abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_196657007
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
pi_196657012
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
pi_196657030
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef kol7680 het volgende:
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
Doen we nog steeds aan de cijfers te zien.
pi_196657048
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat de journalistiek zich zo laat muilkorven. Ik kan mij wel voorstellen dat ze in sommige gevallen de rvd even een seintje geven zodat ze een beter onderhoud antwoord krijgen.
Dat zou ook kunnen ja.
pi_196657051
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef kol7680 het volgende:
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
Grappig, dat heb ik juist precies andersom. Ik heb nog nooit een jaar gehad, dat zo snel om was. Vorig jaar met oudjaar was ik in New York. Lijkt een compleet andere wereld inmiddels, maar voelt als de dag van gisteren.

Als je een keer met je ogen knippert is er weer een week voorbij. Komt wellicht ook omdat ik het dit jaar drukker dan ooit heb. Het enige dat anders is, is dat er geen concerten zijn waar ik veel heen ga. En dat elk weekend bijna hetzelfde is, eten met wat vrienden of zo. Misschien dat het daardoor juist zo snel om is, beetje sleurachtig of zo.
pi_196657052
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:13 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik kan mij niet voorstellen dat de journalistiek zich zo laat muilkorven. Ik kan mij wel voorstellen dat ze in sommige gevallen de rvd even een seintje geven zodat ze een beter onderhoud antwoord krijgen.
Het is óf vooraf de vragen in dienen en hopen dat je ze mag stellen óf enkel een speech van Rutte en de Jonge zonder überhaupt aanwezige pers.
pi_196657059
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:00 schreef alpeko het volgende: [..] Die postte ik eerder al. Is in overleg met familie gedaan. En gezien de omstandigheden de enige logische keuze. Alternatief is isoleren waar die mensen niks van gaan begrijpen.
Ja, ik snap de ophef ook niet als je het stuk goed leest. Wat is dan het alternatief?
Go hard or go home
  donderdag 10 december 2020 @ 16:18:59 #8
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_196657061
quote:
4s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:16 schreef Leonos het volgende:

[..]

Doen we nog steeds aan de cijfers te zien.
Doet Rutte III nog steeds gezien ze blijven volhouden dat er momenteel sprake is van een strategie om het virus in te dammen
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_196657065
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Afgelopen persconferentie liet Rutte vallen dat hij al op de hoogte was gebracht dat die vraag zou gaan komen.

Ze willen natuurlijk voorkomen dat ze op live tv met de mond vol tanden staan omdat er een kritische vraag gesteld word, waar ze zich niet op voorbereid hebben.
Wat een zwakte. Wanneer je maatregelen treft die miljoenen mensen raken dan moet je dat toch goed kunnen verantwoorden, en tegengeluid en kritiek niet zo simpel de kop indrukken?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657080
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef kol7680 het volgende:
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
Nog een jaar zo leven? Dit is het nieuwe normaal dus permanent.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657083
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:06 schreef crystal_meth het volgende: [..] Ik vraag me af of er niet meer mensen met PTSS, angststoornissen en fobieën zijn voor wie de pandemie en de mondkapjesplicht het net makkelijker maken. Sociale fobie, bloosfobie: veel minder sociale gelegenheden, en een masker om je achter te verschuilen Mensen met smetvrees: geen handen meer schudden, en desinfectant gebruik is normaal geworden Personen met PTSS die in paniek raken wanneer onbekenden te dichtbij komen: 1.5 meter regel.
Nee, voor mij persoonlijk niet. Ik heb een paniekstoornis (agorafobie/claustrofobie/nogwatfobieen). Ik ben gebaat bij ritme, regelmaat en rust. Ritme .. mowah ik sta 's ochtends met de kindjes op om 7.20 uur, breng ze naar school, en zit vervolgens achter mijn pc geplakt thuis tussen 8.30 - 17.00 uur. Eten koken, chillen, naar bed. Vanaf maart. Ja het is een soort van ritme. Maar, zeker nu met die donkere dagen en het koude weer, ligt een (winter)depressie op de loer. Januari t/m maart gaat een heel lastige periode voor me worden ben ik bang. Regelmaat, mja.. where's the fun? Ik vind nog wel uitdaging in mijn studie. Maar buiten eens in de 2 weken naar school (nog wel) en een paar keer per week naar de buurtsuper, dat is mijn leven momenteel. Nah vooruit, en eens in de zoveel tijd even naar mijn schoonouders. Rust Ver te zoeken. Doe ik zelf door naar de media te kijken en te luisteren, door hier op fok te zitten. Het zou voor mij beter zijn om daar allemaal mee te stoppen. Maar het is misschien ook uit verveling. De hobbies die ik had, kunnen en mogen allemaal niet. Een nieuwe hobbie vinden zou zeer wenselijk zijn. Dus daar is nog werk aan de winkel. Ik sta en stond redelijk stevig in mijn schoenen zolang ik letterlijk en figuurlijk in beweging blijf. Juist nu dat minder en minder wordt, wordt het voor mij lastiger. Maar dit is voor mij persoonlijk. Iemand anders zal het weer totaal anders ervaren.
pi_196657089
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:00 schreef alpeko het volgende:

[..]

Die postte ik eerder al. Is in overleg met familie gedaan. En gezien de omstandigheden de enige logische keuze. Alternatief is isoleren waar die mensen niks van gaan begrijpen.
Alternatief is het indammen. De hamer. Zodat de kans veel kleiner is dat dit virus de verzorgingstehuizen bereikt.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196657110
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nog een jaar zo leven? Dit is het nieuwe normaal dus permanent.
Ja heilig van overtuigd dat 2021 een net zo grote shitshow gaat worden. Terug naar het oude normaal gaat niet volgend jaar gebeuren nee.
pi_196657111
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nog een jaar zo leven? Dit is het nieuwe normaal dus permanent.
Nee hoor en dat weet je zelf ook wel. Mensen hebben er nu al compleet het schijt aan. Moet je nagaan als er gevaccineerd is/wordt.
pi_196657126
Holy shit, kom ff wat later binnen.
Aantal nieuwe besmettingen 8793
pi_196657140
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:23 schreef THEFXR het volgende:
Holy shit, kom ff wat later binnen.
Aantal nieuwe besmettingen 8793
joh
pi_196657143
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef kol7680 het volgende:
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
Ik heb het tegenovergestelde. Dit jaar begonnen met nieuw werk. Ik heb heb nog nooit zoveel werk gehad. Mijn vrouw is zzper geworden en zat direct vol met werk tot 2023 en dat maakt dat dit jaar supersnel ging voor mij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:25:13 #18
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657146
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Alternatief is het indammen. De hamer. Zodat de kans veel kleiner is dat dit virus de verzorgingstehuizen bereikt.
Ik vind het frustrerend dat Mark Rutte het wel over een hamer heeft tijdens z'n persconferenties, maar hij vervolgens niet daadwerkelijk op een indamstrategie stuurt.
pi_196657159
quote:
4s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:24 schreef Leonos het volgende:

[..]

joh
zondag weer hard overleg in het catshuis
pi_196657161
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nee hoor en dat weet je zelf ook wel. Mensen hebben er nu al compleet het schijt aan. Moet je nagaan als er gevaccineerd is/wordt.
Mensen kunnen er nog wel schijt aan hebben; zolang de overheid bepaalde dingen niet toe laat (vakanties, horeca, sport, weer op kantoor werken, etc) blijven die specifieke sectoren natuurlijk wel dicht. Ik denk niet dat al die sectoren massaal weer gaan opstarten als ze daar geen toestemming voor hebben.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:26:34 #21
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657173
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nog een jaar zo leven? Dit is het nieuwe normaal dus permanent.
Een afgebakende hoeveelheid tijd is het tegenovergestelde van permanent.
pi_196657180
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef kol7680 het volgende:
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
Nog een jaar zo leven? Dit is het nieuwe normaal dus permanent.
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nee hoor en dat weet je zelf ook wel. Mensen hebben er nu al compleet het schijt aan. Moet je nagaan als er gevaccineerd is/wordt.
Die vaccins gaan helemaal niet werken. Tenminste lang niet zo goed als mensen denken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:27:06 #23
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_196657185
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:15 schreef kol7680 het volgende:
Trouwens wat duurt dit jaar lang voor mijn idee en dan volgend jaar nog zo een jaar. Dat we in februari nog deden lachen om corona. Lijkt zo lang geleden......
Mijn eerste post in deze lange reeks was er één waarin ik de mensen die een voorraadje eten in huis haalden (voor het geval ze in quarantaine moesten) min of meer uitlachte. Ergens in februari was dat, denk ik. Vlak daarna zag ik een persconferentie van de WHO... Toen ben ik maar gestopt met lachen. Althans, wat Covid19 betreft.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_196657194
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:26 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nog een jaar zo leven? Dit is het nieuwe normaal dus permanent.
[..]

Die vaccins gaan helemaal niet werken. Tenminste lang niet zo goed als mensen denken.
6 maanden had ik gehoord
  donderdag 10 december 2020 @ 16:27:40 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657202
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:25 schreef THEFXR het volgende:

[..]

zondag weer hard overleg in het catshuis
Nee, de volgende persconferentie staat pas gepland voor 22 december. Ik denk niet dat er in de tussentijd veel gebeurt qua veranderingen in het beleid, tenzij de ziekenhuizen dreigen vol te stromen.
pi_196657223
quote:
13s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:26 schreef Tijn het volgende:

[..]

Een afgebakende hoeveelheid tijd is het tegenovergestelde van permanent.
Nee, dat wij nog maar een jaar zo gaan leven is veel te optimistisch gesteld.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657230
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nee, de volgende persconferentie staat pas gepland voor 22 december. Ik denk niet dat er in de tussentijd veel gebeurt qua veranderingen in het beleid, tenzij de ziekenhuizen dreigen vol te stromen.
die kale ic gast, zal er wel hard in gaan, straks.
pi_196657234
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:26 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Mensen kunnen er nog wel schijt aan hebben; zolang de overheid bepaalde dingen niet toe laat (vakanties, horeca, sport, weer op kantoor werken, etc) blijven die specifieke sectoren natuurlijk wel dicht. Ik denk niet dat al die sectoren massaal weer gaan opstarten als ze daar geen toestemming voor hebben.
Er zal ongetwijfeld een kantelpunt gaan komen. De overheid heeft ook maar een beperkte macht. Zolang we nog massaal braaf naar de overheid blijven luisteren is er nog weinig aan de hand behalve dat we als burger tijdens een persco eens op de vingers worden getikt.

Maar er gaat echt een moment komen dat mensen het niet meer pikken. Sowieso is deze situatie niet goed voor de gemoedstoestand van de samenleving en gaan we steeds meer de grens opzoeken.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:29:33 #29
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657239
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Nee, dat wij nog maar een jaar zo gaan leven is veel te optimistisch gesteld.
Nu de vaccins er daadwerkelijk zijn, is er wel degelijk licht aan het eind van de tunnel. Het is nu gewoon een kwestie van tijd om alles te fabriceren en distribueren.
pi_196657247
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:27 schreef THEFXR het volgende:

[..]

6 maanden had ik gehoord
Hoe bedoel je? 6 maanden immuniteit of nog maar 6 maanden maatregelen?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657256
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:29 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Hoe bedoel je? 6 maanden immuniteit of nog maar 6 maanden maatregelen?
this
  donderdag 10 december 2020 @ 16:31:17 #32
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196657271
Worden in veel opzichten bijzonder dagen. Vooral dat her -en der (internationaal) in onze omgevingen wordt ingezet om voor -en sws na de kerstdagen in te zetten op een full lockdown.
Uitdaging, per land, is dan hoe dit ingeslikt of ingetikt kan worden. Komt allen tezamen zal er niet inzitten en de kerstmis zie ik als sneeuw gesmolten door de oevers te klotsen.
Vervolgens dan wegduiken achter schijnveilige barrières die genegeerd dan een eigen schuld zijn.

Vervolgens komt er weer e.o.a. omhooggevallen roeptoeter zijn 15 minuten of faam in een krant halen dat het de schuld van menselijk gedrag is. Tja wie of wat anders zou dat hier zijn.

Tijd dat het Kabinet haar plan B en C ontvouwt dat het levensgevaarlijke virus niet als doel poogt uit te trappen. Gewoon een simpel plan dat mensen informeert wat ze beter kunnen laten of zo ja wel toch gedaan, daarna beter kunnen doen. Vervolgens mensen die dat willen, daarin helpen dat tot stand te brengen.
Denken in afgewogen mogelijkheden die iedereen net als de eigen kont zelf kan afwegen.
Verder roeien met de riemen die zijn en ja als het zover komt, op een eerlijke manier triage toepassen als een afdeling - ongeacht wat en waar - volloopt. Zo nodig middels loting om de menselijk afweging maar niet zelf te hoeven doen.
Vaccins en andere eigen handelingen kunnen in dat proces daarin een preventief onderdeel zijn wat zich vanzelf zal gaan bewijzen als het goed en lang genoeg blijkt te werken.

Niemand hoeft overtuigd te worden van iets - hoe vervelends of pijnlijk ook - waarvoor die zelf kan kiezen. Mensen zijn allemaal slim genoeg om datgene te doen dat goed is (desnoods alleen voor zichzelf, wat hier ook prima helpt).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196657278
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:29 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nu de vaccins er daadwerkelijk zijn, is er wel degelijk licht aan het eind van de tunnel. Het is nu gewoon een kwestie van tijd om alles te fabriceren en distribueren.
Ik betwijfel ten zeerste of ze wel zo effectief zijn. Dat is het punt. Plus we hebben een aantal gekken die een Great Reset willen uitvoeren om een communistisch systeem in te voeren in de westerse wereld. Dit is geen BNW, het World Economic Forum treedt hier gewoon mee naar buiten te pronken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657281
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:23 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Nee hoor en dat weet je zelf ook wel. Mensen hebben er nu al compleet het schijt aan. Moet je nagaan als er gevaccineerd is/wordt.
Met schijt open je geen horeca, sportkantines, evenementen, etc.
I'll give you something to do
  donderdag 10 december 2020 @ 16:33:02 #35
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657298
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Plus we hebben een aantal gekken die een Great Reset willen uitvoeren om een communistisch systeem in te voeren in de westerse wereld.
Ik hoop het, maar het lijkt me sterk :+
pi_196657302
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:30 schreef THEFXR het volgende:

[..]

this
Dus ze zijn totaal niet effectief genoeg om ons van de maatregelen te bevrijden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657339
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:31 schreef galantis het volgende:

[..]

Met schijt open je geen horeca, sportkantines, evenementen, etc.
Helemaal waar maar zonder uitlaatklep houdt je ook geen democratie in stand.
pi_196657354
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:29 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Er zal ongetwijfeld een kantelpunt gaan komen. De overheid heeft ook maar een beperkte macht. Zolang we nog massaal braaf naar de overheid blijven luisteren is er nog weinig aan de hand behalve dat we als burger tijdens een persco eens op de vingers worden getikt.

Maar er gaat echt een moment komen dat mensen het niet meer pikken. Sowieso is deze situatie niet goed voor de gemoedstoestand van de samenleving en gaan we steeds meer de grens opzoeken.
Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de afgelopen maanden lieten wel zien hoe volgzaam het grootste gedeelte van de bevolking is. Zo'n opstand zie ik niet snel gebeuren.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:36:14 #39
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196657362
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik betwijfel ten zeerste of ze wel zo effectief zijn. Dat is het punt. Plus we hebben een aantal gekken die een Great Reset willen uitvoeren om een communistisch systeem in te voeren in de westerse wereld. Dit is geen BNW, het World Economic Forum treedt hier gewoon mee naar buiten te pronken.
Ja, zeggen ze dat ze een communistisch systeem willen invoeren?
  donderdag 10 december 2020 @ 16:36:36 #40
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196657369
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:35 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Helemaal waar maar zonder uitlaatklep houdt je ook geen democratie in stand.
Ze gaan gewoon straks vlak voor de verkiezingen starten met de eerste grootschalige vaccinatieronde en hoppa, Rutte heeft zijn stemmen weer binnen.
pi_196657373
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:29 schreef THEFXR het volgende:

[..]

die kale ic gast, zal er wel hard in gaan, straks.
Als het daadwerkelijk zo druk is in die ziekenhuizen, hoe heeft die man dan nog genoeg tijd voor zijn mediaoptredens en andere moments of fame?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:37:00 #42
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196657378
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:29 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Er zal ongetwijfeld een kantelpunt gaan komen. De overheid heeft ook maar een beperkte macht. Zolang we nog massaal braaf naar de overheid blijven luisteren is er nog weinig aan de hand behalve dat we als burger tijdens een persco eens op de vingers worden getikt.

Maar er gaat echt een moment komen dat mensen het niet meer pikken. Sowieso is deze situatie niet goed voor de gemoedstoestand van de samenleving en gaan we steeds meer de grens opzoeken.
Wat dan precies? De barricaden op? Rellen?
  donderdag 10 december 2020 @ 16:37:23 #43
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196657384
Alle kranten en media schrijven weer dikke zwarte paniekkoppen.

De media is de aller allergrootste zooi van 2020.

[ Bericht 4% gewijzigd door capricia op 10-12-2020 16:45:52 ]
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196657395
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dus ze zijn totaal niet effectief genoeg om ons van de maatregelen te bevrijden.
gewoon vaak spuitjes zetten en alles bijhouden
  donderdag 10 december 2020 @ 16:38:27 #45
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196657403
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als het daadwerkelijk zo druk is in die ziekenhuizen, hoe heeft die man dan nog genoeg tijd voor zijn mediaoptredens en andere moments of fame?
Daar maakt ie tijd voor vrij.

De man is verschrikkelijk media geil.
Zuiger van het FOK!-OMT
  donderdag 10 december 2020 @ 16:38:31 #46
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657404
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als het daadwerkelijk zo druk is in die ziekenhuizen, hoe heeft die man dan nog genoeg tijd voor zijn mediaoptredens en andere moments of fame?
Doe niet zo dom, joh. Hoezo "als het daadwerkelijk zo druk is in het ziekenhuis"? Jij denkt dat het wel meevalt met de drukte daar? Ik zou eens wat zorgmedewerkers in dit topic vragen om hun ervaringen. Als ze er zijn, want meestal hebben ze het natuurlijk te druk.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:39:04 #47
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196657415
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:37 schreef DonDruiper het volgende:
Alle kranten en media schrijven weer dikke zwarte paniekkoppen.

De media is de aller allergrootste zooi van 2020.
Nou nou, dat laatste hoef nou ook niet weer, het k-woord in deze context.

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-12-2020 16:47:35 ]
pi_196657422
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Alternatief is het indammen. De hamer. Zodat de kans veel kleiner is dat dit virus de verzorgingstehuizen bereikt.
Nee, wat had dit verzorgingshuis moeten doen?
Jij zei,,” Wauw, je familie zal daar maar wonen!”
Omdat zij de keuze hebben gemaakt om de bewoners niet te isoleren. Wat hadden zij dan moeten doen?
Go hard or go home
pi_196657424
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Ja, zeggen ze dat ze een communistisch systeem willen invoeren?
Daar komt het wel op neer. Een van hun slogans is "you'll own nothing and you'll be happy". Verder ga ik er niet op in want hier gaat geheid op gemod worden helaas.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:40:20 #50
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196657435
quote:
13s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Doe niet zo dom, joh. Hoezo "als het daadwerkelijk zo druk is in het ziekenhuis"? Jij denkt dat het wel meevalt met de drukte daar? Ik zou eens wat zorgmedewerkers in dit topic vragen om hun ervaringen. Als ze er zijn, want meestal hebben ze het natuurlijk te druk.
Mijn zusje moet het kerst nu ook werken op de covid afdeling, terwijl eerst de bedoeling was dat ze dan vrij zou zijn. Dat doen ze ook echt niet zo maar helaas...
pi_196657436
quote:
10s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:37 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wat dan precies? De barricaden op? Rellen?
Ja kun je lacherig over doen maar heb je het nieuws niet gevolgd?
  donderdag 10 december 2020 @ 16:40:32 #52
445514 DonDruiper
FOK!off met je popup a(i)ds.
pi_196657438
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:39 schreef Momo het volgende:

[..]

Nou nou, dat laatste hoef nou ook niet weer, het k-woord in deze context.
Alle kranten en media schrijven weer dikke zwarte paniekkoppen.

De media is de aller allergrootste corona van 2020.

Zo beter?
Zuiger van het FOK!-OMT
pi_196657446
twitter

Die mes in de rug retoriek begint ook wat treurig aan te doen zeg. Verzin eens wat nieuws :')
zie email 27 oktober
  donderdag 10 december 2020 @ 16:41:05 #54
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_196657448
Er is (weer) een groep internationale artsen en wetenschappers die regeringen en zorgverleners oproept om - in ieder geval zolang de pandemie nog duurt - te zorgen dat de Vitamine D levels van de bevolking opgekrikt worden. Met concrete aanbevelingen dit keer.

Aanbevelingen:
quote:
Therefore, we call on all governments, doctors, and healthcare workers worldwide to immediately recommend and implement efforts appropriate to their adult populations to increase vitamin D, at least until the end of the pandemic. Specifically to:

• Recommend amounts from all sources sufficient to achieve 25(OH)D serum levels over 30ng/ml (75nmol/L), a widely endorsed minimum with evidence of reduced COVID-19 risk.
• Recommend to adults vitamin D intake of 4000 IU (100mcg) daily (or at least 2000 IU) in the absence of testing. 4000 IU is widely regarded as safe.
• Recommend that adults at increased risk of deficiency due to excess weight, dark skin, or living in care homes may need higher intakes (eg, 2x). Testing can help to avoid levels too low or high.
• Recommend that adults not already receiving the above amounts get 10,000 IU (250mcg) daily for 2-3 weeks (or until achieving 30ng/ml if testing), followed by the daily amount above. This practice is widely regarded as safe. The body can synthesize more than this from sunlight under the right conditions (e.g., a summer day at the beach). Also, the NAM (US) and EFSA (Europe) both label this a “No Observed Adverse Effect Level” even as a daily maintenance intake.
• Measure 25(OH)D levels of all hospitalized COVID-19 patients & treat with calcifediol or D3, to at least remedy insufficiency <30ng/ml (75nmol/L), possibly with a protocol along the lines of Castillo et al ‘20 or Rastogi et al '20, until evidence supports a better protocol.
Volledige stuk: https://vitamind4all.org/letter.html

Alle bekende studies over Vitamine D en (ernstige) Covid19 op een rij: https://vitamin-d-covid.shotwell.ca/
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_196657450
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:35 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik hoop dat je gelijk hebt. Maar de afgelopen maanden lieten wel zien hoe volgzaam het grootste gedeelte van de bevolking is. Zo'n opstand zie ik niet snel gebeuren.
Ja daar schrik ik ook vaak van. Hoe makkelijk iedereen alles maar accepteert. Of alles maar doet uit angst voor een boete.
pi_196657455
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:37 schreef DonDruiper het volgende:
Alle kranten en media schrijven weer dikke zwarte paniekkoppen.

De media is de aller allergrootste zooi van 2020.
Amen!

[ Bericht 0% gewijzigd door capricia op 10-12-2020 16:47:52 ]
I'll give you something to do
  donderdag 10 december 2020 @ 16:41:45 #57
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196657457
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:38 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Daar maakt ie tijd voor vrij.

De man is verschrikkelijk media geil.
Laten we niet de boodschapper tot schuldige maken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196657470
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:39 schreef Momo het volgende:

[..]

Nou nou, dat laatste hoef nou ook niet weer, het k-woord in deze context.
Begrijp ik niet, waarom je dat niet mag gebruiken als uitdrukking om iets naars aan te duiden. Kanker is toch ook gewoon een rotziekte.
pi_196657483
quote:
13s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Doe niet zo dom, joh. Hoezo "als het daadwerkelijk zo druk is in het ziekenhuis"? Jij denkt dat het wel meevalt met de drukte daar? Ik zou eens wat zorgmedewerkers in dit topic vragen om hun ervaringen. Als ze er zijn, want meestal hebben ze het natuurlijk te druk.
Hier kan ik wel iets over zeggen. De druk is onverminderd groot en het algemene gevoel is dat we de staart nog gaan krijgen, terwijl een hoop zorgverleners ondertussen te afgestompt/afgevlakt zijn om nog om te gaan met alle ellende en dit gegeven.
Personeel (bij mij iig) valt uit of gaat nog even door tot dat laatste gaatje wat uitval in de hand werkt. Er is weinig reserve meer. Er wordt verder opgeschaald nadat er al eerder opgeschaald was. Langliggers gaan dood, zowat iedere leeftijd geeft nieuwe opnames.
Het kraakt en piept. En ik maak me zorgen over collegae.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_196657493
quote:
13s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:38 schreef Tijn het volgende:

[..]

Doe niet zo dom, joh. Hoezo "als het daadwerkelijk zo druk is in het ziekenhuis"? Jij denkt dat het wel meevalt met de drukte daar? Ik zou eens wat zorgmedewerkers in dit topic vragen om hun ervaringen. Als ze er zijn, want meestal hebben ze het natuurlijk te druk.
Ik geloof best dat het daar druk is ja. Maar misschien zou deze mediageile man dan zijn tijd in iets nuttigers kunnen steken dan dood en verderf te zaaien in talkshows en nieuwssites.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657496
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Die mes in de rug retoriek begint ook wat treurig aan te doen zeg. Verzin eens wat nieuws :')
Ik heb dat nooit gesnapt.
Als het al voor iemand een mes in de rug is, dan is dat voor zij die met corona in het ziekenhuis komen, of zij die te lijden hebben onder uitgestelde zorg.

De zorg gaat het drukker krijgen, ja dat klopt. Nou beter druk werk dan geen werk zoals al die flexcontractjes die bij het grofvuil komen, sjongejonge.
I'll give you something to do
pi_196657506
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:39 schreef Noek het volgende:

[..]

Nee, wat had dit verzorgingshuis moeten doen?
Jij zei,,” Wauw, je familie zal daar maar wonen!”
Omdat zij de keuze hebben gemaakt om de bewoners niet te isoleren. Wat hadden zij dan moeten doen?
Ja. Ik vind dat een heel erge keuze die zo'n familie dan moet maken. Omdat we het virus niet goed indammen. Omdat de besmettingen de pan uit rijzen. Verschrikkelijk.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196657526
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:29 schreef Vliegbaard het volgende:

Maar er gaat echt een moment komen dat mensen het niet meer pikken. Sowieso is deze situatie niet goed voor de gemoedstoestand van de samenleving en gaan we steeds meer de grens opzoeken.
Er zijn momenten waarop ik denk: stik maar in de coronacrisis, heb lak aan de regels en richtlijnen, ga je goddelijke gang en maak jezelf en je geliefden vooral ziek. Ik ga lekker in isolatie en houd m'n kinderen wel een tijdje thuis. :W Maar dan bedenk ik dat ikzelf mogelijk in het ziekenhuis beland op een moment dat de zorg overbelast is en dan hoop ik toch maar gewoon dat de meeste mensen rekening houden met anderen en zich aan de voorschriften houden. We zijn verdomd afhankelijk van elkaar.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:46:25 #64
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657537
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:43 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik geloof best dat het daar druk is ja. Maar misschien zou deze mediageile man dan zijn tijd in iets nuttigers kunnen steken dan dood en verderf te zaaien in talkshows en nieuwssites.
Die man is voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg en een van de oprichters van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding. Het is letterlijk zijn werk om in de media naar voren te treden om de burger over de situatie in de zorg in te lichten.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:47:03 #65
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196657548
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ja kun je lacherig over doen maar heb je het nieuws niet gevolgd?
Geen idee, jij ziet blijkbaar iets aan komen. Ik vraag me af wat je dan precies aan ziet komen.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:47:08 #66
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196657553
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:42 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Begrijp ik niet, waarom je dat niet mag gebruiken als uitdrukking om iets naars aan te duiden. Kanker is toch ook gewoon een rotziekte.
Dat is het zeker, maar gescheld met kanker is nooit nodig om je punt te maken.
pi_196657558
quote:
13s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Die man is voorzitter van het Landelijk Netwerk Acute Zorg en een van de oprichters van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiëntenspreiding. Het is letterlijk zijn werk om in de media naar voren te treden om de burger over de situatie in de zorg in te lichten.
Het is bovendien waarschijnlijk veel effectiever om te proberen de instroom te beperken dan de gigantische instroom te verwerken.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:48:05 #68
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657566
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:47 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is bovendien waarschijnlijk veel effectiever om te proberen de instroom te beperken dan de gigantische instroom te verwerken.
Ja, dat sowieso. Ik zie veel mensen klagen over de "angst" die zou worden verspreid, maar ik denk juist dat het goed zou zijn als de schrik er wat meer in zou zitten onder de bevolking.
  donderdag 10 december 2020 @ 16:48:39 #69
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196657574
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:36 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Als het daadwerkelijk zo druk is in die ziekenhuizen, hoe heeft die man dan nog genoeg tijd voor zijn mediaoptredens en andere moments of fame?
Als je niet snapt dat een persvoorlichter of woordvoerder of voorzitter niet belast is met zorg op de werkvloer maak je jezelf wel tamelijk belachelijk.
pi_196657602
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat sowieso. Ik zie veel mensen klagen over de "angst" die zou worden verspreid, maar ik denk juist dat het goed zou zijn als de schrik er wat meer in zou zitten onder de bevolking.
Wat ontzettend laag dat ze zich moeten verlagen naar dit soort methodieken. Corona is niet zo gevaarlijk als gedacht, je moet je zelfs laten testen om te zien of je het hebt. 99% heeft geen last, maar toch allerlei beperkende maatregelen instellen. Het staat gewoon niet in contrast met elkaar. Dus daarom moeten ze zich inderdaad verlagen tot angst-propaganda. Logisch dat mensen zich niet aan maatregelen houden als het geen effect op hun heeft.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657635
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat sowieso. Ik zie veel mensen klagen over de "angst" die zou worden verspreid, maar ik denk juist dat het goed zou zijn als de schrik er wat meer in zou zitten onder de bevolking.
Wat we hier nogal eens over het hoofd lijken te zien is dat de cijfers die worden gerapporteerd een effect kunnen hebben op hoe mensen zich gedragen. Een daling kan mensen laconieker maken waardoor het rapporteren van een daling in zichzelf een reden voor een stijging kan vormen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196657644
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:48 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ja, dat sowieso. Ik zie veel mensen klagen over de "angst" die zou worden verspreid, maar ik denk juist dat het goed zou zijn als de schrik er wat meer in zou zitten onder de bevolking.
De angst voor het virus is in mijn ogen genormaliseerd, maw de gepercipieerde ernst van nu ligt dichter bij de realiteit dan in het voorjaar.
Maar dit werkt helaas niet mee met het feit dat je juist het collectief nodig hebt voor de ziekenhuizen.
Mensen durven het risico voor zichzelf wel aan, klaarblijkelijk, en zien daarbij niet het grotere plaatje. Dat wringt.
I'll give you something to do
pi_196657646
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat ontzettend laag dat ze zich moeten verlagen naar dit soort methodieken. Corona is niet zo gevaarlijk als gedacht, je moet je zelfs laten testen om te zien of je het hebt. 99% heeft geen last, maar toch allerlei beperkende maatregelen instellen. Het staat gewoon niet in contrast met elkaar. Dus daarom moeten ze zich inderdaad verlagen tot angst-propaganda.
Praktijkvoorbeeldje uit mijn nachtdienst van dinsdag op woensdag: vader (43) van 6 kinderen, astma in zijn voorgeschiedenis ligt nu al 4 weken aan de beademing. Het zijn niet alleen de mensen met cardiovasculaire shit of obesitas in hun voorgeschiedenis. Met een beetje pech kan dit je treffen. Helaas.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_196657648
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:53 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Wat we hier nogal eens over het hoofd lijken te zien is dat de cijfers die worden gerapporteerd een effect kunnen hebben op hoe mensen zich gedragen. Een daling kan mensen laconieker maken waardoor het rapporteren van een daling in zichzelf een reden voor een stijging kan vormen.
Een mooi voorbeeld daarvan is.. dit topic. Lage cijfers; geen drukte. Stijgende trend; drukte.
pi_196657662
Jammer dat het KerstKlockdown grapje niet in de TT is gemaakt ;(
pi_196657665
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:54 schreef galantis het volgende:

Mensen durven het risico voor zichzelf wel aan, klaarblijkelijk, en zien daarbij niet het grotere plaatje. Dat wringt.
Ik hoop en denk dat de meeste mensen dat (nog) wel zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196657670
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:27 schreef Jane het volgende:

[..]

Mijn eerste post in deze lange reeks was er één waarin ik de mensen die een voorraadje eten in huis haalden (voor het geval ze in quarantaine moesten) min of meer uitlachte. Ergens in februari was dat, denk ik. Vlak daarna zag ik een persconferentie van de WHO... Toen ben ik maar gestopt met lachen. Althans, wat Covid19 betreft.
Je eerste post was:
"Mijn hemel, ik denk ik kijk eens even in het topic hoe het ervoor staat met het Coronavirus..."
Misschien bedoel je de tweede:
"ik heb mijn huis nog niet dichtgetimmerd en gebarricadeerd met zandzakken. Ben ik te laat?"
NWS / Het grote COVID-19 topic. #72 En weer een deel
are we infinite or am I alone
pi_196657671
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:55 schreef Benny het volgende:
Jammer dat het KerstKlockdown grapje niet in de TT is gemaakt ;(
:P
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_196657680
quote:
7s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:54 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Praktijkvoorbeeldje uit mijn nachtdienst van dinsdag op woensdag: vader (43) van 6 kinderen, astma in zijn voorgeschiedenis ligt nu al 4 weken aan de beademing. Het zijn niet alleen de mensen met cardiovasculaire shit of obesitas in hun voorgeschiedenis. Met een beetje pech kan dit je treffen. Helaas.
Die vele uitzonderingen heb je ook bij de jaarlijkse griep en vele andere kwalen, dit komt alleen niet uitgebreid in het nieuws. Dit is gewoon een virus waar een bepaalde groep (ouderen en mensen met overgewicht) het meest last van heeft.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657684
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:21 schreef capricia het volgende:

[..]

Alternatief is het indammen. De hamer. Zodat de kans veel kleiner is dat dit virus de verzorgingstehuizen bereikt.
Dat hebben ze bij deze zorginstelling toch niet in de hand ;) Die hebben onder deze omstandigheden gewoon een lastige maar begrijpelijke keuze gemaakt.
pi_196657685
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:55 schreef Benny het volgende:
Jammer dat het KerstKlockdown grapje niet in de TT is gemaakt ;(
Huh?
zie email 27 oktober
pi_196657692
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:54 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Een mooi voorbeeld daarvan is.. dit topic. Lage cijfers; geen drukte. Stijgende trend; drukte.
Er is niet voor niets een prachtige correlatie tussen het aantal positieve testen en het aantal posts in dit topic. We kunnen niet genoeg benadrukken dat mensen hier vooral weg moeten blijven teneinde een nieuwe stijging te voorkomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196657693
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Het is óf vooraf de vragen in dienen en hopen dat je ze mag stellen óf enkel een speech van Rutte en de Jonge zonder überhaupt aanwezige pers.
Bron?
Want zo werkt het normaliter iig niet.
zie email 27 oktober
pi_196657701
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:56 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Huh?
Kerstklokje + Lockdown = Kerstklockdown

Oh :D
  donderdag 10 december 2020 @ 16:57:49 #85
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657706
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Die vele uitzonderingen heb je ook bij de jaarlijkse griep, dit komt alleen niet uitgebreid in het nieuws.
Het komt niet in het nieuws omdat het probleem bij influenza niet zo groot en acuut is als bij dit virus.

Ik begrijp echt niet wat je denkt te winnen door erop te blijven hameren dat het wel meevalt met de ernst van covid.
pi_196657714
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:55 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Ik hoop en denk dat de meeste mensen dat (nog) wel zien.
Ik betwijfel het. Als dat zo was, hadden we ook geen of nauwelijks maatregelen nodig gehad want dan was bijv de horeca wel op eigen initiatief leeggebleven. Of had men op eigen initiatief geen festivals georganiseerd en bezocht.
Ik denk dat een vrij groot gedeelte van de teruggedrongen besmettingen te danken is aan de van bovenaf opgelegde regeltjes die het veelvuldig hebben van sociale contacten enorm beletten.
I'll give you something to do
pi_196657727
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:56 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Die vele uitzonderingen heb je ook bij de jaarlijkse griep en vele andere kwalen, dit komt alleen niet uitgebreid in het nieuws. Dit is gewoon een virus waar een bepaalde groep (ouderen en mensen met overgewicht) het meest last van heeft.
Het zijn geen uitzonderingen, dat is het punt. Van de 12 cohort-IC bedden is meer dan een kwart bezet met mensen die pech lijken te hebben. Een kwart is wel iets meer dan een uitzondering mi.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_196657742
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het komt niet in het nieuws omdat het probleem bij influenza niet zo groot en acuut is als bij dit virus.

Ik begrijp echt niet wat je denkt te winnen door erop te blijven hameren dat het wel meevalt met de ernst van covid.
Het beeld van dit virus wat de media ons bracht in februari/maart kan gelukkig behoorlijk bijgesteld worden ja. Ik wacht er nog steeds op :) ook op de overheden trouwens.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:00:11 #89
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657746
quote:
6s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er is niet voor niets een prachtige correlatie tussen het aantal positieve testen en het aantal posts in dit topic. We kunnen niet genoeg benadrukken dat mensen hier vooral weg moeten blijven teneinde een nieuwe stijging te voorkomen.
Als we allemaal lange broeken blijven dragen wordt het natuurlijk nooit lekker weer, mensen.
pi_196657760
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Ik betwijfel het. Als dat zo was, hadden we ook geen of nauwelijks maatregelen nodig gehad want dan was bijv de horeca wel op eigen initiatief leeggebleven. Of had men op eigen initiatief geen festivals georganiseerd en bezocht.
Ik denk dat een vrij groot gedeelte van de teruggedrongen besmettingen te danken is aan de van bovenaf opgelegde regeltjes die het veelvuldig hebben van sociale contacten enorm beletten.
Maar mensen moeten die regels wel opvolgen - en daar lijkt nog steeds een groot draagvlak voor te zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196657778
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Die mes in de rug retoriek begint ook wat treurig aan te doen zeg. Verzin eens wat nieuws :')
Ik zou dan eerder beweren dat juist de regering met dolsteken aan het uitdelen is (als ze inderdaad al dat soort cliches willen blijven herhalen) door niet tijdig in te grijpen.
pi_196657781
quote:
7s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:58 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Het zijn geen uitzonderingen, dat is het punt. Van de 12 cohort-IC bedden is meer dan een kwart bezet met mensen die pech lijken te hebben. Een kwart is wel iets meer dan een uitzondering mi.
Er zijn al 2 miljoen mensen die het gehad hebben volgens het RIVM, veel hiervan hebben het ziekenhuis niet van binnen gezien en zijn ook niet arbeidsongeschikt geraakt.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657785
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Als we allemaal lange broeken blijven dragen wordt het natuurlijk nooit lekker weer, mensen.
Lange broeken misschien niet... Maar tuintegelverwarming toch wel?

Al staat die hier al weken op 21 graden, maar lijkt het wel steeds kouder te worden ;(
pi_196657811
quote:
7s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:58 schreef LaCatastrophe het volgende:

[..]

Het zijn geen uitzonderingen, dat is het punt. Van de 12 cohort-IC bedden is meer dan een kwart bezet met mensen die pech lijken te hebben. Een kwart is wel iets meer dan een uitzondering mi.
Het is een beetje ongelukkig dat je hiermee impliceert dat driekwart geen 'pech' heeft.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196657813
"toevallig" deze stijging 5 a 6 dagen na Sinterklaas......
niemand had dit zien aankomen, en de kerst is ook nog in aantocht

Gelukkig 2021 !! -O-
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 10 december 2020 @ 17:06:01 #96
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196657849
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:51 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Wat ontzettend laag dat ze zich moeten verlagen naar dit soort methodieken. Corona is niet zo gevaarlijk als gedacht, je moet je zelfs laten testen om te zien ofpm7 je het hebt. 99% heeft geen last, maar toch allerlei beperkende maatregelen instellen. Het staat gewoon niet in contrast met elkaar. Dus daarom moeten ze zich inderdaad verlagen tot angst-propaganda. Logisch dat mensen zich niet aan maatregelen houden als het geen effect op hun heeft.
Het gaat dan ook vooral om de druk op de zorg die aanzienlijk hoger is door de hogere besmettingsgraad.

Dat dat bijna een jaar verder nog steeds niet duidelijk is, is toch wel erg treurig.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:06:09 #97
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196657855
Eerder las ik dat iemand dit jaar zo lang vond duren.

Eerder voorbij gevlogen, idee dat de eerste lockdown nog maar net achter de rug is _O-
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196657871
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:04 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het is een beetje ongelukkig dat je hiermee impliceert dat driekwart geen 'pech' heeft.
Eens, beetje ongelukkig gesteld. Ik doelde meer op het idee dat heerst dat de mensen die opgenomen worden onderliggend lijden hebben.
Dit is dus niet altijd het geval. Maar ik snap je opmerking.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:07:08 #99
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196657874
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:40 schreef trein2000 het volgende:
[ twitter ]
Die mes in de rug retoriek begint ook wat treurig aan te doen zeg. Verzin eens wat nieuws :')
Het is bewezen effectief om de bevolking bij herhaling verwijten te maken, dat weet je toch inmiddels wel?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196657891
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:06 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Het gaat dan ook vooral om de druk op de zorg die aanzienlijk hoger is door de hogere besmettingsgraad.

Dat dat bijna een jaar verder nog steeds niet duidelijk is, is toch wel erg treurig.
Dat weet ik. Maar dan nog staat het invoeren van maatregelen compleet niet in verhouding met dat 99% er geen last van heeft/krijgt. Mijn mening.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657893
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:04 schreef Predator40 het volgende:
"toevallig" deze stijging 5 a 6 dagen na Sinterklaas......
niemand had dit zien aankomen, en de kerst is ook nog in aantocht

Gelukkig 2021 !! -O-
Zijn de cijfers inmiddels zonder vertraging? Of zijn dit de black friday cijfers. Gaan we toch weer richting de de 10k en kerst komt nog. Wordt België cijfers in januari.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:08:40 #102
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196657898
Osterhaus ziet met dit hoge dagaantal zijn kans schoon om maar weer eens op de paniekknop te rammen:

quote:
Met maar liefst 8793 nieuwe coronabesmettingen kunnen we kerst het beste maar ‘een jaartje overslaan'. Dat zegt viroloog Ab Osterhaus. ,,Dit is heel slecht nieuws. Keiharde maatregelen zijn noodzakelijk.”
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196657900
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:07 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Het is bewezen effectief om de bevolking bij herhaling verwijten te maken, dat weet je toch inmiddels wel?
En dat is volkomen terecht als het gaat om mensen die willens en wetens de richtlijnen voor de kerst overtreden. Ik zou het niet een dolksteek noemen omdat ik niet zo goed tegen slechte metaforen kan, maar ik vind het ook gewoon asociaal.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:08:52 #104
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196657904
twitter
  donderdag 10 december 2020 @ 17:11:28 #105
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196657949
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat weet ik. Maar dan nog staat het invoeren van maatregelen compleet niet in verhouding met dat 99% er geen last van heeft/krijgt. Mijn mening.
Geen of veel minder maatregelen betekent dat je Italiaanse toestanden krijgt. De zorg loopt al maanden op de tenen.

Het gaat niet om jou, maar om je grootouders of je buren die al op leeftijd zijn. Dat zijn risicogroepen waar die maatregelen voor bedoeld zijn. Heel ingewikkeld is het allemaal niet, maar kennelijk gaat het je toch boven de pet.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:11:29 #106
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196657950
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Dat weet ik. Maar dan nog staat het invoeren van maatregelen compleet niet in verhouding met dat 99% er geen last van heeft/krijgt. Mijn mening.
Voor de miljoenmiljardste keer: jij hebt er ook last van wanneer de zorg overbelast wordt.
pi_196657953
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:41 schreef Jane het volgende:
Er is (weer) een groep internationale artsen en wetenschappers die regeringen en zorgverleners oproept om - in ieder geval zolang de pandemie nog duurt - te zorgen dat de Vitamine D levels van de bevolking opgekrikt worden. Met concrete aanbevelingen dit keer.

Aanbevelingen:
[..]

Volledige stuk: https://vitamind4all.org/letter.html

Alle bekende studies over Vitamine D en (ernstige) Covid19 op een rij: https://vitamin-d-covid.shotwell.ca/
Ik kan me er wel in vinden. Mijn man en ik slikken beiden hele hoge doseringen vit. D en zijn beiden niet besmet door onze positieve geteste zoon. Kan toeval zijn, maar wie weet..
And so the lion fell in love with the lamb
pi_196657960
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef Janneke141 het volgende:
Osterhaus ziet met dit hoge dagaantal zijn kans schoon om maar weer eens op de paniekknop te rammen:
[..]

Zou hij zich er zelf wel aan gaan houden dan, dus geen familie uitnodigen etc. ? We hebben eerder gezien dat maatregelen niet gelden voor de "elite".
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196657963
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:01 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Maar mensen moeten die regels wel opvolgen - en daar lijkt nog steeds een groot draagvlak voor te zijn.
Dat klopt, maar een aanzienlijk deel van die regels valt ook weinig in op te volgen. Ik kan moeilijk het sluiten van de horeca niet naleven. Dicht is dicht.
Maar goed, voor de rest lijkt er wel een algehele alertheid aanwezig, waarvan ik me overigens wel afvraag of die groot genoeg is voor het beoogde doel, nl. ontlasting van de ziekenhuizen.
I'll give you something to do
  donderdag 10 december 2020 @ 17:12:33 #110
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196657972
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zou hij zich er zelf wel aan gaan houden dan, dus geen familie uitnodigen etc. ? We hebben eerder gezien dat maatregelen nier gelden voor de "elite".
Ik vraag me af of er iemand te vinden is die Kerst wil vieren met Ab.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196658004
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Zou hij zich er zelf wel aan gaan houden dan, dus geen familie uitnodigen etc. ? We hebben eerder gezien dat maatregelen niet gelden voor de "elite".
Er is geen richtlijn om geen familie uit te nodigen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196658020
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:11 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Geen of veel minder maatregelen betekent dat je Italiaanse toestanden krijgt. De zorg loopt al maanden op de tenen.

Het gaat niet om jou, maar om je grootouders of je buren die al op leeftijd zijn. Dat zijn risicogroepen waar die maatregelen voor bedoeld zijn. Heel ingewikkeld is het allemaal niet, maar kennelijk gaat het je toch boven de pet.
Ik ben bereid dit risico te nemen en voor lief te nemen. Ik zie gewoon in dat de nevenschade in alle opzichten veel groter is dan wat wij proberen te voorkomen. Economische malaise, depressies, zelfmoorden etc.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:15:25 #113
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_196658022
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:14 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er is geen richtlijn om geen familie uit te nodigen.
Osterhaus roept op om Kerst te annuleren, oftewel om allemaal thuis te blijven. Dan moet je dus geen familie uitnodigen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_196658038
quote:
6s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:57 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Er is niet voor niets een prachtige correlatie tussen het aantal positieve testen en het aantal posts in dit topic. We kunnen niet genoeg benadrukken dat mensen hier vooral weg moeten blijven teneinde een nieuwe stijging te voorkomen.
Posten in COR is een klap in het gezicht en een mes in de rug van de zorg!*

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_196658044
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik ben bereid dit risico te nemen en voor lief te nemen. Ik zie gewoon in dat de nevenschade in alle opzichten veel groter is dan wat wij proberen te voorkomen. Economische malaise, depressies, zelfmoorden etc.
Jij bent bereid het risico voor anderen voor lief te nemen? Da's grootmoedig van je.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:16:42 #116
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196658046
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik ben bereid dit risico te nemen en voor lief te nemen. Ik zie gewoon in dat de nevenschade in alle opzichten veel groter is dan wat wij properen te voorkomen. Economische malaise, depressies, zelfmoorden etc.
Nogmaals: het gaat niet om jou maar om risicogroepen. En je bent bereid om het risico te nemen dat de IC's de druk niet meer aan kunnen? Wat?
pi_196658050
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]

Posten in COR is een klap in het gezicht en een mes in de rug van de zorg!*

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
;(
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196658076
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_196658079
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:57 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Bron?
Want zo werkt het normaliter iig niet.
Een mondkapje kunnen ze normaliter ook niet verbieden.
pi_196658084
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:37 schreef DonDruiper het volgende:
Alle kranten en media schrijven weer dikke zwarte paniekkoppen.

De media is de aller allergrootste zooi van 2020.
Einde der tijden toch. :7
pi_196658091
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:18 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Een mondkapje kunnen ze normaliter ook niet verbieden.
Dat vroeg ik niet.
zie email 27 oktober
pi_196658104
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef Janneke141 het volgende:
Osterhaus ziet met dit hoge dagaantal zijn kans schoon om maar weer eens op de paniekknop te rammen:
[..]

Snapt hij nou niet dat keiharde maatregelen niet gaan gebeuren in Nederland? Er zal nooit en te nimmer een beperking worden opgelegd op de bewegingsvrijheid van het volk. Ze zullen eerder sluiten waar mensen naartoe gaan zodat er niks te doen valt.

Daarom is de kerst zo gevaarlijk voor een soft beleid als in Nederland. Je kunt niet de woningen afsluiten zodat mensen wel thuis moeten blijven.
pi_196658109
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:16 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Nogmaals: het gaat niet om jou maar om risicogroepen. En je bent bereid om het risico te nemen dat de IC's de druk niet meer aan kunnen? Wat?
Ik leef voor mezelf ja. Ik wil ook nog wat aan mijn leven hebben dan financieel in de put zitten of de stront die wij hebben aangericht in de economie op te ruimen in de toekomst. Ik moet nog aan mijn carriere beginnen, wat een vooruitzicht en dit hebben we aan onszelf te danken aan de lockdown- en maatregelengekte. Mijn mening.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:20:54 #124
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196658116
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:18 schreef Benny het volgende:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eiersnijder Bezorg Service *O*
Voor al uw dilemma's.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:23:40 #125
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196658161
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik leef voor mezelf ja. Ik wil ook nog wat aan mijn leven hebben dan financieel in de put zitten of de stront die wij hebben aangericht in de economie op te ruimen in de toekomst. Ik moet nog aan mijn carriere beginnen, wat een vooruitzicht en dit hebben we aan onszelf te danken aan de lockdown- en maatregelengekte. Mijn mening.
En je denkt dat je de enige bent die hieronder lijdt? Het is voor niemand leuk, maar er is geen realistisch alternatief.
pi_196658177
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:11 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Geen of veel minder maatregelen betekent dat je Italiaanse toestanden krijgt. De zorg loopt al maanden op de tenen.

Het gaat niet om jou, maar om je grootouders of je buren die al op leeftijd zijn. Dat zijn risicogroepen waar die maatregelen voor bedoeld zijn. Heel ingewikkeld is het allemaal niet, maar kennelijk gaat het je toch boven de pet.
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed. :z

4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.

K*t burgers, zo ongehoorzaam. ^O^
  donderdag 10 december 2020 @ 17:25:38 #127
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196658188
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed. :z

4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.

K*t burgers, zo ongehoorzaam. ^O^
Als de IC dubbel zo groot was had dat ook weinig verschil gemaakt. Het verschil tussen 1150 of 3000 IC-bedden maakt in de praktijk vrijwel niets uit voor eventuele maatregelen.

Bovendien zou je als bestuurder van een bedrijf precies hetzelfde hebben gedaan gok ik. Hoge kosten zonder opbrengsten snij je er als eerste uit. Maar goed, het is weer lekker makkelijk om te kankeren op van alles en nog wat.
pi_196658193
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:19 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Dat vroeg ik niet.
Ik heb geen bron maar het zou toch werkelijk naïef zijn om te denken dat de vragen vooraf niet bekend zijn bij Rutte en de Jonge. Ik heb ze tot nu toe nooit zien nadenken over een antwoord. Daarnaast is de MSM vooraf altijd al op de hoogte van wat er verteld gaat worden.

Het is gewoon een groot spelletje en vooraf ingestudeerd kunststukje.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:26:22 #129
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196658200
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed.

Niemand, het is de sector, naast sociale zekerheid, waar het meeste geld naar toe gaat en de hoeveelheid geld wordt al jaren meer.
Antifa
  donderdag 10 december 2020 @ 17:27:08 #130
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196658212
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

dit hebben we aan onszelf te danken aan de lockdown- en maatregelengekte. Mijn mening.
Dat kun je wel vinden en roepen, maar het is gewoon onzin. Zonder maatregelen overspoelt de zorg en kan niemand meer in het ziekenhuis terecht, voor wat dan ook. Denk je nou echt dat de economie daar lekker van gaat draaien? Dat dat zorgt voor een fijne situatie om je carrière te starten?

Ik begrijp er werkelijk niks van dat we nu 10 maanden onderweg zijn met deze pandemie en dat je nog steeds niet begrijpt hoe de vork in de steel zit.
pi_196658213
quote:
7s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:23 schreef Poem_ het volgende:

[..]

En je denkt dat je de enige bent die hieronder lijdt? Het is voor niemand leuk, maar er is geen realistisch alternatief.
Daar zijn de meningen dan over verdeeld.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:28:11 #132
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196658223
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:25 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik heb geen bron maar het zou toch werkelijk naïef zijn om te denken dat de vragen vooraf niet bekend zijn bij Rutte en de Jonge. Ik heb ze tot nu toe nooit zien nadenken over een antwoord. Daarnaast is de MSM vooraf altijd al op de hoogte van wat er verteld gaat worden.

Het is gewoon een groot spelletje en vooraf ingestudeerd kunststukje.
Tientallen journalisten die allemaal een toneelstukje opvoeren? En niet één die uit de school klapt? Juist ja.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:29:32 #133
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196658244
quote:
14s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Daar zijn de meningen dan over verdeeld.
Voor iemand die boos wordt op een voorzitter die niet met zijn handen aan het bed staat maar vaak in de media optreedt kan ik daar niet zo heel veel waarde aan hechten.
pi_196658268
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed. :z

4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.

K*t burgers, zo ongehoorzaam. ^O^
Inderdaad, ook dit. Er liggen lang niet zo veel mensen op de IC (500 voor 17 miljoen inwoners) en de zorg is al overlopen. Dan gaat er iets niet helemaal goed. Bovendien hebben we ook nog een sterk vergrijzende bevolking dus ook maatregelen tijdens de griepgolf kunnen weleens noodzakelijk zijn.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196658283
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Niemand, het is de sector, naast sociale zekerheid, waar het meeste geld naar toe gaat en de hoeveelheid geld wordt al jaren meer.
In Nederland was iig de laatste 10 jaar duidelijk de keuze om de zorg economisch optimaal te draaien (geen ruimte voor overcapaciteit). Het heeft super gewerkt om wat geld te besparen, totdat er iets onverwacht gebeurt. Dat is toch echt een politieke keuze, betreft niet enkel IC capaciteit overigens. :P
pi_196658312
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:26 schreef VoMy het volgende:

[..]

Niemand, het is de sector, naast sociale zekerheid, waar het meeste geld naar toe gaat en de hoeveelheid geld wordt al jaren meer.
Maar helaas gaat dat extra geld amper naar extra bedden en/of verplegend personeel maar naar ( nutteloos ) management:

hier een van de vele bronnen:

https://www.zorgvisie.nl/(...)-nederland-2333658w/
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 10 december 2020 @ 17:32:52 #137
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196658313
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed. :z

4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.

K*t burgers, zo ongehoorzaam. ^O^
Met zo'n piekbelasting zou je toch altijd dit probleem houden en Duitsland met meer capaciteit neemt nog sneller maatregelen dan NL
pi_196658322
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:25 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Als de IC dubbel zo groot was had dat ook weinig verschil gemaakt. Het verschil tussen 1150 of 3000 IC-bedden maakt in de praktijk vrijwel niets uit voor eventuele maatregelen.

Bovendien zou je als bestuurder van een bedrijf precies hetzelfde hebben gedaan gok ik. Hoge kosten zonder opbrengsten snij je er als eerste uit. Maar goed, het is weer lekker makkelijk om te kankeren op van alles en nog wat.
We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:34:44 #139
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196658341
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
dat zijn allemaal van die dooddoeners, ik denk eerder dat je meer moet bezuinigen op zorg, zeker op het management ervan.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:35:04 #140
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196658346
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:11 schreef Bamba het volgende:

[..]

Ik kan me er wel in vinden. Mijn man en ik slikken beiden hele hoge doseringen vit. D en zijn beiden niet besmet door onze positieve geteste zoon. Kan toeval zijn, maar wie weet..
Besmet zijn, besmettelijk en besmet gaan of zal worden zijn verschillende onderdelen die niet noodzakelijker elkaar zelf elkaar opeenvolgen, laat staan leiden tot gevolgen. Dit nog los hoe dat dan volgens welke definitie wordt vastgesteld.

Best mogelijk en een statistisch gegeven dat groepen mensen van voldoende immuun zijn (geworden) voor een virus. Doorgaans zal de meerderheid dan niet eens wat (be)merken anders dan een ka(t)terig gevoel, een kleiner deel wat hinder ondervinden en een nog kleiner deel ernstiger.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196658352
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:32 schreef Tarado het volgende:

[..]

Met zo'n piekbelasting zou je toch altijd dit probleem houden en Duitsland met meer capaciteit neemt nog sneller maatregelen dan NL
Die Duitsers zijn altijd al wat bedachtzamer en risicomijdend ingesteld. Zelfs als het met de maatregelen uit de hand loopt hebben ze nog (overdreven) veel overcapaciteit.

  donderdag 10 december 2020 @ 17:38:44 #142
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196658404
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of er iemand te vinden is die Kerst wil vieren met Ab.
Ik wel, lekker wijntje doen met Weinnachten. Ik denk dat Ab een uiters onderhoudend persoon is, zolang het maar niet serieus wordt en wij het menu bepalen. Wel prettig om hem dan hier te hebben zodat hij gelijk de haas en het konijn conform regels kan fileren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 10 december 2020 @ 17:39:01 #143
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196658407
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
Niks hiervan is relevant voor de crisis waar we ons nu in bevinden. Als je boot lek is en je water maakt ga je toch ook niet staan tieren dat je 'm beter had moeten onderhouden? Dan ga je hozen!
  donderdag 10 december 2020 @ 17:39:20 #144
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196658412
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:32 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Maar helaas gaat dat extra geld amper naar extra bedden en/of verplegend personeel maar naar ( nutteloos ) management:

hier een van de vele bronnen:

https://www.zorgvisie.nl/(...)-nederland-2333658w/
Waarom is management nutteloos? Heb je daar ook een bron van? Of is dat vooral iets wat je zelf vindt.

Er gaat gewoon meer geld naar zorg, al decennia, dus dat verhaal over het uitkleden van de zorg, is onzin. Het geld gaat ook nog eens voor een goed deel naar personeel, want het aantal mensen dat in de zorg werkt, neemt ook gewoon al jaren toe. Dus ook het idee dat er geen mensen worden aangenomen, is niet waar.
Die discussie willen voeren in deze coronapandemie is niet alleen onnodig maar ook nog eens gebaseerd op een onjuiste weergave van de werkelijkheid.
Antifa
pi_196658426
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom is management nutteloos? Heb je daar ook een bron van? Of is dat vooral iets wat je zelf vindt.

Er gaat gewoon meer geld naar zorg, al decennia, dus dat verhaal over het uitkleden van de zorg, is onzin. Het geld gaat ook nog eens voor een goed deel naar personeel, want het aantal mensen dat in de zorg werkt, neemt ook gewoon al jaren toe. Dus ook het idee dat er geen mensen worden aangenomen, is niet waar.
Die discussie willen voeren in deze coronapandemie is niet alleen onnodig maar ook nog eens gebaseerd op een onjuiste weergave van de werkelijkheid.
het is alleen zo jammer dat de kosten meer stijgen dan wat erbij komt.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:40:31 #146
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196658429
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom is management nutteloos?
Manager gespot :+
  donderdag 10 december 2020 @ 17:42:35 #147
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196658457
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:20 schreef Confetti het volgende:

.... Je kunt niet de woningen afsluiten zodat mensen wel thuis moeten blijven.
Ik gok dat die gedachte bij menig machtshebber door het hoofd zal gaan razen...... gasten thuis niet kunnen verbieden en dan maar voorkomen dat die er überhaupt nog kunnen (weg)komen of desnoods de elektra uitschakelen dat het volk het lichtjes zal afleren met hun eigen-wijsheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196658470
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:39 schreef VoMy het volgende:

[..]

Waarom is management nutteloos? Heb je daar ook een bron van? Of is dat vooral iets wat je zelf vindt.

Er gaat gewoon meer geld naar zorg, al decennia, dus dat verhaal over het uitkleden van de zorg, is onzin. Het geld gaat ook nog eens voor een goed deel naar personeel, want het aantal mensen dat in de zorg werkt, neemt ook gewoon al jaren toe. Dus ook het idee dat er geen mensen worden aangenomen, is niet waar.
Die discussie willen voeren in deze coronapandemie is niet alleen onnodig maar ook nog eens gebaseerd op een onjuiste weergave van de werkelijkheid.
Het staat niet voor niks tussen haakjes, veel management is vaak gewoon niet nodig en word in stand gehouden, gebaseerd op 25 jaar werkervaring.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 10 december 2020 @ 17:45:53 #149
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196658490
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
Dat heeft geen enkele relevantie voor deze crisis, maar goed.
  donderdag 10 december 2020 @ 17:46:14 #150
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196658495
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:43 schreef Predator40 het volgende:

[..]

Het staat niet voor niks tussen haakjes, veel management is vaak gewoon niet nodig en word in stand gehouden, gebaseerd op 25 jaar werkervaring.
Dus het extra geld en denieuwe mensen die werken in de zorg, dat zijn managers die er al 25 jaar zitten?
Antifa
pi_196658563
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 17:46 schreef VoMy het volgende:

[..]

Dus het extra geld en denieuwe mensen die werken in de zorg, dat zijn managers die er al 25 jaar zitten?
waarschijnlijk weten veel users wel wat ik bedoel :W
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196658719
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196658730
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Juist.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
pi_196658804
In Engeland,zo las ik, waren voor Corona 1.600 mensen langer dan een jaar aan het wachten op een routine operatie.

Dat was nu iets boven de 100.000.

We gaan een catastrofe tegemoet. Ook hier.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:14:43 #155
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196658879
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?

Ik positioneer je vraag als willen voorkomen dat mensen lijden en doodgaan.
Dit laatste kunnen we gewoon (nog) niet voorkomen en alleen zo goed mogelijk en humaan laten verlopen.
Ik vrees dat ook vaccins niet de oplossing gaan brengen, tenzij we ons als mensheid willen overgeven aan de ratrace onszelf al testend in leven te houden, ongeacht wat dat met ons als mens(heid) doet. Het leven heeft te veel kansen om dat anders (af) te lopen dan hier gewenst.

De werkwijze dat mensen niet "gewoon" mogen sterven door wat voor leed dan ook, blijft voor mij bizar.
Prima om dat te doen dat redelijk is maar niet als doel. Redelijk is wat je als samenleving kunt veroorloven en dat is voor mij niet door die op zijn rug te leggen. Vroeger gingen mensen dood van ouderdom dat nu bv (technisch gezien) niet meer het geval is.

En ja dat oordeel zeg ik ook voor mijzelf en de mijnen. Daar zal ik zo dit de tijd hier met mij of de onzen is, natuurlijk volstrekt anders over kunnen denken omdat mensen (ook ik) onderworpen zijn aan het instinct letterlijk alles te doen om het leven (desnoods in doodstrijd) voort te zetten. Daarom ook die keuze vooraf vastleggen en je als samenleving niet laten leiden door lijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 10 december 2020 @ 18:16:38 #156
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196658906
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:09 schreef Confetti het volgende:
In Engeland,zo las ik, waren voor Corona 1.600 mensen langer dan een jaar aan het wachten op een routine operatie.

Dat was nu iets boven de 100.000.

We gaan een catastrofe tegemoet. Ook hier.
Aha.
Antifa
pi_196658927
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?

Ik positioneer je vraag als willen voorkomen dat mensen lijden en doodgaan.
Dit laatste kunnen we gewoon (nog) niet voorkomen en alleen zo goed mogelijk en humaan laten verlopen.
Ik vrees dat ook vaccins niet de oplossing gaan brengen, tenzij we ons als mensheid willen overgeven aan de ratrace onszelf al testend in leven te houden, ongeacht wat dat met ons als mens(heid) doet. Het leven heeft te veel kansen om dat anders (af) te lopen dan hier gewenst.

De werkwijze dat mensen niet "gewoon" mogen sterven door wat voor leed dan ook, blijft voor mij bizar.
Prima om dat te doen dat redelijk is maar niet als doel. Redelijk is wat je als samenleving kunt veroorloven en dat is voor mij niet door die op zijn rug te leggen. Vroeger gingen mensen dood van ouderdom dat nu bv (technisch gezien) niet meer het geval is.

En ja dat oordeel zeg ik ook voor mijzelf en de mijnen. Daar zal ik zo dit de tijd hier met mij of de onzen is, natuurlijk volstrekt anders over kunnen denken omdat mensen (ook ik) onderworpen zijn aan het instinct letterlijk alles te doen om het leven (desnoods in doodstrijd) voort te zetten. Daarom ook die keuze vooraf vastleggen en je als samenleving niet laten leiden door lijden.
Kun jij onderbouwen waarom vaccins niet de oplossing gaan zijn? Ik denk hetzelfde namelijk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196658929
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Virus geeft geen donder. ^O^
  donderdag 10 december 2020 @ 18:17:51 #159
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196658931
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:25 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik vind het frustrerend dat Mark Rutte het wel over een hamer heeft tijdens z'n persconferenties, maar hij vervolgens niet daadwerkelijk op een indamstrategie stuurt.
Die heeft hij wel, maar hij is ook afhankelijk van wat ervan uitgevoerd wordt. Als je dan leest dat 1/5 van de mensen met een positieve uitslag ijskoud niet in quarantaine gaat en bijna 70% van mensen met klachten gewoon naar buiten gaat, dan kan Mark Rutte zich als Rambo blijven opstellen maar is er geen kruid tegen gewassen.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:20:02 #160
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196658974
In Frankrijk Persco wat ik FF snel vertaal met: avondklok 20u00-06u00 tot 07jan20 met alleen 24dec20 een uitzondering. Dus ook met de kerst en oud&nieuw binnenhokken. Overdag hoeven de Fransen niet meer een uithuisforumulier te hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196659053
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:14 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..

ZO eenvoudig is het.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:28:12 #162
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196659107
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:17 schreef Qarrad het volgende:

[..]

Die heeft hij wel, maar hij is ook afhankelijk van wat ervan uitgevoerd wordt. Als je dan leest dat 1/5 van de mensen met een positieve uitslag ijskoud niet in quarantaine gaat en bijna 70% van mensen met klachten gewoon naar buiten gaat, dan kan Mark Rutte zich als Rambo blijven opstellen maar is er geen kruid tegen gewassen.
Dat is zo, maar de verantwoordelijkheid van de premier gaat verder dan alleen iets zeggen. Wanneer wordt geconstateerd dat mensen zich niet aan de quarantaine houden, zou je hopen dat daar meer mee wordt gedaan dan het alleen te benoemen.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:33:13 #163
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196659189
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:24 schreef JFlip het volgende:

[..]

Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..

ZO eenvoudig is het.
Dat is taal door het oude virusboekje uit 1950 te volgen dat naast het virus zelf, FF niet blijkt te werken in onze drukke(ende samenleving. Omdat er geen resultaat is worden mensen dus schuldig verklaard (en gemaakt).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196659204
quote:
3s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:20 schreef Vallon het volgende:
In Frankrijk Persco wat ik FF snel vertaal met: avondklok 20u00-06u00 tot 07jan20 met alleen 24dec20 een uitzondering. Dus ook met de kerst en oud&nieuw binnenhokken. Overdag hoeven de Fransen niet meer een uithuisforumulier te hebben.
Soms kan ik het gewoon niet geloven. Een president die zijn bevolking opsluit.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:35:41 #165
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196659219
quote:
2s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:28 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is zo, maar de verantwoordelijkheid van de premier gaat verder dan alleen iets zeggen. Wanneer wordt geconstateerd dat mensen zich niet aan de quarantaine houden, zou je hopen dat daar meer mee wordt gedaan dan het alleen te benoemen.
Daar heb je ook gelijk in. Die hamer mag ook behelzen dat er consequenties volgen bij onverantwoord gedrag die verder gaan dan "foei!".
pi_196659224
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:24 schreef JFlip het volgende:

[..]

Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..

ZO eenvoudig is het.
Leuk op papier, maar in de praktijk niet zo eenvoudig is al gebleken.

Grootste probleem is mijn inziens dat veel mensen nauwelijks wat merken als ze dat virus bij zich dragen, zo blijft het constant verspreiden en blijf je bezig. Winter maanden versterkt het ook.

WHO schat dat 10% van de wereld al corona heeft gehad, pak hem beet 1.7 miljoen Nederlanders. 600.000 zijn tot nu toe positief getest, dan heb je dus al minstens een miljoen mensen die zo weinig last hebben gehad dat ze niet eens een test hebben gedaan.

Het komt ook regelmatig voor dat huisgenoten of partners niet besmet raken, toch vreemd als je de hele dag op elkaars lip zit.

[ Bericht 7% gewijzigd door Jed1Gam op 10-12-2020 18:44:56 ]
  donderdag 10 december 2020 @ 18:36:50 #167
464998 Qarrad
Qarrad al-Rrabah
pi_196659234
Hulde voor de TT trouwens _O_ :D
pi_196659300
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:44:06 #169
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196659324
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Ja, en als je geen maatregelen treft schiet het helemaal omhoog.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:46:08 #170
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196659351
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:34 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Soms kan ik het gewoon niet geloven. Een president die zijn bevolking opsluit.
Saillant is dat de President (vergelijkbaar onze Koning) dat niet doet maar dit zijn Premier (Jean Castex) en Ministers laat zeggen. Ik schat de Macron volgende week of de week daarop weer ferm meewarig zal zal doen vanuit zijn paleis: restez prudent tous ensemble. Ook de Fransen denken maar in één tunneloplossing: vaccinatie.

Ik vermoed dat dit Rutte verder zal gaan inspireren: "pas op wat Frankrijk kan, kunnen wij hier ook" .. het is aan u :')
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196659353
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:44 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Ja, en als je geen maatregelen treft schiet het helemaal omhoog.
Om vervolgens weer te dalen. Even door de zure appel heen bijten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196659369
quote:
18s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:33 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat is taal door het oude virusboekje uit 1950 te volgen dat naast het virus zelf, FF niet blijkt te werken in onze drukke(ende samenleving. Omdat er geen resultaat is worden mensen dus schuldig verklaard (en gemaakt).

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kijk, je kunt vervallen in abstract gezwam, maar de keiharde realiteit is dat er een nu eenmaal een pandemie is, veroorzaakt door een virus waar tegen nog maar weinig immuniteit in de populatie aanwezig is, die voor veel mensen geen al te groot risicio met zich meebrengt maaarrrr die er wel voor zorgt dat binnen no-time de zorg compleet overspoelt...Zelfs MET maatregelen. Kun je nagaan wat er gebeurd als je geen of minder maatregelen neemt.

Je kunt de maatregelen onzinnig vinden, maar daar zijn de deskundigen (virologen en epidemiologen) het mee oneens, en zij baseren dat op tientallen jaren wetenschappelijke ervaringen met infectieziekten. Goddank wordt het beleid zoveel mogelijk afgestemd op hun zienswijzen. Je begrijpt toch hopelijk wel dat de gevolgen vele malen ernstiger zullen zijn als we dit maar gewoon zijn gang laten gaan?

Leuk trouwens dat je SOA's aanhaalt. Wat doen we tegen SOA's ? We beschermen ons.. Of denk je dat het natuurlijk is om een stuk rubber over je lul te schuiven?

Leed op ICs voorkomen = hopen dat zo veel mogelijk mensen zich aan bepaalde maatregelen houden, net zo lang totdat we op de een of andere manier beschermd zijn. En die maatregelen zijn misschien tegennatuurlijk, ze zijn wel doodeenvoudig.

(maar in het geheel niet leuk natuurlijk, maar een pandemie is ook gewoon niet leuk)(.
pi_196659377
quote:
12s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:46 schreef Vallon het volgende:

[..]

Saillant is dat de President (vergelijkbaar onze Koning) dat niet doet maar dit zijn Premier (Jean Castex) en Ministers laat zeggen. Ik schat de Macron volgende week of de week daarop weer ferm meewarig zal zal doen vanuit zijn paleis: restez prudent tous ensemble. Ook de Fransen denken maar in één tunneloplossing: vaccinatie.

Ik vermoed dat dit Rutte verder zal gaan inspireren: "pas op wat Frankrijk kan, kunnen wij hier ook" .. het is aan u :')
Kun je eens onderbouwen waarom vaccinatie niet gaat helpen? Ben erg benieuwd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196659378
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Factoor stress wordt ook nauwelijks meegenomen als risico. Als je stress hebt ben je vatbaarder voor infecties. Ik kan best voorstellen dat als mensen dagen lang thuis zitten, lagere weerstand, geen beweging meer stress en zodoende sneller besmet raken als er een risicosituatie plaats vind.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:50:47 #175
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196659417
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Om vervolgens weer te dalen. Even door de zure appel heen bijten.
Dalen? Als er geen maatregelen worden getroffen moet eerst iedereen besmet raken voordat er een daling te zien zal zijn. Daar hebben we simpelweg de middelen in de zorg niet voor.
  donderdag 10 december 2020 @ 18:52:12 #176
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196659434
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Het maakt natuurlijk wel uit of ze nog steeds in lockdown zitten of niet. Zo nee, dan is de huidige stijging niet aan de lockdown toe te wijzen. Het is wel zo dat strengere maatregelen meer effect hebben, maar net zoals met de exponentiële groei, moet je ook de maatregelen exponentieel veel strenger maken om eenzelfde effect te sorteren. Uiteindelijk ben je nieuwe besmettingen aan het voorkomen: als een groot deel zich aan de basisregels houdt, is het aantal momenten waarop een besmetting kan plaatsvinden al behoorlijk afgenomen.
Om daar bovenop nog eens extra mogelijkheden weg te vangen, moet je al heel veel gaan verbieden of verplichten. Als iedereen in een winkel al anderhalve meter afstand probeert te houden áls dat nodig is (heel veel winkels zijn helemaal niet zo druk) en er niet zovaak heen gaat, dan levert het sluiten van de winkels minder op, dan wanneer niemand zich aan de regels zou houden in de winkels.
Het is niet zo dat het geen moer uit maakt, maar je moet steeds strenger zijn voor steeds minder additioneel effect.
Antifa
pi_196659446
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:36 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Leuk op papier, maar in de praktijk niet zo eenvoudig is al gebleken.

Grootste probleem is mijn inziens dat veel mensen nauwelijks wat merken als ze dat virus bij zich dragen, zo blijft het constant verspreiden en blijf je bezig. Winter maanden versterkt het ook.

WHO schat dat 10% van de wereld al corona heeft gehad, pak hem beet 1.7 miljoen Nederlanders. 600.000 zijn tot nu toe positief getest, dan heb je dus al minstens een miljoen mensen die zo weinig last hebben gehad dat ze niet eens een test hebben gedaan.

Het komt ook regelmatig voor dat huisgenoten of partners niet besmet raken, toch vreemd als je de hele dag op elkaars lip zit.
Dat laatste vind ik in het geheel niet vreemd. In het verleden vaak zat voorgekomen dat ik wel, en mijn partner niet verkouden was. De ene keer steek je elkaar aan, de andere keer niet. Je bent niet op ieder moement even besmettelijk, de ander is niet op ieder moment even vatbaar. Soms heeft de ene partner wel al een vorm van immunitieit, soms niet.

Asymptomatische besmetting lijkt me een groot probleem , net als die domme, domme mensen die na een positieve test toch nog even lekker naar kantoor gaan, en net als alle andere factoren die een rol spelen in de grootschalige verspreiding.

Een epidemie moet je niet op te klein (bijvoorbeeld individueel niveua) bekijken, maar je moet echt in grote aantallen kijken.

Nee, het maakt weinig uit of je met 3 of 4 man kerst viert, maar het maakt wel uit als het hele land dat doet.
pi_196659476
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:50 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dalen? Als er geen maatregelen worden getroffen moet eerst iedereen besmet raken voordat er een daling te zien zal zijn. Daar hebben we simpelweg de middelen in de zorg niet voor.
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196659513
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
In April voorspel ik een natuurlijke daling, die dan wordt toegeschreven aan de geweldige maatregelen. :')
  donderdag 10 december 2020 @ 18:59:36 #180
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196659539
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:47 schreef JFlip het volgende:
Kijk, je kunt vervallen in abstract gezwam....
Dit dito idem en kennelijk dringt het niet door tot die geweldige eminente experts (enkele uitgezonderd) dat thuiszitten en mondkapjes noch condooms opleggen; de wereld gaat redden van een virus, ziekte of overbevolking.
Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,

Ik ben benieuwd naar constructievere ideeën die wat anders uitkramen dan afstandhouden de oplossing is en wachten tot iedereen gevaccineerd is.
Als een spijker niet in het hout doordringt kan je wel harder willen slaan maar beter is te overwegen ruimte te maken om te gaan schroeven.
Anders gezegd, geen mensen advies wat (niet) te doen, biedt mogelijkheden dat zij zich naar keuze zelf kunnen beschermen en leg je er bij neer dat zorg begrensd is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196659552
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:57 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

In April voorspel ik een natuurlijke daling, die dan wordt toegeschreven aan de geweldige maatregelen. :')
Kortom, in april gaan wij pas een daling zien mensen. Dan is corona weer als sneeuw voor de zon verdwenen. Met dank aan de maanden durende lockdown natuurlijk. Samen hebben we corona eronder gekregen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196659560
Toch wel apart dat men geen kennis opneemt van wat men tijdens de eerste golf gedaan heeft. Toen was het ook niet het geval harder optreden, lockdowns etc. staat gelijk aan een snellere daling.

Men doet er nu zelfs een extra schepje bovenop met avondklokken.
  donderdag 10 december 2020 @ 19:02:06 #183
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196659585
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Kun je eens onderbouwen waarom vaccinatie niet gaat helpen? Ben erg benieuwd.
Ja daag :W ... :6
Dat wil ik desnoods tot op moleculair niveau met je doornemen mits jij kan gaat onderbouwen waarom het volgens jou wel zou werken. Ben erg benieuwd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196659601
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:00 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel apart dat men geen kennis opneemt van wat men tijdens de eerste golf gedaan heeft. Toen was het ook niet het geval harder optreden, lockdowns etc. staat gelijk aan een snellere daling.

Men doet er nu zelfs een extra schepje bovenop met avondklokken.
Geen enkele maatregel heeft ons in mei gebracht tot die tientallen besmettingen per dag. Dat was het weer geweest en het einde van het griepseizoen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
pi_196659614
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Geen enkele maatregel heeft ons in mei gebracht tot die tientallen besmettingen per dag. Dat was het weer geweest en het einde van het griepseizoen.
zeker niet waar....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196659619
quote:
18s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:59 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dit dito idem en kennelijk dringt het niet door tot die geweldige eminente experts (enkele uitgezonderd) dat thuiszitten en mondkapjes noch condooms opleggen; de wereld gaat redden van een virus, ziekte of overbevolking.
Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,

Ik ben benieuwd naar constructievere ideeën die wat anders uitkramen dan afstandhouden de oplossing is en wachten tot iedereen gevaccineerd is.
Als een spijker niet in het hout doordringt kan je wel harder willen slaan maar beter is te overwegen ruimte te maken om te gaan schroeven.
Anders gezegd, geen mensen advies wat (niet) te doen, biedt mogelijkheden dat zij zich naar keuze zelf kunnen beschermen en leg je er bij neer dat zorg begrensd is.
Begrrip ik nou goed dat je vind dat mensen laten doodgaan omdat de capaciteit in de zorg begrensd is de menswaardige oplossing is?
pi_196659620
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:02 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ja daag :W ... :6
Dat wil ik desnoods tot op moleculair niveau met je doornemen mits jij kan gaat onderbouwen waarom het volgens jou wel zou werken. Ben erg benieuwd.
Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt. Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
  donderdag 10 december 2020 @ 19:05:24 #188
1986 Jane
agnostic dyslexic insomniac
pi_196659628
quote:
12s.gif Op donderdag 10 december 2020 16:55 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Je eerste post was:
"Mijn hemel, ik denk ik kijk eens even in het topic hoe het ervoor staat met het Coronavirus..."
Misschien bedoel je de tweede:
"ik heb mijn huis nog niet dichtgetimmerd en gebarricadeerd met zandzakken. Ben ik te laat?"
NWS / Het grote COVID-19 topic. #72 En weer een deel
Ha, tnx! Ik was zelf te lui om te zoeken. :D

Nou ja, ik weet gewoon dat ik zelf ook de ernst van het probleem nog niet doorhad, totdat ik die persco van de WHO live zag, eigenlijk per toeval. Ik had daarvoor volgens mij ook nog in het ESF-forum gepost dat ik het allemaal maar onzin vond dat er gespeculeerd werd dat het wellicht niet door kon gaan. Natuurlijk zou het doorgaan! Oh, happy ignorance.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
pi_196659665
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt.
Die stelling verklaart een hoop..
quote:
Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.
Vind je dat ook voor mazelen, difterie, kinkhoest, bof, rode hond, tetanus?

Hier, kijk ff hoe leuk tetanus is, en bedenk je even hoe de wereld eruit had gezien zonder vaccin? Besmettelijk is het godzijdank niet, maar stel je even voor dat iedere schaafwond wel eens je dood zou kunnen betekeken.

https://www.rivm.nl/tetanus
  donderdag 10 december 2020 @ 19:08:23 #190
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196659672
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
Dit is geen griep. Dit heeft het hele jaar doorgewoed. Dat we hetzelfde verloop zouden zien als zonder maatregelen is pure quatsch.
pi_196659762
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:08 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Dit is geen griep. Dit heeft het hele jaar doorgewoed. Dat we hetzelfde verloop zouden zien als zonder maatregelen is pure quatsch.
Van de zomer woedde het echt keihard. Mensen waren ook heel bewust met het virus bezig, hier een plaatje.

  donderdag 10 december 2020 @ 19:14:19 #192
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196659771
Frankrijk stelt avondklok in om 20.00 uur vanaf 15 december
Updated 14 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND

PARIJS - Frankrijk stelt in de strijd tegen het coronavirus vanaf 15 december een avondklok in vanaf 20.00 uur, ook op oudejaarsavond. Dat kondigde premier Jean Castex donderdag aan.

Tegelijk zal op 15 december een zes weken durende landelijke lockdown worden opgeheven. Castex zei dat gezinnen mogen reizen om samen Kerstmis te vieren, maar dat musea, theaters en bioscopen nog drie weken gesloten blijven.

Het aantal nieuwe Covid-19-infecties begint weer langzaam te stijgen in Frankrijk.
pi_196660023
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:14 schreef Momo het volgende:
Frankrijk stelt avondklok in om 20.00 uur vanaf 15 december
Updated 14 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND

PARIJS - Frankrijk stelt in de strijd tegen het coronavirus vanaf 15 december een avondklok in vanaf 20.00 uur, ook op oudejaarsavond. Dat kondigde premier Jean Castex donderdag aan.

Tegelijk zal op 15 december een zes weken durende landelijke lockdown worden opgeheven. Castex zei dat gezinnen mogen reizen om samen Kerstmis te vieren, maar dat musea, theaters en bioscopen nog drie weken gesloten blijven.

Het aantal nieuwe Covid-19-infecties begint weer langzaam te stijgen in Frankrijk.
Zou zo'n avondklok niet tot gevolg hebben dat mensen ook nog lekker bij elkaar blijven slapen, in plaats van na het diner naar huis?
pi_196660111
Een avondklok in Frankrijk is sowieso wel verstandig. Scheelt wat brandende auto's
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
pi_196660142
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:32 schreef Mortaxx het volgende:
Een avondklok in Frankrijk is sowieso wel verstandig. Scheelt wat brandende auto's
Ik heb zo'n idee dat de Banlieues weinig geven om een avondklok.
  Spellchecker donderdag 10 december 2020 @ 19:34:08 #196
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_196660176
quote:
80s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:34 schreef F.Sinatra het volgende:

[..]

Ik heb zo'n idee dat de Banlieues weinig geven om een avondklok.
Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
Op dinsdag 23 april 2024 10:41 schreef Solotovski het volgende:
Jij bent het zonnetje!!!
  donderdag 10 december 2020 @ 19:36:54 #198
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196660206
Livestream vanuit de banlieus graag.
pi_196660216
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:35 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
Dat is een optie...
  Spellchecker donderdag 10 december 2020 @ 19:40:28 #200
197773 crew  maily
Mevrouwtje oeps/B.U.2022 :P
pi_196660300
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:35 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
van mij mogen ze.
Korte lontjes? Handhaven met korte metten. En lange latten.
pi_196660389
twitter
  donderdag 10 december 2020 @ 19:44:03 #202
489794 Poem_
Brightness of Loss
pi_196660397
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:13 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Van de zomer woedde het echt keihard. Mensen waren ook heel bewust met het virus bezig, hier een plaatje.

[ afbeelding ]
Wat wil je precies zeggen met dit plaatje?
pi_196660416
Corona maakt meer kapot dan je lief is ...

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eten-en-drinken.html

Vroeger zelf anorexia gehad (van mijn 12e tot mijn 25e ongeveer)dus deze raakt me wel. Ik kan het me zo goed voorstellen.

Bizar ook dat ze een kind van 8 noemen. Mijn oudste dochter heeft die leeftijd. Moet je toch niet aan denken :o
  donderdag 10 december 2020 @ 19:50:00 #204
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196660514
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:04 schreef JFlip het volgende:

[..]

Begrrip ik nou goed dat je vind dat mensen laten doodgaan omdat de capaciteit in de zorg begrensd is de menswaardige oplossing is?
Ojee.... dat kinderachtige retourtje van route66... inspelen dat vuile vieze ik mensen wil laten doodgaan waarbij ik dan jou kan verwijten dat brave jij daarvoor volledig bereid is de rest van mensen daarvoor te onderdrukken.
Het is vals inspelen op zelf aangebracht sentiment met als doel zich dan te kunnen verbergen achter een klinkklare leugen. laten we niet die weg bewandelen, dat verward alleen maar de rede.

Het is niet dat ik iets (of jij) wil als keuze wat we gaan eten maar dat er simpele fysieke grenzen zijn aan "zorg" wanneer die een onevenredige belasting gaan vormen. Reken maar uit en de berekening daarvoor hoef dat niet eens moeilijk te zijn.
Er zijn grenzen aan de zorg die compleet losstaan met wat jij of ik daarvan vinden.
Je kunt één miljoen mensen prima redden maar niet één miljard wanneer van de 7 die dat moeten gaan leveren er 4 miljard niet eens te vreten hebben of zelfs weten wat de dag van morgen gaat voortbrengen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196660550
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 18:47 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Factoor stress wordt ook nauwelijks meegenomen als risico. Als je stress hebt ben je vatbaarder voor infecties. Ik kan best voorstellen dat als mensen dagen lang thuis zitten, lagere weerstand, geen beweging meer stress en zodoende sneller besmet raken als er een risicosituatie plaats vind.
Stress werd pre corona ook al zwaar onderschat.

Men zegt al snel 'het zit tussen je oren'

Stress zou HET sein voor velen moeten zijn om het roer voor zichzelf compleet om te gooien wat de buitenwereld er ook van mag vinden. Die hebben toch wel een mening, ook als je niks doet.
pi_196660674
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:44 schreef Poem_ het volgende:

[..]

Wat wil je precies zeggen met dit plaatje?
Dat we komende zomer weer een daling krijgen. Meer zon, meer open ramen, hogere weerstand, minder virusdamp.

Kan geen maatregel tegenop.
pi_196660729
Avondklok in Frankrijk tijdens oud en nieuw. Dat wordt weer lekker de hele stad afbranden en de boel slopen. O+
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
pi_196660774
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  donderdag 10 december 2020 @ 20:05:53 #209
171727 StateOfMind
Ancient Astronaut
pi_196660823
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
https://www.gelderlander.(...)online-les~ac71ab3f/

Is een van de grotere middelbare scholen in Nijmegen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
pi_196660862
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:01 schreef Discombobulate het volgende:
Avondklok in Frankrijk tijdens oud en nieuw. Dat wordt weer lekker de hele stad afbranden en de boel slopen. O+
Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
pi_196660878
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ojee.... dat kinderachtige retourtje van route66... inspelen dat vuile vieze ik mensen wil laten doodgaan waarbij ik dan jou kan verwijten dat brave jij daarvoor volledig bereid is de rest van mensen daarvoor te onderdrukken.
Het is vals inspelen op zelf aangebracht sentiment met als doel zich dan te kunnen verbergen achter een klinkklare leugen. laten we niet die weg bewandelen, dat verward alleen maar de rede.

Het is niet dat ik iets (of jij) wil als keuze wat we gaan eten maar dat er simpele fysieke grenzen zijn aan "zorg" wanneer die een onevenredige belasting gaan vormen. Reken maar uit en de berekening daarvoor hoef dat niet eens moeilijk te zijn.
Er zijn grenzen aan de zorg die compleet losstaan met wat jij of ik daarvan vinden.
Je kunt één miljoen mensen prima redden maar niet één miljard wanneer van de 7 die dat moeten gaan leveren er 4 miljard niet eens te vreten hebben of zelfs weten wat de dag van morgen gaat voortbrengen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ugh, 'onderdrukken'... het is gewoon een feit dat een heel groot deel van de mensen zich niet aan de simpele basisregeltjes houden die dit virus 'eronder' moeten krijgen. Mensen die tóch gezellig met z'n allen samenkomen. Mensen die tóch zo nodig op kantoor moeten werken, met meerderen in slecht geventileerde ruimtes. Die mensen, dat zijn wat mij betreft de échte onderdrukkers. De overheid heeft de horeca gesloten, maar wat hebben ze verder nou eigenlijk gedaan om ons te schaden?

En waar de ene sector lijdt, viert de andere feest: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)om-in-derde-kwartaal. Altijd al zo geweest.
pi_196660893
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
Lekker slim als het RIVM aanraadt dit juist niet te doen.
pi_196660895
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:03 schreef Jor_Dii het volgende:
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
Ja veel scholen gaan zelf eerder dicht voor de vakantie. Er zijn gewoon heel veel besmettingen in die leeftijdsgroep.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 20:10:26 #214
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196660941
Ik laat mij morgen ook even testen, een paar dagen een kriebelhoestje. Kan ik ook mee praten over de stok.
pi_196660959
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja veel scholen gaan zelf eerder dicht voor de vakantie. Er zijn gewoon heel veel besmettingen in die leeftijdsgroep.
En een mooie reden voor een lange vakantie.
pi_196661019
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:10 schreef Momo het volgende:
Ik laat mij morgen ook even testen, een paar dagen een kriebelhoestje. Kan ik ook mee praten over de stok.
Goed zo.
En niet te druk maken over die test. Het valt reuze mee. Het is wat ongemakkelijk, meer niet. :)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 20:14:17 #217
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196661059
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Goed zo.
En niet te druk maken over die test. Het valt reuze mee. Het is wat ongemakkelijk, meer niet. :)
Nee, ook niet echt hoor. Weet alleen niet wat ik mij voor moeten stellen echt bij dat gevoel.
pi_196661061
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:07 schreef Randier het volgende:

[..]

Ugh, 'onderdrukken'... het is gewoon een feit dat een heel groot deel van de mensen zich niet aan de simpele basisregeltjes houden die dit virus 'eronder' moeten krijgen. Mensen die tóch gezellig met z'n allen samenkomen. Mensen die tóch zo nodig op kantoor moeten werken, met meerderen in slecht geventileerde ruimtes. Die mensen, dat zijn wat mij betreft de échte onderdrukkers. De overheid heeft de horeca gesloten, maar wat hebben ze verder nou eigenlijk gedaan om ons te schaden?

En waar de ene sector lijdt, viert de andere feest: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)om-in-derde-kwartaal. Altijd al zo geweest.
Jij stelt nu dus min of meer dat de groep die zich niet aan de basisregeltjes houden verantwoordelijk gehouden moet worden voor het aantal besmettingen afgelopen weken/maanden?

En horeca sluiten is de enige maatregel? Man, ik hoef echt niet naar de kroeg maar de laatste maanden voel ik echt alsof we met zijn allen in een overlevingsmodus zitten die voor de een wat langer vol te houden is dan voor de ander. En dat nog niet eens voor het virus want dat treft het overgrote deel van de mensen niet of amper. Nee we worden door maatregelen gevangen en buitenspel gezet. Dit gaat echt ff wat verder dan een paar maanden niet naar de kroeg.
pi_196661064
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:07 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
ligt eraan welke shows jij gewend bent...... ;)
alles is beter dan NL shows....zelfs mijn eigen showtjes die ik in het verleden bouwde met oud en nieuw.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 10 december 2020 @ 20:17:50 #220
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196661134
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt. Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.
Ik heb er zeker geen verstand van, ik lees. evalueer en challenge graag met degene die dat wel in pacht meent te hebben. Hoe meer je weet, hoe minder je wist.
Kern verhaal: evolutie laat zich niet dwingen.
Op het moment lijkt dan iets te werken waarbij hetgeen dat men poogt uit te trappen zich versterkt zal aanpassen.
In de spoiler verder een betoog als inleiding
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
quote:
bron: British Medical Journal
Covid-19 vaccine trials cannot tell us if they will save lives

None of the current trials are designed to detect a reduction in any serious outcome such as hospitalisations, intensive care use, or deaths

Vaccines are being hailed as the solution to the covid-19 pandemic, but the vaccine trials currently underway are not designed to tell us if they will save lives, reports Peter Doshi, Associate Editor at The BMJ today.
Dit nog los van wat vaccins al of niet medisch, etisch, religieus, maatschappelijk en sociaal tot gevolg kan/gaat hebben.

[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 10-12-2020 20:29:03 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 10 december 2020 @ 20:19:49 #221
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196661176
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:10 schreef Momo het volgende:
Ik laat mij morgen ook even testen, een paar dagen een kriebelhoestje. Kan ik ook mee praten over de stok.
Wel vragen niet te diep laten drukken, bloed/wondjes blijven irriteren.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 10 december 2020 @ 20:20:39 #222
115121 Arizona
Zeg maar Arißona
pi_196661200
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:08 schreef capricia het volgende:

[..]

Ja veel scholen gaan zelf eerder dicht voor de vakantie. Er zijn gewoon heel veel besmettingen in die leeftijdsgroep.
De school van mijn dochter heeft al sinds de herfstvakantie gekozen voor half online onderwijs en half fysiek onderwijs. Dus de helft van de leerlingen is op school aanwezig en de helft volgt thuis de lessen.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
pi_196661221
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb er zeker geen verstand van, ik lees. evalueer en challenge graag met degene die dat wel in pacht meent te hebben. Hoe meer je weet, hoe minder je wist.
Kern verhaal: evolutie laat zich niet dwingen.
Op het moment lijkt dan iets te werken waarbij hetgeen dat men poogt uit te trappen zich versterkt zal aanpassen.In de spoiler verder een betoog als inleiding
Ik geef bewust geen links omdat dit - socio en filofisch van aard, ver afdrijft van het topic.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
[..]

Dit nog los van wat vaccins al of niet medisch, etisch, religieus, maatschappelijk en sociaal tot gevolg kan/gaat hebben.
men word immuun door een vaccin maar een vaccin red geen levens ?

_O- _O- _O-
moet niet gekker worden
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  donderdag 10 december 2020 @ 20:27:50 #224
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196661347
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:07 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
Lijkt mij idd geen moeilijke keuze..... Youp van het Hek met 30 man in een zaal die uit lijfbelang ergens braaf tegen aanschopt, of een voortdurende rel in tal van steden waar een vuurwerk wordt uitgevochten. Het worden drukke tijden voor alle schermen thuis.

Niet dat ik daar op geil maar vooral omdat ik wil zien waar megalomaan beleid mensen toe aanzet. Ik hoop dat Rutte zo slim is om het bij een smartwatch te houden en niet zo dom is een avondklok in te stellen.
In dit laatste geval zal het bloed niet alleen koken maar gaan kruipen waar het beter niet zou stromen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196661471
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:14 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Jij stelt nu dus min of meer dat de groep die zich niet aan de basisregeltjes houden verantwoordelijk gehouden moet worden voor het aantal besmettingen afgelopen weken/maanden?

En horeca sluiten is de enige maatregel? Man, ik hoef echt niet naar de kroeg maar de laatste maanden voel ik echt alsof we met zijn allen in een overlevingsmodus zitten die voor de een wat langer vol te houden is dan voor de ander. En dat nog niet eens voor het virus want dat treft het overgrote deel van de mensen niet of amper. Nee we worden door maatregelen gevangen en buitenspel gezet. Dit gaat echt ff wat verder dan een paar maanden niet naar de kroeg.
1. Yep.
2. Welke andere zware maatregelen zijn er voor nu genomen dan?
pi_196661663
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:07 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
Genot.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
  donderdag 10 december 2020 @ 20:54:08 #227
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196661992
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:21 schreef Predator40 het volgende:

[..]

men word immuun door een vaccin maar een vaccin red geen levens ?

_O- _O- _O-
moet niet gekker worden
Het één is niet noodzakelijkerwijs gelijktijdig met het ander van toepassing. In 1920 kon niemand zich de schade van loodvergiftiging voorstellen dat wat tijd nodig heeft om tot gelukzalige schade te komen. Idem met roken nu is "lekker" en geeft pas later de ellende. Roken is tot die tijd veilig te noemen.

Analoog voorbeeld was/is antibiotica dat prima werkt en de bacteriën zich houden aan die afspraak. O.a. dat mensen zich niet voortijdig "hebben gevaccineerd" tegen nuttige antibiotica door voedsel te eten dat is behandeld met antibiotica. Menig huisarts weet niet wat te doen als zijn mogelijkheden zijn uitgeput en hij zich zo in jaar 1600 waant.

De paradoxale vraag is ook: zou het leven ook gered zijn zonder het vaccin ?
Omgekeerd; hoe (on)zeker is te stellen dat een vaccin het leven dus wel (heeft ge)redt ?
NB: ik ben niet tegen vaccins mits die overwogen en evenredig worden ingezet waar dat wel specifiek zinvol is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196662051
Ik denk dat brekebeen Hugo de Jonge ook een grote invloed heeft op het gedrag van de mensen, Als jij heel veel van mensen verwacht, dan moet je zorgen dat er goede daadkrachtige leiders zijn, die het goede doen en niet oneindig veel fouten maken. Waarom zal ik niet naar de Action gaan, terwijl Hugo die veel meer invloed heeft lange tijd achter de feiten aan liep met het testbeleid, liever tijd besteedt aan een app die gedoemd was te mislukken dan zich inspannen om het BCO op orde te krijgen, ....

Het falen van Hugo kan ik niet compenseren, dus dan neem ik het maar met een korreltje zout.
  donderdag 10 december 2020 @ 20:57:45 #229
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196662059
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
pi_196662079
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:57 schreef Momo het volgende:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
De val is nabij.
  donderdag 10 december 2020 @ 20:59:20 #231
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196662088
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:57 schreef Momo het volgende:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
Uitstekend besluit en waar ik het ook een sympatieke vent vindt die tot veel vermaak leidt.
Who's gonna be next.... :P
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 10 december 2020 @ 20:59:30 #232
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196662095
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:58 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

De val is nabij.
Dat zou alleen maar nadelig zijn, gezien hoe ver we in de crisis zitten.
pi_196662126
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:57 schreef Momo het volgende:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
Maar blijft wel aan als corona minister ;)......
  donderdag 10 december 2020 @ 21:02:05 #234
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196662145
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:58 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

De val is nabij.
Juist niet ;)
Overigens zijn ze ook beter af met Pieter
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196662161
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:59 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat zou alleen maar nadelig zijn, gezien hoe ver we in de crisis zitten.
Niet voor Rutte. Die lacht zich al rijk met de megawinst in maart.
Al het falen kan teruggeleid worden naar het CDA; Grapperhaus, Hugo :P
pi_196662174
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:12 schreef capricia het volgende:

[..]

Goed zo.
En niet te druk maken over die test. Het valt reuze mee. Het is wat ongemakkelijk, meer niet. :)
Dat is nogal persoonsgebonden en afhankelijk wie en hoe het wordt uitgevoerd. Ik doe liever een wortelkanaalbehandeling. Scheelt dat het korter duurt maar stuk minder prettig. Vriendin vond dat de eerste keer ook maar tweede keer viel het enorm mee. Niks van te zeggen dus.
  donderdag 10 december 2020 @ 21:04:31 #237
14505 OProg
A Life in Music
pi_196662197
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:59 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat zou alleen maar nadelig zijn, gezien hoe ver we in de crisis zitten.
Mwah. Ik denk dat als we dit echt belangrijk vinden en partijpolitiek opzij zetten bijvoorbeeld een Van Rijn dit uitstekend over kan nemen.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
pi_196662229
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 19:50 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ojee.... dat kinderachtige retourtje van route66... inspelen dat vuile vieze ik mensen wil laten doodgaan waarbij ik dan jou kan verwijten dat brave jij daarvoor volledig bereid is de rest van mensen daarvoor te onderdrukken.
Het is vals inspelen op zelf aangebracht sentiment met als doel zich dan te kunnen verbergen achter een klinkklare leugen. laten we niet die weg bewandelen, dat verward alleen maar de rede.

Het is niet dat ik iets (of jij) wil als keuze wat we gaan eten maar dat er simpele fysieke grenzen zijn aan "zorg" wanneer die een onevenredige belasting gaan vormen. Reken maar uit en de berekening daarvoor hoef dat niet eens moeilijk te zijn.
Er zijn grenzen aan de zorg die compleet losstaan met wat jij of ik daarvan vinden.
Je kunt één miljoen mensen prima redden maar niet één miljard wanneer van de 7 die dat moeten gaan leveren er 4 miljard niet eens te vreten hebben of zelfs weten wat de dag van morgen gaat voortbrengen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kinderachtig retourtje? Je eigen woorden:

quote:
Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,
Dan lijkt me een vraag om verduidelijking niet meer dan gerechtvaardigd. Dat je dan verder los gaat op een stroman laat ik maar even voor wat het.

Verder is het helemaal geen kwestie van je kinderen opofferen om je grootouders te redden. Overdrijf niet zo. Ja er zitten zeker negatieve consequenties aan de noodzakelijke maatregelen om deze pandemie onder controle te krijgen, dat ontkent niemand, maar doe alsjeblieft niet alsof het sluiten van Horeca en mensen tijdelijk op te roepen zo min contact te onderhouden een of andere misdaad tegen de menselijkheid is.

En als je dat toch wil doen, bedenk dan even wat, naast een groot aantal onnodige doden, de consequenties zijn van het ongecontroleerd rond laten gaan van dit virus.

Geen maatregelen = meer mensen op IC en in het ziekenhuis dan dat er plaats is. En dan? Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Selectie aan de poort? Als het ziekenhuis vol is laat dan de slachtoffers van dat auto-ongeluk maar sterven? Die tumor moet maar even wachten met groeien?
  donderdag 10 december 2020 @ 21:19:02 #239
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196662533
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 21:02 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Juist niet ;)
Overigens zijn ze ook beter af met Pieter
Omtz8gt. Misschien wel de overschatste politicus van Nederland.
Antifa
pi_196662711
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:17 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik heb er zeker geen verstand van, ik lees. evalueer en challenge graag met degene die dat wel in pacht meent te hebben. Hoe meer je weet, hoe minder je wist.
Kern verhaal: evolutie laat zich niet dwingen.
Op het moment lijkt dan iets te werken waarbij hetgeen dat men poogt uit te trappen zich versterkt zal aanpassen.
In de spoiler verder een betoog als inleiding
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
[..]

Dit nog los van wat vaccins al of niet medisch, etisch, religieus, maatschappelijk en sociaal tot gevolg kan/gaat hebben.
Hilarisch... je bent hopelijk op de hoogte dat er al enkele decennia tegen talrijke pathogenen gevaccineerd wordt? Wat waren de medische, etische, religieuze en weet ik wat voor meer onzinnige factoren je er nog bij haalt , gevolgen daarvan dan? Welke schokeffecten hebben die teweeg gebracht, behalve dan dat onze kwaliteit van leven en levensverwachting daar enorm mee gestegen zijn? En waarom zijn mutaties van de pathogeen bij die vaccins dan geen probleem? Kan dat misschien komen doordat mutatie niet per definitie een probleem hoeft te zijn? Mutatie kan een probleem zijn, maar het is geen automatisme.

Het klopt dat het niet geheel zeker is dat wat de effecten van de vaccins gaan worden, en garanties uit het verleden bieden geen zekerheid, maar toch stemt juist dat verleden gecombineerd met de huidige ontwikkelingen wel optimistisch.

Het alternatief is, zeker bij het uitblijven van een adequate en effectieve behandeling dat we de komende jaren geconfronteerd zullen blijven met een groot aantal zieken en doden. Vooral als er daarbij geen “mensonterende” maatregelen als
Afstand houden bij genomen mogen worden.

En je kunt beter een “tijdelijke” oplossing hebben als antibiotica (want resistentie is inderdaad een probleem... voor sommige bacteriën, ook dit is weer geen automatisme) en vaccinaties , dan helemaal geen oplossing.
  donderdag 10 december 2020 @ 21:26:02 #241
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196662741
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:57 schreef Momo het volgende:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
Verstandig en wijselijk besluit. Hij lijkt over zijn eigen ego heen te kunnen stappen en het partijbelang voorop te stellen.

Dat waardeer ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
  donderdag 10 december 2020 @ 21:28:04 #242
201761 phpmystyle
Ordinary guy from Moscow
pi_196662790
Overigens heeft het CDA nog steeds een probleem, Keijzer en Omtzigt kun je onvoldoende serieus nemen, Hoekstra lijkt niet bereid te zijn, en andere talenten heeft het CDA niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
pi_196663171
quote:
7s.gif Op donderdag 10 december 2020 21:28 schreef phpmystyle het volgende:
Overigens heeft het CDA nog steeds een probleem, Keijzer en Omtzigt kun je onvoldoende serieus nemen, Hoekstra lijkt niet bereid te zijn, en andere talenten heeft het CDA niet.
Omtzigt niet serieus nemen? Dat is de enige die capabel is juist.
  donderdag 10 december 2020 @ 22:00:47 #244
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196663580
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:17 schreef Vallon het volgende:
Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
De trials zijn/waren niet uitgebreid genoeg om statistisch significante data op te leveren wat het effect op ziekenhuisopnames en sterfgevallen betreft, omdat slechts een klein aantal deelnemers besmet raakt, en slechts een kleine minderheid van die groep opgenomen moet worden of overlijdt.

Als men die endpoints had gekozen zouden we veel langer op het resultaat moeten wachten.
Dat zou een onlogische en zelfs onverantwoorde keuze zijn: maanden langer wachten om iets te bevestigen dat a priori reeds zeer waarschijnlijk is: dat als in de gevaccineerde groep veel minder personen ziek worden, er ook minder zullen sterven of in het ziekenhuis belanden.

Het artikel is trouwens van 21 oktober, toen nog geen resultaten van de trials bekend waren.
are we infinite or am I alone
pi_196663811
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.

Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
pi_196663853
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:13 schreef Schuifpui het volgende:
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.

Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
Of zitten de infecties bovenmatig veel in groepen waar ebola-achtige stervenspergentages worden bereikt? Lees verpleeghuizen.
zie email 27 oktober
pi_196663887
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:15 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Of zitten de infecties bovenmatig veel in groepen waar ebola-achtige stervenspergentages worden bereikt? Lees verpleeghuizen.
Geen idee. Aan het eind van de zomer werden we doodgegooid met cijfers waaruit bleek dat de grootste groep geinfecteerden tussen de 20 en 40 zou zijn geweest.
  donderdag 10 december 2020 @ 22:17:12 #248
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196663899
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 21:05 schreef JFlip het volgende:
Geen maatregelen = meer mensen op IC en in het ziekenhuis dan dat er plaats is. En dan? Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Selectie aan de poort? Als het ziekenhuis vol is laat dan de slachtoffers van dat auto-ongeluk maar sterven? Die tumor moet maar even wachten met groeien?
Als behandelaars niet willen of kunnen triëren, is loten of grenzen durven stellen; een uitstekende faire optie.

Wat ik bepleit dat men verder kijkt dan wat jij zegt dat maatregelen wel moeten werken omdat dit in het model staat. Ik zeg niet dat gedrag geen oorzaak is maar ik weiger dat als enige verklaring te zien. Het is of mensen verweten wordt ze besmet worden omdat ze (het virus in)ademen. Technisch klopt dat maar raakt het kant noch wal dat de oplossing is om toch je adem in te houden.

Dan zeggen dat maatregelen opvolgen geen probleem moet zijn, is dat - wat experts stelselmatig onterecht - doen vanuit de eigen comfortabele tunnelperceptie dat geen perspectief biedt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  donderdag 10 december 2020 @ 22:17:15 #249
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196663901
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:13 schreef Schuifpui het volgende:
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.

Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
Ik dacht dat de IFR schatting nu ongeveer 0.6-0,7% was voor ontwikkelde landen, VS zit bijna op 1,5%
pi_196663943
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:17 schreef Momo het volgende:

[..]

Ik dacht dat de IFR schatting nu ongeveer 0.6-0,7% was voor ontwikkelde landen, VS zit bijna op 1,5%
Die 1.5% van de VS lijkt me eerder de case fatality rate, niet de IFR. Nu zo'n 16M vastgestelde besmettingen tegen 300k doden.
pi_196663968
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:13 schreef Schuifpui het volgende:
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.

Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
Is die 0.27% gemiddeld voor de hele wereld? Ik denk dat wij relatief slecht scoren hier vanwege de vergrijzing. Gezien het merendeel van de overledenen boven de 80 is, maakt dit vermoedelijk een gigantisch verschil. Vergelijk maar eens onze bevolkingspiramide met van die van Nigeria ofzo.
I'll give you something to do
pi_196663980
Zweden.. :{
twitter
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 22:20:59 #254
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196663985
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:19 schreef Schuifpui het volgende:

[..]

Die 1.5% van de VS lijkt me eerder de case fatality rate, niet de IFR. Nu zo'n 16M vastgestelde besmettingen tegen 300k doden.
Sorry ik bedoel ook de case fatality rate daarmee :P
  donderdag 10 december 2020 @ 22:21:57 #255
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196664006
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:20 schreef capricia het volgende:
Zweden.. :{
[ twitter ]
Oef. Er zijn echt nog maar een paar landen in Europa waar het ok gaat dus.
Antifa
pi_196664041
Als je naar België kijkt is het helemaal mooi, die schrijven 1500 doden per miljoen inwoners toe aan Covid, 0.15%. Zelfs al zou de IFR hoger zijn, dan moet je nog een heel hoge besmettingsgraad hebben. Bij een IFR van 0.3% zou je (bij een homogene verdeling over de bevolking) verwachten dan 50% van de Belgen Covid heeft gehad. Zelfs bij een IFR van 0.6% gaat het om 25% van de Belgen en dan zit je echt aan de bovenkant van de IFR schatting.
pi_196664043
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:21 schreef VoMy het volgende:

[..]

Oef. Er zijn echt nog maar een paar landen in Europa waar het ok gaat dus.
En zoals ik vanmiddag postte..de IC in Stockholm zit nu al vol.
Dit is een probleem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196664083
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:20 schreef Momo het volgende:

[..]

Sorry ik bedoel ook de case fatality rate daarmee :P
Dat is nogal een verschil, zeker afgelopen voorjaar.
  donderdag 10 december 2020 @ 22:25:17 #259
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196664092
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:23 schreef Schuifpui het volgende:
Als je naar België kijkt is het helemaal mooi, die schrijven 1500 doden per miljoen inwoners toe aan Covid, 0.15%. Zelfs al zou de IFR hoger zijn, dan moet je nog een heel hoge besmettingsgraad hebben. Bij een IFR van 0.3% zou je (bij een homogene verdeling over de bevolking) verwachten dan 50% van de Belgen Covid heeft gehad. Zelfs bij een IFR van 0.6% gaat het om 25% van de Belgen en dan zit je echt aan de bovenkant van de IFR schatting.
Misschien helpt het als je niet eerst een IFR bedenkt en vervolgens verontwaardigt gaat doen dat de cijfers niet met je zelfbedachte IFR overeenkomen. Tis maar een ideetje.
Antifa
pi_196664125
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:20 schreef capricia het volgende:
Zweden.. :{
[ twitter ]
Ze begonnen ook wel erg arrogant te worden met hun eigen verantwoordelijkheid-geroep en neerkijken op andere landen.

Klinkt herkenbaar...
pi_196664171
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:25 schreef VoMy het volgende:

[..]

Misschien helpt het als je niet eerst een IFR bedenkt en vervolgens verontwaardigt gaat doen dat de cijfers niet met je zelfbedachte IFR overeenkomen. Tis maar een ideetje.
Wat snap je niet aan "volgens de WHO"?
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf

Een andere bron meldt 0.35%:
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19509-y
pi_196664185
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:26 schreef Confetti het volgende:

[..]

Ze begonnen ook wel erg arrogant te worden met hun eigen verantwoordelijkheid-geroep en neerkijken op andere landen.

Klinkt herkenbaar...
Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
quote:
'We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true

En dan deze cijfers vandaag.

Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196664209
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 20:07 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
Wat zenden ze dan uit? Heb 'm eigenlijk nooit gezien.
  Redactie Frontpage donderdag 10 december 2020 @ 22:31:13 #264
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196664221
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest -O-
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196664250
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
[..]

https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true

En dan deze cijfers vandaag.

Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
Die hebben net zo weinig IC bedjes als Nederland, nog iets minder zelfs. 1 na laatste van Europa, alleen Portugal heeft nog minder.
pi_196664272
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:32 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Die hebben net zo weinig IC bedjes als Nederland, nog iets minder zelfs.
Minder dan wij, ja.
Wat een drama gaat dit worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 22:33:59 #267
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196664298
quote:
Niet alleen is 0.35 al veel hoger dan 0m27, maar je 0.27 bron is ook veel genuanceerder dan dat het 0.27 is. Daar is dus het antwoord op je vraag.
Antifa
pi_196664340
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:31 schreef LTVDK het volgende:
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest -O-
Dat is veel in één keer. Succes en sterkte voor je opa!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  donderdag 10 december 2020 @ 22:36:46 #269
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196664369
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:31 schreef LTVDK het volgende:
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest -O-
Sterkte! Hopelijk komt je opa hier goed uit!
  donderdag 10 december 2020 @ 22:37:34 #270
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196664387
twitter
pi_196664390
quote:
9s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:31 schreef LTVDK het volgende:
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest -O-
Oh wat een rot nieuws.
Heel veel sterkte. :{ O+
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196664397
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
[..]

https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true

En dan deze cijfers vandaag.

Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
Interessant gegeven: in de eerste golf in het voorjaar hebben ze heel veel 80-plussers geen ic-behandeling gegeven. Die werden eigenlijk stilletjes opgegeven. Nu is het beleid anders en komen er veel meer hoogbejaarden op de ic:

quote:
Significantly more 80-year-olds are receiving intensive care treatment for Covid-19 in Sweden compared with the spring, when there were concerns about prioritisation methods denying patients in their 80s intensive care treatment in order to keep places available.

In early May, 11 people or seven percent of new admissions to intensive care were over 80, the highest number of the spring. By mid-November, 25 over-80s were admitted that week, corresponding to 16 percent.

Sten Walther, associate professor, doctor and the National Board of Health and Welfare's expert on Covid-19 and intensive care, said it was impossible to say why the change had happened, but that one reason could be increased understanding of how to treat over-80s with Covid-19 and that there was a chance of survival despite high mortality among the age group.

"In the data set the reasons are not visible. But today we know that 80-year-olds' results [from the treatment] are by no means hopeless," he told the TT newswire.
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two

Behandelmethodes zijn nu kennelijk beter en ic is niet meer een doodvonnis als je daar als hoogbejaarde op belandt. Dat is mooi maar als je ze allemaal gaat behandelen, ja dan loopt het ook snel vol.
pi_196664401
Wales, nu 3 weken uit de zgn. firebreak (of in goed Nederlands, een volledige lockdown) ging na twee weken over op een alcholverbod bij de nog geldende maatregelen en gaat nu alle scholen hoger dan basis school sluiten:

https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread

Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
  donderdag 10 december 2020 @ 22:39:16 #274
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196664436
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 21:24 schreef JFlip het volgende:

[..]

Hilarisch... je bent hopelijk op de hoogte .....
Ik ben uitstekend op dehoogte en laten we voorkomen om elkaar de maat daarover te nemen.

quote:
Het alternatief is, zeker bij het uitblijven van een adequate en effectieve behandeling dat we de komende jaren geconfronteerd zullen blijven met een groot aantal zieken en doden. Vooral als er daarbij geen “mensonterende” maatregelen als Afstand houden bij genomen mogen worden.
Het wordt weer binair zwart/wit. Ik blijf niet snappen waarom dat telkens zo moet. Er zit meer tussen niet, alles en vooral doen wat doelgericht is. Ik vind het de ontkenning van de mens wanneer die gedwongen wordt dat zij onderling voortaan (sociaal) afstand moeten houden.

Je schetst een eenzijdig alternatief dat niet aan de orde is. Het vloeit voort uit een gedachte die (nofi) onterecht is ingelegd: geen doden, het levensgevaarlijke virus de wereld uittrappen en met maatregelen de zorgcapaciteit niet belasten; ongeacht of wat wat met andere (economisch) maatschappelijke levens doet.

Er is behandeling, er zijn mogelijkheden tot bescherming voor hen die het behoeven en er zijn vaccins voor hen die het (wmb) willen en er zijn ook keuzes die niets anders vragen dan mensen hieraan dood te laten gaan in het bijzijn van hun geliefden. Voor de rest zijn er tal van manieren te bedenken die het prima mogelijk kunnen maken dat mensen in respect en gelijke wens tot elkaar gewoon hun sociale activiteiten kunnen doen.
Het is te bezopen voor woorden dat een maatregel bepaald dat geliefden elkaar in wens en wil, niet mogen aanraken.
Puur en alleen omdat zij niet onder hetzelfde dak (meer kunnen) wonen. De regel is dan verworden tot doel.
quote:
En je kunt beter een “tijdelijke” oplossing hebben als antibiotica (want resistentie is inderdaad een probleem... voor sommige bacteriën, ook dit is weer geen automatisme) en vaccinaties , dan helemaal geen oplossing.
Ook hier zijn zaken niet binair, iemand kan prima Covid19 doormaken en zonder vaccin daarvan herstellen.
Het vaccin is dan een tijdelijk oplossing waar het noodzakelijk is. Met, zeker de nieuwe soorten, vaccins is het onbekend wat te verwachten.
Beter voorzichtig in belang van allen - incl de 95% niet kwetsbaren- dan overhaast omdat iemand dit een goed idee vindt en dat (moreel/sociaal af)dwingt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Redactie Frontpage donderdag 10 december 2020 @ 22:40:25 #275
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196664458
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is veel in één keer. Succes en sterkte voor je opa!
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:36 schreef Momo het volgende:

[..]

Sterkte! Hopelijk komt je opa hier goed uit!
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:37 schreef capricia het volgende:

[..]

Oh wat een rot nieuws.
Heel veel sterkte. :{ O+
Merci O+ Zelf maar alvast een test aangevraagd voor morgen, heeft niet echt zin om op de GGD te gaan zitten wachten denk ik.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196664464
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:38 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Interessant gegeven: in de eerste golf in het voorjaar hebben ze heel veel 80-plussers geen ic-behandeling gegeven. Die werden eigenlijk stilletjes opgegeven. Nu is het beleid anders en komen er veel meer hoogbejaarden op de ic:
[..]

https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two

Behandelmethodes zijn nu kennelijk beter en ic is niet meer een doodvonnis als je daar als hoogbejaarde op belandt. Dat is mooi maar als je ze allemaal gaat behandelen, ja dan loopt het ook snel vol.
Het is al vol, de IC. In Stockholm. En dan deze cijfers vandaag. Dit gaat rampzalig worden.

Ja. Die ouderen werden gewoon opgegeven bij de eerste golf.

Maar die triage gaat mss nu ook noodzakelijk zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 22:40:49 #277
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196664474
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:29 schreef capricia het volgende:

[..]

Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
[..]

https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true

En dan deze cijfers vandaag.

Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
Hopelijk kunnen de andere Noorse landen bijspringen :{
pi_196664538
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_196664548
Was ook wel te verwachten. Geen klachten verder.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_196664560
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:43 schreef vosss het volgende:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Bah.
Hoe voel je je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 22:44:41 #281
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196664589
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:38 schreef Tijger_m het volgende:
Wales, nu 3 weken uit de zgn. firebreak (of in goed Nederlands, een volledige lockdown) ging na twee weken over op een alcholverbod bij de nog geldende maatregelen en gaat nu alle scholen hoger dan basis school sluiten:

https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread

Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
Maar een korte lockdown is toch de grote oplossing kijk maar naar landen die dat deden.
Antifa
pi_196664614
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:38 schreef Tijger_m het volgende:
Wales, nu 3 weken uit de zgn. firebreak (of in goed Nederlands, een volledige lockdown) ging na twee weken over op een alcholverbod bij de nog geldende maatregelen en gaat nu alle scholen hoger dan basis school sluiten:

https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread

Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
Die korte krachtige lockdown ideeën kunnen echt de prullenbak in.

Verder zal het de tijd wel duren tot het vaccin.

Heeft het kabinet/RIVM eigenlijk een verklaring gegeven voor de stijging van de afgelopen 1,5 week?

Er is van alles geopperd maar niks aan te wijzen?
pi_196664630
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar een korte lockdown is toch de grote oplossing kijk maar naar landen die dat deden.
De winter moet nog beginnen. :{
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 22:45:57 #284
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196664633
quote:
7s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:43 schreef vosss het volgende:
Was ook wel te verwachten. Geen klachten verder.
Nou ja, dat is iets in elk geval :{ Hopen dat het zo blijft :{
pi_196664662
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:45 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Die korte krachtige lockdown ideeën kunnen echt de prullenbak in.

Verder zal het de tijd wel duren tot het vaccin.

Heeft het kabinet/RIVM eigenlijk een verklaring gegeven voor de stijging van de afgelopen 1,5 week?

Er is van alles geopperd maar niks aan te wijzen?
Het RIVM heeft in haar data (bij monde van Van Dissel) duidelijk laten zien in welke leeftijdsgroep de stijging significant is:
13 TM 17 jaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196664665
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:43 schreef vosss het volgende:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Dan hoef je je niet meer van elkaar te isoleren en afstand houden.... (Dat wat je in het andere topic zei).
  donderdag 10 december 2020 @ 22:47:59 #287
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196664692
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:43 schreef vosss het volgende:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Ah... das shit

Beterschap man!!
pi_196664719
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:44 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar een korte lockdown is toch de grote oplossing kijk maar naar landen die dat deden.
Het had resultaat. Dat staat buiten kijf maar helaas bewerkt het geen blijvende resultaten, blijkbaar vervalt iedereen na zo'n harde lockdown meteen weer in het oude gedrag.
pi_196664723
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:47 schreef capricia het volgende:

[..]

Het RIVM heeft in haar data (bij monde van Van Dissel) duidelijk laten zien in welke leeftijdsgroep de stijging significant is:
13 TM 17 jaar.
Zou dat nu komen omdat bco onder die groep makkelijk is? Klasgenoot besmet, ergo hele klas testen.

Als piet op de werkvloer besmet raakt worden zulke stappen natuurlijk.niet genomen.
pi_196664732
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:45 schreef Tijn het volgende:

[..]

Nou ja, dat is iets in elk geval :{ Hopen dat het zo blijft :{
90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot ;)
pi_196664738
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:47 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Dan hoef je je niet meer van elkaar te isoleren en afstand houden.... (Dat wat je in het andere topic zei).
En met kerst ben je clean, denk ik @vosss?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 10 december 2020 @ 22:49:55 #292
213134 Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196664751
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:49 schreef kol7680 het volgende:

[..]

90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot ;)
Heb je een bron voor deze bewering?
pi_196664760
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:49 schreef kol7680 het volgende:

[..]

90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot ;)
  donderdag 10 december 2020 @ 22:50:14 #294
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196664764
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:30 schreef Vasilevski het volgende:

[..]

Wat zenden ze dan uit? Heb 'm eigenlijk nooit gezien.
Wees niet verbaasd dat je het ws al veel hebt gezien. De meeste rellen worden alleen via RT uitgezonden.
Russia Today zendt die vaak uit om daarmee de indruk te wekken dat ze "journalistiek" verantwoord verslag doen van ongeregeldheden in de westerse wereld.

Ik reken er bijna op dat als zich rellen ergens voordoen, je het via één van hun stream live kunt meemaken om vervolgens over elkaar heen te vallen wat het intifada-subversief gajes allemaal doet.
Jammer is wel dat evenwichtigheid beperkt blijft tot professioneel eenzijdig weergeven de Russische betrokkenheid beperken tot bevestiging dat het hier (in het Westen) maar een rommeltje is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  Redactie Frontpage donderdag 10 december 2020 @ 22:50:18 #295
407027 crew  LTVDK
Kazaamdavu
pi_196664766
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:43 schreef vosss het volgende:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Beterschap.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
pi_196664772
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:49 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Zou dat nu komen omdat bco onder die groep makkelijk is? Klasgenoot besmet, ergo hele klas testen.

Als piet op de werkvloer besmet raakt worden zulke stappen natuurlijk.niet genomen.
Was het maar zo dat hele klassen getest werden.
Helaas.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_196664787
quote:
15s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:43 schreef vosss het volgende:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Ik hoop dat je er snel en goed doorheen komt. Beterschap!
pi_196664791
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:49 schreef kol7680 het volgende:

[..]

90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot ;)
Bron? Want wat ik een tijd geleden gelezen had was eerder richting de 40% van de mensend die asymptomatisch is. Of bedoel je milde klachten?
pi_196664812
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:50 schreef capricia het volgende:

[..]

Was het maar zo dat hele klassen getest werden.
Helaas.
Dat is nu het plan in Engeland, of liever gezegd, ze zeggen nu te werken aan een plan om ALLE leerlingen in het voortgezet onderwijs te gaan testen. Helaas heeft de Britse regering wel vaker wilde plannen die ze niet kunnen uitvoeren dus erg veel verwacht ik daar niet van.
pi_196664815
quote:
1s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:44 schreef capricia het volgende:

[..]

Bah.
Hoe voel je je?
Goed. Beetje neusverkouden, maar dat mag geen naam hebben.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
pi_196664827
quote:
0s.gif Op donderdag 10 december 2020 22:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik hoop dat je er snel en goed doorheen komt. Beterschap!
Thanks!
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')