Zijn de cijfers inmiddels zonder vertraging? Of zijn dit de black friday cijfers. Gaan we toch weer richting de de 10k en kerst komt nog. Wordt België cijfers in januari.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:04 schreef Predator40 het volgende:
"toevallig" deze stijging 5 a 6 dagen na Sinterklaas......
niemand had dit zien aankomen, en de kerst is ook nog in aantocht
Gelukkig 2021 !!
quote:Met maar liefst 8793 nieuwe coronabesmettingen kunnen we kerst het beste maar ‘een jaartje overslaan'. Dat zegt viroloog Ab Osterhaus. ,,Dit is heel slecht nieuws. Keiharde maatregelen zijn noodzakelijk.”
En dat is volkomen terecht als het gaat om mensen die willens en wetens de richtlijnen voor de kerst overtreden. Ik zou het niet een dolksteek noemen omdat ik niet zo goed tegen slechte metaforen kan, maar ik vind het ook gewoon asociaal.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:07 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Het is bewezen effectief om de bevolking bij herhaling verwijten te maken, dat weet je toch inmiddels wel?
Geen of veel minder maatregelen betekent dat je Italiaanse toestanden krijgt. De zorg loopt al maanden op de tenen.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar dan nog staat het invoeren van maatregelen compleet niet in verhouding met dat 99% er geen last van heeft/krijgt. Mijn mening.
Voor de miljoenmiljardste keer: jij hebt er ook last van wanneer de zorg overbelast wordt.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat weet ik. Maar dan nog staat het invoeren van maatregelen compleet niet in verhouding met dat 99% er geen last van heeft/krijgt. Mijn mening.
Ik kan me er wel in vinden. Mijn man en ik slikken beiden hele hoge doseringen vit. D en zijn beiden niet besmet door onze positieve geteste zoon. Kan toeval zijn, maar wie weet..quote:Op donderdag 10 december 2020 16:41 schreef Jane het volgende:
Er is (weer) een groep internationale artsen en wetenschappers die regeringen en zorgverleners oproept om - in ieder geval zolang de pandemie nog duurt - te zorgen dat de Vitamine D levels van de bevolking opgekrikt worden. Met concrete aanbevelingen dit keer.
Aanbevelingen:
[..]
Volledige stuk: https://vitamind4all.org/letter.html
Alle bekende studies over Vitamine D en (ernstige) Covid19 op een rij: https://vitamin-d-covid.shotwell.ca/
Zou hij zich er zelf wel aan gaan houden dan, dus geen familie uitnodigen etc. ? We hebben eerder gezien dat maatregelen niet gelden voor de "elite".quote:Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef Janneke141 het volgende:
Osterhaus ziet met dit hoge dagaantal zijn kans schoon om maar weer eens op de paniekknop te rammen:
[..]
Dat klopt, maar een aanzienlijk deel van die regels valt ook weinig in op te volgen. Ik kan moeilijk het sluiten van de horeca niet naleven. Dicht is dicht.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:01 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Maar mensen moeten die regels wel opvolgen - en daar lijkt nog steeds een groot draagvlak voor te zijn.
Ik vraag me af of er iemand te vinden is die Kerst wil vieren met Ab.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zou hij zich er zelf wel aan gaan houden dan, dus geen familie uitnodigen etc. ? We hebben eerder gezien dat maatregelen nier gelden voor de "elite".
Er is geen richtlijn om geen familie uit te nodigen.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:12 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zou hij zich er zelf wel aan gaan houden dan, dus geen familie uitnodigen etc. ? We hebben eerder gezien dat maatregelen niet gelden voor de "elite".
Ik ben bereid dit risico te nemen en voor lief te nemen. Ik zie gewoon in dat de nevenschade in alle opzichten veel groter is dan wat wij proberen te voorkomen. Economische malaise, depressies, zelfmoorden etc.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Geen of veel minder maatregelen betekent dat je Italiaanse toestanden krijgt. De zorg loopt al maanden op de tenen.
Het gaat niet om jou, maar om je grootouders of je buren die al op leeftijd zijn. Dat zijn risicogroepen waar die maatregelen voor bedoeld zijn. Heel ingewikkeld is het allemaal niet, maar kennelijk gaat het je toch boven de pet.
Osterhaus roept op om Kerst te annuleren, oftewel om allemaal thuis te blijven. Dan moet je dus geen familie uitnodigen.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:14 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is geen richtlijn om geen familie uit te nodigen.
Posten in COR is een klap in het gezicht en een mes in de rug van de zorg!*quote:Op donderdag 10 december 2020 16:57 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Er is niet voor niets een prachtige correlatie tussen het aantal positieve testen en het aantal posts in dit topic. We kunnen niet genoeg benadrukken dat mensen hier vooral weg moeten blijven teneinde een nieuwe stijging te voorkomen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Jij bent bereid het risico voor anderen voor lief te nemen? Da's grootmoedig van je.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik ben bereid dit risico te nemen en voor lief te nemen. Ik zie gewoon in dat de nevenschade in alle opzichten veel groter is dan wat wij proberen te voorkomen. Economische malaise, depressies, zelfmoorden etc.
Nogmaals: het gaat niet om jou maar om risicogroepen. En je bent bereid om het risico te nemen dat de IC's de druk niet meer aan kunnen? Wat?quote:Op donderdag 10 december 2020 17:15 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik ben bereid dit risico te nemen en voor lief te nemen. Ik zie gewoon in dat de nevenschade in alle opzichten veel groter is dan wat wij properen te voorkomen. Economische malaise, depressies, zelfmoorden etc.
quote:Op donderdag 10 december 2020 17:16 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Posten in COR is een klap in het gezicht en een mes in de rug van de zorg!*SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een mondkapje kunnen ze normaliter ook niet verbieden.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:57 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Bron?
Want zo werkt het normaliter iig niet.
Einde der tijden toch.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:37 schreef DonDruiper het volgende:
Alle kranten en media schrijven weer dikke zwarte paniekkoppen.
De media is de aller allergrootste zooi van 2020.
Dat vroeg ik niet.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:18 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Een mondkapje kunnen ze normaliter ook niet verbieden.
Snapt hij nou niet dat keiharde maatregelen niet gaan gebeuren in Nederland? Er zal nooit en te nimmer een beperking worden opgelegd op de bewegingsvrijheid van het volk. Ze zullen eerder sluiten waar mensen naartoe gaan zodat er niks te doen valt.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:08 schreef Janneke141 het volgende:
Osterhaus ziet met dit hoge dagaantal zijn kans schoon om maar weer eens op de paniekknop te rammen:
[..]
Ik leef voor mezelf ja. Ik wil ook nog wat aan mijn leven hebben dan financieel in de put zitten of de stront die wij hebben aangericht in de economie op te ruimen in de toekomst. Ik moet nog aan mijn carriere beginnen, wat een vooruitzicht en dit hebben we aan onszelf te danken aan de lockdown- en maatregelengekte. Mijn mening.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:16 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Nogmaals: het gaat niet om jou maar om risicogroepen. En je bent bereid om het risico te nemen dat de IC's de druk niet meer aan kunnen? Wat?
quote:Op donderdag 10 december 2020 17:18 schreef Benny het volgende:
Eiersnijder Bezorg ServiceSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Voor al uw dilemma's.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
En je denkt dat je de enige bent die hieronder lijdt? Het is voor niemand leuk, maar er is geen realistisch alternatief.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik leef voor mezelf ja. Ik wil ook nog wat aan mijn leven hebben dan financieel in de put zitten of de stront die wij hebben aangericht in de economie op te ruimen in de toekomst. Ik moet nog aan mijn carriere beginnen, wat een vooruitzicht en dit hebben we aan onszelf te danken aan de lockdown- en maatregelengekte. Mijn mening.
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:11 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Geen of veel minder maatregelen betekent dat je Italiaanse toestanden krijgt. De zorg loopt al maanden op de tenen.
Het gaat niet om jou, maar om je grootouders of je buren die al op leeftijd zijn. Dat zijn risicogroepen waar die maatregelen voor bedoeld zijn. Heel ingewikkeld is het allemaal niet, maar kennelijk gaat het je toch boven de pet.
Als de IC dubbel zo groot was had dat ook weinig verschil gemaakt. Het verschil tussen 1150 of 3000 IC-bedden maakt in de praktijk vrijwel niets uit voor eventuele maatregelen.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed.![]()
4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.
K*t burgers, zo ongehoorzaam.
Ik heb geen bron maar het zou toch werkelijk naïef zijn om te denken dat de vragen vooraf niet bekend zijn bij Rutte en de Jonge. Ik heb ze tot nu toe nooit zien nadenken over een antwoord. Daarnaast is de MSM vooraf altijd al op de hoogte van wat er verteld gaat worden.quote:
Niemand, het is de sector, naast sociale zekerheid, waar het meeste geld naar toe gaat en de hoeveelheid geld wordt al jaren meer.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed.
Dat kun je wel vinden en roepen, maar het is gewoon onzin. Zonder maatregelen overspoelt de zorg en kan niemand meer in het ziekenhuis terecht, voor wat dan ook. Denk je nou echt dat de economie daar lekker van gaat draaien? Dat dat zorgt voor een fijne situatie om je carrière te starten?quote:Op donderdag 10 december 2020 17:20 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
dit hebben we aan onszelf te danken aan de lockdown- en maatregelengekte. Mijn mening.
Daar zijn de meningen dan over verdeeld.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:23 schreef Poem_ het volgende:
[..]
En je denkt dat je de enige bent die hieronder lijdt? Het is voor niemand leuk, maar er is geen realistisch alternatief.
Tientallen journalisten die allemaal een toneelstukje opvoeren? En niet één die uit de school klapt? Juist ja.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:25 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik heb geen bron maar het zou toch werkelijk naïef zijn om te denken dat de vragen vooraf niet bekend zijn bij Rutte en de Jonge. Ik heb ze tot nu toe nooit zien nadenken over een antwoord. Daarnaast is de MSM vooraf altijd al op de hoogte van wat er verteld gaat worden.
Het is gewoon een groot spelletje en vooraf ingestudeerd kunststukje.
Voor iemand die boos wordt op een voorzitter die niet met zijn handen aan het bed staat maar vaak in de media optreedt kan ik daar niet zo heel veel waarde aan hechten.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:27 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Daar zijn de meningen dan over verdeeld.
Inderdaad, ook dit. Er liggen lang niet zo veel mensen op de IC (500 voor 17 miljoen inwoners) en de zorg is al overlopen. Dan gaat er iets niet helemaal goed. Bovendien hebben we ook nog een sterk vergrijzende bevolking dus ook maatregelen tijdens de griepgolf kunnen weleens noodzakelijk zijn.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed.![]()
4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.
K*t burgers, zo ongehoorzaam.
In Nederland was iig de laatste 10 jaar duidelijk de keuze om de zorg economisch optimaal te draaien (geen ruimte voor overcapaciteit). Het heeft super gewerkt om wat geld te besparen, totdat er iets onverwacht gebeurt. Dat is toch echt een politieke keuze, betreft niet enkel IC capaciteit overigens.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niemand, het is de sector, naast sociale zekerheid, waar het meeste geld naar toe gaat en de hoeveelheid geld wordt al jaren meer.
Maar helaas gaat dat extra geld amper naar extra bedden en/of verplegend personeel maar naar ( nutteloos ) management:quote:Op donderdag 10 december 2020 17:26 schreef VoMy het volgende:
[..]
Niemand, het is de sector, naast sociale zekerheid, waar het meeste geld naar toe gaat en de hoeveelheid geld wordt al jaren meer.
Met zo'n piekbelasting zou je toch altijd dit probleem houden en Duitsland met meer capaciteit neemt nog sneller maatregelen dan NLquote:Op donderdag 10 december 2020 17:24 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Psst...wie heeft de zorg tot de bot uitgekleed.![]()
4 mensen extra op de IC en het barst al uit z`n voegen. We kunnen er alvast aan wennen, want de komende jaren wordt het enkel erger.
K*t burgers, zo ongehoorzaam.
We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:25 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Als de IC dubbel zo groot was had dat ook weinig verschil gemaakt. Het verschil tussen 1150 of 3000 IC-bedden maakt in de praktijk vrijwel niets uit voor eventuele maatregelen.
Bovendien zou je als bestuurder van een bedrijf precies hetzelfde hebben gedaan gok ik. Hoge kosten zonder opbrengsten snij je er als eerste uit. Maar goed, het is weer lekker makkelijk om te kankeren op van alles en nog wat.
dat zijn allemaal van die dooddoeners, ik denk eerder dat je meer moet bezuinigen op zorg, zeker op het management ervan.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
Besmet zijn, besmettelijk en besmet gaan of zal worden zijn verschillende onderdelen die niet noodzakelijker elkaar zelf elkaar opeenvolgen, laat staan leiden tot gevolgen. Dit nog los hoe dat dan volgens welke definitie wordt vastgesteld.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:11 schreef Bamba het volgende:
[..]
Ik kan me er wel in vinden. Mijn man en ik slikken beiden hele hoge doseringen vit. D en zijn beiden niet besmet door onze positieve geteste zoon. Kan toeval zijn, maar wie weet..
Die Duitsers zijn altijd al wat bedachtzamer en risicomijdend ingesteld. Zelfs als het met de maatregelen uit de hand loopt hebben ze nog (overdreven) veel overcapaciteit.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Met zo'n piekbelasting zou je toch altijd dit probleem houden en Duitsland met meer capaciteit neemt nog sneller maatregelen dan NL
Ik wel, lekker wijntje doen met Weinnachten. Ik denk dat Ab een uiters onderhoudend persoon is, zolang het maar niet serieus wordt en wij het menu bepalen. Wel prettig om hem dan hier te hebben zodat hij gelijk de haas en het konijn conform regels kan fileren.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:12 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vraag me af of er iemand te vinden is die Kerst wil vieren met Ab.
Niks hiervan is relevant voor de crisis waar we ons nu in bevinden. Als je boot lek is en je water maakt ga je toch ook niet staan tieren dat je 'm beter had moeten onderhouden? Dan ga je hozen!quote:Op donderdag 10 december 2020 17:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
Waarom is management nutteloos? Heb je daar ook een bron van? Of is dat vooral iets wat je zelf vindt.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:32 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Maar helaas gaat dat extra geld amper naar extra bedden en/of verplegend personeel maar naar ( nutteloos ) management:
hier een van de vele bronnen:
https://www.zorgvisie.nl/(...)-nederland-2333658w/
het is alleen zo jammer dat de kosten meer stijgen dan wat erbij komt.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom is management nutteloos? Heb je daar ook een bron van? Of is dat vooral iets wat je zelf vindt.
Er gaat gewoon meer geld naar zorg, al decennia, dus dat verhaal over het uitkleden van de zorg, is onzin. Het geld gaat ook nog eens voor een goed deel naar personeel, want het aantal mensen dat in de zorg werkt, neemt ook gewoon al jaren toe. Dus ook het idee dat er geen mensen worden aangenomen, is niet waar.
Die discussie willen voeren in deze coronapandemie is niet alleen onnodig maar ook nog eens gebaseerd op een onjuiste weergave van de werkelijkheid.
Ik gok dat die gedachte bij menig machtshebber door het hoofd zal gaan razen...... gasten thuis niet kunnen verbieden en dan maar voorkomen dat die er überhaupt nog kunnen (weg)komen of desnoods de elektra uitschakelen dat het volk het lichtjes zal afleren met hun eigen-wijsheid.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:20 schreef Confetti het volgende:
.... Je kunt niet de woningen afsluiten zodat mensen wel thuis moeten blijven.
Het staat niet voor niks tussen haakjes, veel management is vaak gewoon niet nodig en word in stand gehouden, gebaseerd op 25 jaar werkervaring.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:39 schreef VoMy het volgende:
[..]
Waarom is management nutteloos? Heb je daar ook een bron van? Of is dat vooral iets wat je zelf vindt.
Er gaat gewoon meer geld naar zorg, al decennia, dus dat verhaal over het uitkleden van de zorg, is onzin. Het geld gaat ook nog eens voor een goed deel naar personeel, want het aantal mensen dat in de zorg werkt, neemt ook gewoon al jaren toe. Dus ook het idee dat er geen mensen worden aangenomen, is niet waar.
Die discussie willen voeren in deze coronapandemie is niet alleen onnodig maar ook nog eens gebaseerd op een onjuiste weergave van de werkelijkheid.
Dat heeft geen enkele relevantie voor deze crisis, maar goed.quote:Op donderdag 10 december 2020 17:33 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
We zitten met een vergrijzende bevolking en de zorg liep al over tijdens de normale griepgolven de laatste jaren. Een voorteken van ellende. Nu maar hopen dat ze wel optijd in gaan grijpen en mensen gaan opleiden. Bezuinigen op de zorg is ontzettend dom en de boomerang kaatst nu keihard terug.
Dus het extra geld en denieuwe mensen die werken in de zorg, dat zijn managers die er al 25 jaar zitten?quote:Op donderdag 10 december 2020 17:43 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Het staat niet voor niks tussen haakjes, veel management is vaak gewoon niet nodig en word in stand gehouden, gebaseerd op 25 jaar werkervaring.
waarschijnlijk weten veel users wel wat ik bedoelquote:Op donderdag 10 december 2020 17:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dus het extra geld en denieuwe mensen die werken in de zorg, dat zijn managers die er al 25 jaar zitten?
Juist.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?quote:Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Aha.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:09 schreef Confetti het volgende:
In Engeland,zo las ik, waren voor Corona 1.600 mensen langer dan een jaar aan het wachten op een routine operatie.
Dat was nu iets boven de 100.000.
We gaan een catastrofe tegemoet. Ook hier.
Kun jij onderbouwen waarom vaccins niet de oplossing gaan zijn? Ik denk hetzelfde namelijk.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?
Ik positioneer je vraag als willen voorkomen dat mensen lijden en doodgaan.
Dit laatste kunnen we gewoon (nog) niet voorkomen en alleen zo goed mogelijk en humaan laten verlopen.
Ik vrees dat ook vaccins niet de oplossing gaan brengen, tenzij we ons als mensheid willen overgeven aan de ratrace onszelf al testend in leven te houden, ongeacht wat dat met ons als mens(heid) doet. Het leven heeft te veel kansen om dat anders (af) te lopen dan hier gewenst.
De werkwijze dat mensen niet "gewoon" mogen sterven door wat voor leed dan ook, blijft voor mij bizar.
Prima om dat te doen dat redelijk is maar niet als doel. Redelijk is wat je als samenleving kunt veroorloven en dat is voor mij niet door die op zijn rug te leggen. Vroeger gingen mensen dood van ouderdom dat nu bv (technisch gezien) niet meer het geval is.
En ja dat oordeel zeg ik ook voor mijzelf en de mijnen. Daar zal ik zo dit de tijd hier met mij of de onzen is, natuurlijk volstrekt anders over kunnen denken omdat mensen (ook ik) onderworpen zijn aan het instinct letterlijk alles te doen om het leven (desnoods in doodstrijd) voort te zetten. Daarom ook die keuze vooraf vastleggen en je als samenleving niet laten leiden door lijden.
Virus geeft geen donder.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Die heeft hij wel, maar hij is ook afhankelijk van wat ervan uitgevoerd wordt. Als je dan leest dat 1/5 van de mensen met een positieve uitslag ijskoud niet in quarantaine gaat en bijna 70% van mensen met klachten gewoon naar buiten gaat, dan kan Mark Rutte zich als Rambo blijven opstellen maar is er geen kruid tegen gewassen.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het frustrerend dat Mark Rutte het wel over een hamer heeft tijdens z'n persconferenties, maar hij vervolgens niet daadwerkelijk op een indamstrategie stuurt.
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..quote:Op donderdag 10 december 2020 18:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?
Dat is zo, maar de verantwoordelijkheid van de premier gaat verder dan alleen iets zeggen. Wanneer wordt geconstateerd dat mensen zich niet aan de quarantaine houden, zou je hopen dat daar meer mee wordt gedaan dan het alleen te benoemen.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:17 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Die heeft hij wel, maar hij is ook afhankelijk van wat ervan uitgevoerd wordt. Als je dan leest dat 1/5 van de mensen met een positieve uitslag ijskoud niet in quarantaine gaat en bijna 70% van mensen met klachten gewoon naar buiten gaat, dan kan Mark Rutte zich als Rambo blijven opstellen maar is er geen kruid tegen gewassen.
Dat is taal door het oude virusboekje uit 1950 te volgen dat naast het virus zelf, FF niet blijkt te werken in onze drukke(ende samenleving. Omdat er geen resultaat is worden mensen dus schuldig verklaard (en gemaakt).quote:Op donderdag 10 december 2020 18:24 schreef JFlip het volgende:
[..]
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..
ZO eenvoudig is het.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Soms kan ik het gewoon niet geloven. Een president die zijn bevolking opsluit.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:20 schreef Vallon het volgende:
In Frankrijk Persco wat ik FF snel vertaal met: avondklok 20u00-06u00 tot 07jan20 met alleen 24dec20 een uitzondering. Dus ook met de kerst en oud&nieuw binnenhokken. Overdag hoeven de Fransen niet meer een uithuisforumulier te hebben.
Daar heb je ook gelijk in. Die hamer mag ook behelzen dat er consequenties volgen bij onverantwoord gedrag die verder gaan dan "foei!".quote:Op donderdag 10 december 2020 18:28 schreef Tijn het volgende:
[..]
Dat is zo, maar de verantwoordelijkheid van de premier gaat verder dan alleen iets zeggen. Wanneer wordt geconstateerd dat mensen zich niet aan de quarantaine houden, zou je hopen dat daar meer mee wordt gedaan dan het alleen te benoemen.
Leuk op papier, maar in de praktijk niet zo eenvoudig is al gebleken.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:24 schreef JFlip het volgende:
[..]
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..
ZO eenvoudig is het.
Ja, en als je geen maatregelen treft schiet het helemaal omhoog.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Saillant is dat de President (vergelijkbaar onze Koning) dat niet doet maar dit zijn Premier (Jean Castex) en Ministers laat zeggen. Ik schat de Macron volgende week of de week daarop weer ferm meewarig zal zal doen vanuit zijn paleis: restez prudent tous ensemble. Ook de Fransen denken maar in één tunneloplossing: vaccinatie.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:34 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Soms kan ik het gewoon niet geloven. Een president die zijn bevolking opsluit.
Om vervolgens weer te dalen. Even door de zure appel heen bijten.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:44 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Ja, en als je geen maatregelen treft schiet het helemaal omhoog.
quote:Op donderdag 10 december 2020 18:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is taal door het oude virusboekje uit 1950 te volgen dat naast het virus zelf, FF niet blijkt te werken in onze drukke(ende samenleving. Omdat er geen resultaat is worden mensen dus schuldig verklaard (en gemaakt).Kijk, je kunt vervallen in abstract gezwam, maar de keiharde realiteit is dat er een nu eenmaal een pandemie is, veroorzaakt door een virus waar tegen nog maar weinig immuniteit in de populatie aanwezig is, die voor veel mensen geen al te groot risicio met zich meebrengt maaarrrr die er wel voor zorgt dat binnen no-time de zorg compleet overspoelt...Zelfs MET maatregelen. Kun je nagaan wat er gebeurd als je geen of minder maatregelen neemt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kunt de maatregelen onzinnig vinden, maar daar zijn de deskundigen (virologen en epidemiologen) het mee oneens, en zij baseren dat op tientallen jaren wetenschappelijke ervaringen met infectieziekten. Goddank wordt het beleid zoveel mogelijk afgestemd op hun zienswijzen. Je begrijpt toch hopelijk wel dat de gevolgen vele malen ernstiger zullen zijn als we dit maar gewoon zijn gang laten gaan?
Leuk trouwens dat je SOA's aanhaalt. Wat doen we tegen SOA's ? We beschermen ons.. Of denk je dat het natuurlijk is om een stuk rubber over je lul te schuiven?
Leed op ICs voorkomen = hopen dat zo veel mogelijk mensen zich aan bepaalde maatregelen houden, net zo lang totdat we op de een of andere manier beschermd zijn. En die maatregelen zijn misschien tegennatuurlijk, ze zijn wel doodeenvoudig.
(maar in het geheel niet leuk natuurlijk, maar een pandemie is ook gewoon niet leuk)(.
Kun je eens onderbouwen waarom vaccinatie niet gaat helpen? Ben erg benieuwd.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Saillant is dat de President (vergelijkbaar onze Koning) dat niet doet maar dit zijn Premier (Jean Castex) en Ministers laat zeggen. Ik schat de Macron volgende week of de week daarop weer ferm meewarig zal zal doen vanuit zijn paleis: restez prudent tous ensemble. Ook de Fransen denken maar in één tunneloplossing: vaccinatie.
Ik vermoed dat dit Rutte verder zal gaan inspireren: "pas op wat Frankrijk kan, kunnen wij hier ook" .. het is aan u
Factoor stress wordt ook nauwelijks meegenomen als risico. Als je stress hebt ben je vatbaarder voor infecties. Ik kan best voorstellen dat als mensen dagen lang thuis zitten, lagere weerstand, geen beweging meer stress en zodoende sneller besmet raken als er een risicosituatie plaats vind.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Dalen? Als er geen maatregelen worden getroffen moet eerst iedereen besmet raken voordat er een daling te zien zal zijn. Daar hebben we simpelweg de middelen in de zorg niet voor.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Om vervolgens weer te dalen. Even door de zure appel heen bijten.
Het maakt natuurlijk wel uit of ze nog steeds in lockdown zitten of niet. Zo nee, dan is de huidige stijging niet aan de lockdown toe te wijzen. Het is wel zo dat strengere maatregelen meer effect hebben, maar net zoals met de exponentiële groei, moet je ook de maatregelen exponentieel veel strenger maken om eenzelfde effect te sorteren. Uiteindelijk ben je nieuwe besmettingen aan het voorkomen: als een groot deel zich aan de basisregels houdt, is het aantal momenten waarop een besmetting kan plaatsvinden al behoorlijk afgenomen.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:42 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Dat laatste vind ik in het geheel niet vreemd. In het verleden vaak zat voorgekomen dat ik wel, en mijn partner niet verkouden was. De ene keer steek je elkaar aan, de andere keer niet. Je bent niet op ieder moement even besmettelijk, de ander is niet op ieder moment even vatbaar. Soms heeft de ene partner wel al een vorm van immunitieit, soms niet.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:36 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Leuk op papier, maar in de praktijk niet zo eenvoudig is al gebleken.
Grootste probleem is mijn inziens dat veel mensen nauwelijks wat merken als ze dat virus bij zich dragen, zo blijft het constant verspreiden en blijf je bezig. Winter maanden versterkt het ook.
WHO schat dat 10% van de wereld al corona heeft gehad, pak hem beet 1.7 miljoen Nederlanders. 600.000 zijn tot nu toe positief getest, dan heb je dus al minstens een miljoen mensen die zo weinig last hebben gehad dat ze niet eens een test hebben gedaan.
Het komt ook regelmatig voor dat huisgenoten of partners niet besmet raken, toch vreemd als je de hele dag op elkaars lip zit.
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:50 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dalen? Als er geen maatregelen worden getroffen moet eerst iedereen besmet raken voordat er een daling te zien zal zijn. Daar hebben we simpelweg de middelen in de zorg niet voor.
In April voorspel ik een natuurlijke daling, die dan wordt toegeschreven aan de geweldige maatregelen.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
Dit dito idem en kennelijk dringt het niet door tot die geweldige eminente experts (enkele uitgezonderd) dat thuiszitten en mondkapjes noch condooms opleggen; de wereld gaat redden van een virus, ziekte of overbevolking.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:47 schreef JFlip het volgende:
Kijk, je kunt vervallen in abstract gezwam....
Kortom, in april gaan wij pas een daling zien mensen. Dan is corona weer als sneeuw voor de zon verdwenen. Met dank aan de maanden durende lockdown natuurlijk. Samen hebben we corona eronder gekregen.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:57 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
In April voorspel ik een natuurlijke daling, die dan wordt toegeschreven aan de geweldige maatregelen.
Ja daagquote:Op donderdag 10 december 2020 18:47 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Kun je eens onderbouwen waarom vaccinatie niet gaat helpen? Ben erg benieuwd.
Geen enkele maatregel heeft ons in mei gebracht tot die tientallen besmettingen per dag. Dat was het weer geweest en het einde van het griepseizoen.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:00 schreef Jed1Gam het volgende:
Toch wel apart dat men geen kennis opneemt van wat men tijdens de eerste golf gedaan heeft. Toen was het ook niet het geval harder optreden, lockdowns etc. staat gelijk aan een snellere daling.
Men doet er nu zelfs een extra schepje bovenop met avondklokken.
zeker niet waar....quote:Op donderdag 10 december 2020 19:03 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geen enkele maatregel heeft ons in mei gebracht tot die tientallen besmettingen per dag. Dat was het weer geweest en het einde van het griepseizoen.
Begrrip ik nou goed dat je vind dat mensen laten doodgaan omdat de capaciteit in de zorg begrensd is de menswaardige oplossing is?quote:Op donderdag 10 december 2020 18:59 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit dito idem en kennelijk dringt het niet door tot die geweldige eminente experts (enkele uitgezonderd) dat thuiszitten en mondkapjes noch condooms opleggen; de wereld gaat redden van een virus, ziekte of overbevolking.
Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,
Ik ben benieuwd naar constructievere ideeën die wat anders uitkramen dan afstandhouden de oplossing is en wachten tot iedereen gevaccineerd is.
Als een spijker niet in het hout doordringt kan je wel harder willen slaan maar beter is te overwegen ruimte te maken om te gaan schroeven.
Anders gezegd, geen mensen advies wat (niet) te doen, biedt mogelijkheden dat zij zich naar keuze zelf kunnen beschermen en leg je er bij neer dat zorg begrensd is.
Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt. Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ja daag...
![]()
Dat wil ik desnoods tot op moleculair niveau met je doornemen mits jij kan gaat onderbouwen waarom het volgens jou wel zou werken. Ben erg benieuwd.
Ha, tnx! Ik was zelf te lui om te zoeken.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:55 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Je eerste post was:
"Mijn hemel, ik denk ik kijk eens even in het topic hoe het ervoor staat met het Coronavirus..."
Misschien bedoel je de tweede:
"ik heb mijn huis nog niet dichtgetimmerd en gebarricadeerd met zandzakken. Ben ik te laat?"
NWS / Het grote COVID-19 topic. #72 En weer een deel
Die stelling verklaart een hoop..quote:Op donderdag 10 december 2020 19:04 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt.
Vind je dat ook voor mazelen, difterie, kinkhoest, bof, rode hond, tetanus?quote:Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.
Dit is geen griep. Dit heeft het hele jaar doorgewoed. Dat we hetzelfde verloop zouden zien als zonder maatregelen is pure quatsch.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:54 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
Van de zomer woedde het echt keihard. Mensen waren ook heel bewust met het virus bezig, hier een plaatje.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:08 schreef Poem_ het volgende:
[..]
Dit is geen griep. Dit heeft het hele jaar doorgewoed. Dat we hetzelfde verloop zouden zien als zonder maatregelen is pure quatsch.
Zou zo'n avondklok niet tot gevolg hebben dat mensen ook nog lekker bij elkaar blijven slapen, in plaats van na het diner naar huis?quote:Op donderdag 10 december 2020 19:14 schreef Momo het volgende:
Frankrijk stelt avondklok in om 20.00 uur vanaf 15 december
Updated 14 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND
PARIJS - Frankrijk stelt in de strijd tegen het coronavirus vanaf 15 december een avondklok in vanaf 20.00 uur, ook op oudejaarsavond. Dat kondigde premier Jean Castex donderdag aan.
Tegelijk zal op 15 december een zes weken durende landelijke lockdown worden opgeheven. Castex zei dat gezinnen mogen reizen om samen Kerstmis te vieren, maar dat musea, theaters en bioscopen nog drie weken gesloten blijven.
Het aantal nieuwe Covid-19-infecties begint weer langzaam te stijgen in Frankrijk.
Ik heb zo'n idee dat de Banlieues weinig geven om een avondklok.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:32 schreef Mortaxx het volgende:
Een avondklok in Frankrijk is sowieso wel verstandig. Scheelt wat brandende auto's
Gewoon het leger inzetten om deze te handhavenquote:Op donderdag 10 december 2020 19:34 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik heb zo'n idee dat de Banlieues weinig geven om een avondklok.
Dat is een optie...quote:Op donderdag 10 december 2020 19:35 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
van mij mogen ze.quote:Op donderdag 10 december 2020 19:35 schreef Mortaxx het volgende:
[..]
Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |