dat zie ik statistisch eigenlijk ook de afgelopen maanden vanaf december, maar ik weet nog steeds niet of een of ander variant die minder dodelijk is nu rond waait.

ze zeggen van wel maar ik zie niet dat horror van vorig jaar op de ic's.
Nee hoor, de Britse variant is op dit moment 90% dominant, gister nog nagekken in de data van de Kiemsurveilance die men nu wekelijks publiceert, kortom laat je niet gek maken met varianten.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
pi_198660844
quote:
88s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:08 schreef Celestien het volgende:

[..]

Ik snap dit niet.. Waar zijn ze mee bezig? Gaat goed met de 'we moeten dit samen doen'. Maar ja, het geloof hè, dus ze zullen er wel weer mee wegkomen.
"Rules for thee, but not for me."

Daar bedienen politici zich overigens ook maar wat graag van; de politicus uit Angela Merkel's CDU, die tijdens de terugvlucht uit Cuba overleed, was daar gewoon met haar man op vakantie.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:00:44 #212
342627 tja77
Proud member of the tittycrew.
pi_198660857
quote:
Een ploeg ME’ers die kerk in sturen en ze eens even lekker los laten gaan op dat kerktuig.
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:02:33 #213
123170 alors
zlata1234
pi_198660871
quote:
Zijn er nog besmettingen op Urk dan? De redenering die wordt gegeven is natuurlijk onzin. Maar als daar groepsimmuniteit heerst, laat ze lekker.
Overigens ging alles gewoon al door daar hoor. Underground scholen en aan de anderhalve meter en geen handen schudden deden ze ook niet.
know'm sayin?
×
word? word.
pi_198660874
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 03:32 schreef Za het volgende:

[..]

Natuurlijke immuniteit zou 99.9982 procent bescherming bieden, ofwel 3 miljoen Nederlanders die iig elkaar niet meer kunnen besmetten, en vrijelijk en ongelimiteerd bij elkaar op moeten bezoek kunnen, probleemloos, maar ook bv bij mensen met laag risico.

Wanneer je dat nu niet doet, hoe geloofwaardig is het dan dat gevaccineerden met een veel lager beschermingspercentage dan reeds besmette mensen zgn straks veiligheid gaan bieden, of weer meer dingen mogen of whatever.
Het zogenaamde vaccinatie paspoort kent in de meeste voorstellen 3 opties voor een groen vinkje: negatieve test, positieve antistoffentest of gevaccineerd.
Dus daar wordt rekening gehouden dat je niet meer de ziekte kunt overdragen als je covid-19 hebt gehad.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
  Moderator woensdag 24 maart 2021 @ 08:07:34 #215
5428 crew  miss_sly
pi_198660902
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:34 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Dat gevoel had ik al maanden, alleen krijg ik altijd miss_sly op mijn dak als ik dat zeg, want zij ziet het niet.
Nee hoor, niet omdat je dat gevoel hebt en dat zegt, maar vooral omdat dat echt het enige is dat je op schijnt te vallen en meent, bijna dagelijks, te moeten meededelen: al die oudjes die zich nergens aan houden.

Over dat stukje zou ik dan weer graag wat meer zien met betrekking tot inhoud. Wie zijn de jongeren en wie de ouderen? Wat zijn het voor bewegingen; is dat bijvoorbeeld vaak naar het werk? Waren de bewegingen van de jongeren vaker ivm onderwijs?

Ik wil proberen om geen enkele groep als schuldige aan te wijzen, of als groep die het allemaal fout doet terwijl andere groepen dat dan vast niet doen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198660908
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 07:47 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het aantal besmettingen is helemaal niet zo erg, het gaat erom dat de ziekenhuizen en IC's niet overvol raken.
We zitten al 2/3 maanden op een relatief stabiel aantal, waarbij de laatste periode er een lichte stijging in de bezetting is, dat was ook gewoon de verwachting omdat de Britse variant ook iets meer besmettingen en dus ziekenuisbezetting veroorzaken, echter de groep die nu in de ziekenhuizen komt word nu gevaccineerd, dus je zult binnen een maand zien dat de besmettingen wellicht nog oplopen, maar de ziekenhuis getallen juist dalen:

[ afbeelding ]
Kuipers had het gisteren in Op 1 over een stijging, dat er half februari piekdagen waren van 160 opnames en inmiddels er ook weer bij zaten van 300+ .

Ook zag hij geen wezenlijk ander patroon in de ratio besmettingen versus opnames en IC opnames dan tijdens eerdere golven. Het is fijn voor het sterftecijfer dat 90+ en 80+ gevaccineerd zijn maar dat is niet de groep die direct zo snel op een IC terecht komt. Volgens hem gaan die vaccinaties pas half mei een cruciale rol spelen in het daadwerkelijk ontlasten van de zorg omdat dan de zeventig en zestig-plussers gevaccineerd zijn.

Hoe dan ook is het einde in zicht maar met een R van 1.11 en oplopend moet je wel oppassen je zegeningen niet te vroeg te tellen.
blablablabla
pi_198660935
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 08:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Kuipers had het gisteren in Op 1 over een stijging, dat er half februari piekdagen waren van 160 opnames en inmiddels er ook weer bij zaten van 300+ .

Ook zag hij geen wezenlijk ander patroon in de ratio besmettingen versus opnames en IC opnames dan tijdens eerdere golven. Het is fijn voor het sterftecijfer dat 90+ en 80+ gevaccineerd zijn maar dat is niet de groep die direct zo snel op een IC terecht komt. Volgens hem gaan die vaccinaties pas half mei een cruciale rol spelen in het daadwerkelijk ontlasten van de zorg omdat dan de zeventig en zestig-plussers gevaccineerd zijn.

Hoe dan ook is het einde in zicht maar met een R van 1.11 en oplopend moet je wel oppassen je zegeningen niet te vroeg te tellen.
Die pieken komen omdat er op bijvoorbeeld maandag relatief veel opnames zijn, en op zondag juist heel weinig, daarom hou ik een grafiek bij met het 7 daags voorschrijdend gemiddelde, dan zie je dit:



Je ziet inderdaad een stijging, maar die is helemaal niet zo heel hoog, dat is ook loigsch omdat we feitelijk gewoon nog in een afgedempte 2e golf zitten, de 3e golf is er niet, gaat er niet komen, en is er nooit geweest.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:13:19 #218
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198660940
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 08:00 schreef tja77 het volgende:

[..]

Een ploeg ME’ers die kerk in sturen en ze eens even lekker los laten gaan op dat kerktuig.
Mensen die sociale steun zoeken bij elkaar

ME

Hou toch op, volgens mij onderschat je een beetje de waarde en rol van de kerk in die gemeenschap.
Blijkbaar is de behoefte groot, ze nemen die verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat ook geen groep mensen die zorg éist als die er niet is. Want gods wil

Het zij zo, niet te moeilijk over doen en al helemaal niet ME zaken roepen
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:13:55 #219
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198660946
quote:
0s.gif Op woensdag 24 maart 2021 08:02 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het zogenaamde vaccinatie paspoort kent in de meeste voorstellen 3 opties voor een groen vinkje: negatieve test, positieve antistoffentest of gevaccineerd.
Dus daar wordt rekening gehouden dat je niet meer de ziekte kunt overdragen als je covid-19 hebt gehad.
Voor een bepaalde duur ja.
Kan opgerekt worden naarmate er meer informatie is over bescherming.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198660966
90% is net als 10% koring bij de appie, het is niks, alles is dus in die flut uitverkoop, 10% is net bijna niets.

als 90% de engelse variant is, is het dus geen engelse variant, het is een virus dat verandert, morrgen hebben we de nederlandse variant, die nog erger is en dan noemen we het de nederlandse variant.

maargoed, goochelen met cijfers door een stel imbecielen, moeten we ook rekening mee houden, ik schat ze op 90%, waarvan 10%................ jeweetwel
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:17:24 #221
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198660973
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 08:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Mensen die sociale steun zoeken bij elkaar

ME

Hou toch op, volgens mij onderschat je een beetje de waarde en rol van de kerk in die gemeenschap.
Blijkbaar is de behoefte groot, ze nemen die verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat ook geen groep mensen die zorg éist als die er niet is. Want gods wil

Het zij zo, niet te moeilijk over doen en al helemaal niet ME zaken roepen
De behoefte aan terrasjes en kroegen is ook groot. Misschien wordt het tijd om die verantwoordelijk te gaan nemen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:17:47 #222
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_198660977
Stukje over het absurde onderscheid tussen Covid en non Covid, en hoe we ermee omgaan met alle schade van doen

https://kompanje.org/2021/03/04/covid-non-covid-long-covid/amp/
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_198660981
Iemand die een linkje heeft naar die kamerbrief van Hugo ?
- verwijderd door admin -
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:19:44 #224
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_198660995
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 08:02 schreef alors het volgende:

[..]

Zijn er nog besmettingen op Urk dan? De redenering die wordt gegeven is natuurlijk onzin. Maar als daar groepsimmuniteit heerst, laat ze lekker.
Overigens ging alles gewoon al door daar hoor. Underground scholen en aan de anderhalve meter en geen handen schudden deden ze ook niet.
Dat is ook de vraag. Het percentage zal ongetwijfeld hoger zijn maar ik betwijfel of het hoog genoeg is om die dwarse, ouwe grefo's te beschermen. Waarom schrijft de overheid trouwens niet zo'n infantiele handleiding voor kerkbezoek als voor voetbal kijken? Dan ga je meteen niet meer uit plaatsvervangende schaamte.
  woensdag 24 maart 2021 @ 08:21:15 #225
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_198661007
quote:
1s.gif Op woensdag 24 maart 2021 08:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Mensen die sociale steun zoeken bij elkaar

ME

Hou toch op, volgens mij onderschat je een beetje de waarde en rol van de kerk in die gemeenschap.
Blijkbaar is de behoefte groot, ze nemen die verantwoordelijkheid. Volgens mij is dat ook geen groep mensen die zorg éist als die er niet is. Want gods wil

Het zij zo, niet te moeilijk over doen en al helemaal niet ME zaken roepen
Dat is dat nou weer voor onzin? Die nemen ze juist niet. Dat kunnen ze ook niet en als een van je dierbaren dood wordt gekucht via via komen ze ook niet even langs om verantwoordelijkheid te nemen, of wel?
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')