Het grote SARS-CoV-2 topic #1138 Duurt te lang

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:49 schreef kol7680 het volgende:

[..]

Typisch dat dit nsb gedrag goed gepraat wordt van die man. Zij is super labiel en niet de slimste. Maar daarom vroeg ik de vraag. In wat voor maatschappij zijn we beland dat we boos zijn op mensen omdat ze geen kapje dragen wat niks doet.

Dit filmpje van dat goed samen. 2020 in een notendop. Het jaar dat goed de samenleving samen vat. Volkomen verrot. Totaal geen compassie en medeleven meer met mekaar. Onnodig angst en hetze dit hele corona gebeuren.

Als ik je 100 punten kon geven dee ik het. Angst doet zo een bizarre zaken met mensen. Dit jaar is een mindfuck van jewelste. En mensen blijven bang. Bang gemaakt door de lieve overheid die alles goed met ons voor heeft.

De sluiting van de horeca werkt onzettend goed aldus de dagcijfers. Waarom is dit de eerste plek waar wij ingrijpen? Bij iedere stijging juich ik, het is eigenlijk prachtig dat de heren in Den Haag er een puinzooi van maken en voortborduren op beleid wat niet werkt. Alleen jammer dat ze ermee wegkomen met ons de schuld geven en veel mensen hier gewoon in meegaan en geen enkele kritische vraag hierover stellen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:51 schreef galantis het volgende:

[..]

En ondertussen heeft die vent in al z'n superioriteit met zijn ophef meer druppels verspreid dan een mondkap ooit kan tegenhouden.

Exact

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:50 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik heb zulke figuren ook wel 's op de snelweg gehad. Dan rij je net te hard op de linkerbaan, ga je weer naar rechts, komt er iemand voor je rijden. Diegene die dan voor je komt rijden gaat met alarmlichten seinen, wat afremmen en dat soort dingen. En waarom? Omdat hij vond dat je te hard reed. Net als mensen die de vluchtstrook op draaien op het moment dat er politie over de vluchtstrook komt, omdat ze het asociaal vinden.

Daar kan ik echt slecht tegen..

Normaal van die compleet gefrustreerde middelbare figuren zonder nog enige zin in het leven die het gevoel hebben van alles hebben gemist en zichzelf gewoon langzaam van dag tot dag het graf inwerken. De wereld zit er vol mee Die frustratie borrelt op tot het moment van overkoken en moet dan even ontgast worden ofzo door de grote jan uit te hangen ten opzichte van anderen en daardoor juist zelf een gevaarlijke factor in het spel te worden.

Mensen

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De sluiting van de horeca werkt onzettend goed aldus de dagcijfers. Waarom is dit de eerste plek waar wij ingrijpen? Bij iedere stijging juich ik, het is eigenlijk prachtig dat de heren in Den Haag er een puinzooi van maken en voortborduren op beleid wat niet werkt. Alleen jammer dat ze ermee wegkomen met ons de schuld geven en veel mensen hier gewoon in meegaan en geen enkele kritische vraag hierover stellen.

Dan post je hier 1000 berichten en dan nog snap je er dus nog steeds helemaal geen donder van. Bewonderenswaardig.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De sluiting van de horeca werkt onzettend goed aldus de dagcijfers. Waarom is dit de eerste plek waar wij ingrijpen? Bij iedere stijging juich ik, het is eigenlijk prachtig dat de heren in Den Haag er een puinzooi van maken en voortborduren op beleid wat niet werkt. Alleen jammer dat ze ermee wegkomen met ons de schuld geven en veel mensen hier gewoon in meegaan en geen enkele kritische vraag hierover stellen.

Klopt. Zelfs journalisten stellen geen kritische vragen naar moedertje overheid. Dat is iets van vroeger. Ze willen alleen maar meer maatregelen de journalisten want dat verkoopt lekker.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:52 schreef JosMert het volgende:

[..]

Als ik je 100 punten kon geven dee ik het. Angst doet zo een bizarre zaken met mensen. Dit jaar is een mindfuck van jewelste. En mensen blijven bang. Bang gemaakt door de lieve overheid die alles goed met ons voor heeft.

Best grappig dat mensen die kennelijk bang zijn om corona op te lopen toch de confrontatie opzoeken met iemand die geen mondkapje draagt en zo een hogere kans hebben om besmet te raken, je kan beter diegene negeren. Blijkt maar weer dat het puur een gedragsexperiment is.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
De sluiting van de horeca werkt onzettend goed aldus de dagcijfers. Waarom is dit de eerste plek waar wij ingrijpen? Bij iedere stijging juich ik, het is eigenlijk prachtig dat de heren in Den Haag er een puinzooi van maken en voortborduren op beleid wat niet werkt. Alleen jammer dat ze ermee wegkomen met ons de schuld geven en veel mensen hier gewoon in meegaan en geen enkele kritische vraag hierover stellen.

Het is voor sommigen hier misschien een wereldschokkend concept, maar simpelweg zeggen dat 'X niet helpt' omdat het aantal gevallen stijgt is een onjuiste gevolgtrekking omdat je niet weet hoe hard het aantal gevallen gestegen was zonder X.

Must-read draad over het coronadebat van gisteren, specifiek de vragen die Asscher en Marijnissen stelden aan De Jonge en de motie die daarop volgde.

Analyse waar imo geen speld tussen te krijgen is.

quote:

In deze situatie gaat het OMT dus geen advies geven, want ze volgt al de opdracht. Het kabinet gaat geen nieuwe opdrachten geven, omdat ze vinden dat het OMT al de juiste opdracht heeft gekregen tav indammen.

Wat dus niet zo is. En ondertussen kwakkelen we door.

Het lijkt me een goed plan als de Kamer de motie aanneemt: het is niet meer dan het OMT om advies vragen over hoe we zo snel mogelijk bij niveau 1 komen. Een advies vragen, daar is toch niemand op tegen?

Of ontdekken we dan dat de strategie nog steeds gecontroleerd uitrazen is?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is voor sommigen hier misschien een wereldschokkend concept, maar simpelweg zeggen dat 'X niet helpt' omdat het aantal gevallen stijgt is een onjuiste gevolgtrekking omdat je niet weet hoe hard het aantal gevallen gestegen was zonder X.

Iedere minimale daling wordt geprezen als gevolg van de maatregelen. Laten we dat andersom dan ook eens doen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

Samenvattend: Je hebt het filmpje niet gekeken, maar wel je oordeel over het -niet gekeken- filmpje gegeven, omdat je toch even aan wilde geven dat die vrouw een domme doos was. Vat ik het zo goed samen?

Ik heb ongeveer 3-4 minuten gekeken van verschillende delen van het filmpje. Dus het is niet zo dat ik niks heb gekeken

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:54 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zonder de horeca sluiting was de situatie nog veel erger geweest.

Hoeven anderen hem niet te counteren.

Dan was er niemand meer over om op FOK te posten.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:56 schreef Gretzl het volgende:
Must-read draad over het coronadebat van gisteren, specifiek de vragen die Asscher en Marijnissen stelden aan De Jonge en de motie die daarop volgde.

[ afbeelding ]

Koop jij even een nieuwe scrollknop voor me?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Er is ook niet echt ruimte voor hele kritische vragen als vragen vooraf moeten worden goedgekeurd/worden ingezien door Rutte en co.

Bron dat dat zo is? Ik denk meer vanwege bad news sells

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:57 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Iedere minimale daling wordt geprezen als gevolg van de maatregelen. Laten we dat andersom dan ook eens doen.

Het andersom doen betekent dat je bij stijgingen van gevallen direct na maatregelen causaliteit gaat concluderen.

Ik stel vooral voor dat we dat zwakzinnigenniveau hier achterwege laten, maar het tiert weer welig in de loopgravenoorlog hier.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Stel dat je ingrijpt wanneer er 100.000 besmettelijke mensen rondlopen. Dan is de kans dat je door iemand besmet raakt een stuk groter dan wanneer er 50.000 besmettelijke mensen rondlopen. Hoe kleiner de groep mensen die besmettelijk is, hoe kleiner de kans dat je het oploopt.

Verspreiding onder kinderen (vooral kleine kinderen) lijkt vooralsnog laag te zijn. In allerlei onderzoeken denken ze dat dat komt doordat ze vooral asymptomatisch zijn. Je kan daarnaast ook denken aan dingen als dat kinderen een stuk kleiner zijn, dus de druppels die ze uitgooien niet zomaar bij een ander in 't gezicht komen, je wordt niet op je tenen besmet tenslotte

Laten we maar even achterwege dat mijn schattige dochter van 4 me regelmatig iets wil komen vertellen, en dan ook maar gelijk me vol in me gezicht hatsjoet

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:58 schreef JosMert het volgende:

[..]

Bron dat dat zo is? Ik denk meer vanwege bad news sells

Afgelopen dinsdag suggereerde Mark nog dat ie de vragen van tevoren al weet. En ik meen dat een user hier dat ook bevestigde.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:28 schreef capricia het volgende:
https://www.ad.nl/oosterh(...)ensvreugde~a5f52234/
[..]


Okay. Wouw. Je familie zal er maar zitten.

Die postte ik eerder al. Is in overleg met familie gedaan. En gezien de omstandigheden de enige logische keuze. Alternatief is isoleren waar die mensen niks van gaan begrijpen.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is voor sommigen hier misschien een wereldschokkend concept, maar simpelweg zeggen dat 'X niet helpt' omdat het aantal gevallen stijgt is een onjuiste gevolgtrekking omdat je niet weet hoe hard het aantal gevallen gestegen was zonder X.

Waarom werkt dit argument dan wel de andere kant op? Toen de cijfers daalden was het WEL het effect van de horeca, dat kon echt niet anders hoor.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]

Waarom werkt dit argument dan wel de andere kant op? Toen de cijfers daalden was het WEL het effect van de horeca, dat kon echt niet anders hoor.

Dat kun je strikt genomen ook niet concluderen zonder additionele bewijzen nee.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Koop jij even een nieuwe scrollknop voor me?

Je kan het ook op twitter lezen, in de threader-app of waar je ook wil. Ik maak het voor jullie makkelijker door er een screenshot van te maken

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Afgelopen persconferentie liet Rutte vallen dat hij al op de hoogte was gebracht dat die vraag zou gaan komen.

Ze willen natuurlijk voorkomen dat ze op live tv met de mond vol tanden staan omdat er een kritische vraag gesteld word, waar ze zich niet op voorbereid hebben.

Censuur wat niet past bij een democratie zou je zeggen.....

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:56 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het is voor sommigen hier misschien een wereldschokkend concept, maar simpelweg zeggen dat 'X niet helpt' omdat het aantal gevallen stijgt is een onjuiste gevolgtrekking omdat je niet weet hoe hard het aantal gevallen gestegen was zonder X.

Dan is het omgekeerde evenzo waar. Wie weet hoe het ons had vergaan als we echt helemaal niks hadden gedaan? Daar kan niemand een antwoord op geven.
Het enige wat we wél weten; mensen worden niet besmet als ze 3 weken lang in hun huis blijven.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat kun je strikt genomen ook niet concluderen zonder additionele bewijzen nee.

Dat klopt, maar dit hoorde je overal wel, ook hier. Vandaar mijn vraag waar de kritische vragen nou precies blijven, in plaats van de burgers de schuld in de schoenen te schuiven. Ik wou dat ik dit kon doen in de grote mensen wereld, dat zou het leven pas gemakkelijk maken zeg, dan doe je nooit iets fout.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:33 schreef kol7680 het volgende:
Wat vinden we van dit filmpje?

“Maar het is verplicht...� 😷👈 - 06/12/20

Ik vraag me af of er niet meer mensen met PTSS, angststoornissen en fobieën zijn voor wie de pandemie en de mondkapjesplicht het net makkelijker maken.
Sociale fobie, bloosfobie: veel minder sociale gelegenheden, en een masker om je achter te verschuilen
Mensen met smetvrees: geen handen meer schudden, en desinfectant gebruik is normaal geworden
Personen met PTSS die in paniek raken wanneer onbekenden te dichtbij komen: 1.5 meter regel.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:59 schreef Monolith het volgende:

[..]

Het andersom doen betekent dat je bij stijgingen van gevallen direct na maatregelen causaliteit gaat concluderen.

Ja, dan wel natuurlijk. Dat is precies het punt.

Abje Osterhaus wil dat we kerst overslaan. En pleit voor keiharde maatregelen.

Verrassend https://www.ad.nl/nieuws/(...)cht-nieuws~a204879c/

Even in het algemeen:
Stellen dat je met een Democratische Beslissing van de meerderheid mag besluiten dat de minderheid wel dood mag,is niet iets dat verenigbaar is met het mensenrecht.

Ik bedoel, ik wil me hier niet schuldig maken aan een Godwin, maar vele genocides in de geschiedenis laten zien dat die redenering onverdedigbaar is.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:28 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Is gewoon een prima keuze voor die mensen natuurlijk als zij daarvoor kiezen. Zolang ze maar niemand anders besmetten.

Zou jij er willen werken?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:04 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Dan is het omgekeerde evenzo waar. Wie weet hoe het ons had vergaan als we echt helemaal niks hadden gedaan? Daar kan niemand een antwoord op geven.
Het enige wat we wél weten; mensen worden niet besmet als ze 3 weken lang in hun huis blijven.

Dat klopt, maar dat is ook precies het probleem dat ik aanhaal. Kijk je kunt op zich als je een trend keert en er is ook additioneel bewijs voor gereduceerde contactmomenten, je in internationaal opzicht ziet dat specifieke sets aan maatregelen vrij consistent effect sorteren en ga zo maar door wel redelijkerwijs concluderen dat een set maatregelen effectief lijkt.

Maar 'ja maar hullie doen het ook'-argumenten zijn natuurlijk gewoon om te janken.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:07 schreef Nielsch het volgende:
Op naar de 10.000!

voor

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:06 schreef JosMert het volgende:
Abje Osterhaus wil dat we kerst overslaan. En pleit voor keiharde maatregelen.

Verrassend https://www.ad.nl/nieuws/(...)cht-nieuws~a204879c/

Je beleid baseren op niets zeggende dagcijfers

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:14 schreef _serial_ het volgende:
Gemeentes met +10 besmettingen
590 Amsterdam
439 Rotterdam
286 's-Gravenhage
183 Utrecht
116 Groningen
92 Tilburg
87 Leeuwarden
77 Zaanstad
74 's-Hertogenbosch
70 Emmen
67 Almere
67 Amersfoort
66 Nijmegen
65 Oss
64 Dordrecht
64 Breda
62 Haarlemmermeer
61 Leiden
59 Vlaardingen
58 Westland
56 Zoetermeer
55 Nissewaard
53 Haarlem
53 Alphen aan den Rijn
49 Schiedam
48 Venlo
46 Enschede
44 Súdwest-Fryslân
42 Capelle aan den IJssel
41 Hengelo
40 Eindhoven
38 Delft
38 Hoeksche Waard
37 Roosendaal
36 Soest
35 Veenendaal
35 Edam-Volendam
34 Deventer
34 Apeldoorn
34 Barendrecht
33 Amstelveen
33 Gouda
33 Pijnacker-Nootdorp
32 Meierijstad
30 Almelo
30 Purmerend
30 Ridderkerk
30 Veldhoven
30 Lansingerland
30 Leidschendam-Voorburg
28 Hilversum
28 Leiderdorp
28 Utrechtse Heuvelrug
27 Doetinchem
27 Zeist
26 Zwolle
26 Arnhem
26 Nieuwegein
26 Zwijndrecht
26 Stichtse Vecht

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Daarnaast zijn er :
11 gemeentes met 0 besmettingen
12 gemeentes met 1 besmetting
73 gemeentes met 2-5 besmettingen
80 gemeentes met 6-9 besmettingen

In het kaartje is mijn gemeente (Nederweert) vandaag roder dan rood met +38. Toch zie ik die niet in dit lijstje staan. Waarom is dat dan? Of ben ik gewoon blind/scheel?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 15:41 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Ik ben zelf ook tegen de mondkapjes verplichting, is ook nergens voor nodig. Maar zij is gewoon labiel. Als je geen mondkapje draagt en iemand spreekt je erop aan dan moet diegene dat toch zelf weten? Dan kun je vertellen wat je denkt en dan loop je door, maar ga je niet jankend een filmpje uploaden

Ik kan je als ervaringsdeskundige vertellen dat dit diep van binnen toch wat anders voelt. Als je psychisch niet lekker zit, kan dat echt hard binnen komen. En zonder dat die beste man het misschien zelf in de gaten heeft, schadelijk zijn.

En doorgaans sta ik best sterk in mijn schoenen.

Lief zijn voor elkaar, juist in deze tijden. Laat mensen in elkaars waarde.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:06 schreef opreis het volgende:

[..]

Zou jij er willen werken?

Ik zou sowieso niet in de verzorging willen werken, maar als je vraag is of ik bang ben om besmet te raken op het werk is dat antwoord nee

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:09 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

In het kaartje is mijn gemeente (Nederweert) vandaag roder dan rood met +38. Toch zie ik die niet in dit lijstje staan. Waarom is dat dan? Of ben ik gewoon blind/scheel?

Komt wel heel dichtbij zo
Zou bijna denken dat ik je in rl moet kennen.

Running topic.....

quote:

Op donderdag 10 december 2020 13:46 schreef Za het volgende:

[..]

Beste Vallon, ik bedoel in het wild levende dieren anders dan nertsen.
Marterachtigen, muizen, ratten, konijnen, vogels wat dan ook.

Gezien de besmettingsbron bij de nertsen van plusminus 68 farms onbekend is, kan het in principe op hen overgedragen zijn door dieren die bv 's nachts in de farms op zoek zijn gegaan naar voedsel.

Stel dat er in Brabant bij in het wild levende marterachtigen een covid reservoir is, dat zich verder uitbreidt, wellicht muteert omdat het al maanden rondgaat, dan is er geen opgelost probleem.

Zoals je merkt gaat mijn sarcasme ook wat botvieren. Alles kan in dat principe, dat water kan branden en Venus de hel is. Ik snap je insteek die wmb tot weinig en niets kan/gaat leiden. Hooguit om te proberen te kijken naar andere verbanden om die al of niet uit te sluiten.

Het fretverhaal is in zichzelf doorredeneren op een in beginsel vermeende (onbewezen) bron als transmissieoorzaak dan naar wie weet worden andere dieren en hunner gevolgen, wordt overgebracht. Ik noem dit doordreinen dat ik ook kan begrijpen want er moet immers iets zijn dat oorzaak is.
De volgende afslag daarin is die van uitwerpselen, huisvuil en wellicht het bont of een muis die door een wilde fret is aangeknaagd in dan in Amsterdam tussen het plafond, Covid19 is gaan rondplassen.

Los daarvan wordt genegeerd dat vaststellen van een besmetting zeker niet gelijk staat aan dus besmet noch daarmee besmettelijk of dit in welke vorm dan ook ernstige gevolgen geeft etc.etc. Uit a volgt niet automatisch b en c om x.y.z. te rechtvaardigen. Maar goed, in die bias gaan we het niet uitspreken anders dat we het oneens zijn op grond van die dierlijke weg van transmissie.

Covid19 wordt imo van mens op mens overgebracht en vooral de lagere buitentemperatuur (goed voor virussen) icm kluitjes mensen die nu eenmaal hun ding doen, is wmb de hoofdoorzaak waarom maatregelen niet werken.
De experts moeten vooral proberen hun virusboekje uit 1950 toen alles nog ver en (onge)makkelijk ging, verlaten. Het virus is kennelijk niet op de hoogte van de theorie en dus zijn de slachtoffers daarvan de schuld.

Kennelijk is de gebruikte theorie en strategie, niet van toepassing op de praktijk. Dan zeggen dat de praktijk het fout doet is, is op zijn minst een discutabele redenatie.
Het is al boos worden op de leerling die zakt voor een examen en volhouden als expert dat het examen zo eenvoudig is en het dus in die definitie aan de leerling ligt.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:10 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Ik kan je als ervaringsdeskundige vertellen dat dit diep van binnen toch wat anders voelt. Als je psychisch niet lekker zit, kan dat echt hard binnen komen. En zonder dat die beste man het misschien zelf in de gaten heeft, schadelijk zijn.

En doorgaans sta ik best sterk in mijn schoenen.

Lief zijn voor elkaar, juist in deze tijden. Laat mensen in elkaars waarde.

Maar iemand die zo'n situatie meemaakt en daarover wil vertellen zou dat ook in 1-2 minuten kunnen doen. Dan lijkt het mij een stuk krachtiger. Diegene kan zelf het moment kiezen (als ze zich sterk genoeg voelt) wanneer ze haar verhaalt doet.

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:10 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Komt wel heel dichtbij zo
Zou bijna denken dat ik je in rl moet kennen.

Waar zit jij dan?

quote:

Op donderdag 10 december 2020 16:01 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Afgelopen persconferentie liet Rutte vallen dat hij al op de hoogte was gebracht dat die vraag zou gaan komen.

Ze willen natuurlijk voorkomen dat ze op live tv met de mond vol tanden staan omdat er een kritische vraag gesteld word, waar ze zich niet op voorbereid hebben.

Ik kan mij niet voorstellen dat de journalistiek zich zo laat muilkorven. Ik kan mij wel voorstellen dat ze in sommige gevallen de rvd even een seintje geven zodat ze een beter onderhoud antwoord krijgen.

Wat werken die mondkapjes goed hé!