![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Covid dashboard
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Internationaal:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
• Overzicht WHO
• Overzicht Worldometers
• Overzicht BNO News
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Wetenschap:
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
• Artikelen over effect van maatregelen zoals restaurants, winkels, scholen sluiten etc.:
Nature1,Nature2,JKMS,The Lancet,Science Magazine
• Artikelen over (niet-)medische mondkapjes:
University of Tokyo,PubMed/
Vaccinaties :
• Hugo de Jonge heeft gezegd dat wij in Nederland 8 januari beginnen met vaccinaties
• Volgorde vaccinaties Nederland (voorlopig?)
• Coronavirus Vaccine Tracker
• Vaccinatie tegen het coronavirus - Rijksoverheid
• Bestelde vacccins door Nederland (wanneer)
• Bestelde vacccins door Nederland (financieel)
• Wetenschappelijk onderzoek van resultaten bij deze vaccins:
Phase 1/2 Study Pfizer, Phase 1/2 Study Pfizer,Phase 2/3 Pfizer
Phase 1 Moderna,Phase 3 Moderna
Phase 1/2 Oxford,Phase 2/3 Oxford
• Hier de protocollen van:
Oxford/AstraZeneca, Pfizer, Moderna en Johnson&Johnson (Janssen).
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Heb ik covid, verkoudheid of griep? (laat je sowieso testen!)
Dagcijfers :SPOILER
• RIVM deelt alleen weekcijfers op dinsdag, al updaten ze wel hun database elke dag om 15:15
• Op twitter zijn er een aantal mensen gelukkig die grafieken en kaartjes maken van de dagcijfers, ziekenhuiscijfers, mobiliteit, verpleeghuizen etc. hier zijn er een aantal
• Thom-Ivar voor dagcijfers en kaartjes elke dag op provincie en gemeente
• Yorick Bleijenberg voor ziekenhuiscijfers, verpleeghuiscijfers, mobiliteitsplaatjes, nivel peildata, verdeling naar leeftijd etc.
• Edwin Veldhuizen voor snelle dagcijfers naar gemeente
• Marino van Zelst voor de snelste landelijke cijfers elke dag en wetenschappelijke duiding
• 𝓢tephan Okhuijsen de man achter Datagraver, met databases voor coronacijfers
• Corona-patiënten op de Nederlandse IC's lcps
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames(en IC-opnames)
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Gedragsregels in dit topic:
• Dit is een serieus subforum, onz is een deur verder
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Speel de bal, niet de persoon. Geen termen als muilkorven/deugers/wappies etc.
• WO2 referenties zijn niet grappig
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet teveel off-topic of op sc modus
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Als je er vanuit gaat dat het tot 2025 kut is kan het alleen maar meevallen.quote:Op donderdag 24 december 2020 15:43 schreef Anton91 het volgende:
[..]
Geeft een ontzettend rustgevend gevoel dat je van te voren weet waar je aan toe bent.SPOILERNot
NOSquote:Er lijkt een nieuwe variant van het coronavirus te zijn opgedoken in Nigeria, zegt het hoofd van het Afrikaanse ziektebestrijdingscentrum. Het zou gaan om een andere variant dan die uit Zuid-Afrika en het Verenigd Koninkrijk. Over de besmettelijkheid van deze variant is niets bekendgemaakt. Eerst moet de mutatie verder worden onderzocht.
Nigeria is een van de dichtstbevolkte landen in Afrika met ruim 200 miljoen inwoners. Tot nu toe bleef het aantal besmettingen achter bij andere landen op het continent. Gisteren stond het totaal aantal besmettingen op 80.000 en de dagelijkse aantallen overschreden deze maand voor het eerst de duizend per dag.
was zeker niet lullig bedoeld hoor maar ik zou graag alternatieven horen want die lockdown zoals die nu is nog maanden volhouden lijkt me ook onmogelijkquote:Op donderdag 24 december 2020 15:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vervelend van vragen naar een oplossing wil niet zeggen dat de gebruikte optie dan wel de oplossing is of zg zou zijn.
Uitdaging hier is dat er geen All-in-One oplossing is, wel dat een meer op maat gesneden aanpak zinniger kan zijn met gelijk effect dan één die simplistisch zwart-wit zaken gaat verhakken.
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.quote:
Het alternatief zit in acceptatie.quote:
[..]
was zeker niet lullig bedoeld hoor maar ik zou graag alternatieven horen want die lockdown zoals die nu is nog maanden volhouden lijkt me ook onmogelijk
Wat denk je?quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.
Groepsimmuniteitplan uit de kast halen.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.
Ik ben benieuwd waarom?quote:
[..]
Ik denk het persoonlijk niet. Ik denk dat het te verdedigen valt om de maatregelen die we in oktober hadden weer in te voeren. Dus, (lagere) scholen open, sportscholen open en verdere zaken dicht, met de juiste vergoeding voor ze.
Alsof dat Hugo’s pakkie an is, dan hebben we gewoon wereldwijd weer een probleem.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.
Dit ja.quote:
Leuk dat de media nu op elke mutatie springt ineens. Het vrius is al veel vaker gemuteerd in de tussentijd en toen hoorde je er niks over.
Houd vol. 2022 wordt echt beterquote:
[..]
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.
Vooral de bejaarden en de zwakkeren natuurlijk. Wel goed tegen de vergrijzing in Nederland trouwens.quote:
[..]
Alsof dat Hugo’s pakkie an is, dan hebben we gewoon wereldwijd weer een probleem.
Tot 2025 zal het zeer zeker niet duren, voor die tijd zitten we al op herd immunity met of zonder vaccin en de maatregelen hebben ook een houdbaarheidsdatum.quote:
[..]
Als je er vanuit gaat dat het tot 2025 kut is kan het alleen maar meevallen.
Maar.... Wat zou jij doen als het vaccin niet meer blijkt te werken?quote:
[..]
Vooral de bejaarden en de zwakkeren natuurlijk. Wel goed tegen de vergrijzing in Nederland trouwens.
Gesprekken zijn niet perse nuttig op inhoud. Het is ook wat afreageren en dan weer wat op beide voetjes terecht te komen in de realiteit dat "we" hier zo goed mogelijk aanrommelen om het hoofd overeind te houden.quote:
[..]
Ik vind het rete irritant om steeds te moeten lezen dat we tot in augustus 2021 in de shit zitten. Tenzij je een medium bent, slaat het nergens op. Als ik zeg dat ze met een vaccinatie een kerstlied in je hersenen planten dan ben ik gestoord en mag ik elders gaan posten maar je mag wel roepen dat volgend jaar is afgeschreven want dat is ook gebaseerd op absoluut niks.
Dat is geen gesprek. Het is ook geen vraag of iets om een gesprek op gang te brengen. Het is bullshit.
Niks, gewoon verder gaan met leven zoals altijd. Tenzij ik doodga natuurlijk.quote:
[..]
Maar.... Wat zou jij doen als het vaccin niet meer blijkt te werken?
geen paniek roepen, maar volgens die baas van BioNTech is het vaccin vrij simpel en snel aan te passen mochten die mutaties niet al door het huidige vaccin opgepakt wordenquote:
[..]
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.
De maatregelen die we nu hebben worden naar mijn idee wel gezien als zware maatregelen. Ik geloof niet dat mensen dit heel lang vol gaan houden. De nieuwigheid (zoals in maart) is er wel vanaf, dus mensen zullen meer geneigd zijn hun eigen ding weer te gaan doen.quote:
Minder zware maatregelen dan er nu zijn zal er voor zorgen dat het voor mensen makkelijker is het vol te houden.
Je voelt geen verantwoordelijkheid om deel te worden van de oplossing?quote:
[..]
Niks, gewoon verder gaan met leven zoals altijd. Tenzij ik doodga natuurlijk.
En als mensen de regels zouden respecteren helpt dat ookquote:
[..]
Het alternatief zit in acceptatie.
Het is gewoon wachten op een mutatie die de bestaande vaccins onbruikbaar gaat maken.quote:
Leuk dat de media nu op elke mutatie springt ineens. Het vrius is al veel vaker gemuteerd in de tussentijd en toen hoorde je er niks over.
Accepteren dat de ziekenhuizen nou eenmaal vol zijn en je dus niet geholpen wordt door een dokter als je iets mankeert.quote:
[..]
Het alternatief zit in acceptatie.
Wie stapt er dan nog in de auto? Wie gaat er dan nog sporten? Naar een feest toe?
Gewoon doorsnuiven.quote:
[..]
Ben wel benieuwd wat Hugo gaat doen als het vaccin niet werkt bij een mutatie.
En tegen die tijd zijn de verkiezingen geweest, dus is Hugo geen coronaminister meer. Dus dan krijgen we iemand anders die 'hou vol, nog even' gaat roepen.quote:
[..]
Alsof dat Hugo’s pakkie an is, dan hebben we gewoon wereldwijd weer een probleem.
Met een nieuwe variant die besmettelijker is terwijl de cijfers al hoog zijn? Dan kun je net zo goed de maatregelen helemaal afschaffen. Dan is het reddeloos verloren namelijk.quote:
[..]
De maatregelen die we nu hebben worden naar mijn idee wel gezien als zware maatregelen. Ik geloof niet dat mensen dit heel lang vol gaan houden. De nieuwigheid (zoals in maart) is er wel vanaf, dus mensen zullen meer geneigd zijn hun eigen ding weer te gaan doen.
Minder zware maatregelen dan er nu zijn zal er voor zorgen dat het voor mensen makkelijker is het vol te houden.
Dat is een vals frame. Je kunt prima bedden vrijhouden voor “regulier spoed”. Dat is een keuze.quote:Op donderdag 24 december 2020 15:50 schreef Tijn het volgende:
[..]
Accepteren dat de ziekenhuizen nou eenmaal vol zijn en je dus niet geholpen wordt door een dokter als je iets mankeert.
Wie stapt er dan nog in de auto? Wie gaat er dan nog sporten? Naar een feest toe?
Je kunt ook nog alle bedrijven sluiten en voedselpakketten gaan distribueren, eventueel aangevuld door militairen die op straat patrouilleren om iedereen naar binnen te jagen. Het kan nog zo veel strikter. We doen gewoon nog niet genoeg ons best denk ik.quote:
[..]
De maatregelen die we nu hebben worden naar mijn idee wel gezien als zware maatregelen. Ik geloof niet dat mensen dit heel lang vol gaan houden. De nieuwigheid (zoals in maart) is er wel vanaf, dus mensen zullen meer geneigd zijn hun eigen ding weer te gaan doen.
Minder zware maatregelen dan er nu zijn zal er voor zorgen dat het voor mensen makkelijker is het vol te houden.
Je bedoelt "regulier" als in "non-covid"? Dus mensen met covid krijgen dan helemaal geen zorg?quote:
[..]
Dat is een vals frame. Je kunt prima bedden vrijhouden voor “regulier spoed”. Dat is een keuze.
Als alles dicht is gaan mensen elkaar meer thuis opzoeken, waar helemaal geen controle is. Als die nieuwe variant daadwerkelijk zoveel meer besmettelijk is lijkt het vrijwel onmogelijk daar voldoende maatregelen voor te nemen, of je moet daadwerkelijk deuren dicht gaan lassen.quote:
[..]
Met een nieuwe variant die besmettelijker is terwijl de cijfers al hoog zijn? Dan kun je net zo goed de maatregelen helemaal afschaffen. Dan is het reddeloos verloren namelijk.
Het kan inderdaad nog veel strikter. Als we militairen de straat op sturen om mensen hun huis in te jagen kunnen we net zo goed "Volksrepubliek Nederland" gaan heten en kunnen we elke 4 jaar stemmen ook wel afschaffen.quote:
[..]
Je kunt ook nog alle bedrijven sluiten en voedselpakketten gaan distribueren, eventueel aangevuld door militairen die op straat patrouilleren om iedereen naar binnen te jagen. Het kan nog zo veel strikter. We doen gewoon nog niet genoeg ons best denk ik.
Er zijn gewoon dingen die je niet doet, ongeacht hoe zwaar de situatie is.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2020 15:54:12 ]
Als de ziekenhuizen toch al overstromen zou je daar voor kunnen kiezen ja. Omdat je dan meer mensen kunt helpen . Of omdat het de maatschappij minder ontwricht.quote:
[..]
Je bedoelt "regulier" als in "non-covid"? Dus mensen met covid krijgen dan helemaal geen zorg?
We zien ook dat de burger niet zelf de verantwoordelijkheid wil nemen.quote:
[..]
Het kan inderdaad nog veel strikter. Als we militairen de straat op sturen om mensen hun huis in te jagen kunnen we net zo goed "Volksrepubliek Nederland" gaan heten en kunnen we elke 4 jaar stemmen ook wel afschaffen.
Er zijn gewoon dingen die je niet doet, ongeacht hoe zwaar de situatie is.
Ja ze hebben weer wat nieuws gevonden. Gelukkig wordt je er mee doodgegooid, dus het effect is over een paar weken wel uitgewerkt.quote:
Leuk dat de media nu op elke mutatie springt ineens. Het vrius is al veel vaker gemuteerd in de tussentijd en toen hoorde je er niks over.
Heb jij enig idee hoe lang het gaat duren voordat er weer genoeg doses hiervan geproduceerd zijn? Dan zit je in 2022, en zijn er weer nieuwe varianten opgedoken.quote:
[..]
geen paniek roepen, maar volgens die baas van BioNTech is het vaccin vrij simpel en snel aan te passen mochten die mutaties niet al door het huidige vaccin opgepakt worden
Zo snel mogelijk overgaan tot acceptatie en de maatregelen loslaten, deze race tegen de natuur gaan wij toch niet winnen. Of je moet willen accepteren dat de nevenschade desastreus is en je in 2025 pas kan gaan stoppen met lockdowns ofzo.
Komt dat controle argument weer aan. Ja daar zit wel iets in, maar dat zijn wel kleinere groepen. Bovendien denk ik dat dat vooral voor de horeca geldt, en die wou jij ook dicht houden...quote:
[..]
Als alles dicht is gaan mensen elkaar meer thuis opzoeken, waar helemaal geen controle is. Als die nieuwe variant daadwerkelijk zoveel meer besmettelijk is lijkt het vrijwel onmogelijk daar voldoende maatregelen voor te nemen, of je moet daadwerkelijk deuren dicht gaan lassen.
Correctie: niet horen = niet luisteren want elke viroloog zal het roepen.quote:
Leuk dat de media nu op elke mutatie springt ineens. Het vrius is al veel vaker gemuteerd in de tussentijd en toen hoorde je er niks over.
Ik vind het ook wel vermakelijk hoe allerlei aanwijzingen worden geduid. Virussen muteren als een doldwaze en niets meer dan logisch dat een virus dat wordt bedreigd in het bestaan zich een betere uitweg zal doen vinden.
Nu maar flink hopen en vooral stoïcijns volhouden dat de vaccins daadwerkelijk geschikt blijken te zijn. Werken ze niet zo goed als gezegd, komt dat iig niet door het vaccin zelf dat prima werkt maar door ons (afweer)gedrag.
Ondertussen maar weer 's roepen dat het handig kan gaan zijn om Plan B en C te (onder)kennen indien onverhoopt het vaccin niet, laat staan voor iedereen, de oplossing is.
Maar dan ontstaat feitelijk dezelfde situatie. Wie zoekt nog een ander op als je weet dat je bij besmetting niet geholpen kan worden als het nodig is? Wie stuurt z'n kind dan nog naar school? Verleent mantelzorg? Gaat de kroeg in?quote:
[..]
Als de ziekenhuizen toch al overstromen zou je daar voor kunnen kiezen ja. Omdat je dan meer mensen kunt helpen . Of omdat het de maatschappij minder ontwricht.
Lijkt me sterk dat de schade dan niet groter wordt dan nu.
nee dat kan veel sneller, binnen 6 weken volgens hem maar vooralsnog is hij niet bang voor die mutaties omdat dat een bekend verschijnsel is met dit soort virussen.quote:Op donderdag 24 december 2020 15:55 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Heb jij enig idee hoe lang het gaat duren voordat er weer genoeg doses hiervan geproduceerd zijn? Dan zit je in 2022, en zijn er weer nieuwe varianten opgedoken.
Zo snel mogelijk overgaan tot acceptatie en de maatregelen loslaten, deze race tegen de natuur gaan wij toch niet winnen. Of je moet willen accepteren dat de nevenschade desastreus is en je in 2025 pas kan gaan stoppen met lockdowns ofzo.
Die militairen komen uit de lucht vallen? Hou er rekening mee dat je dan honderdduizenden troepen nodig gaat hebben.quote:
[..]
Je kunt ook nog alle bedrijven sluiten en voedselpakketten gaan distribueren, eventueel aangevuld door militairen die op straat patrouilleren om iedereen naar binnen te jagen. Het kan nog zo veel strikter. We doen gewoon nog niet genoeg ons best denk ik.
Mensen laten zich ontzettend beïnvloeden door alle doemscenario's die in de media worden afgeschilderd. Rampspoed bindt de kijkers, dus de ene na de andere lamzak komt zitten vertellen hoe slecht we ervoor staan, nu nog besmettelijker!, en the usual suspects met zorgelijke blik.quote:
Ik vind het rete irritant om steeds te moeten lezen dat we tot in augustus 2021 in de shit zitten.
In feite zou men hoop kunnen putten uit de mutatie, want daarmee kan het probleem zichzelf oplossen, niet zeker, maar de kans bestaat. Deze discussie voert men hier ook liever niet.
Nu is het nog zo fucking druk overal, harde lockdown noemen ze dat...
Genoeg mensen. Waaronder ondergetekende.quote:
[..]
Maar dan ontstaat feitelijk dezelfde situatie. Wie zoekt nog een ander op als je weet dat je bij besmetting niet geholpen kan worden? Wie stuurt z'n kind dan nog naar school? Verleent mantelzorg? Gaat de kroeg in?
Lijkt me sterk dat de schade dan niet groter wordt dan nu.
Het is te hopen maar met al die kerstfeestjes bij Jelano en Priscilla op eerste kerstdag en kerstfeestjes bij tante Ans op tweede kerstdag zie ik het vooralsnog somber in.quote:
Iedereen roept dat het na/door de Kerst enorm op zal lopen. Maar zou het juist niet minder worden omdat iedereen dan een paar dagen binnen blijft. Al dan niet bij of met (dezelfde )anderen.
Nu is het nog zo fucking druk overal, harde lockdown noemen ze dat...
Ik hou me gewoon vrij goed aan de regels. Maar ik voorzie grote problemen door de vergrijzing, dus als half bejaard Nederland nu omvalt door corona zou dat op langere termijn beter zijn voor dit land. Hopelijk wel gewoon op een humane manier natuurlijk, met een spuitje in plaats van stikkend.quote:
[..]
Je voelt geen verantwoordelijkheid om deel te worden van de oplossing?
+ kerstavond en oud & nieuwquote:
[..]
Het is te hopen maar met al die kerstfeestjes bij Jelano en Priscilla op eerste kerstdag en kerstfeestjes bij tante Ans op tweede kerstdag zie ik het vooralsnog somber in.
Dat controle argument is nou eenmaal een argument waaraan voorbij gegaan wordt. Net als met drugs, of op dit moment vuurwerk. Haal het uit de legaliteit en het verdwijnt naar een plek waar je er helemaal geen zicht op hebt.quote:
[..]
Komt dat controle argument weer aan. Ja daar zit wel iets in, maar dat zijn wel kleinere groepen. Bovendien denk ik dat dat vooral voor de horeca geldt, en die wou jij ook dicht houden...
Als ik me goed herinner heb je 't argument zelf ook vaker gebruikt trouwens, dus een beetje onnodig om 'komt dat controle argument weer aan' te zeggen.
Op dit moment is het voor veel mensen gewoon erg saai. Gevolg is dat mensen elkaar gaan opzoeken, want funshoppen kan niet meer (waar wel maatregelen zijn). Hoe meer plekken gesloten worden, hoe meer mensen elkaar op zullen gaan zoeken buiten de maatregelen om, puur en alleen om zich maar niet te hoeven vervelen.
Een stel die normaal eens in de twee weken de woonboulevard in Rotterdam afstruinde liep door de woonboulevard maar hield zich wel aan de maatregelen. Zolang die dicht is gaat die verveling niet weg, dus gaan ze wat anders zoeken. Oftewel, kans is groot dat ze meer anderen opzoeken.
Oud en nieuw gaat er ook inhakken, als ik zie hoeveel jongeren hier op een doordeweekse avond al bijeenkomenquote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2020 16:02:04 ]
Ik heb zo'n gevoel dat we volgende week, dus na kerst, weer een kleine persconferentie gaan krijgen.
En zijn dat ook de cijfers die het LCPS bekend maakt? Maw als ze zeggen "590 COVID-patiënten op IC, 1712 in de kliniek", dan zijn dat niet alle patienten die opgenomen werden wegens covid-19, maar enkel degenen die nog steeds positief testen?quote:
[..]
2 dingen. Hoe ze omgaan met ex-positieve patiënten. Is nu landelijk afgedwongen dat iedereen die bij reguliere zorg moet meetellen. Ja, lekker dan. Patiënten die 3 weken op de IC liggen, maar na 2 weken zijn ze virusvrij. Die laatste week is dan reguliere zorg.
Precies dezelfde zorg als daarvoor. Gewoon geintubeerde patiënt dus. Met IC ga ik dit gewoon niet doen (hah, verteken ik zelf de cijfers wel). Kliniek word ik wel echt gedwongen.
Maar ergste vind ik nog de opschaling naar 1350 bedden (of zelfs 1450). Wat is een IC bed? Interesseert ze geen reet en in hun berekening nemen ze MC bedden mee. Die zijn onbeademd en daar kun je dus niet zomaar een covid patiënt opleggen.
KUIPERSED
Ik vraag het me serieus af. Dat virus wordt een heel stuk serieuzer als mensen met covid de zorg niet kunnen krijgen die ze nu wel krijgen.quote:
[..]
Genoeg mensen. Waaronder ondergetekende.
Eindeloze weg. Kom je straks bij de GGD.... moeten ze eerst kijken voor welke virusstammen en je dan met 3 weken tussentijd, daarvoor inenten voor elke mogelijke variant. Het testen en goedkeuren gewoon versnellen naar ook 2-3 weken dagen en klaar.....quote:
[..]
geen paniek roepen, maar volgens die baas van BioNTech is het vaccin vrij simpel en snel aan te passen mochten die mutaties niet al door het huidige vaccin opgepakt worden
NB: het genetisch wijzigen van mRNA/vector/subeenheid/etc vaccins is best een gevaarlijk spelltje dat goed gaat totdat het erg(ens) fout gaat. Verder is er een risico dat ons afweersysteem een vaccin (of hun dragende (vloei)stoffen) zelf gaan afweren.
Maar die jongeren zijn opzich het probleem niet, waar ik van opkijk is de groep tussen de 50-59 die besmet raakt en in grotere hoeveelheden in het ziekenhuis komt. Die houden zich echt niet allemaal netjes aan de regels natuurlijk. Dat geld niet voor iedereen natuurlijk, maar wel voor een deel.quote:
[..]
Oud en nieuw gaat er ook inhakken, als ik zie hoeveel jongeren hier op een doordeweekse avond al bijeenkomen
Nou ja goed die jongeren nemen het ook weer mee naar huis natuurlijkquote:
[..]
Maar die jongeren zijn opzich het probleem niet, waar ik van opkijk is de groep tussen de 50-59 die besmet raakt en in grotere hoeveelheden in het ziekenhuis komt. Die houden zich echt niet allemaal netjes aan de regels natuurlijk. Dat geld niet voor iedereen natuurlijk, maar wel voor een deel.
Zolang de oudjes thuisblijven zal het wel loslopen.quote:
[..]
Oud en nieuw gaat er ook inhakken, als ik zie hoeveel jongeren hier op een doordeweekse avond al bijeenkomen
Ik kan het niet helpen te twijfelen aan de timing van de vlieg-/inreisverboden van afgelopen week met dit bericht erbij. Het zou mijn vertrouwen in de EU wel groter maken eerlijk gezegd, want dan blijkt dat ze dus wel daadkrachtig kunnen handelenquote:Het is de Europese Unie en het Verenigd Koninkrijk gelukt om onder grote tijdsdruk een no-deal-brexit te voorkomen. Dat melden verschillende persbureaus. De deal wordt zo dadelijk toegelicht op de zojuist aangekondigde persconferenties.
Met dit in het achterhoofd kan ik niet anders dan denken dat het met die meer besmettelijke variant ook wat genuanceerder is dan tot nu toe kwam.
En daar kondigt Rutte welke maatregel precies aan? Gedwongen quarantaine als je positief bent getest? Dichtlassen van deuren?quote:
[..]
Ik vraag het me serieus af. Dat virus wordt een heel stuk serieuzer als mensen met covid de zorg niet kunnen krijgen die ze nu wel krijgen.
Want als je al in een lockdown zit kan daar moeilijk een lockdown bovenop.
Ik zie kerstbestellingen van 8 brood, 3 kerststollen, 20 croissants, 20 ham-kaas croissants, 5 stokbroden, 3 kaas ui stokbroden, 20 harde bolletjes en 4 zakken krentenbroodjes voorbij komen en dat zou dan voor max 3 man met de kerst zijn
Groot gezin, 2 dagen?quote:Op donderdag 24 december 2020 16:07 schreef summer2bird het volgende:
Ik heb vannacht nachtdienst gedraaid bij de bakkerij waar ik werk om voor te bereiden voor alle kerstbestellingen.
Ik zie kerstbestellingen van 8 brood, 3 kerststollen, 20 croissants, 20 ham-kaas croissants, 5 stokbroden, 3 kaas ui stokbroden, 20 harde bolletjes en 4 zakken krentenbroodjes voorbij komen en dat zou dan voor max 3 man met de kerst zijn
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 24-12-2020 16:08:26 ]
https://cmmid.github.io/topics/covid19/uk-novel-variant.htmlquote:Estimated transmissibility and severity of novel SARS-CoV-2 Variant of Concern 202012/01 in England
This study has not yet been peer reviewed.
A novel SARS-CoV-2 variant, VOC 202012/01, emerged in southeast England in November 2020 and appears to be rapidly spreading towards fixation. We fitted a two-strain mathematical model of SARS-CoV-2 transmission to observed COVID-19 hospital admissions, hospital and ICU bed occupancy, and deaths; SARS-CoV-2 PCR prevalence and seroprevalence; and the relative frequency of VOC 202012/01 in the three most heavily affected NHS England regions (South East, East of England, and London). We estimate that VOC 202012/01 is 56% more transmissible (95% credible interval across three regions 50-74%) than preexisting variants of SARS-CoV-2. We were unable to find clear evidence that VOC 202012/01 results in greater or lesser severity of disease than preexisting variants. Nevertheless, the increase in transmissibility is likely to lead to a large increase in incidence, with COVID-19 hospitalisations and deaths projected to reach higher levels in 2021 than were observed in 2020, even if regional tiered restrictions implemented before 19 December are maintained. Our estimates suggest that control measures of a similar stringency to the national lockdown implemented in England in November 2020 are unlikely to reduce the effective reproduction number Rt to less than 1, unless primary schools, secondary schools, and universities are also closed. We project that large resurgences of the virus are likely to occur following easing of control measures. It may be necessary to greatly accelerate vaccine roll-out to have an appreciable impact in suppressing the resulting disease burden.
NY Times artikel: https://www.nytimes.com/2(...)irus-uk-variant.html
Ik denk dat dat wel meevalt. Dat zijn toch geen feestje waar jan en alleman bijeen komt. Maar kleinschalig in familieverband. Het is toch niet zo dat iedereen dat bij iedereen binnen loopt. Integendeel juist. En wie dan met te veel mensen volgens de regels bij elkaar zijn, zijn mensen die elkaar nu ook al vaak zien en verder bijna niemand. Bij ons is dat ook het geval.quote:
[..]
Het is te hopen maar met al die kerstfeestjes bij Jelano en Priscilla op eerste kerstdag en kerstfeestjes bij tante Ans op tweede kerstdag zie ik het vooralsnog somber in.
Wij zitten niet in een lockdown. De winkels en horeca zitten in een lockdown.quote:
[..]
En daar kondigt Rutte welke maatregel precies aan? Gedwongen quarantaine als je positief bent getest? Dichtlassen van deuren?
Want als je al in een lockdown zit kan daar moeilijk een lockdown bovenop.
Ik hou wel van deze omdenkerquote:
[..]
Wij zitten niet in een lockdown. De winkels en horeca zitten in een lockdown.
Frame. Mensen die dan Covid hebben krijgen dan zorg die dan beperkt en afgeschaald nog mogelijk is.quote:
[..]
Je bedoelt "regulier" als in "non-covid"? Dus mensen met covid krijgen dan helemaal geen zorg?
Dat kan betekenen dat die personen geen garantie meer hebben dat ondanks hun weinig kans, ze niet op de IC oid. komen maar gewoon aan hun (onderliggende) aandoeningen (thuis?) overlijden etc.
Je kunt wmb prima Reguliere -en Covid19 zorg van elkaar scheiden door de resources daarin verdelen. Dat is beter houdbaar op termijn dan de zorg te laten besturen door wat zich daar toevallig voordoet. Iemand met een kapotte knie heeft net zoveel recht op curatieve zorg als iemand die naar de IC moet.
Zijn daarna in de reguliere zorg tijd/mens/faciliteiten over, kan je die ten gunste laten komen in de Covid19 cohorten.
Als je iemand op een eiland dropt waar niemand anders is zit diegene ook niet in een lockdown, maar kun je wel degelijk nergens heen. Als vrijwel alles dicht is kun je dat wel een lockdown noemen. Ik weet het, we hebben geen militairen door de straat paraderen, maar ik denk wel dat je dit een lockdown mag noemen.quote:
[..]
Wij zitten niet in een lockdown. De winkels en horeca zitten in een lockdown.
Nah als zelfs de politie straks mensen ziet met 10 man in huis en dan alsnog niet zomaar mag aanbellen en boetes geven is het niet echt een lockdown he.quote:
[..]
Als je iemand op een eiland dropt waar niemand anders is zit diegene ook niet in een lockdown, maar kun je wel degelijk nergens heen. Als vrijwel alles dicht is kun je dat wel een lockdown noemen. Ik weet het, we hebben geen militairen door de straat paraderen, maar ik denk wel dat je dit een lockdown mag noemen.
Je komt gewoon bij de GGD voor een vaccin, je weet waar je voor komt, hoezo moeten ze dan eerst virusstammen opzoeken?quote:
[..]
Eindeloze weg. Kom je straks bij de GGD.... moeten ze eerst kijken voor welke virusstammen en je dan met 3 weken tussentijd, daarvoor inenten voor elke mogelijke variant. Het testen en goedkeuren gewoon versnellen naar ook 2-3 weken dagen en klaar.....
NB: het genetisch wijzigen van mRNA/vector/subeenheid/etc vaccins is best een gevaarlijk spelltje dat goed gaat totdat het erg(ens) fout gaat. Verder is er een risico dat ons afweersysteem een vaccin (of hun dragende (vloei)stoffen) zelf gaan afweren.
Zoals ik gister al postte, maar misschien ben je dat vergeten, omdat het niet in je straatje paste, neutraliseren antistoffen van mensen die 'gewone' corona hebben gehad het Engelse corona net zo goed als het gewone corona. Vooralsnog is er geen reden dus om aan te nemen dat de vaccins niet werken bij de nieuwe mutaties.
RNA is geen DNA en dus ook geen genen. Het RNA aanpassen kan inderdaad vrij makkelijk en snel, en dan codeert het voor aanmaken van de spike-eiwitten zoals die in het gemuteerde virus eruit zien. De knappe koppen die dat doen kunnen heel behoorlijk inschatten hoe goed dat gaat, en welke gevaren daar bij zijn. Maar dat laten we niet aan die knappe koppen alleen over. Dit wordt ook onafhankelijk beoordeelt door de autoriteiten, en niet een keer, nee dat gebeurd keer op keer (EU, UK, US, Zwitserland, Canada, Australie etc).
Buiten dat, wat doe je als mensen in acute ademnood zijn, maar niet positief getest? Ga je die dan opnemen uit voorzorg? En dan weer buiten zetten als de test positief is? Of laat je ze stikken met het risico dat achteraf bleek dat het geen covid was maar een longembolie? Ik zie de schadeclaims al komen.quote:
[..]
Ik vraag het me serieus af. Dat virus wordt een heel stuk serieuzer als mensen met covid de zorg niet kunnen krijgen die ze nu wel krijgen.
En wat doe je met mensen die thuis ziek liggen te zijn en een hartinfarct/hersenbloeding/ongeluk krijgen?
En dan nog het ethische stuk. Artsen gaan hier niet aan meewerken, die leggen een eed af om iedereen te helpen.
Het idee was om dan ook de maatregelen te versoepelen. Als je ziet hoe groot het aantal covid-patiënten nu al is, kun je er donder op zeggen dat dat alleen maar weer wordt. Als je dan ook weer meer zorgmedewerkers in gaat zetten voor reguliere zorg, denk ik niet dat er veel "resources" overblijven voor covid-patiënten.quote:
[..]
Frame. Mensen die dan Covid hebben krijgen dan zorg die dan beperkt en afgeschaald nog mogelijk is.
Dat kan betekenen dat die personen geen garantie meer hebben dat ondanks hun weinig kans, ze niet op de IC oid. komen maar gewoon aan hun (onderliggende) aandoeningen (thuis?) overlijden etc.
Je kunt wmb prima Reguliere -en Covid19 zorg van elkaar scheiden door de resources daarin verdelen. Dat is beter houdbaar op termijn dan de zorg te laten besturen door wat zich daar toevallig voordoet. Iemand met een kapotte knie heeft net zoveel recht op curatieve zorg als iemand die naar de IC moet.
Zijn daarna in de reguliere zorg tijd/mens/faciliteiten over, kan je die ten gunste laten komen in de Covid19 cohorten.
Ik kan naar besprekingen met klanten, vrienden (binnen het aantal), supermarkt, nog een aantal andere winkels, naar de tandarts, paardrijden in het bos, hardlopen in het bos. Dit is wat ik deze week heb gedaan. Voel me niet echt opgesloten eigenlijk. Gelukkig maar.quote:
[..]
Als je iemand op een eiland dropt waar niemand anders is zit diegene ook niet in een lockdown, maar kun je wel degelijk nergens heen. Als vrijwel alles dicht is kun je dat wel een lockdown noemen. Ik weet het, we hebben geen militairen door de straat paraderen, maar ik denk wel dat je dit een lockdown mag noemen.
Ja dat kost de ontwikkeling van het vaccin. Daarna moeten er nog miljarden doses geproduceerd worden, wat niet in 6 weken gaat lukken.quote:
[..]
nee dat kan veel sneller, binnen 6 weken volgens hem maar vooralsnog is hij niet bang voor die mutaties omdat dat een bekend verschijnsel is met dit soort virussen.
Niet ten aanzien van winkels. En ook niet in deze situatie. Dat is een valide argument tav horeca. Maar dat lijkt me totaal niet aan de orde nuquote:
[..]
Dat controle argument is nou eenmaal een argument waaraan voorbij gegaan wordt. Net als met drugs, of op dit moment vuurwerk. Haal het uit de legaliteit en het verdwijnt naar een plek waar je er helemaal geen zicht op hebt.
Als ik me goed herinner heb je 't argument zelf ook vaker gebruikt trouwens, dus een beetje onnodig om 'komt dat controle argument weer aan' te zeggen.
Op dit moment is het voor veel mensen gewoon erg saai. Gevolg is dat mensen elkaar gaan opzoeken, want funshoppen kan niet meer (waar wel maatregelen zijn). Hoe meer plekken gesloten worden, hoe meer mensen elkaar op zullen gaan zoeken buiten de maatregelen om, puur en alleen om zich maar niet te hoeven vervelen.
Een stel die normaal eens in de twee weken de woonboulevard in Rotterdam afstruinde liep door de woonboulevard maar hield zich wel aan de maatregelen. Zolang die dicht is gaat die verveling niet weg, dus gaan ze wat anders zoeken. Oftewel, kans is groot dat ze meer anderen opzoeken.
Oh ja, wanneer is iets een lockdown?quote:
[..]
Als je iemand op een eiland dropt waar niemand anders is zit diegene ook niet in een lockdown, maar kun je wel degelijk nergens heen. Als vrijwel alles dicht is kun je dat wel een lockdown noemen. Ik weet het, we hebben geen militairen door de straat paraderen, maar ik denk wel dat je dit een lockdown mag noemen.
Mijn zaak is gedwongen gesloten en niemand mag zomaar mijn pand in en betaal volledige kosten. Ik noem dat een lockdown.
Zeker met die politiecontrole vd week. Dit is mijn lockdown en die term pakt niemand van me af.
Omdat het een schaal is (denk aan Jaaps piramide). Voor iedere persoon die rechtstreeks naar de IC gaat zijn er andere personen die via de kliniek op de IC belanden.quote:
[..]
Wat maakt het uit onder de streep?
Er zijn (serieus) DIY kitjes waarmee je zelf wat kan sleutelen.quote:
[..]
Heb jij enig idee hoe lang het gaat duren voordat er weer genoeg doses hiervan geproduceerd zijn? Dan zit je in 2022, en zijn er weer nieuwe varianten opgedoken.
Zo snel mogelijk overgaan tot acceptatie en de maatregelen loslaten, deze race tegen de natuur gaan wij toch niet winnen. Of je moet willen accepteren dat de nevenschade desastreus is en je in 2025 pas kan gaan stoppen met lockdowns ofzo.
OK je moet een paar weken wat oefenen en handleidingen doornemen, maar is best doenbaar. Zeker voor een eerste-jaars student. de kunst is vooral de juiste plakken zonder iemand te(veel) beschadigen. Op Google komen dan ongetwijfeld YT's die het voordoen. Desnoods even naar "Teddy Vaccin" en klaar.
Ik vermoed dat dit niet heel onrealistisch zal gaan zijn en waar tal van kleine(re) bedrijfjes met imposante naampjes deze bloeiende markt niet links zullen (kunnen) laten liggen.
Oorspronkelijk werd met "lockdown" bedoeld dat mensen hun huis niet uit mogen. Maar omdat wij zoiets nooit gekend hebben, wordt inmiddels zo'n beetje elke maatregel een lockdown genoemd.quote:Op donderdag 24 december 2020 16:18 schreef Noek het volgende:
[..]
Oh ja, wanneer is iets een lockdown?
Op het moment dat je achter de voordeur wil gaan handhaven, dan gooi je ook de rechtsstaat Nederland het raam uit. Dat kun je alleen doen door de noodtoestand af te kondigen en van het land tijdelijk op papier een dictatuur te maken.quote:
[..]
Nah als zelfs de politie straks mensen ziet met 10 man in huis en dan alsnog niet zomaar mag aanbellen en boetes geven is het niet echt een lockdown he.
nee maar vanaf die 6 weken zou de de productie aangepast kunnen starten en kunnen ze de leveringen die gepland stonden ook aanpassen, dus je verliest er geen maanden mee. Tenminste zo heb ik het begrepen maar hij was sowieso niet bang voor die mutatiesquote:
[..]
Ja dat kost de ontwikkeling van het vaccin. Daarna moeten er nog miljarden doses geproduceerd worden, wat niet in 6 weken gaat lukken.
Niemand mag mijn pand in. Soort van omdenken maar zelfde principe. Lockdown dus.quote:
[..]
Oorspronkelijk werd met "lockdown" bedoeld dat mensen hun huis niet uit mogen. Maar omdat wij zoiets nooit gekend hebben, wordt inmiddels zo'n beetje elke maatregel een lockdown genoemd.
Intelligent of gedeeltelijk, een lockdown is het.
Ik zou graag weer eens willen optreden. Ik mag niet eens repeteren met mijn band.quote:
[..]
Ik kan naar besprekingen met klanten, vrienden (binnen het aantal), supermarkt, nog een aantal andere winkels, naar de tandarts, paardrijden in het bos, hardlopen in het bos. Dit is wat ik deze week heb gedaan. Voel me niet echt opgesloten eigenlijk. Gelukkig maar.
Ja ik voel me wel opgesloten.
En nu?
Ik vind dit ook een lockdown ja. Ik ben beperkt in mijn doen en laten, kan niet doen wat ik wil, wanneer ik wil en hoe vaak ik wil. Kan niet naar de sportschool wanneer ik het wil, naar de bioscoop, terras, restaurant of wat dan ook.quote:
[..]
Oh ja, wanneer is iets een lockdown?
Mijn zaak is gedwongen gesloten en niemand mag zomaar mijn pand in en betaal volledige kosten. Ik noem dat een lockdown.
Zeker met die politiecontrole vd week. Dit is mijn lockdown en die term pakt niemand van me af.
Van mijn part noemen we het anders, maar we zijn met zijn allen beperkt in onze vrijheid om een gedragsverandering te bewerkstelligen. Ik heb niet eerder een lockdown meegemaakt, maar dit zou ik wel zo bestempelen.
Dat andere landen het zwaarder hebben dan wij is kut voor de mensen in die landen, maar het is hier op 't moment ook geen feestje.
De mogelijkheid van het aanpassen van bestaande vaccins lijken mij heel sterk. Maar goed, we gaan het meemaken.quote:
[..]
nee maar vanaf die 6 weken zou de de productie aangepast kunnen starten en kunnen ze de leveringen die gepland stonden ook aanpassen, dus je verliest er geen maanden mee. Tenminste zo heb ik het begrepen maar hij was sowieso niet bang voor die mutaties
dat heeft met de opbouw te maken, de basis is al klaar schijnt maar ik ben geen expert hoor dus neem geen verantwoordelijkheid voor deze uitsprakenquote:
[..]
De mogelijkheid van het aanpassen van bestaande vaccins lijken mij heel sterk. Maar goed, we gaan het meemaken.
Ook die noodtoestand is een democratisch tot stand gekomen wet. Sowieso, in Engeland zeggen ze dat tier 3 Nniet meer werkt tegen de nieuwe variant. Dan zal de Nederlanrse lockdown al helemaal nier genoeg zijn.quote:
[..]
Op het moment dat je achter de voordeur wil gaan handhaven, dan gooi je ook de rechtsstaat Nederland het raam uit. Dat kun je alleen doen door de noodtoestand af te kondigen en van het land tijdelijk op papier een dictatuur te maken.
Dat snap ik! Dat is ook hetgeen wat ik het meeste mis, naar concerten gaan e.d., deed ik eerst bijna elke week wel, grotere of kleinere. Maar het was even een antwoord op dat iemand stelde dat dit een ontzettende lockdown is waarbij er niks te doen is.quote:
[..]
Ik zou graag weer eens willen optreden. Ik mag niet eens repeteren met mijn band.
Ja ik voel me wel opgesloten.
En nu?
En ik wil dit absoluut niet bagatelliseren en het ergste is het nog voor de ondernemers zoals Noek hierboven. Maar het blijft dus onzinnig, aangezien het gewoon nog retedruk is op straat omdat je ontzettend veel wel kan. En daar doe ik zelf ook aan mee. Wat mij betreft mogen ze alles gewoon open gooien hoor. Het helpt zo ook niet.
Het lijkt mij juist wel. Mijn moeder is een mooi voorbeeld hiervan. Die vond het altijd leuk om op zaterdag 'eventjes naar de stad te gaan om even te kijken'. Dat kan op dit moment niet, want het schap met de superfoods heb je na een paar keer ook wel gezien. Sinds de winkels gesloten zijn heeft mn moeder al een keer of 4 contact opgenomen: Zal ik ff koffie komen doen? zit anders toch maar de hele dag thuis.quote:
[..]
Niet ten aanzien van winkels. En ook niet in deze situatie. Dat is een valide argument tav horeca. Maar dat lijkt me totaal niet aan de orde nu
En met haar zullen er veel anderen zijn die er net zo over denken. Door winkels te sluiten zorg je er dus voor dat je meer bewegingen van mensen krijgt op plekken waar je het niet kunt controleren.
Want in winkels en op straat was zoveel controle?quote:
[..]
Het lijkt mij juist wel. Mijn moeder is een mooi voorbeeld hiervan. Die vond het altijd leuk om op zaterdag 'eventjes naar de stad te gaan om even te kijken'. Dat kan op dit moment niet, want het schap met de superfoods heb je na een paar keer ook wel gezien. Sinds de winkels gesloten zijn heeft mn moeder al een keer of 4 contact opgenomen: Zal ik ff koffie komen doen? zit anders toch maar de hele dag thuis.
En met haar zullen er veel anderen zijn die er net zo over denken. Door winkels te sluiten zorg je er dus voor dat je meer bewegingen van mensen krijgt op plekken waar je het niet kunt controleren.
quote:Facebook heeft de video Wappie van Youp van ’t Hek verwijderd. Deze clip stond op de Facebookpagina van het tv-programma Even tot hier, waar de cabaretier afgelopen zaterdag de variant op zijn kersthit Flappie zong. Een woordvoerder van BNNVARA bevestigt het nieuws na berichtgeving van Hart van Nederland.
De video zou volgens Facebook in strijd zijn met de richtlijnen. De woordvoerder geeft aan dat de BNNVARA niet van plan is stappen te nemen. „We vinden het heel jammer, juist omdat veel mensen zich in het liedje herkennen.” Op dit moment lijkt alleen deze video van Wappie verwijderd te zijn.
De video is nog beschikbaar op onder meer het officiële YouTube-kanaal van Even tot hier en staat nog op de Facebookpagina van BNNVARA.
Niels van der Laan en Jeroen Woe, de presentators van Even tot hier, hebben weinig begrip voor de actie van Facebook. „Vrij belachelijk dit...”, schrijven zij bij een screenshot van de Facebookpagina waarop duidelijk wordt dat de video is verwijderd. Het is niet duidelijk waarom Facebook deze specifieke video in strijd met de richtlijnen vindt. Volgens een woordvoerder van Facebook zijn er meerdere oorzaken die ervoor kunnen zorgen dat een video wordt verwijderd.
Youp van ’t Hek transformeerde zijn kersthit Flappie in het satirische BNNVARA-programma Even tot hier in Wappie. De nieuwe versie, over mensen die de ernst van het coronavirus ontkennen, werd al gauw een hit op internet. Op het YouTube-kanaal van Even tot hier is het fragment in vier dagen tijd bijna 1,4 miljoen keer bekeken.
Want dat is relevant voor het punt? Het is mogelijk er te controleren, winkels hebben zich aan maatregelen te houden. Als er teveel mensen binnen zijn kan ertegen opgetreden worden.quote:
[..]
Want in winkels en op straat was zoveel controle?
Als ik kijk naar mijn situatie:quote:
Iedereen roept dat het na/door de Kerst enorm op zal lopen. Maar zou het juist niet minder worden omdat iedereen dan een paar dagen binnen blijft. Al dan niet bij of met (dezelfde )anderen.
Nu is het nog zo fucking druk overal, harde lockdown noemen ze dat...
Mijn ouders willen dolgraag de kleinkinderen (mijn neefjes en nichtjes) zien met kerst en dat geldt ook voor aangetrouwde schoonmoeder. Dus het jaarlijkse kerstdiner moest maar gewoon doorgaan. Met tien man aan tafel, en eentje meer dan richtlijnen.
Daar wilde ik niet aan meedoen. Veel te dicht bij elkaar en veel te lang.
Dus als compromis zouden we vanavond bij elkaar komen voor surprises. Dat was uitgesteld omdat neefje op 5 december in isolatie zat... omdat hij besmet was. Ik heb er schoorvoetend mee ingestemd en mijn aparte hoek in de woonkamer bij wijze van spreken al geclaimed. De rest van de familie schuift dan morgen ook nog bij elkaar voor kerstdiner.
Maar... planning is omgegooid, vanavond gaat niet door
Want ik zit, ondanks de consequente anderhalve meter en gebruik van pbm in mijn werk in isolatie. Want COVID positief.En de familie gaat morgen evengoed samen dineren
Tel daarbij een ouder op die me straks heel lief wat eten kwam brengen en aanstalten maakte mijn huis in te komen (beiden droegen we mondmaskers).... echt. Blijf buiten
Mijn ouders zijn intelligente mensen en in het algemeen best voorzichtig. Maar als zij al deze stunts uithalen dan maak ik me zorgen voor een hele hoop kersttafels die bij elkaar kruipen en vervolgens naar hun eigen huis en omgeving teruggaan.In winkels en op straat hielden we in ieder geval 1,5 meter afstand en zaten we niet een uur op elkaar gepakt in een warm knus huis.quote:
[..]
Want in winkels en op straat was zoveel controle?
En terecht. Wat was dat tenenkrommend slecht zeg.quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-van-youp-van-t-hek
[..]
Tja zo ook een collega afgelopen week: “kon gewoon voor 10 volwassenen warm en koud buffet bestellen..”quote:
Ik heb vannacht nachtdienst gedraaid bij de bakkerij waar ik werk om voor te bereiden voor alle kerstbestellingen.
Ik zie kerstbestellingen van 8 brood, 3 kerststollen, 20 croissants, 20 ham-kaas croissants, 5 stokbroden, 3 kaas ui stokbroden, 20 harde bolletjes en 4 zakken krentenbroodjes voorbij komen en dat zou dan voor max 3 man met de kerst zijn
Wel apart eigenlijk dat iemand die zegt zich zo goed aan de regels te houden en anderen van alles verwijt dan nota bene zelf positief is.quote:
[..]
Als ik kijk naar mijn situatie:
Mijn ouders willen dolgraag de kleinkinderen (mijn neefjes en nichtjes) zien met kerst en dat geldt ook voor aangetrouwde schoonmoeder. Dus het jaarlijkse kerstdiner moest maar gewoon doorgaan. Met tien man aan tafel, en eentje meer dan richtlijnen.
Daar wilde ik niet aan meedoen. Veel te dicht bij elkaar en veel te lang.
Dus als compromis zouden we vanavond bij elkaar komen voor surprises. Dat was uitgesteld omdat neefje op 5 december in isolatie zat... omdat hij besmet was. Ik heb er schoorvoetend mee ingestemd en mijn aparte hoek in de woonkamer bij wijze van spreken al geclaimed. De rest van de familie schuift dan morgen ook nog bij elkaar voor kerstdiner.
Maar... planning is omgegooid, vanavond gaat niet door
En de familie gaat morgen evengoed samen dineren
Tel daarbij een ouder op die me straks heel lief wat eten kwam brengen en aanstalten maakte mijn huis in te komen (beiden droegen we mondmaskers).... echt. Blijf buiten
Dat zijn niet alle patiënten inderdaad. Dat laatste moet je niet helemaal zo zien. Na een tijdje zijn ze niet meer besmettelijk. Kan zijn dat ze nog wel positief testen met een pcr test. Maar dan nog halen we het label eraf. We volgen daarmee gewoon de FMS richtlijnen.quote:
[..]
En zijn dat ook de cijfers die het LCPS bekend maakt? Maw als ze zeggen "590 COVID-patiënten op IC, 1712 in de kliniek", dan zijn dat niet alle patienten die opgenomen werden wegens covid-19, maar enkel degenen die nog steeds positief testen?
Waarschijnlijk bedoelde je zoiets wel.
En omdat het kan is het natuurlijk niet verboden en helemaal oké om met zoveel mensen bij elkaar te kruipen.quote:
[..]
Tja zo ook een collega afgelopen week: “kon gewoon voor 10 volwassenen warm en koud buffet bestellen..”
En worden de maatregelen nóg strenger en roept iedereen dat de overheid teveel ingrijpt. Ze doen het écht zelf.
Ja he, echt geen idee waar ik het heb opgelopen.quote:
[..]
Wel apart eigenlijk dat iemand die zegt zich zo goed aan de regels te houden en anderen van alles verwijt dan nota bene zelf positief is.
Misschien toch in mijn werk in de zorg, waar ik met besmette cliënten werk?
Ik ben een slecht en hypocriet mens, ik weet het
Je bent uiterst vervelend en dat spel gaan we niet hier weer opnieuw uitknokken want jij het niet kunt laten om dan iemand op vorm aan te vallen. Prima dat je wat religieus roeptoetert maar laat die persoonlijke aantijgingen vooral weg.quote:
Zoals ik gister al postte, maar misschien ben je dat vergeten, omdat het niet in je straatje paste,
Je kent mij niet, je weet niet wie ik ben noch ben ik niet gediend van jouw persoonlijke diskwalificaties die tot doel hebben mij hier weg te kunnen zetten. Ik zou het verder op prijs stellen dat je mij - ondeskundig - gewoon hooghartig negeert.
Net als het advies om thuis te blijven tenzij noodzakelijk, of om thuis te werken? Balk - splinter.quote:
Even een observatie aangezien mijn auto net kapot is gegaan in noord brabant. Ik heb al in 5 woningen waar ik naar binnen keek op weg naar de super voor wat laatste hapjes, mensen binnen met minimaal 6/7 man. Knap, conclusie is dat mensen massaal adviezen aan hun laars lappen.
Serieus, je zou er gelukkiger van worden als je minder op anderen let.
Daar wil ik dan toch wel van mening verschillen. Dit virus is noch de schuld van de overheid noch van de gehele mensheid. Wat wil je dan? Dat we ons massaal kapot vervelen? Daar worden we ook niet beter van. Het last gewoon zien dat we schijt hebben aan het virus.quote:
[..]
En omdat het kan is het natuurlijk niet verboden en helemaal oké om met zoveel mensen bij elkaar te kruipen.
En worden de maatregelen nóg strenger en roept iedereen dat de overheid teveel ingrijpt. Ze doen het écht zelf.
Je hebt nu eigenlijk een plicht dit te melden bij de politie.quote:
Even een observatie aangezien mijn auto net kapot is gegaan in noord brabant. Ik heb al in 5 woningen waar ik naar binnen keek op weg naar de super voor wat laatste hapjes, mensen binnen met minimaal 6/7 man. Knap, conclusie is dat mensen massaal adviezen aan hun laars lappen.
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest.quote:
Waarom de mondkapjesplicht nog niet per direct is opgeheven is mij echt een compleet raadsel
Maar niet iedereen op die leeftijd woont nog thuis natuurlijk, maar ik denk dat best een hoop mensen elkaar ook wel besmetten als ze bij elkaar op bezoek gaan en de regels niet zo goed navolgen.quote:
[..]
Nou ja goed die jongeren nemen het ook weer mee naar huis natuurlijk
Verkeerde conclusie, probeer het nog eens.quote:
Even een observatie aangezien mijn auto net kapot is gegaan in noord brabant. Ik heb al in 5 woningen waar ik naar binnen keek op weg naar de super voor wat laatste hapjes, mensen binnen met minimaal 6/7 man. Knap, conclusie is dat mensen massaal adviezen aan hun laars lappen.
https://www.rijksoverheid(...)-minimum-te-beperkenquote:Op 24, 25 en 26 december geldt een uitzondering: dan mogen er maximaal 3 gasten per dag op bezoek komen, exclusief kinderen tot 13 jaar.
Bron van deze eenzijdige conclusie?quote:
[..]
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest.
Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.quote:
[..]
Daar wil ik dan toch wel van mening verschillen. Dit virus is noch de schuld van de overheid noch van de gehele mensheid. Wat wil je dan? Dat we ons massaal kapot vervelen? Daar worden we ook niet beter van. Het last gewoon zien dat we schijt hebben aan het virus.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.
Bron?quote:
[..]
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest.
Terugkomen op een moeizaam verkregen invoering is altijd moeilijk.quote:
Waarom de mondkapjesplicht nog niet per direct is opgeheven is mij echt een compleet raadsel
Los daarvan geeft het wel de gelegenheid om mensen zonder kapje - die daarvoor vast een goede reden hebben - de ruimte te gaan bieden.
Welnee. Het gaat ook niet alleen om je vervelen, het gaat er ook om dat mensen in een depressie terecht komen, of mensen stijf van de stress staan en daardoor ook ziek worden.quote:
[..]
Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.
Het virus doet helemaal niets, het verspreid gewoon. Het gedijt ook op mensen die hun gedrag wel aanpassen, kijk maar naar je eigen voorbeeld van net. Als je je daadwerkelijk aan de maatregelen gehouden hebt en alsnog besmet bent geraakt kun je niet van anderen zeggen dat ze besmet zijn geraakt doordat ze zich niet aan de maatregelen hebben gehouden.
quote:Op donderdag 24 december 2020 16:45 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Je hebt nu eigenlijk een plicht dit te melden bij de politie.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
We hebben helaas een nieuwe piekdag, met helaas meer dan 10K (momenteel 11794 +151 tov vorige update) besmettingen en wel op 14-12-2020
Dit is dus meer als de vorige piekdag 19-10 (9990)
Vermoedelijk komen hier zeker nog 400 a 500 besmettingen bij, het is dus wel terecht dat hier extra maatregelen ingesteld zijn.
De volgende piekdag ligt op 15-12 (11494 +194 tov vorige update)
Dag met grootste mutatie : 23-12-2020 - 2696(+93 tov vorige update)
Oudste mutatie : 29-7
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 8165 (+666 tov vorige update) van de afgelopen 5 dagen, 2197(+146 tov vorige update) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 464(+62 tov vorige update) nog ouder.
30-12 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt.
De trend over de laatste 5 dagen :
19-12 1367 (1421 mutaties)
20-12 1181 (1765 mutaties)
21-12 1399 (1432 mutaties)
22-12 2054 (851 mutaties)
23-12 1581 (2696 mutaties)
- De meeste mutaties vinden nog steeds de eerste 5 dagen plaatst.
- De nieuwe piekdag ligt momenteel op 14(11794) december, 15(11494),16(10833) december zitten er dicht op.
- Aangezien de besmettingen nog ruim 10 dagen nagemeld kunnen worden is nog geen zekerheid op daling in de cijfers na 14dec.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
En op verzoek een van de afgelopen +/- 15 dagen het aantal DOO, DPL en DON per dag uitgesplits.
Verder nog een grafiek op verzoek van @VoMy mbt de aantallen die per dag ouder zijn dan tot 5dagen, tot 10 dagen en ouder
quote:
[..]
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest.
Geloof je het zelf?
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sarcasmequote:
[..]
Bron van deze eenzijdige conclusie?
Zo snel mogelijk ophouden met die flauwekul. Het is wachten op dat we ook buiten met die ondingen moeten gaan rondlopen door de nieuwe mutaties.
Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?quote:
[..]
Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.
Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.
Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.
Soms vraag je je echt af wat er voor merk zaagsel in sommige hoofden zitquote:
[..]
Tja zo ook een collega afgelopen week: “kon gewoon voor 10 volwassenen warm en koud buffet bestellen..”
Ik wist hetquote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sarcasme
Zo snel mogelijk ophouden met die flauwekul. Het is wachten op dat we ook buiten met die ondingen moeten gaan rondlopen door de nieuwe mutaties.
Ik kon me herinneren dat er hier iemand met een Hugo PI was die zwaar tegen de maatregelen was, maar ik was er niet 100% zeker van dat jij dat was. Goede troll wel
Hopen dat Jaap V Dissel de mondkapjes plicht in zijn volgende presentatie verwerktquote:
[..]
Zonder mondkapjes was het nog veel erger geweest.
Ik bedoel dat je dan niet zo veel kritiek op anderen moet hebben, want je ziet zelf dat je het zo maar kunt oplopen. Dat jij mij verkeerd interpreteert zegt dus iets over hoe je zelf in elkaar zit. Ik verwijt je helemaal niet dat je Covid hebt opgelopen, dat kan iedereen gebeuren.quote:
[..]
Ja he, echt geen idee waar ik het heb opgelopen.
Misschien toch in mijn werk in de zorg, waar ik met besmette cliënten werk?
Ik ben een slecht en hypocriet mens, ik weet het
Let op mijn woorden. Screenshot this. Die tijd komt er niet.quote:
[..]
Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?
Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.
Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.
Het is jammer dat de anti-mondkapjes lobby bestaat uit volslagen idioten.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sarcasme
Zo snel mogelijk ophouden met die flauwekul. Het is wachten op dat we ook buiten met die ondingen moeten gaan rondlopen door de nieuwe mutaties.
Gelukkig, ik maakte me al zorgen. Maar zie nu van wie het af kwam, had niet gehoeven.quote:
[..]
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sarcasme
Zo snel mogelijk ophouden met die flauwekul. Het is wachten op dat we ook buiten met die ondingen moeten gaan rondlopen door de nieuwe mutaties.
Fijne dagen allemaal, tot snel!
Grapje, we vieren kerst lekker saai alleen
Je kunt ervoor wegkijken inderdaadquote:
[..]
Let op mijn woorden. Screenshot this. Die tijd komt er niet.
.Zorg wordt straks bepaald door zij die het zich kunnen veroorloven.
Dat zijn vooral de ouders van de asymptomatische middelbare scholieren en begin 20'ers.quote:
[..]
Maar die jongeren zijn opzich het probleem niet, waar ik van opkijk is de groep tussen de 50-59 die besmet raakt en in grotere hoeveelheden in het ziekenhuis komt. Die houden zich echt niet allemaal netjes aan de regels natuurlijk. Dat geld niet voor iedereen natuurlijk, maar wel voor een deel.
Grootste teleurstelling mbt deze pandemie zijn 2 dingen:
1. Het egoïsme van mensen
2. Hoe weinig we van het virus weten nog steeds.
Van wat we tot nu toe weten van het virus (voor de mutaties in ieder geval) zijn de volgende dingen.
- verspreid asymptomatisch/presymptomatisch, dus niet alleen met 40 graden koorts.
- veel uitstoot dmv praten/zingen/schreeuwen, dus niet alleen hoesten/niezen.
- jongeren van 12+ (vooral 15+) zijn even besmettelijk als volwassenen al hebben ze er zelf weinig last van.
- goede weerstand (vit d/c/zink) helpt.
- enkel afstand/mondkapjes is geen heilige graal.
- besmetting via voorwerpen is minder dan van te voren gedacht.
- rol van ventilatie is extreem onderbelicht want virus is (deels) airborne.
- er is enige tijd nodig om besmet te raken (lijkt veel minder bij vluchtig contact)
- niet iedereen is even besmettelijk, daarom tegenstrijdige berichten als 1 superspreader vs vrouw die met een man slaapt en hem niet besmet.
Stel je gaat er vanuit dat dit klopt (of grotendeels) dan zie je problemen bij middelbare scholieren, mixen van huishoudens in binnenruimtes en een hoop onzinnige maatregelen.
Ga je er beleid op maken dan zoek je een manier waarbij zorg niet overbelast raakt,economie blijft draaien en de wereld leefbaar blijft (enigszins).
Oplossing:
- basisscholen en onderbouw van middelbare open en op locatie, wantte belangrijk en ouders moeten werken.
- alles erboven online tot cijfers acceptabel zijn dan hybride klassen met in achtneming van afstand en ventilatie.
- bibliotheken, dierentuien, pretparken open want weinig uitstoot en laatste 2 buiten.
- kroegen dicht, restaurants open met alcoholverbod en afstand + ventilatie
-thuiswerken waar mogelijk, de rest afstand en goede ventilatie.niet meer dan x aantal mensen per m2.
- fitness open, mondkapje, ventileren geen groepslessen binnen.
- buiten sporten toestaan zonder maatregelen (en aanmoedigen)
- alleen noodzakelijke vluchten, 72 uur neg test + 10d verplichte quarentaine.
- supermarkten zijn minder erg dan gedacht want vluchtig maar niet meer dan x mensen tegelijk, afstand en mondkapje.
--zelfde voor winkels.
- bij positieve test voorrang voor online boodschappen.
- contactberoepen open met mondkapje, afstand (waar mogelijk), ventilatie en gezondheidscheck, registratie gegevens.
- los van mantelzorg geen mixen van huishoudens binnen. Ook bij fam en vrienden. Spreek maar buiten af tenzij noodzakelijk en in dat geval met mondkapje, afstand, handen wassen en max 15 min.
Ik zie niet in als je dit zou doen hoe we dan 10K+ besmettingen zouden hebben.
Het is dan nog steeds klote maar leefbaar en economisch en qua zorg blijven we overeind.
Plus mensen hebben hun vrijheid,sport, hobbies deels terug en weerstand verbetert ook.
Ik ben nog steeds tegen de maatregelen en het beleid. Alleen de recente ontwikkelingen zijn zorgwekkend. Nieuwe mutaties die mogelijk vaccin ontwijkend gaan werken (toch wel de heilige graal die dan voorlopig in de prullenbak kan) wat onze uitweg in deze crisis is. Alleen al op de manier hoe hier volledig overtrokken op gereageerd word is reden tot zorg. Mochten de vaccins niet werken gaan ze het leven nog even een jaartje uitstellen hoor, met alle gemak. Je gaat dit van de natuur niet winnen, accceptatie en helaas heel veel doden en ziekenhuis opnames is de enige weg dat ons leven weer normaal gaat worden. Die koerswijziging gaat echter niet gebeuren, en mutatie na mutatie gaat volgen. Met andere woorden we zitten hier nog jaren in vast.quote:
[..]
Ik wist het
Ik kon me herinneren dat er hier iemand met een Hugo PI was die zwaar tegen de maatregelen was, maar ik was er niet 100% zeker van dat jij dat was. Goede troll wel
Serieus...... en vooral een reden aan te raden dat platform dat verzameld tot eensluidende oppervlakkigheid nog sneller te laten leeglopen.quote:
Facebook verwijdert video Wappie van Youp van 't Hek.
Ik vond het wel een grappige parodie en toegegeven dat Youp wel heel eenvoudig (gezocht) komisch doet over de rug van andersdenkenden. Inhoudelijk is het wel erg (over ?) op de grens. Ik zou het nog leuker vinden om straks, wie weet, een parodie te zien waarbij de andere hoofdrolspelers uit hun konijnenhok op tafel komen.
Welke kunst-gesubsidieerde regeling cabaratier zal dat in een lege zaal tijdens de oudejaarsconference gaan aan/durven ?
En mijn punt is dat ik het heb opgelopen, ondanks dat ik voorzichtig was. Zo besmettelijk is het dus.quote:
[..]
Ik bedoel dat je dan niet zo veel kritiek op anderen moet hebben, want je ziet zelf dat je het zo maar kunt oplopen. Dat jij mij verkeerd interpreteert zegt dus iets over hoe je zelf in elkaar zit. Ik verwijt je helemaal niet dat je Covid hebt opgelopen, dat kan iedereen gebeuren.
En dat mensen die niet zo voorzichtig zijn nog veel meer kans hebben het op te lopen en verspreiden.
Daar zit mijn kritiek, dat het nu niet nodig is extra risico te lopen, buiten de dagelijks noodzakelijke contacten voor (over)leven. En een kerstdiner met diverse huishoudens vind ik een niet noodzakelijk contact.
Maar anderen zien dat natuurlijk anders. En eenzaamheid, depressie etc is ook heel naar. En dat zal hun keuze bepalen, met de daarbij horende fysieke gezondheidsrisico’s.
Acceptatie onder de bevolking is 1. Acceptatie voor de overheid is een tweede.quote:
[..]
Ik ben nog steeds tegen de maatregelen en het beleid. Alleen de recente ontwikkelingen zijn zorgwekkend. Nieuwe mutaties die mogelijk vaccin ontwijkend gaan werken (toch wel de heilige graal die dan voorlopig in de prullenbak kan) wat onze uitweg in deze crisis is. Alleen al op de manier hoe hier volledig overtrokken op gereageerd word is reden tot zorg. Mochten de vaccins niet werken gaan ze het leven nog even een jaartje uitstellen hoor, met alle gemak. Je gaat dit van de natuur niet winnen, accceptatie en helaas heel veel doden en ziekenhuis opnames is de enige weg dat ons leven weer normaal gaat worden. Die koerswijziging gaat echter niet gebeuren, omdat mutatie na mutatie gaat volgen. Met andere woorden we zitten hier nog jaren in vast.
Want jij gaat dood?quote:
[..]
Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.
De ziekenhuizen hadden een veel hogere capaciteit een paar jaar geleden in zowel bedden als personeel, maar is door kabinet Rutte II (VVD PvdA) volledig uitgekleed. Super verstandig ook met vergrijzing in het vooruitzicht.quote:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.
Gaat ook niet zo lang meer duren. De vergrijzing wacht op niemand.quote:
[..]
Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?
Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.
Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.
Zij werkt in een verpleeghuis. Al ben ik 100x besmet (wat nog niet het geval is hoor), ik kom daar niet. Dus wie ga ik dan de dood injagen...?quote:
Oke, okequote:
[..]
Zij werkt in een verpleeghuis. Al ben ik 100x besmet (wat nog niet het geval is hoor), ik kom daar niet. Dus wie ga ik dan de dood injagen...?
Was een serieuze vraag. Cat-astrophe heeft het er over dat we mensen de dood injagen. Wie dan?quote:
Een paar maanden? Inmiddels zijn we al 10 maanden verder en er is geen enkel perspectief dat het beter gaat worden de komende tijd.quote:
[..]
Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.
Ik ben zelf geen voorstander van mondkapjes, maar zelf denk ik dat honden ook best een oplossing hadden kunnen bieden. Waarom geen honden drukke plekken af laten gaan om besmettingen op te speuren? Verzorgingshuizen, vliegveld, scholen, winkelcentra. Mensen daarna testen en bij eventuele besmetting in isolatie zetten.quote:
[..]
Dat zijn vooral de ouders van de asymptomatische middelbare scholieren en begin 20'ers.
Grootste teleurstelling mbt deze pandemie zijn 2 dingen:
1. Het egoïsme van mensen
2. Hoe weinig we van het virus weten nog steeds.
Van wat we tot nu toe weten van het virus (voor de mutaties in ieder geval) zijn de volgende dingen.
- verspreid asymptomatisch/presymptomatisch, dus niet alleen met 40 graden koorts.
- veel uitstoot dmv praten/zingen/schreeuwen, dus niet alleen hoesten/niezen.
- jongeren van 12+ (vooral 15+) zijn even besmettelijk als volwassenen al hebben ze er zelf weinig last van.
- goede weerstand (vit d/c/zink) helpt.
- enkel afstand/mondkapjes is geen heilige graal.
- besmetting via voorwerpen is minder dan van te voren gedacht.
- rol van ventilatie is extreem onderbelicht want virus is (deels) airborne.
- er is enige tijd nodig om besmet te raken (lijkt veel minder bij vluchtig contact)
- niet iedereen is even besmettelijk, daarom tegenstrijdige berichten als 1 superspreader vs vrouw die met een man slaapt en hem niet besmet.
Stel je gaat er vanuit dat dit klopt (of grotendeels) dan zie je problemen bij middelbare scholieren, mixen van huishoudens in binnenruimtes en een hoop onzinnige maatregelen.
Ga je er beleid op maken dan zoek je een manier waarbij zorg niet overbelast raakt,economie blijft draaien en de wereld leefbaar blijft (enigszins).
Oplossing:
- basisscholen en onderbouw van middelbare open en op locatie, wantte belangrijk en ouders moeten werken.
- alles erboven online tot cijfers acceptabel zijn dan hybride klassen met in achtneming van afstand en ventilatie.
- bibliotheken, dierentuien, pretparken open want weinig uitstoot en laatste 2 buiten.
- kroegen dicht, restaurants open met alcoholverbod en afstand + ventilatie
-thuiswerken waar mogelijk, de rest afstand en goede ventilatie.niet meer dan x aantal mensen per m2.
- fitness open, mondkapje, ventileren geen groepslessen binnen.
- buiten sporten toestaan zonder maatregelen (en aanmoedigen)
- alleen noodzakelijke vluchten, 72 uur neg test + 10d verplichte quarentaine.
- supermarkten zijn minder erg dan gedacht want vluchtig maar niet meer dan x mensen tegelijk, afstand en mondkapje.
--zelfde voor winkels.
- bij positieve test voorrang voor online boodschappen.
- contactberoepen open met mondkapje, afstand (waar mogelijk), ventilatie en gezondheidscheck, registratie gegevens.
- los van mantelzorg geen mixen van huishoudens binnen. Ook bij fam en vrienden. Spreek maar buiten af tenzij noodzakelijk en in dat geval met mondkapje, afstand, handen wassen en max 15 min.
Ik zie niet in als je dit zou doen hoe we dan 10K+ besmettingen zouden hebben.
Het is dan nog steeds klote maar leefbaar en economisch en qua zorg blijven we overeind.
Plus mensen hebben hun vrijheid,sport, hobbies deels terug en weerstand verbetert ook.
https://www.volkskrant.nl(...)llen-eruit~b01b6e03/
We zijn ook pas 9 maanden na het uitbreken bezig met het onderzoeken hoe de verspreiding met aerosolen gaat, op dit moment met een experiment in de Arena, voor iets dat de wereld op slot zet vind ik dat ontzettend laat. Misschien is ventilatie wel een veel belangrijker punt dan de hele mondkapjes discussie en hadden we beter al onze energie en tijd daaraan kunnen spenderen.
Verder was het misschien beter geweest om restaurants alleen in de buitenlucht toe te staan, onder een party tent, zelfs met deze koude temperaturen. Als die bijeenkomsten verdwijnen nu op de achtergrond en dat doet de verspreiding ook niet goed.
Meermalen voorbij gekomen. Het is niet een FF een "blik" aan middelen en zelf niet eens de mensen openmaken die oprekken en verzetten. We(l)zijnszorg is meer dan dat alleen nog als doel hebben.quote:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.
De zorg in totaal was al flink ingeperkt en desondanks vanwege de "eisen" flink duurder geworden.
Het is dweilen met een kraan die steeds verder open wordt gedraaid.
Zorg s een (impliciete) afweging hoeveel net (niet) genoeg is. Het liefst zou je voor elke inwoner een bed met verzorging willen hebben, dat een utopie is.
Dus zal men al of niet gepland, het moeten doen met wat kan en voor de rest hopen op de zegen van mededogen (ook waar het kunnen loslaten betreft).
Dus ze hadden de afgelopen 10 maanden niet voor extra bedden kunnen zorgen? Denk het wel.quote:Op donderdag 24 december 2020 17:18 schreef Vallon het volgende:
[..]
Meermalen voorbij gekomen. Het is niet een FF een "blik" aan middelen en zelf niet eens de mensen openmaken die oprekken en verzetten. Wezijnszorg is meer dan dat alleen nog als doel hebben.
De zorg in totaal was al flink ingeperkt en desondanks vanwege de "eisen" flink duurder geworden.
Het is dweilen met een kraan die steeds verder open wordt gedraaid.
Zorg s een (impliciete) afweging hoeveel net (niet) genoeg is. Het liefst zou je voor elke inwoner een bed met verzorging willen hebben, dat een utopie is.
Dus zal men al of niet gepland, het moeten doen met wat kan en voor de rest hopen op de zegen van mededogen (ook waar het kunnen loslaten betreft).
Kwaliteit hoort boven kwantiteit te staan. Gezonde mensen opofferen om mogelijk jarenlang hun leven tot een halt te roepen is buitenproportioneel.quote:
[..]
Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?
Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.
Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.
Goede postquote:
[..]
Dat zijn vooral de ouders van de asymptomatische middelbare scholieren en begin 20'ers.
Grootste teleurstelling mbt deze pandemie zijn 2 dingen:
1. Het egoïsme van mensen
2. Hoe weinig we van het virus weten nog steeds.
Van wat we tot nu toe weten van het virus (voor de mutaties in ieder geval) zijn de volgende dingen.
- verspreid asymptomatisch/presymptomatisch, dus niet alleen met 40 graden koorts.
- veel uitstoot dmv praten/zingen/schreeuwen, dus niet alleen hoesten/niezen.
- jongeren van 12+ (vooral 15+) zijn even besmettelijk als volwassenen al hebben ze er zelf weinig last van.
- goede weerstand (vit d/c/zink) helpt.
- enkel afstand/mondkapjes is geen heilige graal.
- besmetting via voorwerpen is minder dan van te voren gedacht.
- rol van ventilatie is extreem onderbelicht want virus is (deels) airborne.
- er is enige tijd nodig om besmet te raken (lijkt veel minder bij vluchtig contact)
- niet iedereen is even besmettelijk, daarom tegenstrijdige berichten als 1 superspreader vs vrouw die met een man slaapt en hem niet besmet.
Stel je gaat er vanuit dat dit klopt (of grotendeels) dan zie je problemen bij middelbare scholieren, mixen van huishoudens in binnenruimtes en een hoop onzinnige maatregelen.
Ga je er beleid op maken dan zoek je een manier waarbij zorg niet overbelast raakt,economie blijft draaien en de wereld leefbaar blijft (enigszins).
Oplossing:
- basisscholen en onderbouw van middelbare open en op locatie, wantte belangrijk en ouders moeten werken.
- alles erboven online tot cijfers acceptabel zijn dan hybride klassen met in achtneming van afstand en ventilatie.
- bibliotheken, dierentuien, pretparken open want weinig uitstoot en laatste 2 buiten.
- kroegen dicht, restaurants open met alcoholverbod en afstand + ventilatie
-thuiswerken waar mogelijk, de rest afstand en goede ventilatie.niet meer dan x aantal mensen per m2.
- fitness open, mondkapje, ventileren geen groepslessen binnen.
- buiten sporten toestaan zonder maatregelen (en aanmoedigen)
- alleen noodzakelijke vluchten, 72 uur neg test + 10d verplichte quarentaine.
- supermarkten zijn minder erg dan gedacht want vluchtig maar niet meer dan x mensen tegelijk, afstand en mondkapje.
--zelfde voor winkels.
- bij positieve test voorrang voor online boodschappen.
- contactberoepen open met mondkapje, afstand (waar mogelijk), ventilatie en gezondheidscheck, registratie gegevens.
- los van mantelzorg geen mixen van huishoudens binnen. Ook bij fam en vrienden. Spreek maar buiten af tenzij noodzakelijk en in dat geval met mondkapje, afstand, handen wassen en max 15 min.
Ik zie niet in als je dit zou doen hoe we dan 10K+ besmettingen zouden hebben.
Het is dan nog steeds klote maar leefbaar en economisch en qua zorg blijven we overeind.
Plus mensen hebben hun vrijheid,sport, hobbies deels terug en weerstand verbetert ook.
Nee, bedden zijn er dan wel maar niet als we die volgens de gangbare zorgeisen moeten (willen?) bemensen.quote:
[..]
Dus ze hadden de afgelopen 10 maanden niet voor extra bedden kunnen zorgen? Denk het wel.
Statistisch gezien is de kans dat dat gebeurt namelijk veel groter dan de kans dat het virus én besmettelijker én dodelijker wordt.
Gaan we straks dus in paniek maatregelen nemen terwijl het beter is om gewoon af te schalen en dat virus de rol van het vaccin in te laten nemen. Ik zet het bier alvast koud.
Waarom niet? Het is toch niet dat nu de zorg ingekrimpt is deze nooit meer uitgebreid kan worden. Ook met de gangbare zorgeisen.quote:
[..]
Nee, bedden zijn er dan wel maar niet als we die volgens de gangbare zorgeisen moeten (willen?) bemensen.
Kan niet op korte termijn want opleiden duurt lang.quote:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.
Maar daarnaast. Dat is dan een kwestie van dagen dat je wint. Met exponentiële groei.
Ja de dag dat de deadline van de EU verliep kwamen er ineens maatregelen en de dag dat de er zicht op akkoord is gaan we versoepelen.quote:
https://nos.nl/liveblog/2(...)nson-aanstaande.html
[..]
Ik kan het niet helpen te twijfelen aan de timing van de vlieg-/inreisverboden van afgelopen week met dit bericht erbij. Het zou mijn vertrouwen in de EU wel groter maken eerlijk gezegd, want dan blijkt dat ze dus wel daadkrachtig kunnen handelen
Met dit in het achterhoofd kan ik niet anders dan denken dat het met die meer besmettelijke variant ook wat genuanceerder is dan tot nu toe kwam.
Misschien ben ik wel uitermate gekwalificeerd om wat je hier roeptoeters te diskwalificeren, je kent me immers niet, maar, net als met alles wat je van experts leest, je neemt niks aan wat niet klopt met je onderbuikgevoel.quote:Op donderdag 24 december 2020 16:44 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je bent uiterst vervelend en dat spel gaan we niet hier weer opnieuw uitknokken want jij het niet kunt laten om dan iemand op vorm aan te vallen. Prima dat je wat religieus roeptoetert maar laat die persoonlijke aantijgingen vooral weg.
Je kent mij niet, je weet niet wie ik ben noch ben ik niet gediend van jouw persoonlijke diskwalificaties die tot doel hebben mij hier weg te kunnen zetten. Ik zou het verder op prijs stellen dat je mij - ondeskundig - gewoon hooghartig negeert.
Er zijn sinds 2017 100.000 extra Mensen aangenomen in de zorg en er staan nog eens ~40k vacatures open. Komend jaar wordt er wederom flink in de ouderenzorg geïnvesteerd dus wat je zegt klopt niet.quote:
[..]
De ziekenhuizen hadden een veel hogere capaciteit een paar jaar geleden in zowel bedden als personeel, maar is door kabinet Rutte II (VVD PvdA) volledig uitgekleed. Super verstandig ook met vergrijzing in het vooruitzicht.
Vwb de bedden dat is min of meer correct maar heeft alles te maken met meer dagbehandeling ipv ziekenhuis verblijf.
B.v blindedarmontsteking, vroeger 3 dagen ziekenhuis, nu dagbehandeling
https://azwstatline.cbs.n(...)2A5&ts=1586261585902
Zo typerend voor de overheid in zo'n situatie. Alleen in problemen denken, niet in oplossingen. geen doortastendheid.quote:
[..]
Kan niet op korte termijn want opleiden duurt lang.
Maar daarnaast. Dat is dan een kwestie van dagen dat je wint. Met exponentiële groei.
Materialen zijn er mogelijk nu genoeg. De mensen echter niet en vraagt tijd om die - als er al gegadigden zijn - voldoende opgeleid te krijgen. We kunnen alles in 10 jaar en sws hier niets in één (of twee, drie) jaar regelen.quote:
[..]
Waarom niet? Het is toch niet dat nu de zorg ingekrimpt is deze nooit eer uitgebreid kan worden. Ook met de gangbare zorgeisen.
Uitbreiden is dan vooral een lange termijn bestedingskeuze waarbij onthouden moeten worden dat dit iets "kost" dat wel "betaald" moet kunnen worden. De vraag is vervolgens zijn 1000 of 10.0000 bedden genoeg zijn of moeten het er wat meer worden ? Zonder dat je vooraf de koe in de kont kan kijken om te weten wat die gaat uitpoepen.
Het virus uitroeien is hier sws onmogelijk. Het beste wat we kunnen doen, is de (sub)optimale balans vinden of die (zoals nu, feitelijk) laten ontstaan. Net zolang pushen totdat de zorg dan instort en dan weer wat terugtrekken tot het weer gaat.
Wat stel je voor? Miljoenen per jaar investeren om een paar daagjes te winnen in het geval van een pandemie? Dat is toch niet realistisch man?quote:
[..]
Zo typerend voor de overheid in zo'n situatie. Alleen in problemen denken, niet in oplossingen. geen doortastendheid.
Ondanks dat sommigen me liever niet dan wel zien posten op dit subforum vanwege mijn kritische posts, wens ik toch iedereen het beste
. Over een kwartier is het kerstavond/kerst. Fijne dagen!
Laten we kritisch blijven.
Miljarden investeren. Zodat die niet aan de ondernemers gegeven hadden hoeven worden.quote:
[..]
Wat stel je voor? Miljoenen per jaar investeren om een paar daagjes te winnen in het geval van een pandemie? Dat is toch niet realistisch man?
Zou goed nieuws zijnquote:
Ik ga echt lachen als blijkt dat die Britse super-COVID straks wel veel besmettelijker is, maar ook een veel kleinere kans heeft op een zwaar ziekteverloop (en dus voor minder ziekenhuisopnames zorgt).
Statistisch gezien is de kans dat dat gebeurt namelijk veel groter dan de kans dat het virus én besmettelijker én dodelijker wordt.
Gaan we straks dus in paniek maatregelen nemen terwijl het beter is om gewoon af te schalen en dat virus de rol van het vaccin in te laten nemen. Ik zet het bier alvast koud.
Probleem is dat je die IC-capaciteit niet morgen uitgebreid hebt, ook al gooi je er alle miljarden tegen aan die je hebt,quote:
[..]
Miljarden investeren. Zodat die niet aan de ondernemers gegeven hadden hoeven worden.
Miljarden. Dat slaat toch nergens op man. Dan heb je tientallen jaren godsgruwelijke overcapaciteit om in het geval van een pandemie een paar dagen te winnen.quote:
[..]
Miljarden investeren. Zodat die niet aan de ondernemers gegeven hadden hoeven worden.
_!Denk dat ze in tien maanden best wat hadden kunnen doen.quote:
[..]
Probleem is dat je die IC-capaciteit niet morgen uitgebreid hebt, ook al gooi je er alle miljarden tegen aan die je hebt,
Idd laten we kritisch blijven. Het was 10 minuten tot aan kerst en geen kwartier.quote:
People.
Ondanks dat sommigen me liever niet dan wel zien posten op dit subforum vanwege mijn kritische posts, wens ik toch iedereen het beste
Over een kwartier is het kerstavond/kerst. Fijne dagen!
Laten we kritisch blijven.
Fijne Kerst
🎄Het probleem met deze pandemie is blijkbaar dat de zorgcapaciteit te laag is. Mij lijkt de oplossing om daar dan iets aan te doen. Daar is heus wel iets in mogelijk, iets anders dan de hele tijd roepen dat het onzin is en alleen maar man, man zeggen. En met de overcapaciteit zal het wel meevallen gezien het feit dat de zorg al jaren te kort komt en lange wachtlijsten heeft.quote:
[..]
Miljarden. Dat slaat toch nergens op man. Dan heb je tientallen jaren godsgruwelijke overcapaciteit om in het geval van een pandemie een paar dagen te winnen.
Nee, want een verpleegkundige kun je niet vanaf nul in tien maanden opleiden.quote:
[..]
Denk dat ze in tien maanden best wat hadden kunnen doen.
Ik zou deze discussie hier maar niet aanzwengelen, want dat is hopeloos.quote:
[..]
Het probleem met deze pandemie is blijkbaar dat de zorgcapaciteit te laag is. Mij lijkt de oplossing om daar dan iets aan te doen. Daar is heus wel iets in mogelijk, iets anders dan de hele tijd roepen dat het onzin is en alleen maar man, man zeggen. En met de overcapaciteit zal het wel meevallen gezien het feit dat de zorg al jaren te kort komt en lange wachtlijsten heeft.
1. Dat kan niet nu, duurt jaren.quote:
[..]
Het probleem met deze pandemie is blijkbaar dat de zorgcapaciteit te laag is. Mij lijkt de oplossing om daar dan iets aan te doen. Daar is heus wel iets in mogelijk, iets anders dan de hele tijd roepen dat het onzin is en alleen maar man, man zeggen. En met de overcapaciteit zal het wel meevallen gezien het feit dat de zorg al jaren te kort komt en lange wachtlijsten heeft.
2. Die tekorten in de zorg zitten niet op de IC.
Kritisch zijn en blijven is de grootste sleutel om uit deze pandemie en repressie te komen. Jij ook een fijne kerst, datzelfde geldt voor iedereen, voor en tegenstanders van het beleid.quote:
People.
Ondanks dat sommigen me liever niet dan wel zien posten op dit subforum vanwege mijn kritische posts, wens ik toch iedereen het beste
Over een kwartier is het kerstavond/kerst. Fijne dagen!
Laten we kritisch blijven.
Geen slecht idee.quote:
[..]
Miljarden. Dat slaat toch nergens op man. Dan heb je tientallen jaren godsgruwelijke overcapaciteit om in het geval van een pandemie een paar dagen te winnen.
"De komende 30 jaar kunnen we nog meer virussen verwachten ala corona, en waarschijnlijk dodelijker"
Abje Osterhaus, de expert der experts in de Volkskrant.
Die zit toch in de risicogroep?quote:
[..]
Las i
[..]
Geen slecht idee.
"De komende 30 jaar kunnen we nog meer virussen verwachten ala corona, en waarschijnlijk dodelijker"
Abje Oosterhaus, de expert der experts in de Volkskrant.
Bron?quote:
Gemuteerd betekent misschien besmettelijker maar vaak ook mildere klachten. Het is juist een goed teken, het wordt steeds meer een standaard Corona griep.
Ik weet enkel dat hij een Franse vriendin heeft en rondrijdt in een dikke bak.quote:
[..]
Die zit toch in de risicogroep?
Volkskrant magazine uitgebreid interview over de "David Beckham van de viruologie".
Dat weten we nu nog niet, maar als je natuurlijke selectie meeneemt, dan is er best een grote kans dat een besmettelijkere variant een milder ziekteverloop heeft.quote:
Gemuteerd betekent misschien besmettelijker maar vaak ook mildere klachten. Het is juist een goed teken, het wordt steeds meer een standaard Corona griep.
Een virus wat eerder zijn gastheer om zeep helpt houdt het op lange termijn ook minder lang uit.
Ja, hoe lang duurt zoiets en in hoeverre is dat het geval bij het coronavirus dat we nu kennen? Het zou geweldig zijn als het binnen een jaar muteert naar een verkoudheidsvariant, maar wie weet duurt het ook wel 10 jaar? Iemand die dat weet?quote:
Gemuteerd betekent misschien besmettelijker maar vaak ook mildere klachten. Het is juist een goed teken, het wordt steeds meer een standaard Corona griep.
Wat dat betreft zijn die virussen ook niet dom he?quote:
[..]
Dat weten we nu nog niet, maar als je natuurlijke selectie meeneemt, dan is er best een grote kans dat een besmettelijkere variant een milder ziekteverloop heeft.
Een virus wat eerder zijn gastheer om zeep helpt houdt het op lange termijn ook minder lang uit.
En laat het nou net die natuurlijke selectie zijn wat we al 10 maanden proberen te ontlopen.quote:
[..]
Dat weten we nu nog niet, maar als je natuurlijke selectie meeneemt, dan is er best een grote kans dat een besmettelijkere variant een milder ziekteverloop heeft.
Een virus wat eerder zijn gastheer om zeep helpt houdt het op lange termijn ook minder lang uit.
Dat heeft niks met intelligentie te maken maar puur met statistiek.quote:
[..]
Wat dat betreft zijn die virussen ook niet dom he?
https://www.nu.nl/coronav(...)n-zorgpersoneel.html
quote:Volgens de raad werkt het vaccin "boven verwachting goed" bij ouderen. Er wordt benadrukt dat een coronabesmetting bij zestigplussers vaker leidt tot ernstige ziekte en overlijden dan bij andere leeftijdsgroepen. Het advies is daarom om zo veel mogelijk doses van het Pfizer-vaccin voor ouderen te reserveren.
De Gezondheidsraad adviseert het kabinet nog niet in te zetten op een strategie die gericht is op het tegengaan van de verspreiding van het coronavirus. "Het is nog onzeker in hoeverre dit vaccin verspreiding van het virus kan voorkomen", klinkt de uitleg.
Ik vind hem zo'n onaangenaam mens. Onderzoeker bij mij op de universiteit ook, waar ik werk, precies hetzelfde type. Alleen maar bezig zijn met wetenschap en verder gewoon niets. Hoog IQ, maar verschrikkelijk laag EQ. Die mensen kun je echt niet mee werken. Er zit verder niks in qua gevoel of empathie of whatever, gevoel voor esthethiek of ethische levensbeschouwing. Het is alleen maar wetenschap.quote:
[..]
Ik weet enkel dat hij een Franse vriendin heeft en rondrijdt in een dikke bak.
Volkskrant magazine uitgebreid interview over de "David Beckham van de viruologie".
quote:
Eerst ouderen, minder aan zorgpersoneel. Adviseert Gezondheidsraad over vaccins.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-zorgpersoneel.html
Goed nieuws.quote:Volgens de raad werkt het Pfizer-vaccin "boven verwachting goed" bij ouderen. Er wordt benadrukt dat een coronabesmetting bij zestigplussers vaker leidt tot ernstige ziekte en overlijden dan bij andere leeftijdsgroepen. Het advies is daarom om zo veel mogelijk doses van het Pfizer-vaccin voor ouderen te reserveren.
Minder doden ook 744 > 574.
Bron:
https://coronavirus.data.gov.uk/
En hoe lang gaat het duren voordat jouw uitgebreide bedden vol liggen?quote:
[..]
Miljarden investeren. Zodat die niet aan de ondernemers gegeven hadden hoeven worden.
Je zult er namelijk nooit genoeg hebben
Maw, wat men in andere landen doet en wat men in Nederland van plan was, maar waar men van afgestapt is omdat men het logistiek te moeilijk vond...quote:
Eerst ouderen, minder aan zorgpersoneel. Adviseert Gezondheidsraad over vaccins.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-zorgpersoneel.html
[..]
Ja alle experts zijn het er inmiddels over eens dat die mutatie gaat plaats vinden op 1 april.quote:
[..]
Ja, hoe lang duurt zoiets en in hoeverre is dat het geval bij het coronavirus dat we nu kennen? Het zou geweldig zijn als het binnen een jaar muteert naar een verkoudheidsvariant, maar wie weet duurt het ook wel 10 jaar? Iemand die dat weet?
De ouderen krijgen het Moderna vaccin. Hoeft iets minder gekoeld bewaard worden dan phifzer.quote:
[..]
Maw, wat men in andere landen doet en wat men in Nederland van plan was, maar waar men van afgestapt is omdat men het logistiek te moeilijk vond...
Het officiële dodencijfer (69625) zijn mensen die binnen 28 na een positieve test overlijden. Het aantal doden met "covid-19" op het death certificate ligt 10.000 hoger (79349):quote:
UK stijgt in elk geval niet exponentieel verder. Gisteren 39k en vandaag weer 39k.
Minder doden ook 744 > 574.
Bron:
https://coronavirus.data.gov.uk/
https://coronavirus.data.gov.uk/details/deaths
Maar hoe moeilijk zou het nou echt zijn om het pfizer vaccin te verdelen onder verpleeghuizen. Vanaf het moment dat het vaccin ontdooit word hebben ze 4 dagen om te vaccineren. De vaccins worden in bulk geleverd per +-1000 doses, maar zitten onderling ook nog in flesjes met elk ongeveer 5 doses. Volgens mij kan het op zich prima. Verdeel die hoeveelheid onder +-4 mensen die de vaccinaties doen, elke dag een corona test doen voordat ze aan de slag gaan en ze dan gelijktijdig verpleeghuizen afwerken.quote:
[..]
De ouderen krijgen het Moderna vaccin. Hoeft iets minder gekoeld bewaard worden dan phifzer.
Moet zeggen, slaat de plank behoorlijk mis. Wat een betutteling!
En de grap....ze lopen langs mekaar heen op geen 1,5 meter haha
Ik kan niet wachten tot AstraZeneca in grote hoeveelheden naar Europa toekomt.quote:Het coronavaccin van Pfizer-BioNTech zou "primair" moeten worden ingezet bij ouderen. Zo luidt een nieuw advies van de Gezondheidsraad. "Het vaccin werkt boven verwachting goed bij deze groep en bij hen treedt de meeste ernstige ziekte en sterfte op door Covid-19", aldus de organisatie donderdag. De Gezondheidsraad adviseert het vaccin "daarnaast beperkt in te zetten voor zorgmedewerkers".
Mensen van zestig jaar en ouder lopen het meeste risico, aldus de raad. En mede omdat dit middel juist bij deze mensen zo goed werkt, adviseert het orgaan "zo veel mogelijk van dit vaccin te reserveren voor deze groep en de vaccinatie te starten bij de oudsten".
Een "beperkt deel" van het vaccin "zou ingezet kunnen worden bij zorgmedewerkers om kwetsbare ouderen te beschermen en continuïteit van zorg te waarborgen". De raad denkt dat het vaccin van AstraZeneca, dat in het eerste kwartaal van 2021 in een grote hoeveelheid wordt verwacht, "uitkomst kan bieden voor alle zorgmedewerkers".
Minister De Jonge
Medio november stelde de raad al dat 60-plussers (en zieken) als eersten moeten worden gevaccineerd. Ook zorgmedewerkers met direct patiëntencontact moeten vroeg in aanmerking komen voor een prik, omdat zij meer risico hebben om besmet te raken, aldus de raad toen. Inmiddels heeft minister Hugo de Jonge besloten dat zorgmedewerkers van verpleeghuizen als eersten een oproep zullen ontvangen.
Het is volgens de raad nu nog onzeker in hoeverre het Pfizer-vaccin verspreiding van het virus kan voorkomen. De raad adviseert daarom ook nog niet in te zetten op een strategie die op terugdringing van verspreiding is gericht. Wel adviseert de raad alvast te onderzoeken welke groepen in een dergelijke strategie het beste gevaccineerd kunnen worden voor het grootste effect.
Volgorde
Er moet een volgorde worden gemaakt omdat er niet meteen genoeg vaccin voor iedereen zal zijn. Daarom wilde de raad in zijn eerste advies zich al in de eerste plaats inzetten op het verminderen van ernstige ziekte en sterfte door het coronavirus en moeten de mensen met de meeste kans daarop als eerste het vaccin krijgen.
Jonge zestigers hebben al vier tot vijf keer zoveel kans dat corona tot hun dood leidt. Een voordeel bij senioren is ook dat huisartsen ze kunnen oproepen via het systeem voor de griepprik. Onder de ouderen kan ook weer een soort volgorde worden gemaakt, door te beginnen met de 60-plussers met een aandoening en van hen dan weer de oudste groep.
Wat ik nog steeds een domme beslissing vind. Als je weinig tijd hebt zoek je oplossingen voor de problemen die zich stellen, je begint niet van nul met een volledig nieuw plan, want ook daar zullen problemen opduiken. Zo moeilijk is het niet om onaanvaardbare "spillage" te vermijden, en de winst die ze maken weegt waarschijnlijk niet op tegen de nadelen: langer wachten voordat de meest kwetsbare groep, ouderen in WZC (waar het virus zich makkelijk verspreidt) beschermd is.quote:
[..]
De ouderen krijgen het Moderna vaccin. Hoeft iets minder gekoeld bewaard worden dan phifzer.
Sws goed dat vanuit adviserende instanties gezondheidsraad een helder bericht komt om te focussen op (risico)groepen die het meeste baat hebben.quote:
Eerst ouderen, minder aan zorgpersoneel. Adviseert Gezondheidsraad over vaccins.
https://www.nu.nl/coronav(...)n-zorgpersoneel.html
[..]
Het zal moeten blijken of (hier mRNA) vaccins in de wat oudere leeftijdspopulatie voldoende werking uitlokt om het doorslaan van een besmetting, tegen te gaan.
Eén van de kenmerken, en daarmee deels oorzaak voor gevolgen, van het ouder worden is dat het zwakkere of aangetaste immuunsysteem minder flexibel wordt om een afweer voldoende te ontwikkelen.
Ik hoop dat men de ingeënte ouderen ook actief gaat monitoren of zij inderdaad dan voldoende antilichamen (aan)maken. Ook als zij desondanks besmet raken dat onderzoek doen naar de stamoorzaak. Bewerkelijk klusjes maar als geruststelling kan het ook wat bijdragen.
Sws om te weten of idd 95% van die ouderen dan (een) afweer ontwikkeld. Volgens fabrikanten zou de leeftijd geen invloed hebben over de effectiviteit wat ik graag in de praktijk aangetoond zie.
Wat dat o.a. nog roet in het eten kan gooien dat de aangemaakte antilichamen onvoldoende of niet geschikt (b)lijken te zijn om besmettingen van nieuwere virusstammen te herkennen en af te weren. In dat geval ontstaat er een ratrace van (aan te passen) vaccins versus de oprukkende mutaties.
Lijkt mij ook niet zo moeilijk dat spul rond te laten karren.quote:
[..]
Maar hoe moeilijk zou het nou echt zijn om het pfizer vaccin te verdelen onder verpleeghuizen. Vanaf het moment dat het vaccin ontdooit word hebben ze 4 dagen om te vaccineren. De vaccins worden in bulk geleverd per +-1000 doses, maar zitten onderling ook nog in flesjes met elk ongeveer 5 doses. Volgens mij kan het op zich prima. Verdeel die hoeveelheid onder +-4 mensen die de vaccinaties doen, elke dag een corona test doen voordat ze aan de slag gaan en ze dan gelijktijdig verpleeghuizen afwerken.
De grootverpakking van 975 flesjes goed voor 4875 doses zijn verdeeld over 5 traytjes van 195 flesjes, die in het distributiecentrum conform eisen worden ontdooid.
Hierna is het vaccin spul op koelkast 5-8°C temperatuur nog 5 dagen houdbaar. In een dag kan het met gemak overal zijn. Bij ontvangst, wordt elk flesje (daarin 5 doses) met een "zoutoplossing" aangelengd tot voor injectie van 0.3mL waarna het binnen 6 uur moet worden gebruikt.
Lijkt mij niet heel ingewikkeld om een/paar honderd goed afgeveerde taxi's te laten rondsnorren met koelboxjes.
Logistiek is er natuurlijk wat planningsorganisatie voor nodig, men moet (?) controleren of de kwaliteit niet afneemt (met name door handeling en deels monitoringtemperatuur). Imo typisch imo een klusje voor/van apothekers die ms dan ook gelijk random monsters kunnen (af)nemen om de kwaliteit (en vaccininhoud) te waarborgen.
Van dat Oxford vaccin is al bevestigd dat het ook werkt tegen de "Britse" variant.quote:Op donderdag 24 december 2020 19:01 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sws goed dat vanuit adviserende instanties gezondheidsraad een helder bericht komt om te focussen op (risico)groepen die het meeste baat hebben.
Het zal moeten blijken of (hier mRNA) vaccins in de wat oudere leeftijdspopulatie voldoende werking uitlokt om het doorslaan van een besmetting, tegen te gaan.
Eén van de kenmerken, en daarmee deels oorzaak voor gevolgen, van het ouder worden is dat het zwakkere of aangetaste immuunsysteem minder flexibel wordt om een afweer voldoende te ontwikkelen.
Ik hoop dat men de ingeënte ouderen ook actief gaat monitoren of zij inderdaad dan voldoende antilichamen (aan)maken. Ook als zij desondanks besmet raken dat onderzoek doen naar de stamoorzaak. Bewerkelijk klusjes maar als geruststelling kan het ook wat bijdragen.
Sws om te weten of idd 95% van die ouderen dan (een) afweer ontwikkeld. Volgens fabrikanten zou de leeftijd geen invloed hebben over de effectiviteit wat ik graag in de praktijk aangetoond zie.
Wat dat o.a. nog roet in het eten kan gooien dat de aangemaakte antilichamen onvoldoende of niet geschikt (b)lijken te zijn om besmettingen van nieuwere virusstammen te herkennen en af te weren. In dat geval ontstaat er een ratrace van (aan te passen) vaccins versus de oprukkende mutaties.
Dus niet " hoogstwaarschijnlijk" of "we verwachten van wel" maar gewoon "ja het werkt."
Eerst maar de goedkeuring afwachten (UK na de Kerst?) en/of rapportage dat het Vaccin dan ook werkt tegen de 4 of 5 andere virus(sub)stammen.quote:
[..]
Van dat Oxford vaccin is al bevestigd dat het ook werkt tegen de "Britse" variant.
Dus niet " hoogstwaarschijnlijk" of "we verwachten van wel" maar gewoon "ja het werkt."
Verder is niet stellen dat het werkt maar dat de fabrikant aangeeft:
Dit laatste is sws niet correct want de nutatie betreft wel degelijk het Spike-Vaccin waarmee het inhecht. Maar goed, het is marketing-media.quote:its vaccine would likely be effective against the new highly contagious COVID-19 variant.
.... bron:market:
“AZD1222 (AstraZeneca’s vaccine candidate) contains the genetic material of the SARS-CoV-2 virus spike protein, and the changes to the genetic code seen in this new viral strain do not appear to change the structure of the spike protein,” an AstraZeneca spokesperson told the news agency."
Dat het aannemelijk is dat het vaccin werkt, is vooral dan (te) weten of hun afgestemde vaccin al of niet reactief is op de (genetisch) gemuteerde posities. Om dit "aannemelijker" te stellen, heeft AZ-Oxford deze virusvarianten mogelijk bij hun Fase3 testen al vastgesteld bij hun proefpersonen. De eindrapportage daarvan zal mogelijk dat inzicht geven.
Ik durf hier sws nergens stelling te nemen dat het wel noch dat het niet werkt. Alles hier is hier aangaande zekerheid, ongewis dat de tijd zal gaan leren.
Uhh bijna iedereen? Of denk je dat de hele wereld stopt met leven ofzoquote:
[..]
Accepteren dat de ziekenhuizen nou eenmaal vol zijn en je dus niet geholpen wordt door een dokter als je iets mankeert.
Wie stapt er dan nog in de auto? Wie gaat er dan nog sporten? Naar een feest toe?
In het ideale geval wordt het gewoon een soort verkoudheidje, desnoods een soort griep, maar niets ergers. Maar hoe lang dat gaat duren? Het kan snel, maar het kan ook een hele tijd duren.quote:
Gemuteerd betekent misschien besmettelijker maar vaak ook mildere klachten. Het is juist een goed teken, het wordt steeds meer een standaard Corona griep.
... we hebben een heuse playstation gekocht Van het voorjaar was het een trampoline
Dus nu zitten we te rotzakken om het ding aan de praat te krijgen. Of ja, mijn man vooral
Dadelijk de corona-all you need is love checken
En vannacht om 3.30 uur gaat het wekkertje, om 4 uur sharp samen met een super team voor bijna 2000 'gasten' een kerstdineetje fiksen
En hoorde net een verhaal van een gezin waarbij de bedrijven van allebei de ouders gesloten zijn. Ze weten niet meer waar ze de rekeningen van moeten betalen. Hoe kan je hier als land toch voor kiezen 😪. En dan de farmaceutische industrie miljarden laten verdienen. Het draait alleen maar om geld, geld en geld.
Een Playstation 4?quote:
Het is zover hoor .. het moment dat je 'dat komt never nooit niet mijn huis on' toch gebeurt
Van het voorjaar was het een trampoline
Dus nu zitten we te rotzakken om het ding aan de praat te krijgen. Of ja, mijn man vooral
Dadelijk de corona-all you need is love checken
En vannacht om 3.30 uur gaat het wekkertje, om 4 uur sharp samen met een super team voor bijna 2000 'gasten' een kerstdineetje fiksen
Bij vragen kan je trouwens hier terecht:
GAM / [PlayStation #58] Met onsterfelijke Immortals
Ik heb zo'n klant. Zij een salon, hij een horecabedrijf. Beide met vast personeel en een pand waar maandelijks huur voor op tafel moet worden gelet.quote:
Waarom heeft de Who de definitie van herd immunity toch opeens veranderd?.
En hoorde net een verhaal van een gezin waarbij de bedrijven van allebei de ouders gesloten zijn. Ze weten niet meer waar ze de rekeningen van moeten betalen. Hoe kan je hier als land toch voor kiezen 😪. En dan de farmaceutische industrie miljarden laten verdienen. Het draait alleen maar om geld, geld en geld.
Dan word je wel stil als je die mensen wanhopig aan de telefoon hebt inderdaad
Nope een 3. Om te proberen. Heeft me 2 kratten bier gekostquote:
[..]
Een Playstation 4?
Bij vragen kan je trouwens hier terecht:
GAM / [PlayStation #58] Met onsterfelijke Immortals
Ik heb zelf (nog) niks met die dingen. Ik ben van tijdperk Super Nintendo
Kunnen altijd nog upgraden mocht het een schot in de roos zijn.
Maar dank voor die tip van het topic!
Have fun. Hier ook als man dadelijk verplicht all you need is love kijkenquote:
Het is zover hoor .. het moment dat je 'dat komt never nooit niet mijn huis on' toch gebeurt
Van het voorjaar was het een trampoline
Dus nu zitten we te rotzakken om het ding aan de praat te krijgen. Of ja, mijn man vooral
Dadelijk de corona-all you need is love checken
En vannacht om 3.30 uur gaat het wekkertje, om 4 uur sharp samen met een super team voor bijna 2000 'gasten' een kerstdineetje fiksen
Is daar een lotgenoten topic voor?quote:
[..]
Have fun. Hier ook als man dadelijk verplicht all you need is love kijken
Vanavond trakteerden wij onszelf op een heus afhaal tapas menu omdat ik de komende dagen dus zelf aan het knallen ben in de horeca.
Keurig opgemaakt en verzorgd. Keurige beschrijving erbij. Wij die bakjes in de oven mikken volgens de instructie. Na een 20 tal minuutjes denk ik: wat ruikt het hier raar?
Trek ik die oven open. Helemaal zwart van gesmolten plastic van binnen, wat helemaal in het eten was getrokken
Ik de beste horeca uitbater opgebeld met de vraag of ie wel zeker wist dat deze bakjes geschikt waren voor de oven gezien het resultaat. Kon de beste man een nieuwe lading eten brengen. Dan voel je je toch wel aardig lullig naar zo iemand toe, wetende hoe zwaar hij door de hele toestand al gedupeerd is
Wat heeft de WHO exact veranderd aan die definitie??quote:
Waarom heeft de Who de definitie van herd immunity toch opeens veranderd?.
En hoorde net een verhaal van een gezin waarbij de bedrijven van allebei de ouders gesloten zijn. Ze weten niet meer waar ze de rekeningen van moeten betalen. Hoe kan je hier als land toch voor kiezen 😪. En dan de farmaceutische industrie miljarden laten verdienen. Het draait alleen maar om geld, geld en geld.
Misschien bedoelt hij dat de mutatie de tertiaire (ruimtelijke) structuur niet verandert, de manier waarop het eiwit gevouwen is. Als de mutatie die vorm zou wijzigen is het mogelijk dat de "gekweekte" antilichamen er niet meer op passen, het virus dus niet meer herkennen.quote:
[..]
Eerst maar de goedkeuring afwachten (UK na de Kerst?) en/of rapportage dat het Vaccin dan ook werkt tegen de 4 of 5 andere virus(sub)stammen.
Verder is niet stellen dat het werkt maar dat de fabrikant aangeeft:
[..]
Dit laatste is sws niet correct want de nutatie betreft wel degelijk het Spike-Vaccin waarmee het inhecht. Maar goed, het is marketing-media.
[..]
Strak plan😉quote:
[..]
Is daar een lotgenoten topic voor?
Waarom is die kans groter dan? Volgens mij is er geen verschil.quote:
Ik ga echt lachen als blijkt dat die Britse super-COVID straks wel veel besmettelijker is, maar ook een veel kleinere kans heeft op een zwaar ziekteverloop (en dus voor minder ziekenhuisopnames zorgt).
Statistisch gezien is de kans dat dat gebeurt namelijk veel groter dan de kans dat het virus én besmettelijker én dodelijker wordt.
Gaan we straks dus in paniek maatregelen nemen terwijl het beter is om gewoon af te schalen en dat virus de rol van het vaccin in te laten nemen. Ik zet het bier alvast koud.
Ik snap je punt overigens, dat op lange termijn, de minst dodelijke variant de meeste kans heeft om te blijven bestaan, dode mensen besmetten niet zo goed. Maar deze ziekte is er überhaupt 'net'.
Ja,een virus wat zijn gastheer om zeep helpt, sterft sneller uit.quote:
[..]
Dat weten we nu nog niet, maar als je natuurlijke selectie meeneemt, dan is er best een grote kans dat een besmettelijkere variant een milder ziekteverloop heeft.
Een virus wat eerder zijn gastheer om zeep helpt houdt het op lange termijn ook minder lang uit.
Maar overleven is niet de insteek van een mutatie, is gewoon toeval. Met als bovenstaande als gevolg. Het virus muteert niet om zichzelf te verbeteren. Maar de beste mutatie, is wel de gene die
Sommige gaan ook dood aan een "verkoudheid" of "griep" en we dit gezien de ernst (10x grotere impact) dit juist niet accepteren voor/bij Covid19. Het is ook geweldig schrikken dat iemand als verondersteld (niet zo heel) "gezond" mens; ineens wordt geconfronteerd met een virus dat de vergankelijkheid van het leven treft.quote:Op donderdag 24 december 2020 19:57 schreef Celestien het volgende:
[..]
In het ideale geval wordt het gewoon een soort verkoudheidje, desnoods een soort griep, maar niets ergers. Maar hoe lang dat gaat duren? Het kan snel, maar het kan ook een hele tijd duren.
Daarbij, nog maar 's recalcitrant benoemen: mensen gaan niet dood door Covid19 maar vooral omdat hun reeds aangetaste lichaam qua immuunsysteem op hol slaat en daardoor niet (meer, op tijd) in staat is het virus te weerstaan. Jonge en doorgaans fitte mensen zonder aandoeningen, hebben nauwelijks last.
Veel mensen voelen zich wellicht volwaardig "fit" maar zijn dat medisch gezien niet (meer).
De lichamelijke afweer draait in die groep al tijden in een verhoogde versnelling om besmettingen buiten -en gevolgen binnen de deur te houden. Krijgen ze daar(overheen) Covid19 te verwerken, wordt dat te veel om af te kunnen handelen. In een soort van laatste poging gaat die afweer dan de eigen organen ondergeschikt maken (en daarbij beschadigen) om te blijven proberen de Covid19 infectiestorm in de longen de baas te worden.
Dan is het maar idd net hoe iemand dat als oorzaak, veroorzaker of bijzaak gaat bekijken.
Ik ben geen demografisch expert maar schat dat 6 miljoen Nederlanders meer of minder serieus last kan krijgen door/vanwege Covid19. Een deel ouderen die simpel (nofi) oud (= minder weerbaar) zijn en/of een overgroot deel van 60+ die daarnaast één of meer kritisch onderliggende aandoeningen heeft. In de marge, ik schat 5-10%, anderen die vanwege hun doorleefbare ziekte, kwetsbaar zijn te noemen.
Goed opgemerkt en aangestipt dat "we" niet alleen te maken hebben met genetische codering van het virus maar ook met welke specifieke vorm ( in 3 dimensies door elkaar verstrengeld is opgevouwen).quote:
[..]
Misschien bedoelt hij dat de mutatie de tertiaire (ruimtelijke) structuur niet verandert, de manier waarop het eiwit gevouwen is. Als de mutatie die vorm zou wijzigen is het mogelijk dat de "gekweekte" antilichamen er niet meer op passen, het virus dus niet meer herkennen.
Het virus kan qua opbouw een volgordelijke series codes zijn waarbij het ineengevouwen zich op allerlei manier zich kan representeren. Daarbij ook nog bedenken dat gedurende het bestaan niet vaststaat dat de vorm consistent en Omgekeerd moet dan ook een antilichaam een dergelijke (antigeen) vorm als virus-besmet kunnen herkennen.
Kortom, met dank
, je hebt met je uiterst scherpe opmerking ; het probleem nog eens wat veelzijdiger gemaakt Los daarvan: lees ik op diverse plaatsen: "The mutations observed in the new variant are related to the receptor binding site and other surface structures, which may alter the antigenic properties of the virus."
Ter illustratie waar we het hier over hebben zijn complexe plaatjes zoals:
De Vorm (A), de code (C) en hun ruimtelijke positie (B) doen er absoluut toe. Onze afweer moet dat gespiegeld weer kunnen herkennen.
NB: de "snellere" Covid19-mutaties (o.a. N501Y, A570D, D614G, P681H) zitten in de RBM (receptor-binding-motifs) waar het de lichaamscel bevlekt. Links en rechts (S1/S2) zijn zeg, de boven en onderkant van het virus-spike proteine is.
Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar
https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/
Lekker Sinterklaas vieren met z’n allen.quote:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?
Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar
https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/
Straks lekker met zijn allen kerst vieren en oud en nieuw.
En dan te bedenken dat er nog steeds mensen zijn die beweren dat aerosolen geen significante rol spelen...quote:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?
Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar
https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/
Triestquote:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?
Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar
https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/
Hoeveel mensen zullen door hun eigen eigenwijsheid morgen en overmorgen de laatste kerst met oma vieren?
Verschrikkelijk wat er is gebeurd, ik hoop dat ze hier lering uit kunnen trekken, zoals beschreven staat:quote:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?
Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar
https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/
quote:Voorts wordt ook nagegaan of andere factoren, zoals beschermingsmateriaal en ventilatie, een rol gespeeld hebben in de uitbraak.
De 1.5 meter en handen wassen zijn ook zwaar overschat. In het begin waren er kerken met 2000 man in Frankrijk waar dan de helft besmet raakte in een avondje. Of de superspreader moet de hele zaal hoestend langs zijn gegaan.quote:
[..]
En dan te bedenken dat er nog steeds mensen zijn die beweren dat aerosolen geen significante rol spelen...
Op het moment dat hij Sint speelde was hij klachtenvrij. Dat is het verraderlijke van dit virus. Dan je juist voor je klachten (als je ze al krijgt), toch besmettelijk kunt zijn.quote:
[..]
De 1.5 meter en handen wassen zijn ook zwaar overschat. In het begin waren er kerken met 2000 man in Frankrijk waar dan de helft besmet raakte in een avondje. Of de superspreader moet de hele zaal hoestend langs zijn gegaan.
Ja je bent ongeveer 1-2 dagen voordat je ziek bent besmettelijk.quote:
[..]
Op het moment dat hij Sint speelde was hij klachtenvrij. Dat is het verraderlijke van dit virus. Dan je juist voor je klachten (als je ze al krijgt), toch besmettelijk kunt zijn.
Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaalquote:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?
Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar
https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/
In deze tijden dat soort onnodige bezoekjes brengen is behoorlijk onverstandig.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal
Hij kan er niks aan doen maar dat keijg je dus met aerosolen/ventilatie onderbelichten en alsnog gooien op afstand houden en handen wassen.quote:
[..]
Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal
Mensen zetten morgen oma op afstand, wassen hun handen, voor de rest alles potdicht en verwarming aan. en vragen zich begin januari hoofdschuddend af hoe het toch kan datp ze besmet is geraakt.
Die klaas in het verzorgingstehuis hield ook afstand, heeft zijn handen gewassen en droeg een mondkapje. Desalniettemin 2/3e besmet dacht ik.
Hugo heeft z’n zaakjes weer eens niet op orde.
#aftreden
Het erge is dat het waarschijnlijk juist als opsteker bedoeld was voor eenzame mensen.quote:
[..]
In deze tijden dat soort onnodige bezoekjes brengen is behoorlijk onverstandig.
Maar dat krijg je dus als je mensen niet goed voorlicht.
Dit is alsof je doet of voor het zingen de kerk uit de heilige graal(zou het hierbij wel zijn) is en dan verbaasd wanneer ze zwanger is.
Het us vooral onnodig en triest.
Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.quote:
Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal
Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.
Je gaat er vanuit dat hij in zijn eentje 121 mensen heeft besmet tijdens één bezoek. Dat is helemaal geen uitgemaakte zaak. Dat hij in zijn ééntje tijdens 1 bezoek 121 mensen heeft besmet lijkt mij heel onwaarschijnlijk.quote:
[..]
Hij kan er niks aan doen maar dat keijg je dus met aerosolen/ventilatie onderbelichten en alsnog gooien op afstand houden en handen wassen.
Mensen zetten morgen oma op afstand, wassen hun handen, voor de rest alles potdicht en verwarming aan. en vragen zich begin januari hoofdschuddend af hoe het toch kan datp ze besmet is geraakt.
Die klaas in het verzorgingstehuis hield ook afstand, heeft zijn handen gewassen en droeg een mondkapje. Desalniettemin 2/3e besmet dacht ik.
Is het uitgesloten dat tijdens het bezoek van de sint het coronavirus al rondwaarde op de afdeling? En dat het de sint is geweest die daar juist besmet is geraakt?
En zou het kunnen dat hij wellicht een klein groepje heeft besmet, waarna het als een lopend vuurtje verder is gegaan? In hoeverre heeft het zorgpersoneel dan snel en kordaat gereageerd bij de 1e klachten van bewoners? Of heeft men zitten slapen en heeft het virus te lang zijn gang kunnen gaan?
De weg naar de hel is geplaveid met goede intenties.quote:
[..]
Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.
Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.
Als men denkt dat ze verantwoord en veilig bezig zijn kan je dat hen niet aanrekenen maar diegene die de waarheid moet vertellen. Omt/kabinet van België in dit geval.
Zat België niet in lockdown rondom Sinterklaas?quote:
Als men denkt dat ze verantwoord en veilig bezig zijn kan je dat hen niet aanrekenen maar diegene die de waarheid moet vertellen. Omt/kabinet van België in dit geval.
Hij heeft een sneeuwbaleffect gecreëerd als de berichtgeving klopt.quote:
[..]
Je gaat er vanuit dat hij in zijn eentje 121 mensen heeft besmet tijdens één bezoek. Dat is helemaal geen uitgemaakte zaak. Dat hij in zijn ééntje tijdens 1 bezoek 121 mensen heeft besmet lijkt mij heel onwaarschijnlijk.
Is het uitgesloten dat tijdens het bezoek van de sint het coronavirus al rondwaarde op de afdeling? En dat het de sint is geweest die daar juist besmet is geraakt?
En zou het kunnen dat hij wellicht een klein groepje heeft besmet, waarna het als een lopend vuurtje verder is gegaan? In hoeverre heeft het zorgpersoneel dan snel en kordaat gereageerd bij de 1e klachten van bewoners? Of heeft men zitten slapen en heeft het virus te lang zijn gang kunnen gaan?
Ik denk dat je er als personeel weinig aan kan doen zodra het eenmaal in het verzorgingstehuis zit.
Vooral als een aantal het daar hebben opgopen kan het ineens hard gaan.
Ik geef die man noch het personeel overigens de schuld. Is gewoon een trieste situatie.
Beetje rare stellingen om die verbanden zo te leggen. Wie of wat stelt dat die personen zonder die besmetting dan niet ergens anders (eerder) zou zijn besmet. Er zit een grote mate van toeval in wie waardoor met wat wordt besmet en of dat dan aanslaat tot gevolgen.quote:
[..]
Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.
Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.
Doordat iemand gisteren linksaf een paaltje raakt en vandaag maar ging fietsen, gaat er morgen iemand door omdat hij net niet die eend doodreed die nu een motorrijder heeft doen uitwijken. Net zo als allerlei alarmisten mensen schuldig maken om het simpele feit dat ze het lef hebben te bestaan.
Ik word een beetje moedeloos dat iemand (impliciet) beschuldigd wordt dat die een ander zou kunnen gaan hebben besmet. Omgekeerd kan je dan ook stellen dat degene die besmet werd daar dan niet had moeten kunnen gaan komen en zich had moeten hullen in een HazMat outfit.
Misschien moeten opa en/of oma dan lekker thuis blijven en zichzelf isoleren zolang ze nog niet zijn gevaccineerd.quote:
[..]
Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.
Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.
Het is bijzonder dat het 'alleen samen' vooral vanuit 1 kant werkt.
Goh dat hadden we niet verwacht.quote:
Het nieuws van vandaag: [ twitter ]
Hugo heeft z’n zaakjes weer eens niet op orde.
#aftreden
Hadden ze al gedaan... maar toen weer meteen afgebrokenquote:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.
https://www.trouw.nl/nieu(...)et-betalen~b80284ac/
Noodhospitalen
Niemand weet wie de ongebruikte corona-ziekenhuizen in Ahoy en Mecc moet betalen
Het noodhospitaal in Ahoy.Beeld EPA
De noodziekenhuizen in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC zijn zonder overleg of goedkeuring van instanties opgebouwd. Wie gaat de rekening van 14 miljoen euro betalen?
Marco Visser, Belia Heilbron en Emiel Woutersen23 mei 2020, 1:01
Niemand weet wie de twee noodhospitalen bekostigt die eind maart in alle haast werden opgebouwd in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC. De bouw van de noodziekenhuizen werd niet gesteund door de andere zorginstellingen in de regio’s en daarom zeggen de zorgverzekeraars dat zij er niet voor betalen. In beide noodziekenhuizen heeft geen patiënt gelegen. De kosten worden geschat op 14 miljoen euro.
Dat blijkt uit onderzoek van Platform voor onderzoeksjournalistiek Investico voor Trouw, De Limburger en Vers Beton. De noodziekenhuizen, bedoeld voor patiënten die te ziek zijn om thuis te blijven maar niet op de intensive care opgenomen hoeven te worden, zijn alweer afgebroken. Nieuwe noodhospitalen, voor een eventuele tweede golf van corona-patiënten, worden niet meer overwogen.
Eén voorwaarde
Voor het vergoeden van onvoorziene coronazorg stelden de zorgverzekeraars op 17 maart één voorwaarde: goedkeuring door het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (Roaz). In dit overleg zitten zorginstellingen in de regio, zoals ziekenhuizen, huisartsenposten en verpleeghuizen. Zij kunnen een inschatting maken van de noodzaak van extra voorzieningen. In zowel Rotterdam als Maastricht werden de noodhospitalen gebouwd zonder steun van het overlegorgaan. Het lijkt erop dat het besluit overhaast is genomen.
In Maastricht kwam de beslissing van het ziekenhuis Maastricht UMC om evenementenhal MECC om te bouwen, als een verrassing, zegt Jack Jansen, lid van het Roaz Zuid-Limburg en verantwoordelijk voor een ander coronacentrum in een Van der Valk hotel in Urmond. “We zouden met elkaar de capaciteit afspreken. Ik vind dat ik het zou moeten hebben geweten.” In Rotterdam werd het plan wel besproken in het regionale zorgoverleg, maar nooit goedgekeurd. Het Roaz weigert toelichting te geven over dat proces en beantwoordt geen vragen over inhoudelijke twijfels.
Overvolle ziekenhuizen in Italië
Bij de keuze om Ahoy om te bouwen tot noodhospitaal speelde mee dat de gemeente de huur toch al had betaald voor het afgelaste Eurovisie Songfestival. Deze week liep die huur af; toevallig ook op het moment dat de noodvoorziening was afgebroken. Ook de ‘beelden van overvolle ziekenhuizen in Italië stonden duidelijk op het netvlies’, schrijft Rotterdam achteraf in een rapport. Daarom besloot burgemeester Aboutaleb de bouw toch door te zetten.
De zorgverzekeraars zijn kritisch op de keuze voor Ahoy en MECC. Zilveren Kruis, de grootste verzekeraar in de regio Rotterdam, ziet liever dat er bij bestaande zorgaanbieders extra ruimte wordt gemaakt. “Wij verwachten dat dat doelmatiger is.” Ook zorgverzekeraar CZ, de grootste in Zuid-Limburg, zegt niet bij te dragen aan de financiering van het MECC, omdat er geen afspraken zijn gemaakt in het Roaz.
In Rotterdam heeft de Veiligheidsregio het bedrag van ruim 9 miljoen euro voorgeschoten, omdat ‘door de crisissituatie geen tijd was om de financiering van het noodziekenhuis vooraf te regelen’, laat een woordvoerder weten. De veiligheidsregio hoopt de kosten terug te krijgen van bijvoorbeeld het Rijk en de zorgverzekeraars, terwijl die juist hebben aangegeven niet te zullen betalen.
In Noord-Brabant, waar de uitbraak het hevigst was, is niet besloten tot de bouw van een noodhospitaal voor patiënten die geen ic-zorg nodig hadden. “In onze regio was er in de reguliere verzorgings- en verpleeghuizen voldoende capaciteit”, zeggen de Brabantse veiligheidsregio’s. “Deze capaciteit is overigens nooit volledig. bezet geweest.”
Liever dat mijn laatste dagen gezellig zijn dan eenzaam.quote:
[..]
Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.
Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.
Verder moeten we ophouden mensen te demoniseren. Ja MOETEN.
Wie zegt dat.quote:
Want het was maar ''een griepje'' ......
Eens, maar voor je het weet haalt iemand het "met kerst mag niemand alleen zijn" excuus van stal.quote:
Misschien moeten opa en/of oma dan lekker thuis blijven en zichzelf isoleren zolang ze nog niet zijn gevaccineerd.
Het is bijzonder dat het 'alleen samen' vooral vanuit 1 kant werkt.
Zei moet het zijn.quote:
Liever niet overigens. Maar dat kan op vele manieren.quote:
[..]
Eens, maar voor je het weet haalt iemand het "met kerst mag niemand alleen zijn" excuus van stal.
Voor griep is ook een vaccin. Dat is niet voor niks.quote:
Want het was maar ''een griepje'' ......
Of nu één keer "eenzaam" en de komende 5 jaar samen ipv de familie samen en oma rottend in een kist of in een urn op het dressoir.quote:
Liever dat mijn laatste dagen gezellig zijn dan eenzaam.
Een jaarlijks griepprik, die soms ook wel eens de verkeerde mix bevat.quote:
[..]
Voor griep is ook een vaccin. Dat is niet voor niks.
Niemand heeft gezegd dat een pandemie leuk is.quote:
[..]
Eens, maar voor je het weet haalt iemand het "met kerst mag niemand alleen zijn" excuus van stal.
Zolang opa en/of oma en/of kwetsbare mensen zich niet isoleren gaat dit niet weg.
Dus dan kun je de schuld leggen bij Black Friday, Sinterklaas en weet ik het wat allemaal, op de een of andere manier komt het virus toch bij opa en oma terecht.
Dat betekent dus dat die groep onvoorzichtig is.
Zolang boomers zich als boomers gedragen kun je niet van de rest van de samenleving verwachten dat zij de boomers beschermen.
Wie zegt dat als je in de 70 of 80 bent dat je er volgend jaar nog bent. Laat mensen die nog goed voor zichzelf kunnen beslissen dat zelf uitmaken. Wellicht heb je op die leeftijd ook meer berusting dat mager Hein je op de hielen zit.quote:
[..]
Of nu één keer "eenzaam" en de komende 5 jaar samen ipv de familie samen en oma rottend in een kist of in een urn op het dressoir.
Prima! Maar dan kunnen we net zo goed alles weer open gooien en deze mensen niet helpen als ze ziek worden.quote:
[..]
Wie zegt dat als je in de 70 of 80 bent dat je er volgend jaar nog bent. Laat mensen die nog goed voor zichzelf kunnen beslissen dat zelf uitmaken. Wellicht heb je op die leeftijd ook meer berusting dat mager Hein je op de hielen zit.
En dat is de discussie die we niet aan gaan.quote:
[..]
Prima! Maar dan kunnen we net zo goed alles weer open gooien en deze mensen niet helpen als ze ziek worden.
Ikke niet...quote:
Geen idee, we zullen het zien tegen die tijd.quote:
Wie zegt dat als je in de 70 of 80 bent dat je er volgend jaar nog bent. Laat mensen die nog goed voor zichzelf kunnen beslissen dat zelf uitmaken. Wellicht heb je op die leeftijd ook meer berusting dat mager Hein je op de hielen zit.
Voor nu weet ik wel dat mijn oma van 83 al een paar weken in zelf isolatie zit, die heeft er echt geen zin in dat dit haar laatste kerst is.
Het probleem is imho niet eens dat die oudjes er zelf aan dood gaan, maar tot het zover is nemen ze wel een ziekenhuisbed in gebruik dat ook voor andere doeleinden gebruikt had kunnen worden.
Iemand van 83 neemt niet zo heel vaak een ziekenhuis bed in beslag, althans niet op de IC.quote:
[..]
Geen idee, we zullen het zien tegen die tijd.
Voor nu weet ik wel dat mijn oma van 83 al een paar weken in zelf isolatie zit, die heeft er echt geen zin in dat dit haar laatste kerst is.
Het probleem is imho niet eens dat die oudjes er zelf aan dood gaan, maar tot het zover is nemen ze wel een ziekenhuisbed in gebruik dat ook voor andere doeleinden gebruikt had kunnen worden.
Dan gedraagt de hele samenleving zich als boomers, alles lijkt belangrijker dan het voorkomen dat dierbaren besmet raken.quote:
Zolang boomers zich als boomers gedragen kun je niet van de rest van de samenleving verwachten dat zij de boomers beschermen.
Dat mag nog steeds niet... bij mijn moeder mocht dat niet en bij mijn vader ook niet...quote:
[..]
Wie zegt dat als je in de 70 of 80 bent dat je er volgend jaar nog bent. Laat mensen die nog goed voor zichzelf kunnen beslissen dat zelf uitmaken. Wellicht heb je op die leeftijd ook meer berusting dat mager Hein je op de hielen zit.
Die wilde allang niet meer leven... lang verhaal... triest einde...
Of het nou op de IC is of in de reguliere verzorging, het is nog steeds een ziekenhuisbed dat ook voor iets anders gebruikt had kunnen worden.quote:
Iemand van 83 neemt niet zo heel vaak een ziekenhuis bed in beslag, althans niet op de IC.
Dat wel, maar het zijn vooral de jongere mensen die aanspraak maken op de IC. Mensen van 50+quote:
[..]
Of het nou op de IC is of in de reguliere verzorging, het is nog steeds een ziekenhuisbed dat ook voor iets anders gebruikt had kunnen worden.
Op zich prima, zal niet de oplossing zijn maar kan altijd een steentje bijdragen.quote:
In de praktijk kan het nog wel leuk worden. Er gaan echt dagelijks veel bussen met scholieren de grens over naar België. Mogen al die lui twee keer per week zo'n test gaan doen, wordt een dure hobby of grensarbeiders die normaal met het openbaar vervoer reizen.
Die worden uitgezonderd, was net op het journaal. Dit gaat vooral over langere afstandenquote:
[..]
Op zich prima, zal niet de oplossing zijn maar kan altijd een steentje bijdragen.
In de praktijk kan het nog wel leuk worden. Er gaan echt dagelijks veel bussen met scholieren de grens over naar België. Mogen al die lui twee keer per week zo'n test gaan doen, wordt een dure hobby of grensarbeiders die normaal met het openbaar vervoer reizen.
Periode nov-decquote:
[..]
Dat wel, maar het zijn vooral de jongere mensen die aanspraak maken op de IC. Mensen van 50+
<40 3.1%
40-45 1.4%
45-50 3.5%
50-55 7.7%
55-60 12.5%
60-65 16.5%
65-70 16.4%
70-75 22.1%
75-80 12.3%
80-85 4.1%
>85 0.5%
Nov - 23 dec gemiddelde leeftijd 64.7, mediaan 66
Bron
Dus inderdaad vooral tussen de 50-80.quote:
[..]
Periode nov-dec
<40 3.1%
40-45 1.4%
45-50 3.5%
50-55 7.7%
55-60 12.5%
60-65 16.5%
65-70 16.4%
70-75 22.1%
75-80 12.3%
80-85 4.1%
>85 0.5%
Nov - 23 dec gemiddelde leeftijd 64.7, mediaan 66
Bron
80 is vaak te oud voor een succesvolle opname.
dat heeft het RIVM altijd ontkent, waardoor we onnodige zieken en doden hebben gekregenquote:
[..]
Op het moment dat hij Sint speelde was hij klachtenvrij. Dat is het verraderlijke van dit virus. Dan je juist voor je klachten (als je ze al krijgt), toch besmettelijk kunt zijn.
Dat is denk ik wel een zekerheidje.quote:
Normale buslijnen zijn uitgezonderd want economie.quote:
[..]
Op zich prima, zal niet de oplossing zijn maar kan altijd een steentje bijdragen.
In de praktijk kan het nog wel leuk worden. Er gaan echt dagelijks veel bussen met scholieren de grens over naar België. Mogen al die lui twee keer per week zo'n test gaan doen, wordt een dure hobby of grensarbeiders die normaal met het openbaar vervoer reizen.
Hebben ze dat ontkent? Dat heb ik nooit gezien?quote:
[..]
dat heeft het RIVM altijd ontkent, waardoor we onnodige zieken en doden hebben gekregen
quote:
[..]
Normale buslijnen zijn uitgezonderd want economie.
Oké, ik kon dit tot nu toe nergens terugvinden.quote:
[..]
Die worden uitgezonderd, was net op het journaal. Dit gaat vooral over langere afstanden
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vragen-antwoordenquote:
[..]
dat heeft het RIVM altijd ontkent, waardoor we onnodige zieken en doden hebben gekregen
quote:Wanneer ben je besmettelijk met het coronavirus SARS-CoV-2?
Je kunt al besmettelijk zijn vlak voordat je klachten hebt. Bijvoorbeeld als je schreeuwt en er kleine druppeltjes met virus uit neus en mond in de lucht komen. Dit kan ook door niezen en hoesten gebeuren. Andere mensen kunnen besmet raken als zij die druppeltjes inademen, of bijvoorbeeld via de handen in de mond, neus of ogen krijgen.
Ik lees het nu: https://www.rijksoverheid(...)innen-de-eu-schengenquote:
[..]
[..]
Oké, ik kon dit tot nu toe nergens terugvinden.
dat staat er nu op, maar niet vanaf het begin van het jaar.quote:
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vragen-antwoorden
[..]
Dat hangt er vanaf.quote:
De besmettingscijfers sowieso.
De ziekenhuisopnames en IC opnames hangt volledig af van het gedrag van de ouderen en kwetsbaren.
Jij stelt dat ze het altijd ontkent hebben? In het begin wisten we natuurlijk nog niets.quote:
[..]
dat staat er nu op, maar niet vanaf het begin van het jaar.
Dat is in deze reeks uitgebreid aan de orde geweest, ze konden het wel hebben geweten als ze onderzoek van andere landen hadden aangenomen, tijdens een Pandemie hebt je nu eenmaal niet de tijd om alles opnieuw te gaan onderzoeken.quote:
[..]
Jij stelt dat ze het altijd ontkent hebben? In het begin wisten we natuurlijk nog niets.
Mooi in te zien dat hij hier tijd voor heeft. Schijnbaar staat het volledige coronabeleid op de rit en heeft hij hier nu tijd voor.
Stel je aan zeg over iets wat 15minuten kost.quote:
Ik heb het gemist vanavond, maar schijnbaar sorteert onze favorieten minister voor op een carrière in de muziek en heeft hij de kijkers van All you need is love verblijd met een stukje muziek: [ twitter ]
Mooi in te zien dat hij hier tijd voor heeft. Schijnbaar staat het volledige coronabeleid op de rit en heeft hij hier nu tijd voor.
Of moet hij 24/7 wakker en paraat staan?
quote:
Wel mooi dat youtube ook dat Wappie liedje van Youp van ’t Hek heeft verwijderd
Sorry het was facebook:quote:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-van-youp-van-t-hek
Maar wel terecht toch.
Hoezo?quote:
Nee, hij moet wat meer slapen. Daarom al deze onzin skippen. Wij lopen gewoon constant achter de feiten aan, dan kun jij je overigens beter focussen op de dingen die nu van belang zijn.quote:
[..]
Stel je aan zeg over iets wat 15minuten kost.
Of moet hij 24/7 wakker en paraat staan?
Ik vraag mij wel af wanneer dit is opgenomen. Kan mij zo maar voorstellen dat dit onderdeel uitmaakte van de campagne van Hugo de lijsttrekker.
Tja, terecht? Het zijn private bedrijven dus zo mogen hun platformen binnen de grenzen van de wet reguleren. In zoverre terecht. Ik kreeg er wel echter steeds meer moeite mee dat bedrijven die zo'n marktaandeel hebben gaan filteren wat goed en fout is.quote:
[..]
Sorry het was facebook:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-van-youp-van-t-hek
Maar wel terecht toch.
Ja dat vind ik ook. Maar als je dat dan wel doet, kies dan in ieder geval geen partij.quote:
[..]
Tja, terecht? Het zijn private bedrijven dus zo mogen hun platformen binnen de grenzen van de wet reguleren. In zoverre terecht. Ik kreeg er wel echter steeds meer moeite mee dat bedrijven die zo'n marktaandeel hebben gaan filteren wat goed en fout is.
Ik was in de veronderstelling dat Facebook tot de MSM behoorde waar geen ander geluid was toegestaan. Maar door het verwijderen van dit soort (in mijn ogen flauwe/kinderachtige) filmpjes krijg ik daar iets meer vertrouwen in.quote:
Censuur is topquote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat Facebook tot de MSM behoorde waar geen ander geluid was toegestaan. Maar door het verwijderen van dit soort (in mijn ogen flauwe/kinderachtige) filmpjes krijg ik daar iets meer vertrouwen in.
Één voordeel, nu kunnen de wappies nooit meer over censuur huilen.
Dit is cabaret.. stel je niet zo aan man.quote:
[..]
Ik was in de veronderstelling dat Facebook tot de MSM behoorde waar geen ander geluid was toegestaan. Maar door het verwijderen van dit soort (in mijn ogen flauwe/kinderachtige) filmpjes krijg ik daar iets meer vertrouwen in.
Wat mij betreft niet.quote:
Dat mag.quote:
Ik vind het ongepast.quote:
[..]
Dit is cabaret.. stel je niet zo aan man.
Vind ik ook van alle Wappiesquote:
[..]
Dat mag.
[..]
Ik vind het ongepast.
Oproepen om de premier te vermoorden is ook ongepast. Toen dat verwijderd werd riep men moord en brand.quote:
[..]
Dat mag.
[..]
Ik vind het ongepast.
Typisch wel.
Heb ik gemist. Is ook zeer ongepast inderdaad.quote:
[..]
Oproepen om de premier te vermoorden is ook ongepast. Toen dat verwijderd werd riep men moord en brand.
Typisch wel.
Het hele 'boehoe Lange Frans is van Youtube gehaald'-verhaal.quote:
[..]
Heb ik gemist. Is ook zeer ongepast inderdaad.
Vind ik niet.quote:
[..]
Sorry het was facebook:
https://www.telegraaf.nl/(...)e-van-youp-van-t-hek
Maar wel terecht toch.
Hoeveel mensen zullen zich zich op deze dagen laten testen ?
Zijn de teststraten überhaupt wel open ?
Fijne Kerstdag(en) en verder een Heilige nacht toegewenst
.Straks weer momenten van innige bezinning omtrent politieke correctheden en vooral das fressen met straks de eiersnijder uitpakken. Kan niet wachten
Denk eerder het tegenovergestelde man.quote:
Ik vroeg mij af in hoever landen zijn geschrokken omtrent corona en hebben ze daarmee hun biologische wapen onderzoeken geschrapt, gezien het gevaar dat er achter schuilt.
Wat een rust op de weg.
Ja, alle testsraten zijn open. Binnen 48 uur uitslag.quote:
Benieuwd straks wat vandaag en morgen, de testcijfers zullen gaan worden.
Hoeveel mensen zullen zich zich op deze dagen laten testen ?
Zijn de teststraten überhaupt wel open ?
Fijne Kerstdag(en) en verder een Heilige nacht toegewenst
Straks weer momenten van innige bezinning omtrent politieke correctheden en vooral das fressen met straks de eiersnijder uitpakken. Kan niet wachten