abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:03:42 #1
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198063922


Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Covid dashboard
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus

Internationaal:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation
Overzicht WHO
Overzicht Worldometers
Overzicht BNO News
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.

Wetenschap:
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/

Vaccinaties :

https://ourworldindata.org/covid-vaccinations
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
Coronavirus Vaccine Tracker
Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)


Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dagcijfers :
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Datagraver, zelf grafieken maken

Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, ONZ is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
• Geen "grappige" gifjes meer

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_198063954
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 20:52 schreef eragon2890 het volgende: "Bell said the UK was nothing like New Zealand. "They've got quite a lot of sheep in New Zealand. And they are a million miles from anywhere," he said. Border controls would not keep out the new variants. The UK's genetic sequencing ability would enable variants to be identified and vaccines altered to protect people from them, he said. But like Woolhouse, he thought we would have to live with the virus. “I think there’s a kind of existential issue here about whether we are going to philosophically say we’re going to eliminate the virus completely, and then go back to normal, or whether we’re going to accept that there’s going to be transmission and viral activity in the population, probably over long periods of time, and what we have to do is reduce harm from that virus in a way that we stop people from getting seriously sick and stop people from dying,” he said." https://www.theguardian.c(...)es-and-data-mps-told Zero-covid aanhangers zijn gek, aldus experts die getuigen voor UK parliament vandaag XD
Zoals we altijd gedaan hebben. Virussen gewoon laten rondgaan en de risicogroepen beschermen.

Wat is daar opeens mis mee?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198063966
[
twitter


82% tegen de avondklok.
pi_198063971
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 20:52 schreef eragon2890 het volgende:
"Bell said the UK was nothing like New Zealand. "They've got quite a lot of sheep in New Zealand. And they are a million miles from anywhere," he said.

Border controls would not keep out the new variants. The UK's genetic sequencing ability would enable variants to be identified and vaccines altered to protect people from them, he said. But like Woolhouse, he thought we would have to live with the virus.

“I think there’s a kind of existential issue here about whether we are going to philosophically say we’re going to eliminate the virus completely, and then go back to normal, or whether we’re going to accept that there’s going to be transmission and viral activity in the population, probably over long periods of time, and what we have to do is reduce harm from that virus in a way that we stop people from getting seriously sick and stop people from dying,” he said."

https://www.theguardian.c(...)es-and-data-mps-told

Zero-covid aanhangers zijn gek, aldus experts die getuigen voor UK parliament vandaag XD
Terecht dat ze die 0-covidwappies aanpakken.
pi_198063980
Het spijt me.
I'll give you something to do
pi_198064016
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 20:56 schreef popje het volgende:

[..]

La Palma is een klein eilandje met 84.000 inwoners, dus of ze een voetbalstadion hebben... geen idee. Discotheken waren niet open, maar kroegen gewoon wel, je moest wel overal zitten. Maar ik voelde de aanwezigheid van Corona daar niet zo. Ik keek ook niet elke dag tv zoals hier en heb zelfs in het hostel waar ik zat een feestje gehad (voelde me bijna een crimineel), waarbij ik gedanst en gezongen heb met een karaokemachine.

Dat voelde echt onbetaalbaar. Maar er waren dan ook 2 gevallen op het hele eiland en daardoor voelde je je ook alsof je je zo kon gedragen.
Nice :D wel jammer van de clubs en overal moeten zitten, dat is kut. Klinkt beter dan hier though!
#WeesGeenWhales
pi_198064017
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:05 schreef mir1986 het volgende:
[[ twitter ]

82% tegen de avondklok.
Wonderlijk
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_198064020
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:06 schreef galantis het volgende:
Het spijt me.
Wat? XD
#WeesGeenWhales
pi_198064026
Ik ben bang dat de beste mevrouw hier te optimistisch is, helaas :( https://www.thesun.co.uk/(...)in/?rec_article=true
#WeesGeenWhales
pi_198064097
Op zich wel een optimistisch verhaal hier in The Atlantic

https://www.theatlantic.c(...)ast/618041/[spoiler][/spoiler]
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_198064114
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:08 schreef eragon2890 het volgende:
Ik ben bang dat de beste mevrouw hier te optimistisch is, helaas :( https://www.thesun.co.uk/(...)in/?rec_article=true
Zelfs nu gaat men al vrij massaal de deur uit na positief getest te zijn op corona.
En dan denken dat men gaat thuisblijven vanwege een lullige verkoudheid? We hebben echt wel wat beters te doen :{w
I'll give you something to do
pi_198064119
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 20:10 schreef miss_sly het volgende:
Nog even over die 170.000 besmettingen per dag, dat is inmiddels gefactcheckt en daar is iets niet helemaal goed gegaan:

https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html
Ik geloof best dat het niet bewust is geweest. Wel ben ik benieuwd wat er zou zijn gebeurd als dit afgelopen maandag kwam en niet net na die behandeling van de avondklok.

Lijkt me toch wel dat iemand denkt: 170.000 per dag, dat is wel heel veel. Klopt dat wel?
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:12:04 #13
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_198064121
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:05 schreef mir1986 het volgende:
[[ twitter ]

82% tegen de avondklok.
En waar stond die poll? In de Facebook-groep van Ome Willem?
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
pi_198064137
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:12 schreef Elpis het volgende:

[..]

En waar stond die poll? In de Facebook-groep van Ome Willem?
Website van npo1. Lekker vooringenomen ook weer.
pi_198064139
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 20:10 schreef miss_sly het volgende:
Nog even over die 170.000 besmettingen per dag, dat is inmiddels gefactcheckt en daar is iets niet helemaal goed gegaan:

https://www.welingelichte(...)-het-ministerie.html
Allemaal leuk en aardig maar op basis hiervan wordt wel beleid gemaakt.
pi_198064175
Als je die spoedwet maakt, dan moet Rutte niet zeggen, ik wil die avondklok ook niet en er zsm vanaf. Nu die wet gemaakt is, zie ik de bui al hangen: verlenging van de avondklok.
pi_198064226
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:05 schreef mir1986 het volgende:
[[ twitter ]

82% tegen de avondklok.
Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198064231
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:11 schreef galantis het volgende:

[..]

Zelfs nu gaat men al vrij massaal de deur uit na positief getest te zijn op corona.
En dan denken dat men gaat thuisblijven vanwege een lullige verkoudheid? We hebben echt wel wat beters te doen :{w
Nou ja, aanleren om thuis te werken indien mogelijk als je wat-dan-ook hebt ipv je hele kantoor te besmetten lijkt me dikke priem.

Of nog beter, gewoon in bed mogen uitzieken zoals in beschaafde landen als Japan bv. waar je meestal niet geacht wordt te werken als je eigenlijk met koorts in bed moet uitzieken. Op kantoor OF thuis.
#WeesGeenWhales
pi_198064237
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:12 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Website van npo1. Lekker vooringenomen ook weer.
quote:
Wanneer de staatsomroep niet de peiling in elkaar knutselt maar de burger zelf mag stemmen: “82% is voor afschaffen”.
Waar heeft de burger zelf mogen stemmen dan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
pi_198064249
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:05 schreef mir1986 het volgende:
[[ twitter ]

82% tegen de avondklok.
Sterker nog. De vraagstelling was anders. Heb je last van de avondklok? Gijsje nam de ruimte om dat en public om te toveren naar 'dus ze zijn tegen'.
pi_198064270
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
82 % van de 'Zeg nee tegen msm' volgers heeft er tegen gestemd denk ik
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
pi_198064284
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Allemaal leuk en aardig maar op basis hiervan wordt wel beleid gemaakt.
Het belang van die 170k als voorspelling wordt gebagatelliseerd door de overheid, maar het heeft er alle schijn van dat dit doemscenario heeft bijgedragen aan de paniekstemming en de maatregelen die erdoor zijn ingegeven.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:18:07 #23
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198064287
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:07 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Nice :D wel jammer van de clubs en overal moeten zitten, dat is kut. Klinkt beter dan hier though!
Even ter verduidelijking; ik was hier voor werk en heb er een week vakantie aan vastgeplakt. Ik heb geen clubs bezocht oid... maar ben wel uit eten geweest en heb op terrassen gezeten, voordat ik word weggezet als een aso die maatregels ontwijkt. Maar het viel me vooral op dat er daar geen cultuur van angst heerste.
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198064308
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:17 schreef pullup het volgende:

[..]

82 % van de 'Zeg nee tegen msm' volgers heeft er tegen gestemd denk ik
Het komt van Radio 1 volgens mij.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198064334
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het komt van Radio 1 volgens mij.
Ah ja gevonden thnx
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:19:55 #26
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198064336
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
Dit komt meer overeen met wat ik om me heen hoor dan de andere zogenaamde representatieve peilingen. Snap echt niet waar die '80 procent steunt de avondklok'-mensen zijn. Blijkbaar leef ik vooral tussen de andere 20 procent?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_198064363
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:18 schreef popje het volgende:

[..]

Even ter verduidelijking; ik was hier voor werk en heb er een week vakantie aan vastgeplakt. Ik heb geen clubs bezocht oid... maar ben wel uit eten geweest en heb op terrassen gezeten, voordat ik word weggezet als een aso die maatregels ontwijkt. Maar het viel me vooral op dat er daar geen cultuur van angst heerste.
Dat lijkt me alleen al heerlijk. Zo klaar met mensen die je zien als een potentieël virus. We moeten weer LEVEN met z'n allen!
#WeesGeenWhales
pi_198064366
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik geloof best dat het niet bewust is geweest. Wel ben ik benieuwd wat er zou zijn gebeurd als dit afgelopen maandag kwam en niet net na die behandeling van de avondklok.

Lijkt me toch wel dat iemand denkt: 170.000 per dag, dat is wel heel veel. Klopt dat wel?
Uit het archief 25.03.2020


De blauwe lijn laat de verwachte aantallen IC-patiënten zien bij de huidige maatregelen. Hoe beter mensen zich eraan houden, hoe minder het er zullen worden (blauwe vlakken) RIVM

Zie die rooie gaan dan. Modellen-man Jaap _O-

https://nos.nl/artikel/23(...)vm-en-ic-artsen.html

- Mooi die oude beelden, gewoon een markt, druk op straat, niemand met mondkapjes en de golf werd alsnog geminimaliseerd.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:21:15 #29
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064370
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.

Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198064383
Hoezo niet representatief? Dus alles wat niet in het straatje past van de overheid is niet representatief? Dan kan je nooit meer een discussie voeren.
pi_198064451
quote:
80s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:16 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Sterker nog. De vraagstelling was anders. Heb je last van de avondklok? Gijsje nam de ruimte om dat en public om te toveren naar 'dus ze zijn tegen'.
Er is ook gevraagd of mensen voor of tegen een verlenging waren (bron).

Dit onderzoek is in ieder geval wat opzet betreft degelijker dan de poll van Radio 1.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198064457
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.

Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Een spoedwet waar de eerste en tweede kamer niet meer hoeft in te stemmen met een verlenging. Waar je mensen kan zeggen dat ze niet meer buiten mogen komen.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:25:13 #33
14505 OProg
A Life in Music
pi_198064474
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:15 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Da's leuk en aardig, maar die peiling kun je niet representatief noemen.
Ik betwijfel of je ze beiden representatief kunt noemen eigenlijk. :P ;)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:25:56 #34
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198064492
Trouwens grappig als je naar de leeftijden kijkt bij de NPO 1 poll. Bij 0-20 jaar antwoordt 100% oneens (met de stelling 'de avondklok moet blijven'). Bij 60+ is dat nog maar 58%. Daartussen is het circa 90% oneens.

Totaal nu 86% oneens met de stelling.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:26:04 #35
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_198064496
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef mir1986 het volgende:
Hoezo niet representatief? Dus alles wat niet in het straatje past van de overheid is niet representatief? Dan kan je nooit meer een discussie voeren.
Het is in ieder geval makkelijk te manipuleren.
Cookies weggooien en je kan nog een keer stemmen en nog een keer en nog een keer...
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:26:21 #36
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064507
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:24 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Een spoedwet waar de eerste en tweede kamer niet meer hoeft in te stemmen met een verlenging. Waar je mensen kan zeggen dat ze niet meer buiten mogen komen.
Op deze manier heeft demissionair kabinet meer macht om de avondklok zonder inmenging van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te verlengen, bedoel je?
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198064520
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:26 schreef Elpis het volgende:

[..]

Het is in ieder geval makkelijk te manipuleren.
Cookies weggooien en je kan nog een keer stemmen en nog een keer en nog een keer...
BNW alert
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:27:29 #38
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198064538
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden. :)

POLL
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_198064544
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:26 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Op deze manier heeft demissionair kabinet meer macht om de avondklok zonder inmenging van de Tweede Kamer en de Eerste Kamer te verlengen, bedoel je?
Yes inderdaad.
pi_198064560
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.

Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
wraking was terecht, ze heeft de staat+advocaat veel meer spreektijd gegeven dan viruswaarheid.
pi_198064567
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef mir1986 het volgende:
Hoezo niet representatief? Dus alles wat niet in het straatje past van de overheid is niet representatief? Dan kan je nooit meer een discussie voeren.
Omdat iedereen online kan stemmen. Je geeft alleen leeftijd en geslacht op en er vindt geen weging plaats. Het onderzoek van Een Vandaag is onder meer mensen gehouden (36.612) en het onderzoek is na weging representatief bevonden voor zes variabelen, namelijk leeftijd, geslacht, opleiding, burgerlijke staat, spreiding over het land en politieke voorkeur gemeten naar de Tweede Kamerverkiezingen van 2017.

Ik ben zelf tegen de avondklok, dus je verwijt gaat niet op.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198064591
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:18 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het belang van die 170k als voorspelling wordt gebagatelliseerd door de overheid, maar het heeft er alle schijn van dat dit doemscenario heeft bijgedragen aan de paniekstemming en de maatregelen die erdoor zijn ingegeven.
Klopt daar zijn we toch de avondklok mee in gerommeld. Die avondklok heeft ook weer allerlei nadelen. Zo las ik laats dat bezinepompen tussen 20.45 en 4.30 alleen maar spullen mag verkopen voor je auto. Dus een vrachtwagenchauffeur die om 3.30 een bakje koffie wilt drinken mag niet verkocht worden.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:29:02 #43
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064594
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:27 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Yes inderdaad.
Klinkt wel gevaarlijk, dan kunnen FvD en PVV echt wel profiteren van stemmenverlies van VVD en CDA als het doorgaat.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198064600
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:27 schreef 4-elements het volgende:
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden. :)

[poll=1721]
Loopt al aardig vol met cookiemonsters.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:30:17 #45
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064626
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:28 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wraking was terecht, ze heeft de staat+advocaat veel meer spreektijd gegeven dan viruswaarheid.
Ok,. de rechter was dus veel meer aan de kant van de Staat en landsadvocaat?
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:30:38 #46
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_198064638
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:27 schreef 4-elements het volgende:
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden. :)

[poll=1721]
Ik mis een neutraal. Dat zou mijn stem hebben.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
pi_198064648
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:29 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Klinkt wel gevaarlijk, dan kunnen FvD en PVV echt wel profiteren van stemmenverlies van VVD en CDA als het doorgaat.
Als de verkiezingen al doorgaan.
pi_198064649
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:24 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Een spoedwet waar de eerste en tweede kamer niet meer hoeft in te stemmen met een verlenging. Waar je mensen kan zeggen dat ze niet meer buiten mogen komen.
erg eng, als je de mogelijkheden bekijkt van die wet.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:31:45 #49
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064673
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:30 schreef mir1986 het volgende:

[..]

Als de verkiezingen al doorgaan.
Precies, maar het kabinet gaat stiekem verzinnen op de verkiezingen alsnog uit te stellen.
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:31:47 #50
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198064674
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.

Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.

Geen spelt tussen te krijgen.
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:32:40 #51
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_198064702
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:28 schreef THEFXR het volgende:

[..]

wraking was terecht, ze heeft de staat+advocaat veel meer spreektijd gegeven dan viruswaarheid.
Ze was duidelijk op de hand van van Dissel en ik werd er niet goed van dat hem steeds * professor * van Dissel noemde. Wat is er mis met gewoon meneer ?
Ik wist niet eens dat die man professor is. Ik hecht er ook geen bijzondere waarde aan. Daarvoor slaat hij de plank te vaak mis.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:32:55 #52
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064712
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:31 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.

Geen spelt tussen te krijgen.
Nou ja, ik probeer steeds mijn bijdrage aan te leveren om discussie levendig te houden.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198064739
twitter


Tweede kamer leden weten zelf dat corona buiten niet besmettelijk is. Maar toch willen ze ons zoveel mogelijk binnen houden.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:33:59 #54
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064746
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:32 schreef deedeetee het volgende:

[..]

Ze was duidelijk op de hand van van Dissel en ik werd er niet goed van dat hem steeds * professor * van Dissel noemde. Wat is er mis met gewoon meneer ?
Ik wist niet eens dat die man professor is. Ik hecht er ook geen bijzondere waarde aan. Daarvoor slaat hij de plank te vaak mis.
Misschien was een andere rechter beter geweest?
Humor, serieus en vrolijk!
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:34:08 #55
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198064749
quote:
7s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:30 schreef Elpis het volgende:

[..]

Ik mis een neutraal. Dat zou mijn stem hebben.
Die zat er bij de originele poll ook niet bij, vandaar.

Wat is jouw overweging om neutraal te stemmen trouwens?
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:34:19 #56
14505 OProg
A Life in Music
pi_198064754
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef Ven1972 het volgende:
Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198064779
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:30 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Ok,. de rechter was dus veel meer aan de kant van de Staat en landsadvocaat?
heb je het live gezien? ik iig wel en meer mensen fok, vonden die rechter verstrooid en vreemd, ze leek ook geïntimideerd te zijn door camera's en het gewicht wat aan dit spoedappel hing.
pi_198064784
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
pi_198064808
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:31 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.

Geen spelt tussen te krijgen.
oneens met jullie, die rechter was niet onpartijdig.
pi_198064822
quote:
82s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
pi_198064829
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef 4-elements het volgende:

[..]


Die zat er bij de originele poll ook niet bij, vandaar.

Wat is jouw overweging om neutraal te stemmen trouwens?
De groep die voor heeft gestemt, zit natuurlijk een hele grote groep neutraal bij.

Als je ze voor stemt zegt het eigenijk dat je een avondklok wil.
Maar zegt het meer dat je zegt, dat je meegaat met wat het kabinet besluit.

in de trant van, als zij bepalen dat een avondklok nodig, vind ik dat prima.

Het kan dus ook zo zijn dat als bijvoorbeeld morgen tegen die wet wordt gestemt door de eerste en twee kamer, dat een deel van die ja stemmers , ook daar achter staan.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:38:02 #62
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064842
quote:
82s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Bedoel je mensen van de Viruswaanzin? Ja, ze vertellen heleboel onzinnige verhalen en gebruiken vaak eigen onderzoeken war het uit blijkt. Die Engel is paar keer door de politie gearresteerd wegens schenden van bepaalde coronamaatregelen. Ze zijn uit gelijk te halen en ons overrulen met zijn eigen waarheden en bevindingen. Gevaarlijke actiegroep is het.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198064877
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:37 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
Lijkt me ook, al was ik het wel eens met Spong dat de voorzitter in het begin best wat meer ruimte had mogen geven en een minder autoritaire, ambtelijke toon aan had mogen slaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:39:25 #64
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198064879
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:37 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
Alles optrekken zolang het goed uitkwam voor ze lijkt het wel.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198064887
https://www.ad.nl/binnenl(...)ngewakkerd~ae774a36/.
Hopelijk wordt iets gedaan met dit plan. Laten we de samenleving weer openen. Een jaar heeft dit nu geduurd, het zou maar even volhouden zijn.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:40:06 #66
14505 OProg
A Life in Music
pi_198064892
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:37 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Dat wraken hadden ze van te voren al met zijn drietjes bekokstoofd hoor.
Dat boeit toch niet in de situatie of het wel of niet vooraf bedacht is? Ik vond dat de hele situatie het plan tot wraken dan prima mogelijk maakte. En dat is best spijtig eigenlijk.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198064896
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:36 schreef THEFXR het volgende:

[..]

oneens met jullie, die rechter was niet onpartijdig.
Vond het wel mooi dat ze voor de uitspraak even meldde dat ze een ontheffing voor de avondklok had

Totaal irrullevant omdat er op dat moment helemaal geen avondklok was maar toonde mooi aan dat ze al wist wat er besloten ging worden
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_198064898
quote:
82s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Ze hebben volgens mij te vroeg dat wrakingsverzoek gedaan..
Dat deden ze al voor het begon. Blijkbaar wouden ze zowiezo gaan wraken.

Leek mij verstandiger om het later doen, toen de rechter van Dissel weer alle ruimte gaf en viruswaarheid steeds afkapt en ook nog eens zegt we gaan niet op de inhoud in, en vragen aan van Dissel moeten vooral heel kort blijven. want geen inhoud.

Op dat moment liep er duidelijk iets scheef. Ook aan het eind toen het ineens wel heel erg duidelijk hoe de rechter erin stond. Ze deden in principe al of de avondklok er gewoon was.. Terwijl die op dat moment eigenlijk niet meer geldde.
pi_198064930
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:35 schreef mir1986 het volgende:
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
Soms liegen ze in Den Haag...
pi_198064960
In de nieuwe wet wordt beschreven dat de minister bevoegd is "het vertoeven in de open lucht te beperken". Met deze wet kunnen ze deze beperking dus op elk moment van de dag inzetten, niet alleen 's avonds.

twitter
Alpha kenny one
pi_198064975
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:40 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Vond het wel mooi dat ze voor de uitspraak even meldde dat ze een ontheffing voor de avondklok had

Totaal irrullevant omdat er op dat moment helemaal geen avondklok was maar toonde mooi aan dat ze al wist wat er besloten ging worden
Precies heel amateuristisch.
En vervolgens even toelichting geven, ja we weten het nog niet. het kan door gaan of het kan niet doorgaan.

Dat soort dingen moet ze helemaal niet roepen. Je had het niet gevoel dat het een rechter die echt puur op inhoud bezig was.
pi_198064990
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:33 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Tweede kamer leden weten zelf dat corona buiten niet besmettelijk is. Maar toch willen ze ons zoveel mogelijk binnen houden.
Ze moeten ophouden met spastisch over buiten.
Heeft een journalist hetgeen Wilders zegt niet onlangs aan Rutte voorgelegd toevallig? Ik zou de smoes wel willen horen.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:44:09 #73
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_198064995
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef 4-elements het volgende:

[..]

Die zat er bij de originele poll ook niet bij, vandaar.

Wat is jouw overweging om neutraal te stemmen trouwens?
Ik snap enerzijds dat het is om te ontmoedigen dat er toch mensen s avonds bij elkaar gaan hangen, maar ik vraag me af of dat nou voor zoveel besmettingen zou zorgen (kerst heeft ook niet voor een grote piek gezorgd) dat het het gedoe waard is.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
pi_198065000
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:40 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ze hebben volgens mij te vroeg dat wrakingsverzoek gedaan..
Dat deden ze al voor het begon. Blijkbaar wouden ze zowiezo gaan wraken.

Leek mij verstandiger om het later doen, toen de rechter van Dissel weer alle ruimte gaf en viruswaarheid steeds afkapt en ook nog eens zegt we gaan niet op de inhoud in, en vragen aan van Dissel moeten vooral heel kort blijven. want geen inhoud.

Op dat moment liep er duidelijk iets scheef. Ook aan het eind toen het ineens wel heel erg duidelijk hoe de rechter erin stond. Ze deden in principe al of de avondklok er gewoon was.. Terwijl die op dat moment eigenlijk niet meer geldde.
Uit de reactie van Hiddema maakte ik op dat ze het wraken best nog een keer hadden kunnen doen en dat die wraking kansrijk was geweest.

Mijn indruk is dat ze het wel best vonden omdat het ze nu veel oplevert slachtoffer van het systeem te zijn. Die avondklok wordt er toch wel doorgedrukt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:44:21 #75
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198065002
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:40 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Ze hebben volgens mij te vroeg dat wrakingsverzoek gedaan..
Dat deden ze al voor het begon. Blijkbaar wouden ze zowiezo gaan wraken.

Leek mij verstandiger om het later doen, toen de rechter van Dissel weer alle ruimte gaf en viruswaarheid steeds afkapt en ook nog eens zegt we gaan niet op de inhoud in, en vragen aan van Dissel moeten vooral heel kort blijven. want geen inhoud.

Op dat moment liep er duidelijk iets scheef. Ook aan het eind toen het ineens wel heel erg duidelijk hoe de rechter erin stond. Ze deden in principe al of de avondklok er gewoon was.. Terwijl die op dat moment eigenlijk niet meer geldde.
OK, maar de rechter is de baas als er een zitting plaatsvindt, en bepaalt wie meer of minder inspraaktijd krijgt. is altijd de regel.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198065004
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:31 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Wat kan ik altijd genieten van jouw bijdragen.

Geen spelt tussen te krijgen.
Dat ‘spelt’ was niet per ongeluk he? :P
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:45:13 #77
432997 Ven1972
Man met humor
pi_198065022
Het wordt heel pittige debat morgen....
Humor, serieus en vrolijk!
pi_198065023
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:35 schreef mir1986 het volgende:
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
Omdat die langer gaat duren anders maken ze niet zo grote haast om een spoedwet te maken. Zeker als mocht de uitspraak negatief zijn vrijdag (of later). Die ene week lijkt me ook weinig uitmaken.
pi_198065031
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:44 schreef Elpis het volgende:

[..]

Ik snap enerzijds dat het is om te ontmoedigen dat er toch mensen s avonds bij elkaar gaan hangen, maar ik vraag me af of dat nou voor zoveel besmettingen zou zorgen (kerst heeft ook niet voor een grote piek gezorgd) dat het het gedoe waard is.
Kom jij aan met je nuance! Daar is geen ruimte voor in een poll.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:46:21 #80
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198065047
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ons-maken~a05db198/

Weer even een bangmaakartikel jongens.

En omdat iedereen bang gemaakt moet worden even niet achter een bedelmuur.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198065048
quote:
7s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:40 schreef OProg het volgende:

[..]

Dat boeit toch niet in de situatie of het wel of niet vooraf bedacht is? Ik vond dat de hele situatie het plan tot wraken dan prima mogelijk maakte. En dat is best spijtig eigenlijk.
Het boeit in zoverre dat ze toch wel gewraakt zouden hebben, wat rechter ook zo doen, ze wachten alleen even het moment af.


quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:39 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Lijkt me ook, al was ik het wel eens met Spong dat de voorzitter in het begin best wat meer ruimte had mogen geven en een minder autoritaire, ambtelijke toon aan had mogen slaan.
Daar ben ik het overigens wel mee eens. Vond het sowieso een rare rechter, vooral dat ze zich zo bewust onnozel opstelde in bepaalde opzichten.
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:46:25 #82
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198065050
quote:
82s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:34 schreef OProg het volgende:

[..]

Ik heb echt helemaal niks met die hippie en die dubieuze advocaat. Maar ik snapte vervolgens dat wrakingsverzoek wel toen ik naar die hele vertoning zat te kijken.
Exact, Willem Engel is een hippie en die Pols is een engerd (dit zijn beiden vooroordelen van mijn kant), maar ze hadden wel gelijk toen ze meerdere keren zei ... virus waanzin... oh nee... waarheid... ja nee ik moet het wel goed opzoeken... ik weet het eigenlijk niet....
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198065059
Ik vind die nieuwe wet wel vrij schokkend eigenlijk..

Grapperhaus heeft de bevoegdheid om op straat te zijn in te beperken.

Dat is wel een heel grote maatregel en bevoegdheid.
pi_198065062
twitter


Ik hoop zo dat de oppositie morgen eens ballen gaat tonen en gaat vechten voor onze democratie.
pi_198065071
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:46 schreef DonDruiper het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ons-maken~a05db198/

Weer even een bangmaakartikel jongens.

En omdat iedereen bang gemaakt moet worden even niet achter een bedelmuur.
Ik lust ze allemaal rauw, die mutaties.
I'll give you something to do
pi_198065091
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:46 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Ik hoop zo dat de oppositie morgen eens ballen gaat tonen en gaat vechten voor onze democratie.
Jorritsma gaat dit sowieso misbruiken
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:48:20 #87
3778 popje
Watishetnutvaneenondertitel?
pi_198065093
Dat
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:40 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Vond het wel mooi dat ze voor de uitspraak even meldde dat ze een ontheffing voor de avondklok had

Totaal irrullevant omdat er op dat moment helemaal geen avondklok was maar toonde mooi aan dat ze al wist wat er besloten ging worden
Dat toonde dus wel aan dat ze niet on partijdig was, want ze had het al besloten
Het leven is een groot feest, en jij bent ook uitgenodigd!
pi_198065096
Ik vind die nieuwe spoedwet heel eng, heel eng.
  Moderator / FOK!Fotograaf woensdag 17 februari 2021 @ 21:49:09 #89
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_198065107
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:48 schreef mir1986 het volgende:
Ik vind die nieuwe spoedwet heel eng, heel eng.
Gauw gaan slapen dan :Y
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_198065114
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:46 schreef DonDruiper het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-ons-maken~a05db198/

Weer even een bangmaakartikel jongens.

En omdat iedereen bang gemaakt moet worden even niet achter een bedelmuur.
Abstracte namen nu eens, apart wel.
pi_198065117
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:49 schreef D_A het volgende:

[..]

Gauw gaan slapen dan :Y
. En dan?
pi_198065121
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:46 schreef Abyss33 het volgende:
Ik vind die nieuwe wet wel vrij schokkend eigenlijk..

Grapperhaus heeft de bevoegdheid om op straat te zijn in te beperken.

Dat is wel een heel grote maatregel en bevoegdheid.
Is de payback voor de strafbeschikking, die hij heeft gehad vanwege die bruiloft.
pi_198065148
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:46 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Ik hoop zo dat de oppositie morgen eens ballen gaat tonen en gaat vechten voor onze democratie.
Hopen dat Geert alles uit de kast haalt, wordt een lange show morgen.
pi_198065149
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:46 schreef popje het volgende:

[..]

Exact, Willem Engel is een hippie en die Pols is een engerd (dit zijn beiden vooroordelen van mijn kant), maar ze hadden wel gelijk toen ze meerdere keren zei ... virus waanzin... oh nee... waarheid... ja nee ik moet het wel goed opzoeken... ik weet het eigenlijk niet....
Mocht je er onderbouwing bij willen hebben, in de Volkskrant stond een markant portret van Pols. Wat mij is bijgebleven:
- hij is z'n carrière in de bak begonnen;
- hij werkte ooit voor de vader van Willem Engel (huisjesmelker Cees Engel);
- hij is geen advocaat omdat hij naar eigen zeggen geweigerd heeft zich in te schrijven bij de orde.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198065155
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:49 schreef D_A het volgende:

[..]

Gauw gaan slapen dan :Y
Zodat ze nachtmerries kan krijgen? :D
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:53:19 #96
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198065185
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:48 schreef mir1986 het volgende:
Ik vind die nieuwe spoedwet heel eng, heel eng.
Waarom dan?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  Moderator / FOK!Fotograaf woensdag 17 februari 2021 @ 21:53:31 #97
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_198065191
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:51 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zodat ze nachtmerries kan krijgen? :D
Hier met al het doom denken wordt het niet beter :+
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_198065200
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Mocht je er onderbouwing bij willen hebben, in de Volkskrant stond een markant portret van Pols. Wat mij is bijgebleven:
- hij is z'n carrière in de bak begonnen;
- hij werkte ooit voor de vader van Willem Engel (huisjesmelker Cees Engel);
- hij is geen advocaat omdat hij naar eigen zeggen geweigerd heeft zich in te schrijven bij de orde.
Mandela zat ook in de bak. ;)
pi_198065203
Zie ik dat ze nu ineens optimistischer zijn in het parlement dan de regering zelf in UK, wil ik eens weten hoe en wat, zie ik dit:

https://www.politics.co.u(...)ebruary/?cmpredirect

"4:36pm – Dame Angela McLean on why a return to normal after covid is unlikely."

Kijk de video die er bij staat... dat is dus die vrouw die de hoop uitspreekt dat we niet meer ziek naar werk gaan. Dat is het enige waar ze het over heeft.

Media: "ExP3rT z3GT w@@r0m we noo1t m33r n0rma@l g@an L3vEN!!!"

Ik begin me af te vragen of ik eerder zo in paniek raakte omdat die experts in het UK zo pessimistisch zijn, of omdat de media daar gewoon onzin uitkraamt.

Ik bedoel hier wordt ook wel eens iemand verkeerd gequote of geframed in een krant, maar tandjes zeg, dit is wel héél slecht...
#WeesGeenWhales
  woensdag 17 februari 2021 @ 21:55:47 #100
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198065238
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:54 schreef eragon2890 het volgende:
Zie ik dat ze nu ineens optimistischer zijn in het parlement dan de regering zelf in UK, wil ik eens weten hoe en wat, zie ik dit:

https://www.politics.co.u(...)ebruary/?cmpredirect

"4:36pm – Dame Angela McLean on why a return to normal after covid is unlikely."

Kijk de video die er bij staat... dat is dus die vrouw die de hoop uitspreekt dat we niet meer ziek naar werk gaan. Dat is het enige waar ze het over heeft.

Media: "ExP3rT z3GT w@@:r0m we noo1t m33r n0rma@l g@an L3vEN!!!"

Ik begin me af te vragen of ik eerder zo in paniek raakte omdat die experts in het UK zo pessimistisch zijn, of omdat de media daar gewoon onzin uitkraamt.

Ik bedoel hier wordt ook wel eens iemand verkeerd gequote of geframed in een krant, maar tandjes zeg, dit is wel héél slecht...
Dude.. relax nou eens keer een beetje :')
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198065243
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:54 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Mandela zat ook in de bak. ;)
Heeft-ie ook voor Cees Engel gewerkt? :Y)
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198065259
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heeft-ie ook voor Cees Engel gewerkt? :Y)
Nee voor Cees de Wit
pi_198065394
Ook een markante vent, die Cees Engel:

I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198065413
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Heeft-ie ook voor Cees Engel gewerkt? :Y)
Als Mandela uit Ghana zou komen kon je nog een overeenkomst vinden met Fort Oranje.
pi_198065427
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:53 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Waarom dan?
Omdat de minister vanaf dan de bevoegdheid krijgt om eigenhandig een avond / ochtend / dagklok in te stellen zonder toestemming van de 2de kamer?

Alpha kenny one
pi_198065465
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:53 schreef D_A het volgende:

[..]

Hier met al het doom denken wordt het niet beter :+
doomdenken is alleen weggelegd voor Jaap en Ab.. en Ernst.
oh en die mensen die de presentatie op hets Catshuis gaven
  Moderator / FOK!Fotograaf woensdag 17 februari 2021 @ 22:08:08 #107
132619 crew  D_A
Ben jij van die © ?
pi_198065539
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:05 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

doomdenken is alleen weggelegd voor Jaap en Ab.. en Ernst.
oh en die mensen die de presentatie op hets Catshuis gaven
Hier is het anders ook geregeld raak :7
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
pi_198065549
deze spoedwet komt er voor de avondklok maatregel die er nu is.

Staat er in deze nieuwe spoedwet ook maar iets dat duid op avondklok, avond.. of avond tijden benoemt?
pi_198065583
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:08 schreef D_A het volgende:

[..]

Hier is het anders ook geregeld raak :7
Ja, want rivm doem modellen.. dat neemt men ook hier zonder probleem over.

Maar goed kun je niemand kwalijk natuurlijk.. Maar wel die mensen die steeds roepen zoals een Jaap
pi_198065598
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:08 schreef Abyss33 het volgende:
deze spoedwet komt er voor de avondklok maatregel die er nu is.

Staat er in deze nieuwe spoedwet ook maar iets dat duid op avondklok, avond.. of avond tijden benoemt?
Nee. Theoretisch kan het ook een dagklok zijn. Is gewoon een verbod op in de buitenlucht zijn op bepaalde momenten.
pi_198065613
God is er weer voor ons vanaf 9:00 uur.

twitter
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:13:15 #112
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198065671
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:10 schreef Nober het volgende:
God is er weer voor ons vanaf 9:00 uur.

[ twitter ]
Wij boffen maar.
pi_198065686
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:10 schreef Nober het volgende:
God is er weer voor ons vanaf 9:00 uur.

[ twitter ]
Raar om te bedenken dat we precies een jaar geleden nog echt films en series keken als entertainment. Nu kijken we uit naar dit soort debatten! :P
pi_198065702
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
pi_198065711
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:02 schreef Claudia_x het volgende:
Ook een markante vent, die Cees Engel:

Fort Oranje stonden mijn schoonouders vroeger.....wat een tokkiezooi was dat toen al.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_198065716
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Ze lijken alleen maar te escaleren ja.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:15:17 #117
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198065724
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:13 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Raar om te bedenken dat we precies een jaar geleden nog echt films en series keken als entertainment. Nu kijken we uit naar dit soort debatten! :P
Ik kijk intussen ook niet meer uit naar deze debatten, ben er echt helemaal klaar mee.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:15:34 #118
14505 OProg
A Life in Music
pi_198065736
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Nope. Deze wet als ik het zo lees grenst aan het absurde.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198065758
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversiële zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198065773
Als jullie echt een deja vu willen hebben met de huidige situatie moeten jullie eens de serie Travelers kijken op Netflix

Seizoen 2 aflevering 5 en 6

Serie komt uit 2017 ....maar het is wel heel erg apart.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:17:10 #121
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198065777
Ah Gommers is op het matje geroepen.

Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patiënten komen.

Juist.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198065779
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Ik heb het even niet gevolgd want het laat echt mijn bloed koken. Je zou denken, waar maak je je in godsnaam druk om? Maar meen het wel.
Zonder wrijving geen glans
pi_198065809
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:17 schreef DonDruiper het volgende:
Ah Gommers is op het matje geroepen.

Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patiënten komen.

Juist.
Gelooft ie zelf niet eens
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_198065816
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:16 schreef Claudia_x het volgende:
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversiële zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
Dat zou ik denk ik ook wel terecht vinden voor een spoedwet waar gaan verder akkoord van de kamer meer nodig is..

Om één of andere reden voelt het (voor mij in elk geval) alsof we gestraft worden omdat we het gewaagd hebben te roepen dat de maatregel die er nu is juridisch niet in orde is
pi_198065817
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:02 schreef Claudia_x het volgende:
Ook een markante vent, die Cees Engel:

Tuig van het ergste soort. Mensen uitbuiten, en zoveel overlast veroorzaken dat ze hem met miljoenen gemeenschapsgeld uit moeten kopen.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 22:19:54 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:20:02 #126
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198065834
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:17 schreef DonDruiper het volgende:
Ah Gommers is op het matje geroepen.

Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patiënten komen.

Juist.
Gadverdamme de perverseling. Kickt die man daarop ofzo
Where law ends, tyrrany begins.
pi_198065836
Kortom: de modelleurs hebben alle power
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_198065845
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:55 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Dude.. relax nou eens keer een beetje :')
Het is gewoon irritant om zulke overduidelijke onzin te zien in kranten. En het ondermijnt het vertrouwen in experts nogal als iemand niét de video ziet. Voor je het weet deelt iemand een screenshot en is het een complot omdat een expert weer zogenaamd zegt dat we nooit meer normaal kunnen leven. Super irritant dit soort media.

Niet alleen met corona trouwens. Ik vind zelf sterrenkunde ook interessant bijvoorbeeld - er kan niets gebeuren of krantenkoppen staan vol "MOGELIJK ALIENS GEVONDEN" omdat iemand een vreemd radiosignaal oppikt ofzo.
Het is een plaag :/

Met de kanttekening dat deze zelfde expert ook wel erg pessimistisch is over dit jaar : https://www.dailymail.co.(...)-following-data.html "Professor Dame Angela McLean, who also appeared before the committee, warned some restrictions - possibly including wearing face masks and social distancing - must stay in place all year to avoid a third wave."

Liever niet nog het hele jaar afstand houden zeg!

Maar goed, als ze voor eeuwig had gezegd zou zeker de daily trash dat wel duidelijk hebben gezegd, in chocolade letters, dus kennelijk bedoelde ze daarmee alleen dit jaar nog. Vooral ook omdat in die video ze er met geen woord over repte. En thuisblijven bij ziek lijkt me prima :)

Goed trouwens van haar om te erkennen dat we eens moeten besluiten wat een acceptabel niveau schmorona elk jaar is - en een stevige griepgolf nemen als niveau voor "acceptabel" lijkt me zeer redelijk.
#WeesGeenWhales
pi_198065847
Nu alweer 700 :D
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_198065854
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:17 schreef DonDruiper het volgende:
Ah Gommers is op het matje geroepen.

Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patiënten komen.

Juist.
Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.

Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.

Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.

Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?

Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 17-02-2021 22:22:54 ]
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:22:03 #131
14505 OProg
A Life in Music
pi_198065858
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:16 schreef Claudia_x het volgende:
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversiële zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
Als dit lukt zou ik het echt een heel sterk staaltje van haar vinden. En dan hoop ik maar dat ze met Splinter een zeteltje krijgt.

Eigenlijk hoop ik dat ook voor het kijkvermaak bij debatten. Zeker inhoudelijk natuurlijk. :@ O-)
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:22:56 #132
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198065875
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.

Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.

Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.

Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
Volgens modellering van het RIVM zegt Gommers.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198065881
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.

Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.

Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.

Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?
De avondklok
Het is echt fantastisch!
Go hard or go home
pi_198065887
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Ik vind het vooral schokkend dat ze alles uit de kast trekken om de avondklok maar in stand te houden.
Waren ze maar zo voortvarend geweest met het vaccineren. Dan hadden we daar al veel verder geweest als ze daar dat tempo hadden aangehouden.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198065920
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Volgens modellering van het RIVM zegt Gommers.
Diezelfde modellering waarin we op 170.000 besmettingen per dag zou zitten terwijl het er 10.000 moesten zijn?

Top, 600 / 17 = ~36

Avondklok voorkomt 36 IC opnames in het gecorrigeerde staaltje dan :P
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:26:13 #136
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198065943
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:14 schreef chratnox het volgende:
Ben ik nu de enige die denkt; die avondklok voelde minder heftig dan waar ze nu mee op de proppen komen?
Als ik nuchter nadenk dan weet ik wel dat het niet zo is, maar er hangt toch een vleugje rancune aan.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:26:15 #137
14505 OProg
A Life in Music
pi_198065949
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.

Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.

Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.

Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?

Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
Allemaal van dit soort duidelijk betwistbare zaken die OMT leden de media inslingeren is wel een beetje de reden dat ik er steeds meer de pest in begin te krijgen. En dan gewoon heel sneu dat er eigenlijk weinig media mee aan de haal gaan om ze er mee te confronteren. Kranten krabbelen alles maar gewoon over. Aan de tafel knikken ze dan allemaal met een ernstig gezicht ja.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:27:45 #138
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198065989
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:17 schreef DonDruiper het volgende:
Ah Gommers is op het matje geroepen.

Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patiënten komen.

Juist.
Zit ie weer in een talkshow, of waar komt dit vandaan?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198066010
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Diezelfde modellering waarin we op 170.000 besmettingen per dag zou zitten terwijl het er 10.000 moesten zijn?
Nee, want die was niet van het RIVM.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:28:25 #140
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198066019
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:17 schreef DonDruiper het volgende:
Ah Gommers is op het matje geroepen.

Zegt nu dat als de avondklok eraf gaat 5-600 extra IC patiënten komen.

Juist.
We're doomed, doomed I tell you!
pi_198066022
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zit ie weer in een talkshow, of waar komt dit vandaan?
Jinek.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198066030
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:27 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Zit ie weer in een talkshow, of waar komt dit vandaan?
Jinek
Go hard or go home
pi_198066060
twitter


Deze gaat rond op Facebook, wat een goede actie.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:29:59 #144
14505 OProg
A Life in Music
pi_198066061
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:28 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, want die was niet van het RIVM.
Die was van het ministerie las ik inderdaad. Dat vond ik eigenlijk nog veel treuriger. Dat ze daar gewoon maar wat zitten te doen met modellen en tot de minister toe blijkbaar niemand zich afvraagt of ze naar een resultaat zitten te kijken dat ergens op slaat. :')
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198066062
quote:
85s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:26 schreef OProg het volgende:

[..]

Allemaal van dit soort duidelijk betwistbare zaken die OMT leden de media inslingeren is wel een beetje de reden dat ik er steeds meer de pest in begin te krijgen. En dan gewoon heel sneu dat er eigenlijk weinig media mee aan de haal gaan om ze er mee te confronteren. Kranten krabbelen alles maar gewoon over. Aan de tafel knikken ze dan allemaal met een ernstig gezicht ja.
Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.

Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:30:18 #146
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198066071
Gommers, Kuipers en al die lieden inclusief talkshows zitten helemaal vast in hun eigen echokamer.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:30:26 #147
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198066074
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.

Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.

Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.

Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?

Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
Mooi rekensommetje. Ben benieuwd of er morgen één Kamerlid te vinden is dat ook zo'n sommetje kan maken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198066105
quote:
85s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:29 schreef OProg het volgende:

[..]

Die was van het ministerie las ik inderdaad. Dat vond ik eigenlijk nog veel treuriger. Dat ze daar gewoon maar wat zitten te doen met modellen en tot de minister toe blijkbaar niemand zich afvraagt of ze naar een resultaat zitten te kijken dat ergens op slaat. :')
Het is het AD ook niet opgevallen indertijd. Het is dat de Volkskrant er diep in is gedoken. (De krant heeft best veel goede stukken vind ik, vooral recentelijk.)

Ik vind het vooral sneu voor het RIVM omdat de geloofwaardigheid van hun modellen nu ter discussie staat.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198066116
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:20 schreef RipCity het volgende:
Kortom: de modelleurs hebben alle power
Als je model niet klopt kan je altijd de realiteit de schuld geven dat het model niet goed nageleefd wordt.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:32:40 #150
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_198066136
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:29 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Deze gaat rond op Facebook, wat een goede actie.
Schandalig. Ze zitten zelfs kleine kinderen bang te maken op tv.
Pure angst indoctrinatie.

Wat een intense hekel heb ik aan deze twee gekregen.
Where law ends, tyrrany begins.
pi_198066145
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:30 schreef WheeledWarrior het volgende:
Gommers, Kuipers en al die lieden inclusief talkshows zitten helemaal vast in hun eigen echokamer.
Het lijken sommige users uit deze reeks wel :D
pi_198066147
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is het AD ook niet opgevallen indertijd. Het is dat de Volkskrant er diep in is gedoken. (De krant heeft best veel goede stukken vind ik, vooral recentelijk.)

Ik vind het vooral sneu voor het RIVM omdat de geloofwaardigheid van hun modellen nu ter discussie staat.
Mea culpa, was VWS.

Maar als dit leeft wil je dit als RIVM toch corrigeren?
pi_198066179
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:31 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is het AD ook niet opgevallen indertijd. Het is dat de Volkskrant er diep in is gedoken. (De krant heeft best veel goede stukken vind ik, vooral recentelijk.)

Ik vind het vooral sneu voor het RIVM omdat de geloofwaardigheid van hun modellen nu ter discussie staat.
Die staan ter discussie omdat in een jaar tijd alle vorige modellen die ze gemaakt hebben niet uitkwamen en veel te hoog waren.

Daarom staan de modellen ter discussie en moeten we ze met een korreltje zout nemen.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:33:53 #154
14505 OProg
A Life in Music
pi_198066186
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.

Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Helemaal omdat het ook te relateren is aan gedrag. Maar dan lees ik ook weer dat ze dan het invullen dat er dan een tijdslot is met 0 extra contactmomenten. Niemand die dan blijkbaar er over na denkt of dit a) waar is en b) elders extra contactmoment oplevert.

Dus eigenlijk hebben ze een vrij wankel model en dan presenteren ze dit resultaat als feit.

Als ik zo op mijn werk forecasting zo doen, helemaal gelet op wat ik in het verleden deed, zou ik het niet echt heel lang uit hebben gehouden. Al helemaal omdat het gesprek in drie minuten zou zijn gegaan over hoe ik er op ben gekomen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198066198
quote:
10s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:32 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Het lijken sommige users uit deze reeks wel :D
_O- _O- _O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_198066208
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mea culpa, was VWS.

Maar als dit leeft wil je dit als RIVM toch corrigeren?
Ik snap ook niet wat daar allemaal is gebeurd...

Wel mooi dat de stukken die in het Catshuisoverleg worden bediscussieerd nu openbaar zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:35:59 #157
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198066250
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:03 schreef falling_away het volgende:

[..]

Omdat de minister vanaf dan de bevoegdheid krijgt om eigenhandig een avond / ochtend / dagklok in te stellen zonder toestemming van de 2de kamer?

[ afbeelding ]
Euh, dit is de wbbbg toch ?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:36:04 #158
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198066255
quote:
85s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:33 schreef OProg het volgende:

[..]

Helemaal omdat het ook te relateren is aan gedrag. Maar dan lees ik ook weer dat ze dan het invullen dat er dan een tijdslot is met 0 extra contactmomenten. Niemand die dan blijkbaar er over na denkt of dit a) waar is en b) elders extra contactmoment oplevert.

Dus eigenlijk hebben ze een vrij wankel model en dan presenteren ze dit resultaat als feit.

Als ik zo op mijn werk forecasting zo doen, helemaal gelet op wat ik in het verleden deed, zou ik het niet echt heel lang uit hebben gehouden. Al helemaal omdat het gesprek in drie minuten zou zijn gegaan over hoe ik er op ben gekomen.
Komt omdat jij in je werk (gok ik) verantwoordelijk bent voor je eigen beslissingen en de gevolgen ervan. Het OMT en Rutte kunnen zichzelf vrij effectief achter elkaar verschuilen. Van Dissel: ik geef alleen gemodelleerde cijfers en adviezen, ik maak geen beleid. Rutte: op basis van de OMT-cijfers en adviezen hebben we geen andere optie dan dit.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198066292
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.

uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"

dan een simplele factcheck.

Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
pi_198066312
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:30 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik snap het ook niet. Als de avondklok afschaffen zorgt voor 500/600/700 IC opnames dan zou je verwachten dat het aanhouden van de avondklok alles significant laat dalen, want blijkbaar heeft de maatregel volgens het model veel effect.

Dan hoef je maar 1 vraag aan tafel te stellen: Hoe komt het dat de cijfers met de avondklok dan niet veel harder zijn gaan dalen?
Het virus kan klokkijken en gaat er 's avonds even extra hard in om de dag goed af te sluiten. Hierdoor komen mensen die in de avond besmet raken altijd op de IC
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_198066341
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:37 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.

uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"

dan een simplele factcheck.

Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Ja, dat vond ik wel bijzonder. Om hem nou ‘aan te klagen’ via de integriteitscommissie van VWS zou ik denk ik niet doen, maar het is wel iets wat naar mijn mening publiek gecorrigeerd moet worden, zeker voor kinderen.
pi_198066356
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:38 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Het virus kan klokkijken en gaat er 's avonds even extra hard in om de dag goed af te sluiten. Hierdoor komen mensen die in de avond besmet raken altijd op de IC
Ja, tegen een 300-IQ virus zijn wij niet opgewassen.
pi_198066359
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:37 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.

uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"

dan een simplele factcheck.

Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Kinderen moeten ook bang worden gemaakt. Iedereen in een angstcultuur.
pi_198066368
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:37 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.

uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"

dan een simplele factcheck.

Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Factcheck loopt vast als ze de stroom aan onzin dat die gast verkondigt moeten gaan controleren.

  woensdag 17 februari 2021 @ 22:41:05 #165
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198066385
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:37 schreef Abyss33 het volgende:
Waarom doet NU.nl niet eens een keer een factcheck over de uitspraken van de Jonge van gisteren.

uitspraak: " Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"

dan een simplele factcheck.

Dit is feitelijk onjuist. Er is niet bewezen dat zonder maatregelen iedereen het coronavirus krijgt.
Ook is het onjuist dat een groot deel in het ziekenhuis komt. Het merendeel dat corona krijgt komt niet in het ziekenhuis, ook onder de oma's en opa's.
Ben je nog verbaasd? De Jonge is op alle fronten incompetent gebleken.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:41:55 #166
319243 Caland
FREEJANCEES
pi_198066419
twitter


Prima column in het NRC.
VBL SC influencer
Left, right, behind
pi_198066437
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:42 schreef falling_away het volgende:
In de nieuwe wet wordt beschreven dat de minister bevoegd is "het vertoeven in de open lucht te beperken". Met deze wet kunnen ze deze beperking dus op elk moment van de dag inzetten, niet alleen 's avonds.

[ twitter ]
Zelfs toegang tot je eigen voor- en achtertuin of balkon kan je ontnomen worden. Hebben die gasten hun verstand nog wel?
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:42:38 #168
14505 OProg
A Life in Music
pi_198066439
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:36 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Komt omdat jij in je werk (gok ik) verantwoordelijk bent voor je eigen beslissingen en de gevolgen ervan. Het OMT en Rutte kunnen zichzelf vrij effectief achter elkaar verschuilen. Van Dissel: ik geef alleen gemodelleerde cijfers en adviezen, ik maak geen beleid. Rutte: op basis van de OMT-cijfers en adviezen hebben we geen andere optie dan dit.
Yep. Daar hadden we het gisteren ook over inderdaad. Dat alles door elkaar heen is gaan lopen.

Ik ben tegenwoordig al jaren programmeur maar in het verleden voor een grote energiemultinational nog wel een periode bezig geweest om voorspellingen te doen wanneer we het beste op de markt in konden kopen en hoe. Daar hadden we echt hele discussies over hoe we tot bepaalde resultaten kwamen. Later trouwens voor grote klanten of we aan konden geven wat er zo ongeveer voor ze ging gebeuren. En daar gingen dan echt hele discussies over hoe we aan de resultaten kwamen. Maar wat @chratnox net ook zegt. Als je hier binnen minuten een berekening kan maken die er op neer komt dat er twijfel is aan zo'n getal. Daar was ik dan echt niet mee weggekomen. En nu zit een internist het te vertellen als een feit.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_198066472
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:41 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Prima column in het NRC.
Zoveelste kritische stuk van vandaag (van de MSM!!!11!1!).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198066499
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zoveelste kritische stuk van vandaag (van de MSM!!!11!1!).
Ook daar gaat het kwartje wel eens vallen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:45:54 #171
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198066526
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:41 schreef Caland het volgende:
[ twitter ]

Prima column in het NRC.
Zeker.

En zo ongeveer de vierde van dezelfde strekking die ik vandaag heb gelezen. Kortom, als Mark Rutte morgenvroeg zit te schijten dan heeft hij genoeg papier om zijn achterste mee af te vegen.

Ik heb althans niet meer de illusie dat de tandem regering-OMT nu ineens gaat afwijken van de 'eendimensionale aanpak'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_198066536
quote:
15s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:42 schreef OProg het volgende:

[..]

Yep. Daar hadden we het gisteren ook over inderdaad. Dat alles door elkaar heen is gaan lopen.

Ik ben tegenwoordig al jaren programmeur maar in het verleden voor een grote energiemultinational nog wel een periode bezig geweest om voorspellingen te doen wanneer we het beste op de markt in konden kopen en hoe. Daar hadden we echt hele discussies over hoe we tot bepaalde resultaten kwamen. Later trouwens voor grote klanten of we aan konden geven wat er zo ongeveer voor ze ging gebeuren. En daar gingen dan echt hele discussies over hoe we aan de resultaten kwamen. Maar wat @:chratnox net ook zegt. Als je hier binnen minuten een berekening kan maken die er op neer komt dat er twijfel is aan zo'n getal. Daar was ik dan echt niet mee weggekomen. En nu zit een internist het te vertellen als een feit.
Het is ook wel flauw van me, een deel van mn werk is gaten schieten in wat gedaan is/bedacht ik, dus ik schiet automatisch in een soort scepsis. Ik ben echt geen modelleur; maar als ik gaten in zo’n berekening kan schieten met zo’n eenvoud kunnen heel veel mensen het.

In mijn werk is het zo: Als het niet onafhankelijk gereproduceerd kan worden klopt je onderzoek niet.
pi_198066537
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:45 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ook daar gaat het kwartje wel eens vallen.
Meer kwartjes binnenharken met dit soort nieuws. Men leest graag weer eens wat anders.
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:46:33 #174
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198066544
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:42 schreef Nia het volgende:

[..]

Zelfs toegang tot je eigen voor- en achtertuin of balkon kan je ontnomen worden. Hebben die gasten hun verstand nog wel?
Geen idee waar je de FvD het over heeft, maar dat is de wbbbg.

Onwetendheid of framing, kies zelf maar :')
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198066611
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:46 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Meer kwartjes binnenharken met dit soort nieuws. Men leest graag weer eens wat anders.
Ik moet zeggen dat het een verademing is dan alleen de spreekbuis van de overheid zoals het soms voelt.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
pi_198066634
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:46 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het is ook wel flauw van me, een deel van mn werk is gaten schieten in wat gedaan is/bedacht ik, dus ik schiet automatisch in een soort scepsis. Ik ben echt geen modelleur; maar als ik gaten in zo’n berekening kan schieten met zo’n eenvoud kunnen heel veel mensen het.

In mijn werk is het zo: Als het niet onafhankelijk gereproduceerd kan worden klopt je onderzoek niet.
Een vraag die je je als wetenschapper bovendien zou kunnen stellen is of je wel een model moet maken als er te veel onzekerheid is en je te veel aannames moet doen die je bovendien niet goed kunt onderbouwen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198066638
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:46 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Geen idee waar je de FvD het over heeft, maar dat is de wbbbg.

Onwetendheid of framing, kies zelf maar :')
Het resultaat is hetzelfde
Alpha kenny one
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:52:28 #178
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198066706
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:49 schreef falling_away het volgende:

[..]

Het resultaat is hetzelfde
Dat is een wet van minstens 15 jaar oud :')

Waarom heeft de FvD daar niet eerder voor gepleit om dat die wet te schrappen?

Daarnaast maakt de nieuwe “avondklokwet” helemaal geen gebruik van de wbbbg. _O-
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198066775
quote:
Concern in Germany over public reluctance to have Oxford/AstraZeneca vaccine
Philip Oltermann

Philip Oltermann

Germany’s health minister, Jens Spahn, has made a point of saying he would be happy to be injected with the “safe and effective” AstraZeneca vaccine, as authorities in the country voiced their growing concern about the German public’s reluctance to be immunised against Covid-19 with the British-Swedish pharmaceutical company’s vaccine.

According to German government agencies’ own monitoring, only 87,533 out of 736,800 delivered doses of the AstraZeneca vaccine had been administered by Tuesday 16 February.

In Berlin, where the senate has promised the public the freedom to choose between different available vaccines, local media reported that out of 30,000 doses of the vaccine delivered last week, only 990 had been administered so far.

The British-Swedish own shaky data from its early trials, as well as some misleading reporting in German media, have created a prominent debate around the AstraZeneca vaccine’s comparatively lower efficacy in Germany, where medical authorities have initially permitted the vaccine for use only among the under 65s.

The health minister of the state of Saarland, Monika Bachmann, this week criticised the reluctant uptake of the vaccine among medical staff, after more than half of those scheduled to be vaccinated failed to turn up to their appointment at a special session for 200 people working in medical care.

Scientists such as the influential virologist Christian Drosten say the scepticism about the AstraZeneca vaccine is misplaced. “We have to do everything we can now to vaccinate as quickly as possible across the board,” the Charité hospital scientist said on his podcast on Tuesday. There’s always a hair in the soup somewhere, and some people are looking at it with a magnifying glass.”

Spahn on Wednesday described the vaccine as “safe and effective”, telling the broadcaster RTL: “I would let myself be vaccinated when I get an appointment – and that expressly includes the AstraZeneca vaccine.”
The Guardian

Mijn onbeleefde versie hiervan zou zijn: ze zijn bezorgd door de machinaties van Merkel, Macron en Von der Leyen zelf, die dingen de media in hebben laten lekken die tegen anti-vaxx complottheorieën aangrenzen. En krijgen daar nu de rekening van gepresenteerd in de vorm van zorgmedewerkers die het Astra-vaccin ronduit weigeren. Chapeau!
pi_198066792
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:52 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Dat is een wet van minstens 15 jaar oud :')

Waarom heeft de FvD daar niet eerder voor gepleit om dat die wet te schrappen?

Daarnaast maakt de nieuwe “avondklokwet” helemaal geen gebruik van de wbbbg. _O-
Wat roep je nu allemaal?

die wet is er al een tijdje inderdaad, Maar er is ook niks mis met die wet.
Als heel Nederland overstroomt kan die wet bijvoorbeeld alleen maar worden ingezet.

Dus lijkt mij op zich goed dat er zo noodwet is voor als er binnen een paar uur iets geregeld moet worden.

Maar deze nieuwe wet staat het in principe gewoon vastgelegd dat ze nu die bevoegdheid hebben, zelfs zonder " noodzaak"
  woensdag 17 februari 2021 @ 22:56:05 #181
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198066809
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:43 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Zoveelste kritische stuk van vandaag (van de MSM!!!11!1!).
Valt mij ook op.

Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.

Mooi.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198066850
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Valt mij ook op.

Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.

Mooi.
Waarom zit ik dan naar de zendtijd van politieke partijen bij Op1 te kijken? Grmbl.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198066859
Zoals Herman Brood ooit zei:” Sommige kwartjes vallen jaren later.”
Nu nog niet, hoor.
Go hard or go home
pi_198066861
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:49 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Een vraag die je je als wetenschapper bovendien zou kunnen stellen is of je wel een model moet maken als er te veel onzekerheid is en je te veel aannames moet doen die je bovendien niet goed kunt onderbouwen.
En dat de regering daar vervolgens beleid op maakt... Misschien een wetenschapsfilosoof in het OMT, want wat kun je nou eigenlijk met die modellen, wat mag het wel en niet doen, is het überhaupt verstandig om er voorspellingen mee te doen in de tijd of is het slechts beschrijvend van aard. En mag je idd beleid maken als de onzekerheid zo groot is.

Sowieso stellen die wetenschappers hunzelf niet die vragen. Daar zijn ze veel te beta voor. Die denken dat ze echt bezig zijn met De Waarheid want wetenschappelijke methode blabla. Maar ik denk dat er zeker wat aan te merken is op het RIVM. Waarschijnlijk zullen we pas over een jaar of twee zien dat we het helemaal niet zo bij het rechte eind hadden en dat we flink opnieuw mogen evalueren. Zelfde geldt voor de overheid.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_198066892
Nu wel een hopelijk interessante discussie bij Op1 over de voorspellingen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_198066910
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Valt mij ook op.

Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.

Mooi.
Jinek was goed, met en over jongeren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:00:14 #187
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198066917
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Waarom zit ik dan naar de zendtijd van politieke partijen bij Op1 te kijken? Grmbl.
Publieke omroep is staatsomroep
Zuiger van het FOK!-OMT
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:01:48 #188
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_198066962
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:59 schreef miss_sly het volgende:
Jinek was goed, met en over jongeren.
Gommers lijkt er wel moeilijk bij te kijken, psychologie is duidelijk niet zijn sterkste punt.
So we just called him Fred
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:02:42 #189
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198066987
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:55 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Wat roep je nu allemaal?

die wet is er al een tijdje inderdaad, Maar er is ook niks mis met die wet.
Als heel Nederland overstroomt kan die wet bijvoorbeeld alleen maar worden ingezet.

Dus lijkt mij op zich goed dat er zo noodwet is voor als er binnen een paar uur iets geregeld moet worden.

Maar deze nieuwe wet staat het in principe gewoon vastgelegd dat ze nu die bevoegdheid hebben, zelfs zonder " noodzaak"
Nee, dat is helemaal niet waar. Hoe kom je daarbij?

Die wet uit de tweet van FvD is helemaal niet het wetsvoorstel.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067040
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:01 schreef Fred het volgende:

[..]

Gommers lijkt er wel moeilijk bij te kijken, psychologie is duidelijk niet zijn sterkste punt.
Ik vind alle aanwezigen op een fijne en betrokken manier de zaak bespreken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_198067056
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:37 schreef Abyss33 het volgende:
" Alle opa's en oma's worden ziek en er komt een groot deel in het ziekenhuis als we geen maatregelen nemen"
Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
zie email 27 oktober
pi_198067069
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet waar. Hoe kom je daarbij?

Die wet uit de tweet van FvD is helemaal niet het wetsvoorstel.
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat is helemaal niet waar. Hoe kom je daarbij?

Die wet uit de tweet van FvD is helemaal niet het wetsvoorstel.
Jawel.
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:06:14 #193
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067081
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
Niks verbaast me meer bij HdJ, trein :D
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067083
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:00 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Publieke omroep is staatsomroep
Ik vind het pijnlijk dat de grote partijen maar wat graag twitteren over de investeringen in onderwijs en verder zwijgen over de uitspraak van gisteren.

twitter


twitter


twitter


twitter


Et cetera.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:07:23 #195
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067103
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:05 schreef Abyss33 het volgende:

[..]


[..]

Jawel.
Nee, dat is het niet. FvD tweet daar een plaatje van een hele oude wet, niet van het huidige wetsvoorstel.

Het huidige wetsvoorstel heeft ook helemaal niks met de wbbbg te maken, om redenen die jij al noemt.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067126
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:06 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Niks verbaast me meer bij HdJ, trein :D
Nou dit zou toch wel een heel triest dieptepunt zijn. Maar vooralsnog ga ik van het positieve uit.
zie email 27 oktober
pi_198067128
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
"Want als we dat niet zouden doen, ja dan worden alle vaders en moeders en alle opa’s en oma’s ziek, waarvan een flink deel ook in het ziekenhuis komen te delen. "

dit is de letterlijke quote
pi_198067192
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:07 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet. FvD tweet daar een plaatje van een hele oude wet, niet van het huidige wetsvoorstel.

Het huidige wetsvoorstel heeft ook helemaal niks met de wbbbg te maken, om redenen die jij al noemt.
klopt niet wat je zegt.
pi_198067207
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:21 schreef Ven1972 het volgende:
Weet je, een avondklok is een heel gevoelige onderwerp waar over we steeds praten.... het blijkt zo dat sommige mensen niet of wel mee eens zijn met de maatregel. Wel heeft het kabinet fout gemaakt om de avondklok via wwbbg-wet te gebruiken, wat er niet voor bedoeld is. Nu heeft minister Grapperhaus een nieuw spoedwet gelanceerd die morgen in de spoeddebat over moeten gesproken in de Tweede Kamer.

Er wordt over een partijdige vrouwelijke rechter gesproken die Jaap van DIssel ook kende vanwege gezondheidscommissie, maar dat is niet echt van belang, denk ik. Dat is de reden waarom Virusweanzin de rechter wraakte, ze waren weer bang dat ze weer zouden verliezen van de Staat om de avondklok. Dat is nu weer gebeurd.
Dankjewel voor de samenvatting... :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
pi_198067229
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:08 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

"Want als we dat niet zouden doen, ja dan worden alle vaders en moeders en alle opa’s en oma’s ziek, waarvan een flink deel ook in het ziekenhuis komen te delen. "

dit is de letterlijke quote
Man man man :N
zie email 27 oktober
pi_198067240
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Is dit een parafrase of heeft ie dat echt letterlijk zo gezegd? Zo triest is zelfs HdJ niet toch?
Is hier na te luisteren

twitter
Alpha kenny one
pi_198067241
21:18
Toronto, de grootste stad van Canada, vraagt de provincie Ontario om de lockdown die aanstaande maandag afloopt in elk geval met twee weken te verlengen. Dokter Eileen de Villa, hoofd van Toronto's gezondheidsdienst, zegt dat ze nog niet eerder zo ongerust is geweest als nu.

De varianten van het coronavirus jagen haar angst aan. Burgemeester John Tory zegt dat de autoriteiten ervoor moeten zorgen dat de lockdown in de stad gehandhaafd blijft. Toronto ontvangt naar verwachting in het voorjaar miljoenen doses coronavaccin, maar de scholen zijn onlangs al opengegaan en de winkels zijn dat maandag van plan.
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:12:57 #203
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_198067246
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:56 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Valt mij ook op.

Ook Jinek laat de andere kant steeds meer zien.

Mooi.
Laat ze nu haar kont zien?
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:13:00 #204
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067252
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:10 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

klopt niet wat je zegt.
Hier heb je het wetsvoorstel:
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.pdf

Hier de wbbbg:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0007982/2021-01-22

In welke van de twee zie je het plaatje terug dat FvD tweette?
Hint: Het bespaart je tijd door in de wbbbg te beginnen bij artikel 8 ;)
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067308
Lees net op NOS.NL dat er al 606 (!) gevallen van besmettingen met de Britse variant zijn vastgesteld.

Wat hebben wij in Nederland kansloos weinig kiemsurveillances zeg. Hier kun je toch geen beleid mee voeren.
- verwijderd door admin -
pi_198067317
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:04 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik vind alle aanwezigen op een fijne en betrokken manier de zaak bespreken.
Eens, alleen triest dat dit gesprek na een jaar pas gevoerd wordt. Niemand kan mij wijsmaken dat we dit niet aan zagen komen.
pi_198067333
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hier heb je het wetsvoorstel:
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.pdf

Hier de wbbbg:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0007982/2021-01-22

In welke van de twee zie je het plaatje terug dat FvD tweette?
Hint: Het bespaart je tijd door in de wbbbg te beginnen bij artikel 8 ;)
Artikel 8 wbbbg is uit m’n hoofd iets van “de commissaris van de koning en de minister van justitie zijn bevoegd het vertoeven in de open lucht te beperken.”

Scheelt wellicht zoeken.
zie email 27 oktober
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:17:30 #209
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_198067374
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:13 schreef mijntjexx het volgende:
WAT gigantisch veel wappies hier zeg. Nondekanonne ..verbaast me 8)7 8)7 8)7
Iedereen die het niet met me eens is is een wappie *O*
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:17:40 #210
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067377
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Artikel 8 wbbbg is uit m’n hoofd iets van “de commissaris van de koning en de minister van justitie zijn bevoegd het vertoeven in de open lucht te beperken.”

Scheelt wellicht zoeken.
Ik denk, ik maak het even inzichtelijk in de echte bronnen voor Abyss, aangezien ik duidelijk niet geloofd word :{
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067385
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:17 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Ik denk, ik maak het even inzichtelijk in de echte bronnen voor Abyss, aangezien ik duidelijk niet geloofd word :{
Ik weet niet eens waar de discussie over gaat man :D
zie email 27 oktober
pi_198067387
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:13 schreef mijntjexx het volgende:
WAT gigantisch veel wappies hier zeg. Nondekanonne ..verbaast me 8)7 8)7 8)7
Join the club.
I'll give you something to do
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:19:37 #213
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067408
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:18 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik weet niet eens waar de discussie over gaat man :D
FvD die weer eens leugens verspreid op Twitter.
Gras is groen.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:23:37 #214
49501 4-elements
Arrectis Auribus
pi_198067495
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:27 schreef 4-elements het volgende:
Laten we voor de gein dezelfde poll hier houden. :)

[poll=1721]
Voorlopige tussenstand, na 43 stemmen: 83,7% oneens met de stelling 'De avondklok moet blijven'.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
pi_198067564
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:13 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Hier heb je het wetsvoorstel:
https://www.tweedekamer.n(...)stel%20van%20wet.pdf

Hier de wbbbg:
https://wetten.overheid.nl/BWBR0007982/2021-01-22

In welke van de twee zie je het plaatje terug dat FvD tweette?
Hint: Het bespaart je tijd door in de wbbbg te beginnen bij artikel 8 ;)
"Dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creëren om het vertoeven in de openlucht te beperken"

ze willen die wet zo aanpassen dat het nu mogelijk is onder het mom van covid..
Voorheen was dit dus niet mogelijk.

dat probeer ik je net aan te geven. Dat is dus net waar de rechter op heeft geoordeeld
pi_198067579
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:14 schreef falling_away het volgende:

[..]

Inderdaad, verbazingwekkend aardig wat personen die blind meegaan met de avondklok etc.
niet op happen.

We zitten hier allemaal netjes te discussieren en dan komt er zo iemand ineens uit het niks roepen wat een wappies allemaal..

daar moet je niet eens op in gaan
pi_198067584
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:15 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Eens, alleen triest dat dit gesprek na een jaar pas gevoerd wordt. Niemand kan mij wijsmaken dat we dit niet aan zagen komen.
Ik denk dat Gommers best een punt had net toen hij zei dat we misschien in eerste instantie te veel hebben gedacht dat het even een tijdelijk iets was waar we even doorheen moesten. En dat meer en meer bleek dat het complexer en langduriger zou zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:31:38 #218
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067670
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:26 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

"Dat het wenselijk is om de verspreiding van het SARS-CoV-2-virus zoveel mogelijk te belemmeren en in verband daarmee in de Wet publieke gezondheid een tijdelijke bevoegdheid te creëren om het vertoeven in de openlucht te beperken"

ze willen die wet zo aanpassen dat het nu mogelijk is onder het mom van covid..
Voorheen was dit dus niet mogelijk.

dat probeer ik je net aan te geven. Dat is dus net waar de rechter op heeft geoordeeld
Nee, de rechter heeft geoordeeld dat de wbbbg niet gebruikt mag worden hiervoor. Dat gebeurt ook niet in het huidige voorstel.

FvD tweet een plaatje van de wbbbg terwijl ze het over het wetsvoorstel hebben. Dat zijn gewoon leugens of een enorme fout.

Als het wetsvoorstel wordt aangenomen wordt het mogelijk om via de Wpg een avondklok per ministeriële regeling in te voeren. Dat moet echter gewoon langs de Eerste en Tweede kamer:

quote:
Artikel 58c2

Een krachtens dit hoofdstuk vastgestelde ministeriële regeling wordt binnen twee dagen nadat zij is vastgesteld aan beide Kamers der Staten-Generaal overgelegd. Zij treedt niet eerder in werking dan een week na deze overlegging. Indien binnen die termijn de Tweede Kamer besluit niet in te stemmen met de regeling, vervalt deze van rechtswege.
Dus ook de opmerking die gemaakt werd dat het kabinet met de nieuwe wet zonder toestemming van de kamers zelf avondklokken mag invoeren en zelf tijden mag bedenken klopt niet.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067687
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Laten we dat even doortrekken. Even uit mijn hoofd, dus heel ruw.

Er zijn gemiddeld zo’n 200 ziekenhuisopnames bij 4000 besmettingen, met zo’n 15/20 IC opnames.

Om op 600 IC opnames te komen zijn er dus 30 van zulke dagen nodig, houdt dus in dat er 120.000 besmettingen bij hangen.

Oftewel, de avondklok voorkomt 120.000 besmettingen volgens wat Gommers nu zegt?

Dan zou de avondklok in zijn eentje de R met 0,2/0,3 ofzo moeten drukken. Klinkt heel onlogisch.
En dan is de gemiddelde ligtijd op de IC nog vijftien dagen ook en had Gommers het over liggende patiënten, dus dan zit je zo rond het dubbele. Overigens had hij het daarna ineens ook over "de avondklok en andere maatregelen".
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
pi_198067831
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:27 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik denk dat Gommers best een punt had net toen hij zei dat we misschien in eerste instantie te veel hebben gedacht dat het even een tijdelijk iets was waar we even doorheen moesten. En dat meer en meer bleek dat het complexer en langduriger zou zijn.
Het zou toch wel aan enorme naïviteit grenzen wanneer zelfs een RIVM of OMT vorig jaar (toen het notabene nog leek alsof de vaccins pas einde 2021/begin 2022 op de markt zouden verschijnen) er van uit gingen dat het "maar even ging duren". :')
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:40:46 #221
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_198067849
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:16 schreef Claudia_x het volgende:
Femke Merel van Kooten gaat morgen proberen de tijdelijke wet beperking vertoeven in de openlucht covid-19 controversieel te laten verklaren. Argumentatie: een demissionair kabinet mag zich niet met controversiële zaken bezighouden. Volgens haar is geen meerderheid nodig (die is er ook niet waarschijnlijk) omdat een ongeschreven regel is dat een significante minderheid genoeg is.
Beetje jammer is wel dat controversieel verklaren bedoeld is voor wetgeving zonder spoedeisend karakter. Ook een ongeschreven regel. Leuk verkiezingsstuntje dus, meer niet.
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:42:56 #222
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198067886
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:40 schreef freako het volgende:

[..]

Beetje jammer is wel dat controversieel verklaren bedoeld is voor wetgeving zonder spoedeisend karakter. Ook een ongeschreven regel. Leuk verkiezingsstuntje dus, meer niet.
Ben benieuwd of we haar überhaupt terug gaan zien na de verkiezingen.

Ze zit er nu ook alleen maar omdat ze een zetel heeft gejat van de PvdD notabene :D
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198067993
quote:
1s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:31 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Nee, de rechter heeft geoordeeld dat de wbbbg niet gebruikt mag worden hiervoor. Dat gebeurt ook niet in het huidige voorstel.

FvD tweet een plaatje van de wbbbg terwijl ze het over het wetsvoorstel hebben. Dat zijn gewoon leugens of een enorme fout.

Als het wetsvoorstel wordt aangenomen wordt het mogelijk om via de Wpg een avondklok per ministeriële regeling in te voeren. Dat moet echter gewoon langs de Eerste en Tweede kamer:
[..]

Dus ook de opmerking die gemaakt werd dat het kabinet met de nieuwe wet zonder toestemming van de kamers zelf avondklokken mag invoeren en zelf tijden mag bedenken klopt niet.
Volgens mij is het de bedoeling dat dus dat plaatje waar je het over uit de wbbbg dus over dat vertoeven in de buitenlucht wordt overgezet naar die andere wet.

Dus in zoverre klopt het wel dat zeggen dat dit is wat ze willen met die nieuwe ingediende wet.
  woensdag 17 februari 2021 @ 23:57:18 #224
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_198068095
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:48 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

Volgens mij is het de bedoeling dat dus dat plaatje waar je het over uit de wbbbg dus over dat vertoeven in de buitenlucht wordt overgezet naar die andere wet.

Dus in zoverre klopt het wel dat zeggen dat dit is wat ze willen met die nieuwe ingediende wet.
Wat FvD zegt is
quote:
De "avondklokwet" van het kabinet is eigenlijk een ophokwet. Want de tijden 21:00 tot 4:30 staan helemaal niet in de wet. Met deze wet kan Rutte Nederland ook buiten de tijden van de avondklok opsluiten - zonder dat de Tweede Kamer daar eerst toestemming voor hoeft te geven.
Dat klopt dus niet aangaande het nieuwe wetsvoorstel.

Maar nu ik beter lees zie ik zie het niet over een voorstel hebben.
Wellicht dat FvD het hier nog heeft over de wetgeving via de wbbbg die door de rechter dus is afgeschoten.
In dat geval heb ik te snel geoordeeld, al vind ik het ook een beetje dubbelzinnig opgeschreven.

Reagerend op mensen die de nieuwe spoedwet “eng” vinden, daar begon dit mee, het wetsvoorstel is dus veel minder “eng” dan de huidige avondklok.

Bij het nieuwe voorstel zijn de formele wetgevingsprocessen gevolgd zoals gevraagd door de rechter, en is er dus wel toestemming van de kamers nodig om een avondklok in te voeren.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_198068163
https://www.standard.co.u(...)beaches-b920133.html

Net als al die demo’s en andere buiten samenkomsten...

Maar zondag staan de boa’s hard te schrijven.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
pi_198068250
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:05 schreef mir1986 het volgende:
[[ twitter ]

82% tegen de avondklok.
Dat is pittig, maar zal wel weer onderuit geframed worden op een komma ofso.

Goed te weten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198068254
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:29 schreef mir1986 het volgende:
[ twitter ]

Deze gaat rond op Facebook, wat een goede actie.
:')
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 00:27:24 #228
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_198068369
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:39 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Het zou toch wel aan enorme naïviteit grenzen wanneer zelfs een RIVM of OMT vorig jaar (toen het notabene nog leek alsof de vaccins pas einde 2021/begin 2022 op de markt zouden verschijnen) er van uit gingen dat het "maar even ging duren". :')
Geen directe vluchten van/naar Wuhan he. #wijzijnveilig
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  donderdag 18 februari 2021 @ 00:29:56 #229
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068379
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 00:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

:')
Jij vind het geen indoctrinatie van kinderen?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068390
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 21:35 schreef mir1986 het volgende:
Waarom trouwens een spoedwet als het maar tot 2 maart zou duren?
Omdat het veeeeeeel langer gaat duren. Dat is wel duidelijk nu. Want waarom zou je anders er zoveel moeite in steken.

Van alles wat eerst 2 weken zou gelden, zitten we nu nog mee.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 18 februari 2021 @ 00:41:17 #231
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068447
Ik kijk even Op1 herhaling..

Die minachting in de lachjes van anderen aan tafel wanneer de IC specialist uit Amsterdam aan het woord is over dat uitbreiding van het OMT nodig is.

Wanneer de vrouw aan tafel ons angst inboezemt over de allesvernietigende Britse variant geen enkele kritische vraag vanuit de presentatoren.

Wanneer de IC arts aan de beurt is, wordt het vuur hem aan de schenen gelegd.

Zum kotsen :r
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068462
twitter

Wij hadden de ratel voor voetbal supporters. Maar in San Francisco hebben ze volgens mij Monty Python ingehuurd om richtlijnen en adviezen te geven.
pi_198068479
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:18 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat zou ik denk ik ook wel terecht vinden voor een spoedwet waar gaan verder akkoord van de kamer meer nodig is..

Om één of andere reden voelt het (voor mij in elk geval) alsof we gestraft worden omdat we het gewaagd hebben te roepen dat de maatregel die er nu is juridisch niet in orde is
Zoals na ieder stukje kritiek, verzet of negeren.
Ook zo bizar verregaand met het eerste corona wetsvoorstel. Veel te ruime bevoegdheden.

Rutte de dictator. En met deze wet krijgt hij ook nog eens de ruime bevoegdheid iedereen thuis op te sluiten.

Deze groep moet gestopt worden, per direct. Werkelijk een gevaar voor het land.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198068490
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 22:23 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ik vind het vooral schokkend dat ze alles uit de kast trekken om de avondklok maar in stand te houden.
Waren ze maar zo voortvarend geweest met het vaccineren. Dan hadden we daar al veel verder geweest als ze daar dat tempo hadden aangehouden.
Of het schadeloos stellen van de slachtoffers van de toeslagen affaire.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198068504
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 00:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zoals na ieder stukje kritiek, verzet of negeren.
Ook zo bizar verregaand met het eerste corona wetsvoorstel. Veel te ruime bevoegdheden.

Rutte de dictator. En met deze wet krijgt hij ook nog eens de ruime bevoegdheid iedereen thuis op te sluiten.

Deze groep moet gestopt worden, per direct. Werkelijk een gevaar voor het land.
Als je in van die polls ziet hoe massaal VVD-stemmers verregaande maatregelen steunen - wat op zich hun goed recht is - maar dan t.o.v. mensen die op ongeveer álle andere partijen stemmen, dan lijkt het echt een doorgeslagen law-and-order mentaliteit te worden daar.
I'll give you something to do
pi_198068534
quote:
15s.gif Op donderdag 18 februari 2021 00:29 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Jij vind het geen indoctrinatie van kinderen?
Gewoon emo-chantage, alleen nu vanuit de andere kant.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068538
quote:
14s.gif Op woensdag 17 februari 2021 23:08 schreef Abyss33 het volgende:

[..]

"Want als we dat niet zouden doen, ja dan worden alle vaders en moeders en alle opa’s en oma’s ziek, waarvan een flink deel ook in het ziekenhuis komen te delen. "

dit is de letterlijke quote
Leugenaar. Dat is hdj dus.

:(
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198068549
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 00:59 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Leugenaar. Dat is hdj dus.

:(
Ach van anderen mogen we al maanden horen dat 'de jeugd helemaal kapot gaat als we NU niet stoppen met de lockdown'.

Dat spelletje spelen ze allemaal hoor.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:01:14 #239
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068551
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 00:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gewoon emo-chantage, alleen nu vanuit de andere kant.
Volkomen normaal inderdaad.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068553
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:01 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Volkomen normaal inderdaad.
Kennelijk wel ja; zie deze draadjes.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068557
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 00:45 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zoals na ieder stukje kritiek, verzet of negeren.
Ook zo bizar verregaand met het eerste corona wetsvoorstel. Veel te ruime bevoegdheden.

Rutte de dictator. En met deze wet krijgt hij ook nog eens de ruime bevoegdheid iedereen thuis op te sluiten.

Deze groep moet gestopt worden, per direct. Werkelijk een gevaar voor het land.
Rutte een dictator en onderdeel van een groep die NU gestopt moet worden als gevaar voor het land.

De tering...

Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068576
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Gewoon een vraagje maar op dit moment 18-2-2021 om 1.07 mag jij uit vrije wil op straat komen?
pi_198068590
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:07 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Gewoon een vraagje maar op dit moment 18-2-2021 om 1.07 mag jij uit vrije wil op straat komen?
Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.

Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?

Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:10:47 #244
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_198068593
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Rutte een dictator en onderdeel van een groep die NU gestopt moet worden als gevaar voor het land.

De tering...

Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Het gaat om het sentiment, pannekoek. De glijdende schaal die al jaren aan de gang is :+
pi_198068598
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.

Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?

Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Eh nee. Ik heb het over dit moment niet over morgen of volgende week maar op dit moment. Dan zit je gewoon op gesloten in je huis. Daar kan je lang of kort over discussiëren en ik vind termen als Rutte is een dictator ook onzin maar als nog zit je tijdens de avondklok gewoon opgesloten in je eigen huis.
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:12:30 #246
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_198068599
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.

Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?

Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Ga slapen, jankbalk.
pi_198068603
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:10 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Het gaat om het sentiment, pannekoek. De glijdende schaal die al jaren aan de gang is :+
Uiteraard gaat het 'om het sentiment'; dat is het enige wat de beroepsjankers hebben.

Niemand zit te wachten op deze lockdown, en dat er haken en ogen zitten aan bepaalde aspecten - zoals een avondklok - lijkt me nogal duidelijk. Maar dat jezelf afschilderen als slachtoffer van een dictatuur en Rutte als een 'gevaar voor de samenleving'... Get a life.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068604
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Rutte een dictator en onderdeel van een groep die NU gestopt moet worden als gevaar voor het land.

De tering...

Vertel eens, hoe ben jij precies 'opgesloten in huis'?
Lees het wetsvoorstel en kom dan terug ajb.
Wederom multi interpretabel en multi inzetbaar.

Zonder blikken of blozen kan op basis van dit de spertijd verlengt worden tot de hele dag. Zoals ferd al mee heeft staan dreigen.

Iedere keer komen ze zo terug als er niet goed wordt geluisterd of er is kritiek in hun ogen.

Als het je nu nog niet op valt etto... En dan met dit soort posts reageren? Had jou echt slimmer ingeschat.

Maar blijkbaar is vrijheid dus niet jouw grootste goed. Daarom ben ik zo fanatiek.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_198068606
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:12 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Eh nee. Ik heb het over dit moment niet over morgen of volgende week maar op dit moment. Dan zit je gewoon op gesloten in je huis. Daar kan je lang of kort over discussiëren en ik vind termen als Rutte is een dictator ook onzin maar als nog zit je tijdens de avondklok gewoon opgesloten in je eigen huis.
Hoe vaak ging jij voor Corona er 's nachts op uit voor een wandelingetje?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068608
quote:
14s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:12 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Ga slapen, jankbalk.
Ja zo, iets teveel koffie gedronken. Het janken laat ik over aan die roedel hier die zit te smeken om bijstand van Amnesty International.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068609
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:09 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Aangezien ik morgen gewoon moet werken - net als voor deze crisis - zie ik niet in hoe ik thans enorm in mijn vrijheid wordt belemmerd omdat ik nu niet naar buiten mag.

Of moet ik nu ineens heel hard gaan roepen dat het hier Noord-Korea is omdat ik niet midden in de nacht naar buiten kan, terwijl ik straks weer gewoon 'mag' werken, boodschappen 'mag' doen (mag zelfs nog sigaren kopen!), 'mag' wandelen... om daarna blij te zijn thuis te zijn en te kunnen rusten?

Echt, wat maken jullie je intens belachelijk.
Gaat om het principe hè. Of ben jij er eentje van de o zo goedkope privacyrechten counterende 'ik heb toch niets te verbergen!'.
I'll give you something to do
pi_198068612
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe vaak ging jij voor Corona er 's nachts op uit voor een wandelingetje?
Ja, daar was ie dus al. Slecht hoor.
I'll give you something to do
pi_198068615
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:14 schreef galantis het volgende:

[..]

Gaat om het principe hè. Of ben jij er eentje van de o zo goedkope privacyrechten counterende 'ik heb toch niets te verbergen!'.
Wat is iedereen ineens principieel.

Wellicht gemist, maar ik vind die avondklok totaal overbodig. Zie er het nut niet van in. Ik voel me echter nog net geen Mandela.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068616
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:15 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja, daar was ie dus al. Slecht hoor.
Jij ging er elke nacht nog even op uit?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068618
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Hoe vaak ging jij voor Corona er 's nachts op uit voor een wandelingetje?
Voor corona was ik regelmatig niet voor 0.00 thuis vanwege allerlei activiteiten die ik heb in me dagelijks leven. Tijdens de sneeuw periode heb ik ook regelmatig een wandeling gemaakt na 21.00 vanwege het landschap. Ik vind dat gewoon mooi en het geeft iets mystieks. Plus het voordeel dat het hier zo glad was omdat er niet gestrooid werd dat er toch geen politie was.
pi_198068622
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:17 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor corona was ik regelmatig niet voor 0.00 thuis vanwege allerlei activiteiten die ik heb in me dagelijks leven. Tijdens de sneeuw periode heb ik ook regelmatig een wandeling gemaakt na 21.00 vanwege het landschap. Ik vind dat gewoon mooi en het geeft iets mystieks. Plus het voordeel dat het hier zo glad was omdat er niet gestrooid werd dat er toch geen politie was.
Allemaal super, maar ik moet dus wakker liggen van het feit dat ik nu, om 1.18 uur, niet naar buiten mag en derhalve in een dictatuur leef?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:19:33 #257
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_198068625
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jij ging er elke nacht nog even op uit?
Jij niet igg, ga slapen
pi_198068627
Laat ik het anders vragen...

WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?

Barst los, wat zit er achter.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068628
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allemaal super, maar ik moet dus wakker liggen van het feit dat ik nu, om 1.18 uur, niet naar buiten mag en derhalve in een dictatuur leef?
Waar heb ik gezegd dat we in een dictatuur leven? Ik vroeg alleen of jij uit je huis kon uit vrije wil vervolgens ga je er van alles bijhalen.
pi_198068629
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:19 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Waar heb ik gezegd dat we in een dictatuur leven? Ik vroeg alleen of jij uit je huis kon uit vrije wil vervolgens ga je er van alles bijhalen.
Ik kan ook niet uit 'vrije wil' naar mijn stamkroeg nu.

En nu?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068633
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:20 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik kan ook niet uit 'vrije wil' naar mijn stamkroeg nu.

En nu?
Dat kan ik ook niet.

En nu?
pi_198068634
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:17 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jij ging er elke nacht nog even op uit?
Ik zeg toch net dat het om het principe gaat. Ik heb er zelf tot nu toe nauwelijks last van gehad, maar dat interesseert me geen moer.
I'll give you something to do
pi_198068635
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:21 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dat kan ik ook niet.

En nu?
Precies.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:22:00 #264
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068636
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:18 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Allemaal super, maar ik moet dus wakker liggen van het feit dat ik nu, om 1.18 uur, niet naar buiten mag en derhalve in een dictatuur leef?
Het gaat er helemaal niet om of je wel of niet om 01:19 een blokje om wil.

Het gaat er om dat er een vrijheid berovende maatregel is ingevoerd zonder (over)duidelijk bewijs dat het ook daadwerkelijk effectief is.

Zelfs na een maand (?) zijn er geen keiharde cijfers gepresenteerd dat het wel degelijk effect heeft.

Naja wat gelul in de ruimte met achterhaalde modellen (als we niet een avondklok zouden hebben, dan dit en dat.)

Als die avondklok eraf zou gaan en de besmettingen gaan skyhigh, hoe kan het dan dat de besmettingen na een maand avondklok nog niet skyhigh naar beneden zijn gegaan?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068637
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Precies.
Maar dat zegt toch niks over ik iets buiten te zoeken heb?
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:22:38 #266
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068641
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik het anders vragen...

WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?

Barst los, wat zit er achter.
Ongefundeerde, onjuiste modellen en de daarbij horende angst.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068642
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:22 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Maar dat zegt toch niks over ik iets buiten te zoeken heb?
Het gaat om in hoeverre je er dictatoriaal opgelegde vrijheidsbelemmering ziet die de levenskwaliteit aanzienlijk aantast.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068646
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:22 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ongefundeerde, onjuiste modellen en de daarbij horende angst.
Uit veiligheidsoverwegingen, zeg maar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068647
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik het anders vragen...

WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?

Barst los, wat zit er achter.
Hoeft toch niks achter te zitten, pandemie lijkt mij een prima grond. Dit wil niet zeggen dat je de effectiviteit en proportionaliteit ernstig in twijfel kan trekken. Dat jij het niet met de regels eens bent, wil niet zeggen dat je denkt dat er een complot achter schuilgaat.
pi_198068650
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:23 schreef maan_man het volgende:

[..]

Hoeft toch niks achter te zitten, pandemie lijkt mij een prima grond. Dit wil niet zeggen dat je de effectiviteit en proportionaliteit ernstig in twijfel kan trekken. Dat jij het niet met de regels eens bent, wil niet zeggen dat je denkt dat er een complot achter schuilgaat.
Complot is jouw invulling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:25:00 #271
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_198068651
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:19 schreef EttovanBelgie het volgende:
Laat ik het anders vragen...

WAAROM zouden Rutte en Co. deze maatregelen nemen, als het niet is vanwege de pandemie?

Barst los, wat zit er achter.
Denk zelf na, maak je huiswerk.
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:25:15 #272
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068652
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:23 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uit veiligheidsoverwegingen, zeg maar?
Nee.

Onjuiste modellen.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068653
quote:
7s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:25 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Denk zelf na, maak je huiswerk.
Ja, Soros en zo.

Maar de vraag was voor de niet BNW'ers bedoeld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068654
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:25 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Nee.

Onjuiste modellen.
Uit incompetentie dus.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068655
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het gaat om in hoeverre je er dictatoriaal opgelegde vrijheidsbelemmering ziet die de levenskwaliteit aanzienlijk aantast.
Er zijn zat dingen die je buiten kan doen ook tussen 21.00 en 4.30 die niet te maken hebben met het naar of terug komen van de kroeg. Ik geef maar een simpel iets als een zak vuilnis weggooien wat ik ook op straat moet doen bij een ondergrondse container. Wat ik trouwens ook altijd al voor corona in de avond uren deed. (blijkbaar moet dat er bij gezegd worden).
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:27:52 #276
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068658
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Uit incompetentie dus.
Ze zijn het gewoon een beetje kwijt.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:28:11 #277
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_198068660
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ja, Soros en zo.

Maar de vraag was voor de niet BNW'ers bedoeld.
Tsja, dan zal ik uitchecken ;)
pi_198068665
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:26 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Er zijn zat dingen die je buiten kan doen ook tussen 21.00 en 4.30 die niet te maken hebben met het naar of terug komen van de kroeg. Ik geef maar een simpel iets als een zak vuilnis weggooien wat ik ook op straat moet doen bij een ondergrondse container. Wat ik trouwens ook altijd al voor corona in de avond uren deed. (blijkbaar moet dat er bij gezegd worden).
Als de avondklok net als in Frankrijk op 18.00 zou staan, zou ik wellicht nog iets van frustratie voelen. Nu? Ik kan er niet wakker van liggen. Irritant? Ja, net als die hele lockdown. Vergelijkingen met dictaturen maken en ineens hele filosofische epistels gaan schrijven over het kernprincipe van 'vrijheid'? Please.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:29:51 #279
478286 Stray_cat
Veni, vidi, vagina
pi_198068666
En trouwens: wat is er mis met BNW
pi_198068667
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:27 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ze zijn het gewoon een beetje kwijt.
Wat jammer dat we vast zitten aan deze club en we niet kunnen stemmen voor een ander geluid.

Zo klote is dat in dictaturen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:31:43 #281
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068672
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat jammer dat we vast zitten aan deze club en we niet kunnen stemmen voor een ander geluid.

Zo klote is dat in dictaturen.
Jij denkt dat er geen Rutte 4 komt? :')

Het stemveevolk gaat weer massaal VVD stemmen want Rutte heeft ons zoooo goed door de crisis heen geholpen!

En trouwens.. wat is het alternatief? Dat baart mij wel zorgen..
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068677
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:31 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Jij denkt dat er geen Rutte 4 komt? :')

Het stemveevolk gaat weer massaal VVD stemmen want Rutte heeft ons zoooo goed door de crisis heen geholpen!

En trouwens.. wat is het alternatief? Dat baart mij wel zorgen..
Ach, ik roep al jaren om links, links, links... echt links. Hadden we nog een echte sociaal-democratie gehad waren er ook een hoop zaken nooit zo in de soep gelopen. Waren er nog echt vangnetten en beschermingen. Men wilde toen al niet, men wil nu niet, men wil straks niet. Daarom zal het me onderhand wel aan mijn reet roesten. Als ik echter zie wat er voor spul rondloopt (ik noem een FvD, een PVV, een BIJ1, een GroenLinks, een D'66) ben ik maar WAT blij met Rutte.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068678
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:30 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Wat jammer dat we vast zitten aan deze club en we niet kunnen stemmen voor een ander geluid.

Zo klote is dat in dictaturen.
We kunnen toevallig binnenkort stemmen maar voor hetzelfde geld was dat pas over een jaar geweest. Ik ben benieuwd hoeveel mensen hun stem hadden willen herzien nu ze weten hoe partijen in de coronacrisis staan.
I'll give you something to do
pi_198068682
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:33 schreef galantis het volgende:

[..]

We kunnen toevallig binnenkort stemmen maar voor hetzelfde geld was dat pas over een jaar geweest. Ik ben benieuwd hoeveel mensen hun stem hadden willen herzien nu ze weten hoe partijen in de coronacrisis staan.
Ligt eraan; als je enkel op Fok zit dan komt er een enorme overwinning voor FvD en PVV aan (een hel).
In de echte wereld is men gelukkig iets nuchterder.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:34:54 #285
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068683
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:33 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ach, ik roep al jaren om links, links, links... echt links. Hadden we nog een echte sociaal-democratie gehad waren er ook een hoop zaken nooit zo in de soep gelopen. Waren er nog echt vangnetten en beschermingen. Men wilde toen al niet, men wil nu niet, men wil straks niet. Daarom zal het me onderhand wel aan mijn reet roesten. Als ik echter zie wat er voor spul rondloopt (ik noem een FvD, een PVV, een BIJ1, een GroenLinks, een D'66) ben ik maar WAT blij met Rutte.
Omdat er geen alternatief is.
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068685
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:34 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Omdat er geen alternatief is.
Voor mij waarschijnlijk SP of PvdA.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068690
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:29 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Als de avondklok net als in Frankrijk op 18.00 zou staan, zou ik wellicht nog iets van frustratie voelen. Nu? Ik kan er niet wakker van liggen. Irritant? Ja, net als die hele lockdown. Vergelijkingen met dictaturen maken en ineens hele filosofische epistels gaan schrijven over het kernprincipe van 'vrijheid'? Please.
Maar goed het komt op het gebruikelijke neer ik heb er geen last van dus het is prima. Allemaal leuk om te praten over dictaturen enzovoort waar ik zelf altijd ver van wegbleven ben. Maar ik vraag me gewoon af wat voor zin heeft het behalve een extra maatregel. Alles is toch al gesloten het enige wat mensen kunnen doen is elkaar opzoeken. Mensen die zich toch al niet aan de richtlijnen houden deden dat toch wel. Maar er zitten ook een hoop andere schade aan. Tankstations mogen alleen spullen verkopen voor de auto in die tijd. Dat is erg irritant voor bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs die een ontheffing hebben. Sterker nog ze mogen bij een tankstation niet eens naar de wc. Dan vraag ik me echt af is dit de bedoeling?
pi_198068691
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ligt eraan; als je enkel op Fok zit dan komt er een enorme overwinning voor FvD en PVV aan (een hel).
In de echte wereld is men gelukkig iets nuchterder.
Ja wat zijn we als Hollanders lekker nuchter gebleven. Van die retoriek van Rutte in voorjaar 2020 is ook niets meer heel.
I'll give you something to do
pi_198068693
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:37 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja wat zijn we als Hollanders lekker nuchter gebleven. Van die retoriek van Rutte in voorjaar 2020 is ook niets meer heel.
Zou het niet weten, ben geen Hollander maar een Nederlander.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068695
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Zou het niet weten, ben geen Hollander maar een Nederlander.
Nederlanders dan, wat jij wil.
I'll give you something to do
  donderdag 18 februari 2021 @ 01:39:21 #291
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068696
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:37 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Maar goed het komt op het gebruikelijke neer ik heb er geen last van dus het is prima. Allemaal leuk om te praten over dictaturen enzovoort waar ik zelf altijd ver van wegbleven ben. Maar ik vraag me gewoon af wat voor zin heeft het behalve een extra maatregel. Alles is toch al gesloten het enige wat mensen kunnen doen is elkaar opzoeken. Mensen die zich toch al niet aan de richtlijnen houden deden dat toch wel. Maar er zitten ook een hoop andere schade aan. Tankstations mogen alleen spullen verkopen voor de auto in die tijd. Dat is erg irritant voor bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs die een ontheffing hebben. Sterker nog ze mogen bij een tankstation niet eens naar de wc. Dan vraag ik me echt af is dit de bedoeling?
Ik had laatst nachtdienst.. dacht om 23:00 uur nog even snel pakje peuken halen.. kreeg het gewoon niet mee :')
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_198068699
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:37 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Maar goed het komt op het gebruikelijke neer ik heb er geen last van dus het is prima. Allemaal leuk om te praten over dictaturen enzovoort waar ik zelf altijd ver van wegbleven ben. Maar ik vraag me gewoon af wat voor zin heeft het behalve een extra maatregel. Alles is toch al gesloten het enige wat mensen kunnen doen is elkaar opzoeken. Mensen die zich toch al niet aan de richtlijnen houden deden dat toch wel. Maar er zitten ook een hoop andere schade aan. Tankstations mogen alleen spullen verkopen voor de auto in die tijd. Dat is erg irritant voor bijvoorbeeld vrachtwagenchauffeurs die een ontheffing hebben. Sterker nog ze mogen bij een tankstation niet eens naar de wc. Dan vraag ik me echt af is dit de bedoeling?
Gast ik heb van zoveel dingen last. En een liederlijke schijthekel aan dat thuiswerken, gesloten winkels en café's. Ik reageer op die tjappies die ondanks dat alles pretenderen dat we hier met een dictatuur te maken hebben en een premier die 'gevaarlijk' is.

Echt, laat je nakijken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068703
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:39 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik had laatst nachtdienst.. dacht om 23:00 uur nog even snel pakje peuken halen.. kreeg het gewoon niet mee :')
Dat is dan weer wel positief aan die lockdown, kan thuis zoveel Cubanen wegpaffen als ik wil.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_198068704
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:39 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Ik had laatst nachtdienst.. dacht om 23:00 uur nog even snel pakje peuken halen.. kreeg het gewoon niet mee :')
Ik las het van het weekend. Was een artikel over mensen die snachts wel op pad moesten voor werk bijvoorbeeld. Toen kwam er ook een verhaal van een medewerker van een tankstation voorbij dat chauffeurs massaal om 4.30 binnen komen voor koffie, wc en de douche. Normaal gebeurde dat altijd gespreid. Dan denk ik ook weer van lekker bijdehand.
pi_198068709
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gast ik heb van zoveel dingen last. En een liederlijke schijthekel aan dat thuiswerken, gesloten winkels en café's. Ik reageer op die tjappies die ondanks dat alles pretenderen dat we hier met een dictatuur te maken hebben en een premier die 'gevaarlijk' is.

Echt, laat je nakijken.
Daarom liet ik ook bewust dat gedeelte van je post weg over een dictatuur enzovoort. Ik vroeg me gewoon af wat je daar van vond. Dat jij daarna daar over door gaat leuteren kan ik niks aan doen. Ik heb het zelfs al meerdere keren aangegeven maar goed daar kwam je er weer mee.
pi_198068714
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:40 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Gast ik heb van zoveel dingen last. En een liederlijke schijthekel aan dat thuiswerken, gesloten winkels en café's. Ik reageer op die tjappies die ondanks dat alles pretenderen dat we hier met een dictatuur te maken hebben en een premier die 'gevaarlijk' is.

Echt, laat je nakijken.
gaat het?
pi_198068758
quote:
0s.gif Op woensdag 17 februari 2021 20:07 schreef Vasilevski het volgende:
Zat net dit artikel te lezen over Madrid: https://english.elpais.co(...)us-restrictions.html

Gewoon middenin de 3e golf horeca open houden, avondklok om 22u met de bedoeling om te versoepelen naar 23u, en ga zo maar door, terwijl veel andere Spaanse regio's in ieder geval gedeeltelijk op slot zitten.

Ondanks alle waarschuwingen in het artikel lijkt dit alles niet tot een doemscenario te leiden. Geeft wel te denken.
Stel er gaan momenteel veel besmettelijker maar zwakkere varianten van het virus rond die dominant worden.
Dan ga je de verspreiding daarvan juist tegen of vertraag je het aanzienlijk door lockdowns etc., en zou het in feite daar waar weinig tot geen restricties zijn sneller dalen qua besmettingen.

Waarom niet bv 1 provincie in NL compleet opengooien bv en kijken wat het resultaat is over 4 wkn. IMO
pi_198068792
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 01:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Het gaat om in hoeverre je er dictatoriaal opgelegde vrijheidsbelemmering ziet die de levenskwaliteit aanzienlijk aantast.
Oef dit vind ik toch wel een hele gevaarlijke stelling hoor. (Even los van het dictatuur geroep, dat is je reinste onzin).

Als morgen alle kerken verboden worden ga ik naar het Malieveld. Ik ben niet gelovig. Bepaalde rechten zijn zo fundamenteel voor een democratische rechtsstaat dan wel voor een beschaafde samenleving dat ik vind dat je die als volk moet beschermen. Het ondermijnen van de rechtsstaat raakt het volk als geheel, ook als je door de specifieke maatregel niet als persoon getroffen wordt.

Dat is hier mijns inziens niet aan de orde, ik ben tegen die avondklok. Maar hij is wel op een zuivere manier tot stand gekomen en je kunt er tegen opkomen bij de onafhankelijk rechter.

Maar de mening dat vrijheidsbeperkingen alleen een probleem zijn als je er als persoon door geraakt wordt deel ik absoluut niet.
zie email 27 oktober
pi_198068797
quote:
1s.gif Op donderdag 18 februari 2021 02:11 schreef Za het volgende:

[..]

Stel er gaan momenteel veel besmettelijker maar zwakkere varianten van het virus rond die dominant worden.
Dan ga je de verspreiding daarvan juist tegen of vertraag je het aanzienlijk door lockdowns etc., en zou het in feite daar waar weinig tot geen restricties zijn sneller dalen qua besmettingen.

Waarom niet bv 1 provincie in NL compleet opengooien bv en kijken wat het resultaat is over 4 wkn. IMO
De andere varianten komen aan het licht door sequence. Bovendien zou dan het percentage besmette mensen (binnen een bepaald gebied) snel stijgen waarbij de ziekenhuiscijfers (na 2 weken) niet meedoen. Daar hoef je dus geen provincie voor af te sluiten.
pi_198068810
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 02:28 schreef Mammietje het volgende:

[..]

De andere varianten komen aan het licht door sequence. Bovendien zou dan het percentage besmette mensen (binnen een bepaald gebied) snel stijgen waarbij de ziekenhuiscijfers (na 2 weken) niet meedoen. Daar hoef je dus geen provincie voor af te sluiten.
Denemarken is interessant om in de gaten te houden. Sequence heel veel hebben dus een reëel beeld maar echt stijgen doet het niet tot nu toe. Hun zitten op 50% van de b.117 variant op dit moment.
  donderdag 18 februari 2021 @ 02:41:46 #301
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_198068818
quote:
0s.gif Op donderdag 18 februari 2021 02:37 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Denemarken is interessant om in de gaten te houden. Sequence heel veel hebben dus een reëel beeld maar echt stijgen doet het niet tot nu toe. Hun zitten op 50% van de b.117 variant op dit moment.
Ja maar..

insert verhaal waarom dat hier niet zo is

Punt.
Zuiger van het FOK!-OMT
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')