Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #1211 naar het gevang!

quote:

Op donderdag 24 december 2020 19:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Eerst maar de goedkeuring afwachten (UK na de Kerst?) en/of rapportage dat het Vaccin dan ook werkt tegen de 4 of 5 andere virus(sub)stammen.

Verder is niet stellen dat het werkt maar dat de fabrikant aangeeft:
[..]

^{Dit laatste is sws niet correct want de nutatie betreft wel degelijk het Spike-Vaccin waarmee het inhecht. Maar goed, het is marketing-media.}

[..]

Misschien bedoelt hij dat de mutatie de tertiaire (ruimtelijke) structuur niet verandert, de manier waarop het eiwit gevouwen is. Als de mutatie die vorm zou wijzigen is het mogelijk dat de "gekweekte" antilichamen er niet meer op passen, het virus dus niet meer herkennen.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 20:24 schreef DikDikkie het volgende:

[..]

Is daar een lotgenoten topic voor?

Strak plan😉

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:23 schreef Stoney3K het volgende:
Ik ga echt lachen als blijkt dat die Britse super-COVID straks wel veel besmettelijker is, maar ook een veel kleinere kans heeft op een zwaar ziekteverloop (en dus voor minder ziekenhuisopnames zorgt).

Statistisch gezien is de kans dat dat gebeurt namelijk veel groter dan de kans dat het virus én besmettelijker én dodelijker wordt.

Gaan we straks dus in paniek maatregelen nemen terwijl het beter is om gewoon af te schalen en dat virus de rol van het vaccin in te laten nemen. Ik zet het bier alvast koud.

Waarom is die kans groter dan? Volgens mij is er geen verschil.

Ik snap je punt overigens, dat op lange termijn, de minst dodelijke variant de meeste kans heeft om te blijven bestaan, dode mensen besmetten niet zo goed. Maar deze ziekte is er überhaupt 'net'.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 18:19 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Dat weten we nu nog niet, maar als je natuurlijke selectie meeneemt, dan is er best een grote kans dat een besmettelijkere variant een milder ziekteverloop heeft.

Een virus wat eerder zijn gastheer om zeep helpt houdt het op lange termijn ook minder lang uit.

Ja,een virus wat zijn gastheer om zeep helpt, sterft sneller uit.

Maar overleven is niet de insteek van een mutatie, is gewoon toeval. Met als bovenstaande als gevolg. Het virus muteert niet om zichzelf te verbeteren. Maar de beste mutatie, is wel de gene die

quote:

Op donderdag 24 december 2020 19:57 schreef Celestien het volgende:

[..]

In het ideale geval wordt het gewoon een soort verkoudheidje, desnoods een soort griep, maar niets ergers. Maar hoe lang dat gaat duren? Het kan snel, maar het kan ook een hele tijd duren.

Sommige gaan ook dood aan een "verkoudheid" of "griep" en we dit gezien de ernst (10x grotere impact) dit juist niet accepteren voor/bij Covid19. Het is ook geweldig schrikken dat iemand als verondersteld (niet zo heel) "gezond" mens; ineens wordt geconfronteerd met een virus dat de vergankelijkheid van het leven treft.

Daarbij, nog maar 's recalcitrant benoemen: mensen gaan niet dood door Covid19 maar vooral omdat hun reeds aangetaste lichaam qua immuunsysteem op hol slaat en daardoor niet (meer, op tijd) in staat is het virus te weerstaan. Jonge en doorgaans fitte mensen zonder aandoeningen, hebben nauwelijks last.

Veel mensen voelen zich wellicht volwaardig "fit" maar zijn dat medisch gezien niet (meer).
De lichamelijke afweer draait in die groep al tijden in een verhoogde versnelling om besmettingen buiten -en gevolgen binnen de deur te houden. Krijgen ze daar(overheen) Covid19 te verwerken, wordt dat te veel om af te kunnen handelen. In een soort van laatste poging gaat die afweer dan de eigen organen ondergeschikt maken (en daarbij beschadigen) om te blijven proberen de Covid19 infectiestorm in de longen de baas te worden.
Dan is het maar idd net hoe iemand dat als oorzaak, veroorzaker of bijzaak gaat bekijken.

Ik ben geen demografisch expert maar schat dat 6 miljoen Nederlanders meer of minder serieus last kan krijgen door/vanwege Covid19. Een deel ouderen die simpel (nofi) oud (= minder weerbaar) zijn en/of een overgroot deel van 60+ die daarnaast één of meer kritisch onderliggende aandoeningen heeft. In de marge, ik schat 5-10%, anderen die vanwege hun doorleefbare ziekte, kwetsbaar zijn te noemen.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 20:56 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Misschien bedoelt hij dat de mutatie de tertiaire (ruimtelijke) structuur niet verandert, de manier waarop het eiwit gevouwen is. Als de mutatie die vorm zou wijzigen is het mogelijk dat de "gekweekte" antilichamen er niet meer op passen, het virus dus niet meer herkennen.

Goed opgemerkt en aangestipt dat "we" niet alleen te maken hebben met genetische codering van het virus maar ook met welke specifieke vorm ( in 3 dimensies door elkaar verstrengeld is opgevouwen).

Het virus kan qua opbouw een volgordelijke series codes zijn waarbij het ineengevouwen zich op allerlei manier zich kan representeren. Daarbij ook nog bedenken dat gedurende het bestaan niet vaststaat dat de vorm consistent en Omgekeerd moet dan ook een antilichaam een dergelijke (antigeen) vorm als virus-besmet kunnen herkennen.

Kortom, met dank , je hebt met je uiterst scherpe opmerking ; het probleem nog eens wat veelzijdiger gemaakt

Los daarvan: lees ik op diverse plaatsen: "The mutations observed in the new variant are related to the receptor binding site and other surface structures, which may alter the antigenic properties of the virus."

Ter illustratie waar we het hier over hebben zijn complexe plaatjes zoals:

De Vorm (A), de code (C) en hun ruimtelijke positie (B) doen er absoluut toe. Onze afweer moet dat gespiegeld weer kunnen herkennen.

NB: de "snellere" Covid19-mutaties (o.a. N501Y, A570D, D614G, P681H) zitten in de RBM (receptor-binding-motifs) waar het de lichaamscel bevlekt. Links en rechts (S1/S2) zijn zeg, de boven en onderkant van het virus-spike proteine is.

Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?

Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar

https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/

quote:

Op donderdag 24 december 2020 22:03 schreef JosMert het volgende:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?

Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar

https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/

Lekker Sinterklaas vieren met z’n allen.
Straks lekker met zijn allen kerst vieren en oud en nieuw.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 22:03 schreef JosMert het volgende:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?

Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar

https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/

Triest

Hoeveel mensen zullen door hun eigen eigenwijsheid morgen en overmorgen de laatste kerst met oma vieren?

quote:

Op donderdag 24 december 2020 22:03 schreef JosMert het volgende:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?

Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar

https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/

Verschrikkelijk wat er is gebeurd, ik hoop dat ze hier lering uit kunnen trekken, zoals beschreven staat:

quote:

Voorts wordt ook nagegaan of andere factoren, zoals beschermingsmateriaal en ventilatie, een rol gespeeld hebben in de uitbraak.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:03 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Op het moment dat hij Sint speelde was hij klachtenvrij. Dat is het verraderlijke van dit virus. Dan je juist voor je klachten (als je ze al krijgt), toch besmettelijk kunt zijn.

Ja je bent ongeveer 1-2 dagen voordat je ziek bent besmettelijk.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 22:03 schreef JosMert het volgende:
Kennen jullie het verhaal nog van die besmette corona Sinterklaas in Belgie op bezoek bij het woonzorgcentrum?

Die heeft dus 13 doden op zijn geweten.
Bizar

https://www.hln.be/mol/al(...)ezoek-kwam~ad91dbaa/

Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:08 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal

In deze tijden dat soort onnodige bezoekjes brengen is behoorlijk onverstandig.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:08 schreef potjecreme het volgende:

[..]

Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal

Hij kan er niks aan doen maar dat keijg je dus met aerosolen/ventilatie onderbelichten en alsnog gooien op afstand houden en handen wassen.

Mensen zetten morgen oma op afstand, wassen hun handen, voor de rest alles potdicht en verwarming aan. en vragen zich begin januari hoofdschuddend af hoe het toch kan datp ze besmet is geraakt.

Die klaas in het verzorgingstehuis hield ook afstand, heeft zijn handen gewassen en droeg een mondkapje. Desalniettemin 2/3e besmet dacht ik.

Het nieuws van vandaag:
Hugo heeft z’n zaakjes weer eens niet op orde.
#aftreden

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:10 schreef Perrin het volgende:

[..]

In deze tijden dat soort onnodige bezoekjes brengen is behoorlijk onverstandig.

Het erge is dat het waarschijnlijk juist als opsteker bedoeld was voor eenzame mensen.

Maar dat krijg je dus als je mensen niet goed voorlicht.
Dit is alsof je doet of voor het zingen de kerk uit de heilige graal(zou het hierbij wel zijn) is en dan verbaasd wanneer ze zwanger is.

Het us vooral onnodig en triest.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:08 schreef potjecreme het volgende:
Wat is dit nu weer voor beschuldiging? Je doet alsof hij wist dat hij besmet was en alsnog Sinterklaas kwam spelen. Doe even normaal

Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.

Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:14 schreef Cesare-Borgia het volgende:

[..]

Hij kan er niks aan doen maar dat keijg je dus met aerosolen/ventilatie onderbelichten en alsnog gooien op afstand houden en handen wassen.

Mensen zetten morgen oma op afstand, wassen hun handen, voor de rest alles potdicht en verwarming aan. en vragen zich begin januari hoofdschuddend af hoe het toch kan datp ze besmet is geraakt.

Die klaas in het verzorgingstehuis hield ook afstand, heeft zijn handen gewassen en droeg een mondkapje. Desalniettemin 2/3e besmet dacht ik.

Je gaat er vanuit dat hij in zijn eentje 121 mensen heeft besmet tijdens één bezoek. Dat is helemaal geen uitgemaakte zaak. Dat hij in zijn ééntje tijdens 1 bezoek 121 mensen heeft besmet lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

Is het uitgesloten dat tijdens het bezoek van de sint het coronavirus al rondwaarde op de afdeling? En dat het de sint is geweest die daar juist besmet is geraakt?

En zou het kunnen dat hij wellicht een klein groepje heeft besmet, waarna het als een lopend vuurtje verder is gegaan? In hoeverre heeft het zorgpersoneel dan snel en kordaat gereageerd bij de 1e klachten van bewoners? Of heeft men zitten slapen en heeft het virus te lang zijn gang kunnen gaan?

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:19 schreef Fred het volgende:

[..]

Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.

Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.

De weg naar de hel is geplaveid met goede intenties.

Als men denkt dat ze verantwoord en veilig bezig zijn kan je dat hen niet aanrekenen maar diegene die de waarheid moet vertellen. Omt/kabinet van België in dit geval.

Dat er daar logistiek dingen fout zijn gegaan lijkt me duidelijk, anders raken die oudjes daar niet zo massaal besmet.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:26 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als men denkt dat ze verantwoord en veilig bezig zijn kan je dat hen niet aanrekenen maar diegene die de waarheid moet vertellen. Omt/kabinet van België in dit geval.

Zat België niet in lockdown rondom Sinterklaas?

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:23 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Je gaat er vanuit dat hij in zijn eentje 121 mensen heeft besmet tijdens één bezoek. Dat is helemaal geen uitgemaakte zaak. Dat hij in zijn ééntje tijdens 1 bezoek 121 mensen heeft besmet lijkt mij heel onwaarschijnlijk.

Is het uitgesloten dat tijdens het bezoek van de sint het coronavirus al rondwaarde op de afdeling? En dat het de sint is geweest die daar juist besmet is geraakt?

En zou het kunnen dat hij wellicht een klein groepje heeft besmet, waarna het als een lopend vuurtje verder is gegaan? In hoeverre heeft het zorgpersoneel dan snel en kordaat gereageerd bij de 1e klachten van bewoners? Of heeft men zitten slapen en heeft het virus te lang zijn gang kunnen gaan?

Hij heeft een sneeuwbaleffect gecreëerd als de berichtgeving klopt.

Ik denk dat je er als personeel weinig aan kan doen zodra het eenmaal in het verzorgingstehuis zit.

Vooral als een aantal het daar hebben opgopen kan het ineens hard gaan.

Ik geef die man noch het personeel overigens de schuld. Is gewoon een trieste situatie.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:19 schreef Fred het volgende:

[..]

Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.

Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.

Beetje rare stellingen om die verbanden zo te leggen. Wie of wat stelt dat die personen zonder die besmetting dan niet ergens anders (eerder) zou zijn besmet. Er zit een grote mate van toeval in wie waardoor met wat wordt besmet en of dat dan aanslaat tot gevolgen.

Doordat iemand gisteren linksaf een paaltje raakt en vandaag maar ging fietsen, gaat er morgen iemand door omdat hij net niet die eend doodreed die nu een motorrijder heeft doen uitwijken. Net zo als allerlei alarmisten mensen schuldig maken om het simpele feit dat ze het lef hebben te bestaan.

Ik word een beetje moedeloos dat iemand (impliciet) beschuldigd wordt dat die een ander zou kunnen gaan hebben besmet. Omgekeerd kan je dan ook stellen dat degene die besmet werd daar dan niet had moeten kunnen gaan komen en zich had moeten hullen in een HazMat outfit.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:19 schreef Fred het volgende:

[..]

Of hij het nou wist of niet, hij nam een risico dat in elk geval 13 mensen met de dood moeten bekopen.

Net zoals er in Nederland morgen minimaal 1 oma of opa de kerstviering met de dood gaat bekopen omdat iemand in de familie zonder het te weten corona meebrengt naar het familiediner.

Misschien moeten opa en/of oma dan lekker thuis blijven en zichzelf isoleren zolang ze nog niet zijn gevaccineerd.

Het is bijzonder dat het 'alleen samen' vooral vanuit 1 kant werkt.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 23:17 schreef trein2000 het volgende:
Het nieuws van vandaag: [ twitter ]
Hugo heeft z’n zaakjes weer eens niet op orde.
#aftreden

Goh dat hadden we niet verwacht.

quote:

Op donderdag 24 december 2020 17:05 schreef bloodymary1 het volgende:
Moeten ze dan eigenlijk niet iets aan de ziekenhuizen doen, dat de IC's een grotere capaciteit krijgen? Hadden ze beter geld in kunnen steken het afgelopen jaar en dan alles gewoon open houden.

Hadden ze al gedaan... maar toen weer meteen afgebroken

https://www.trouw.nl/nieu(...)et-betalen~b80284ac/
Noodhospitalen
Niemand weet wie de ongebruikte corona-ziekenhuizen in Ahoy en Mecc moet betalen

Het noodhospitaal in Ahoy.Beeld EPA
De noodziekenhuizen in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC zijn zonder overleg of goedkeuring van instanties opgebouwd. Wie gaat de rekening van 14 miljoen euro betalen?

Marco Visser, Belia Heilbron en Emiel Woutersen23 mei 2020, 1:01

Niemand weet wie de twee noodhospitalen bekostigt die eind maart in alle haast werden opgebouwd in het Rotterdamse Ahoy en Maastrichtse MECC. De bouw van de noodziekenhuizen werd niet gesteund door de andere zorginstellingen in de regio’s en daarom zeggen de zorgverzekeraars dat zij er niet voor betalen. In beide noodziekenhuizen heeft geen patiënt gelegen. De kosten worden geschat op 14 miljoen euro.

Dat blijkt uit onderzoek van Platform voor onderzoeksjournalistiek Investico voor Trouw, De Limburger en Vers Beton. De noodziekenhuizen, bedoeld voor patiënten die te ziek zijn om thuis te blijven maar niet op de intensive care opgenomen hoeven te worden, zijn alweer afgebroken. Nieuwe noodhospitalen, voor een eventuele tweede golf van corona-patiënten, worden niet meer overwogen.

Eén voorwaarde
Voor het vergoeden van onvoorziene coronazorg stelden de zorgverzekeraars op 17 maart één voorwaarde: goedkeuring door het Regionaal Overleg Acute Zorgketen (Roaz). In dit overleg zitten zorginstellingen in de regio, zoals ziekenhuizen, huisartsenposten en verpleeg­huizen. Zij kunnen een inschatting maken van de noodzaak van extra voorzieningen. In zowel Rotterdam als Maastricht werden de noodhospitalen gebouwd zonder steun van het overlegorgaan. Het lijkt erop dat het besluit overhaast is genomen.

In Maastricht kwam de beslissing van het ziekenhuis Maastricht UMC om evenementenhal MECC om te bouwen, als een verrassing, zegt Jack Jansen, lid van het Roaz Zuid-Limburg en verantwoordelijk voor een ander coronacentrum in een Van der Valk hotel in Urmond. “We zouden met elkaar de capaciteit afspreken. Ik vind dat ik het zou moeten hebben geweten.” In Rotterdam werd het plan wel besproken in het regionale zorgoverleg, maar nooit goedgekeurd. Het Roaz weigert toelichting te geven over dat proces en beantwoordt geen vragen over inhoudelijke twijfels.

Overvolle ziekenhuizen in Italië
Bij de keuze om Ahoy om te bouwen tot noodhospitaal speelde mee dat de gemeente de huur toch al had betaald voor het afgelaste Eurovisie Songfestival. Deze week liep die huur af; toevallig ook op het moment dat de noodvoorziening was afgebroken. Ook de ‘beelden van overvolle ziekenhuizen in Italië stonden duidelijk op het netvlies’, schrijft Rotterdam achteraf in een rapport. Daarom besloot burgemeester Aboutaleb de bouw toch door te zetten.

De zorgverzekeraars zijn kritisch op de keuze voor Ahoy en MECC. Zilveren Kruis, de grootste verzekeraar in de regio Rotterdam, ziet liever dat er bij bestaande zorgaanbieders extra ruimte wordt gemaakt. “Wij verwachten dat dat doelmatiger is.” Ook zorgverzekeraar CZ, de grootste in Zuid-Limburg, zegt niet bij te dragen aan de financiering van het MECC, omdat er geen afspraken zijn gemaakt in het Roaz.

In Rotterdam heeft de Veiligheidsregio het bedrag van ruim 9 miljoen euro voorgeschoten, omdat ‘door de crisissituatie geen tijd was om de financiering van het noodziekenhuis vooraf te regelen’, laat een woordvoerder weten. De veiligheidsregio hoopt de kosten terug te krijgen van bijvoorbeeld het Rijk en de zorgverzekeraars, terwijl die juist hebben aangegeven niet te zullen betalen.

In Noord-Brabant, waar de uitbraak het hevigst was, is niet besloten tot de bouw van een noodhospitaal voor patiënten die geen ic-zorg nodig hadden. “In onze regio was er in de reguliere verzorgings- en verpleeghuizen voldoende capaciteit”, zeggen de Brabantse veiligheidsregio’s. “Deze capaciteit is overigens nooit volledig. bezet geweest.”

Want het was maar ''een griepje'' ......