Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1211 naar het gevang!

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:53 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?

Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.

Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.

Let op mijn woorden. Screenshot this. Die tijd komt er niet.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Sarcasme

Zo snel mogelijk ophouden met die flauwekul. Het is wachten op dat we ook buiten met die ondingen moeten gaan rondlopen door de nieuwe mutaties.

Gelukkig, ik maakte me al zorgen. Maar zie nu van wie het af kwam, had niet gehoeven.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:04 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Maar die jongeren zijn opzich het probleem niet, waar ik van opkijk is de groep tussen de 50-59 die besmet raakt en in grotere hoeveelheden in het ziekenhuis komt. Die houden zich echt niet allemaal netjes aan de regels natuurlijk. Dat geld niet voor iedereen natuurlijk, maar wel voor een deel.

Dat zijn vooral de ouders van de asymptomatische middelbare scholieren en begin 20'ers.

Grootste teleurstelling mbt deze pandemie zijn 2 dingen:
1. Het egoïsme van mensen
2. Hoe weinig we van het virus weten nog steeds.

Van wat we tot nu toe weten van het virus (voor de mutaties in ieder geval) zijn de volgende dingen.
- verspreid asymptomatisch/presymptomatisch, dus niet alleen met 40 graden koorts.
- veel uitstoot dmv praten/zingen/schreeuwen, dus niet alleen hoesten/niezen.
- jongeren van 12+ (vooral 15+) zijn even besmettelijk als volwassenen al hebben ze er zelf weinig last van.
- goede weerstand (vit d/c/zink) helpt.
- enkel afstand/mondkapjes is geen heilige graal.
- besmetting via voorwerpen is minder dan van te voren gedacht.
- rol van ventilatie is extreem onderbelicht want virus is (deels) airborne.
- er is enige tijd nodig om besmet te raken (lijkt veel minder bij vluchtig contact)
- niet iedereen is even besmettelijk, daarom tegenstrijdige berichten als 1 superspreader vs vrouw die met een man slaapt en hem niet besmet.


Stel je gaat er vanuit dat dit klopt (of grotendeels) dan zie je problemen bij middelbare scholieren, mixen van huishoudens in binnenruimtes en een hoop onzinnige maatregelen.

Ga je er beleid op maken dan zoek je een manier waarbij zorg niet overbelast raakt,economie blijft draaien en de wereld leefbaar blijft (enigszins).

Oplossing:
- basisscholen en onderbouw van middelbare open en op locatie, wantte belangrijk en ouders moeten werken.
- alles erboven online tot cijfers acceptabel zijn dan hybride klassen met in achtneming van afstand en ventilatie.
- bibliotheken, dierentuien, pretparken open want weinig uitstoot en laatste 2 buiten.
- kroegen dicht, restaurants open met alcoholverbod en afstand + ventilatie
-thuiswerken waar mogelijk, de rest afstand en goede ventilatie.niet meer dan x aantal mensen per m2.
- fitness open, mondkapje, ventileren geen groepslessen binnen.
- buiten sporten toestaan zonder maatregelen (en aanmoedigen)
- alleen noodzakelijke vluchten, 72 uur neg test + 10d verplichte quarentaine.
- supermarkten zijn minder erg dan gedacht want vluchtig maar niet meer dan x mensen tegelijk, afstand en mondkapje.
--zelfde voor winkels.
- bij positieve test voorrang voor online boodschappen.
- contactberoepen open met mondkapje, afstand (waar mogelijk), ventilatie en gezondheidscheck, registratie gegevens.
- los van mantelzorg geen mixen van huishoudens binnen. Ook bij fam en vrienden. Spreek maar buiten af tenzij noodzakelijk en in dat geval met mondkapje, afstand, handen wassen en max 15 min.

Ik zie niet in als je dit zou doen hoe we dan 10K+ besmettingen zouden hebben.

Het is dan nog steeds klote maar leefbaar en economisch en qua zorg blijven we overeind.
Plus mensen hebben hun vrijheid,sport, hobbies deels terug en weerstand verbetert ook.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:54 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik wist het

Ik kon me herinneren dat er hier iemand met een Hugo PI was die zwaar tegen de maatregelen was, maar ik was er niet 100% zeker van dat jij dat was. Goede troll wel

Ik ben nog steeds tegen de maatregelen en het beleid. Alleen de recente ontwikkelingen zijn zorgwekkend. Nieuwe mutaties die mogelijk vaccin ontwijkend gaan werken (toch wel de heilige graal die dan voorlopig in de prullenbak kan) wat onze uitweg in deze crisis is. Alleen al op de manier hoe hier volledig overtrokken op gereageerd word is reden tot zorg. Mochten de vaccins niet werken gaan ze het leven nog even een jaartje uitstellen hoor, met alle gemak. Je gaat dit van de natuur niet winnen, accceptatie en helaas heel veel doden en ziekenhuis opnames is de enige weg dat ons leven weer normaal gaat worden. Die koerswijziging gaat echter niet gebeuren, en mutatie na mutatie gaat volgen. Met andere woorden we zitten hier nog jaren in vast.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:52 schreef Bocaj het volgende:
Facebook verwijdert video Wappie van Youp van 't Hek.

Serieus...... en vooral een reden aan te raden dat platform dat verzameld tot eensluidende oppervlakkigheid nog sneller te laten leeglopen.

Ik vond het wel een grappige parodie en toegegeven dat Youp wel heel eenvoudig (gezocht) komisch doet over de rug van andersdenkenden. Inhoudelijk is het wel erg (over ?) op de grens. Ik zou het nog leuker vinden om straks, wie weet, een parodie te zien waarbij de andere hoofdrolspelers uit hun konijnenhok op tafel komen.

Welke kunst-gesubsidieerde ^regeling cabaratier zal dat in een lege zaal tijdens de oudejaarsconference gaan aan/durven ?

Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:55 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ik bedoel dat je dan niet zo veel kritiek op anderen moet hebben, want je ziet zelf dat je het zo maar kunt oplopen. Dat jij mij verkeerd interpreteert zegt dus iets over hoe je zelf in elkaar zit. Ik verwijt je helemaal niet dat je Covid hebt opgelopen, dat kan iedereen gebeuren.

En mijn punt is dat ik het heb opgelopen, ondanks dat ik voorzichtig was. Zo besmettelijk is het dus.
En dat mensen die niet zo voorzichtig zijn nog veel meer kans hebben het op te lopen en verspreiden.

Daar zit mijn kritiek, dat het nu niet nodig is extra risico te lopen, buiten de dagelijks noodzakelijke contacten voor (over)leven. En een kerstdiner met diverse huishoudens vind ik een niet noodzakelijk contact.

Maar anderen zien dat natuurlijk anders. En eenzaamheid, depressie etc is ook heel naar. En dat zal hun keuze bepalen, met de daarbij horende fysieke gezondheidsrisico’s.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:49 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.

Want jij gaat dood?

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:05 schreef bloodymary1 het volgende:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.

De ziekenhuizen hadden een veel hogere capaciteit een paar jaar geleden in zowel bedden als personeel, maar is door kabinet Rutte II (VVD PvdA) volledig uitgekleed. Super verstandig ook met vergrijzing in het vooruitzicht.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:53 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?

Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.

Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.

Gaat ook niet zo lang meer duren. De vergrijzing wacht op niemand.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:10 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Want jij gaat dood?

Zij werkt in een verpleeghuis. Al ben ik 100x besmet (wat nog niet het geval is hoor), ik kom daar niet. Dus wie ga ik dan de dood injagen...?

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:13 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Zij werkt in een verpleeghuis. Al ben ik 100x besmet (wat nog niet het geval is hoor), ik kom daar niet. Dus wie ga ik dan de dood injagen...?

Oke, oke

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:14 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Oke, oke

Was een serieuze vraag. Cat-astrophe heeft het er over dat we mensen de dood injagen. Wie dan?

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:49 schreef Cat-astrophe het volgende:

[..]

Ik verveel me liever een paar maanden dan dat ik mensen de dood injaag.
Jij kunt schijt aan het virus hebben, het virus heeft echt geen schijt aan ons. Gedijt juist op mensen die hun gedrag niet of nauwelijks (tijdelijk!) aanpassen.

Een paar maanden? Inmiddels zijn we al 10 maanden verder en er is geen enkel perspectief dat het beter gaat worden de komende tijd.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat zijn vooral de ouders van de asymptomatische middelbare scholieren en begin 20'ers.

Grootste teleurstelling mbt deze pandemie zijn 2 dingen:
1. Het egoïsme van mensen
2. Hoe weinig we van het virus weten nog steeds.

Van wat we tot nu toe weten van het virus (voor de mutaties in ieder geval) zijn de volgende dingen.
- verspreid asymptomatisch/presymptomatisch, dus niet alleen met 40 graden koorts.
- veel uitstoot dmv praten/zingen/schreeuwen, dus niet alleen hoesten/niezen.
- jongeren van 12+ (vooral 15+) zijn even besmettelijk als volwassenen al hebben ze er zelf weinig last van.
- goede weerstand (vit d/c/zink) helpt.
- enkel afstand/mondkapjes is geen heilige graal.
- besmetting via voorwerpen is minder dan van te voren gedacht.
- rol van ventilatie is extreem onderbelicht want virus is (deels) airborne.
- er is enige tijd nodig om besmet te raken (lijkt veel minder bij vluchtig contact)
- niet iedereen is even besmettelijk, daarom tegenstrijdige berichten als 1 superspreader vs vrouw die met een man slaapt en hem niet besmet.

Stel je gaat er vanuit dat dit klopt (of grotendeels) dan zie je problemen bij middelbare scholieren, mixen van huishoudens in binnenruimtes en een hoop onzinnige maatregelen.

Ga je er beleid op maken dan zoek je een manier waarbij zorg niet overbelast raakt,economie blijft draaien en de wereld leefbaar blijft (enigszins).

Oplossing:
- basisscholen en onderbouw van middelbare open en op locatie, wantte belangrijk en ouders moeten werken.
- alles erboven online tot cijfers acceptabel zijn dan hybride klassen met in achtneming van afstand en ventilatie.
- bibliotheken, dierentuien, pretparken open want weinig uitstoot en laatste 2 buiten.
- kroegen dicht, restaurants open met alcoholverbod en afstand + ventilatie
-thuiswerken waar mogelijk, de rest afstand en goede ventilatie.niet meer dan x aantal mensen per m2.
- fitness open, mondkapje, ventileren geen groepslessen binnen.
- buiten sporten toestaan zonder maatregelen (en aanmoedigen)
- alleen noodzakelijke vluchten, 72 uur neg test + 10d verplichte quarentaine.
- supermarkten zijn minder erg dan gedacht want vluchtig maar niet meer dan x mensen tegelijk, afstand en mondkapje.
--zelfde voor winkels.
- bij positieve test voorrang voor online boodschappen.
- contactberoepen open met mondkapje, afstand (waar mogelijk), ventilatie en gezondheidscheck, registratie gegevens.
- los van mantelzorg geen mixen van huishoudens binnen. Ook bij fam en vrienden. Spreek maar buiten af tenzij noodzakelijk en in dat geval met mondkapje, afstand, handen wassen en max 15 min.

Ik zie niet in als je dit zou doen hoe we dan 10K+ besmettingen zouden hebben.

Het is dan nog steeds klote maar leefbaar en economisch en qua zorg blijven we overeind.
Plus mensen hebben hun vrijheid,sport, hobbies deels terug en weerstand verbetert ook.

Ik ben zelf geen voorstander van mondkapjes, maar zelf denk ik dat honden ook best een oplossing hadden kunnen bieden. Waarom geen honden drukke plekken af laten gaan om besmettingen op te speuren? Verzorgingshuizen, vliegveld, scholen, winkelcentra. Mensen daarna testen en bij eventuele besmetting in isolatie zetten.

https://www.volkskrant.nl(...)llen-eruit~b01b6e03/

We zijn ook pas 9 maanden na het uitbreken bezig met het onderzoeken hoe de verspreiding met aerosolen gaat, op dit moment met een experiment in de Arena, voor iets dat de wereld op slot zet vind ik dat ontzettend laat. Misschien is ventilatie wel een veel belangrijker punt dan de hele mondkapjes discussie en hadden we beter al onze energie en tijd daaraan kunnen spenderen.

Verder was het misschien beter geweest om restaurants alleen in de buitenlucht toe te staan, onder een party tent, zelfs met deze koude temperaturen. Als die bijeenkomsten verdwijnen nu op de achtergrond en dat doet de verspreiding ook niet goed.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:05 schreef bloodymary1 het volgende:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.

Meermalen voorbij gekomen. Het is niet een FF een "blik" aan middelen en zelf niet eens de mensen openmaken die oprekken en verzetten. We(l)zijnszorg is meer dan dat alleen nog als doel hebben.

De zorg in totaal was al flink ingeperkt en desondanks vanwege de "eisen" flink duurder geworden.
Het is dweilen met een kraan die steeds verder open wordt gedraaid.
Zorg s een (impliciete) afweging hoeveel net (niet) genoeg is. Het liefst zou je voor elke inwoner een bed met verzorging willen hebben, dat een utopie is.
Dus zal men al of niet gepland, het moeten doen met wat kan en voor de rest hopen op de zegen van mededogen (ook waar het kunnen loslaten betreft).

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:18 schreef Vallon het volgende:

[..]

Meermalen voorbij gekomen. Het is niet een FF een "blik" aan middelen en zelf niet eens de mensen openmaken die oprekken en verzetten. Wezijnszorg is meer dan dat alleen nog als doel hebben.

De zorg in totaal was al flink ingeperkt en desondanks vanwege de "eisen" flink duurder geworden.
Het is dweilen met een kraan die steeds verder open wordt gedraaid.
Zorg s een (impliciete) afweging hoeveel net (niet) genoeg is. Het liefst zou je voor elke inwoner een bed met verzorging willen hebben, dat een utopie is.
Dus zal men al of niet gepland, het moeten doen met wat kan en voor de rest hopen op de zegen van mededogen (ook waar het kunnen loslaten betreft).

Dus ze hadden de afgelopen 10 maanden niet voor extra bedden kunnen zorgen? Denk het wel.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:53 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Is dit een poging om op mijn gevoel in te spelen?

Ik sta hier heel anders in en dat mag je ook gerust egoïstisch noemen.

Mensen zijn niet niet geschikt om een gemiddelde leeftijd van 85 jaar te bereiken. Dat kunnen we heel lang vol blijven houden maar let op mijn woorden: Er komt een tijd dat we mensen op hun toegevoegde waarde in de samenleving gaan schalen en daar hun zorg op af gaan stemmen.

Kwaliteit hoort boven kwantiteit te staan. Gezonde mensen opofferen om mogelijk jarenlang hun leven tot een halt te roepen is buitenproportioneel.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 16:59 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Dat zijn vooral de ouders van de asymptomatische middelbare scholieren en begin 20'ers.

Grootste teleurstelling mbt deze pandemie zijn 2 dingen:
1. Het egoïsme van mensen
2. Hoe weinig we van het virus weten nog steeds.

Van wat we tot nu toe weten van het virus (voor de mutaties in ieder geval) zijn de volgende dingen.
- verspreid asymptomatisch/presymptomatisch, dus niet alleen met 40 graden koorts.
- veel uitstoot dmv praten/zingen/schreeuwen, dus niet alleen hoesten/niezen.
- jongeren van 12+ (vooral 15+) zijn even besmettelijk als volwassenen al hebben ze er zelf weinig last van.
- goede weerstand (vit d/c/zink) helpt.
- enkel afstand/mondkapjes is geen heilige graal.
- besmetting via voorwerpen is minder dan van te voren gedacht.
- rol van ventilatie is extreem onderbelicht want virus is (deels) airborne.
- er is enige tijd nodig om besmet te raken (lijkt veel minder bij vluchtig contact)
- niet iedereen is even besmettelijk, daarom tegenstrijdige berichten als 1 superspreader vs vrouw die met een man slaapt en hem niet besmet.


Stel je gaat er vanuit dat dit klopt (of grotendeels) dan zie je problemen bij middelbare scholieren, mixen van huishoudens in binnenruimtes en een hoop onzinnige maatregelen.

Ga je er beleid op maken dan zoek je een manier waarbij zorg niet overbelast raakt,economie blijft draaien en de wereld leefbaar blijft (enigszins).

Oplossing:
- basisscholen en onderbouw van middelbare open en op locatie, wantte belangrijk en ouders moeten werken.
- alles erboven online tot cijfers acceptabel zijn dan hybride klassen met in achtneming van afstand en ventilatie.
- bibliotheken, dierentuien, pretparken open want weinig uitstoot en laatste 2 buiten.
- kroegen dicht, restaurants open met alcoholverbod en afstand + ventilatie
-thuiswerken waar mogelijk, de rest afstand en goede ventilatie.niet meer dan x aantal mensen per m2.
- fitness open, mondkapje, ventileren geen groepslessen binnen.
- buiten sporten toestaan zonder maatregelen (en aanmoedigen)
- alleen noodzakelijke vluchten, 72 uur neg test + 10d verplichte quarentaine.
- supermarkten zijn minder erg dan gedacht want vluchtig maar niet meer dan x mensen tegelijk, afstand en mondkapje.
--zelfde voor winkels.
- bij positieve test voorrang voor online boodschappen.
- contactberoepen open met mondkapje, afstand (waar mogelijk), ventilatie en gezondheidscheck, registratie gegevens.
- los van mantelzorg geen mixen van huishoudens binnen. Ook bij fam en vrienden. Spreek maar buiten af tenzij noodzakelijk en in dat geval met mondkapje, afstand, handen wassen en max 15 min.

Ik zie niet in als je dit zou doen hoe we dan 10K+ besmettingen zouden hebben.

Het is dan nog steeds klote maar leefbaar en economisch en qua zorg blijven we overeind.
Plus mensen hebben hun vrijheid,sport, hobbies deels terug en weerstand verbetert ook.

Goede post

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:19 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Dus ze hadden de afgelopen 10 maanden niet voor extra bedden kunnen zorgen? Denk het wel.

Nee, bedden zijn er dan wel maar niet als we die volgens de gangbare zorgeisen moeten (willen?) bemensen.

Ik ga echt lachen als blijkt dat die Britse super-COVID straks wel veel besmettelijker is, maar ook een veel kleinere kans heeft op een zwaar ziekteverloop (en dus voor minder ziekenhuisopnames zorgt).

Statistisch gezien is de kans dat dat gebeurt namelijk veel groter dan de kans dat het virus én besmettelijker én dodelijker wordt.

Gaan we straks dus in paniek maatregelen nemen terwijl het beter is om gewoon af te schalen en dat virus de rol van het vaccin in te laten nemen. Ik zet het bier alvast koud.