COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
waarschijnlijk weten veel users wel wat ik bedoelquote:Op donderdag 10 december 2020 17:46 schreef VoMy het volgende:
[..]
Dus het extra geld en denieuwe mensen die werken in de zorg, dat zijn managers die er al 25 jaar zitten?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Juist.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:03 schreef capricia het volgende:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Ik vind zin en waarden in mijn leven en ik wens niet genezen te worden van mijzelf.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
Schenk mij de waardigheid om me te ontmoeten zoals ik ben.
Erken dat wij beiden even vreemd voor elkaar zijn.
Dat mijn bestaansrecht niet zomaar een beschadigde versie is van die van jou.
In Engeland,zo las ik, waren voor Corona 1.600 mensen langer dan een jaar aan het wachten op een routine operatie.
Dat was nu iets boven de 100.000.
We gaan een catastrofe tegemoet. Ook hier.
Dat was nu iets boven de 100.000.
We gaan een catastrofe tegemoet. Ook hier.
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?quote:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Ik positioneer je vraag als willen voorkomen dat mensen lijden en doodgaan.
Dit laatste kunnen we gewoon (nog) niet voorkomen en alleen zo goed mogelijk en humaan laten verlopen.
Ik vrees dat ook vaccins niet de oplossing gaan brengen, tenzij we ons als mensheid willen overgeven aan de ratrace onszelf al testend in leven te houden, ongeacht wat dat met ons als mens(heid) doet. Het leven heeft te veel kansen om dat anders (af) te lopen dan hier gewenst.
De werkwijze dat mensen niet "gewoon" mogen sterven door wat voor leed dan ook, blijft voor mij bizar.
Prima om dat te doen dat redelijk is maar niet als doel. Redelijk is wat je als samenleving kunt veroorloven en dat is voor mij niet door die op zijn rug te leggen. Vroeger gingen mensen dood van ouderdom dat nu bv (technisch gezien) niet meer het geval is.
En ja dat oordeel zeg ik ook voor mijzelf en de mijnen. Daar zal ik zo dit de tijd hier met mij of de onzen is, natuurlijk volstrekt anders over kunnen denken omdat mensen (ook ik) onderworpen zijn aan het instinct letterlijk alles te doen om het leven (desnoods in doodstrijd) voort te zetten. Daarom ook die keuze vooraf vastleggen en je als samenleving niet laten leiden door lijden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Aha.quote:
In Engeland,zo las ik, waren voor Corona 1.600 mensen langer dan een jaar aan het wachten op een routine operatie.
Dat was nu iets boven de 100.000.
We gaan een catastrofe tegemoet. Ook hier.
Antifa
Kun jij onderbouwen waarom vaccins niet de oplossing gaan zijn? Ik denk hetzelfde namelijk.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?
Ik positioneer je vraag als willen voorkomen dat mensen lijden en doodgaan.
Dit laatste kunnen we gewoon (nog) niet voorkomen en alleen zo goed mogelijk en humaan laten verlopen.
Ik vrees dat ook vaccins niet de oplossing gaan brengen, tenzij we ons als mensheid willen overgeven aan de ratrace onszelf al testend in leven te houden, ongeacht wat dat met ons als mens(heid) doet. Het leven heeft te veel kansen om dat anders (af) te lopen dan hier gewenst.
De werkwijze dat mensen niet "gewoon" mogen sterven door wat voor leed dan ook, blijft voor mij bizar.
Prima om dat te doen dat redelijk is maar niet als doel. Redelijk is wat je als samenleving kunt veroorloven en dat is voor mij niet door die op zijn rug te leggen. Vroeger gingen mensen dood van ouderdom dat nu bv (technisch gezien) niet meer het geval is.
En ja dat oordeel zeg ik ook voor mijzelf en de mijnen. Daar zal ik zo dit de tijd hier met mij of de onzen is, natuurlijk volstrekt anders over kunnen denken omdat mensen (ook ik) onderworpen zijn aan het instinct letterlijk alles te doen om het leven (desnoods in doodstrijd) voort te zetten. Daarom ook die keuze vooraf vastleggen en je als samenleving niet laten leiden door lijden.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Virus geeft geen donder.quote:
Ik wil helemaal niet meer leed op de IC. We moeten gewoon dat virus in toom houden.
Die heeft hij wel, maar hij is ook afhankelijk van wat ervan uitgevoerd wordt. Als je dan leest dat 1/5 van de mensen met een positieve uitslag ijskoud niet in quarantaine gaat en bijna 70% van mensen met klachten gewoon naar buiten gaat, dan kan Mark Rutte zich als Rambo blijven opstellen maar is er geen kruid tegen gewassen.quote:Op donderdag 10 december 2020 16:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Ik vind het frustrerend dat Mark Rutte het wel over een hamer heeft tijdens z'n persconferenties, maar hij vervolgens niet daadwerkelijk op een indamstrategie stuurt.
In Frankrijk Persco wat ik FF snel vertaal met: avondklok 20u00-06u00 tot 07jan20 met alleen 24dec20 een uitzondering. Dus ook met de kerst en oud&nieuw binnenhokken. Overdag hoeven de Fransen niet meer een uithuisforumulier te hebben.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..quote:
[..]
Ik deel je wens en de hamvraag is als dat al kan, hoe dan ?
ZO eenvoudig is het.
Dat is zo, maar de verantwoordelijkheid van de premier gaat verder dan alleen iets zeggen. Wanneer wordt geconstateerd dat mensen zich niet aan de quarantaine houden, zou je hopen dat daar meer mee wordt gedaan dan het alleen te benoemen.quote:
[..]
Die heeft hij wel, maar hij is ook afhankelijk van wat ervan uitgevoerd wordt. Als je dan leest dat 1/5 van de mensen met een positieve uitslag ijskoud niet in quarantaine gaat en bijna 70% van mensen met klachten gewoon naar buiten gaat, dan kan Mark Rutte zich als Rambo blijven opstellen maar is er geen kruid tegen gewassen.
Dat is taal door het oude virusboekje uit 1950 te volgen dat naast het virus zelf, FF niet blijkt te werken in onze drukke(ende samenleving. Omdat er geen resultaat is worden mensen dus schuldig verklaard (en gemaakt).quote:
[..]
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..
ZO eenvoudig is het.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Soms kan ik het gewoon niet geloven. Een president die zijn bevolking opsluit.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:20 schreef Vallon het volgende:
In Frankrijk Persco wat ik FF snel vertaal met: avondklok 20u00-06u00 tot 07jan20 met alleen 24dec20 een uitzondering. Dus ook met de kerst en oud&nieuw binnenhokken. Overdag hoeven de Fransen niet meer een uithuisforumulier te hebben.
Daar heb je ook gelijk in. Die hamer mag ook behelzen dat er consequenties volgen bij onverantwoord gedrag die verder gaan dan "foei!".quote:
[..]
Dat is zo, maar de verantwoordelijkheid van de premier gaat verder dan alleen iets zeggen. Wanneer wordt geconstateerd dat mensen zich niet aan de quarantaine houden, zou je hopen dat daar meer mee wordt gedaan dan het alleen te benoemen.
Leuk op papier, maar in de praktijk niet zo eenvoudig is al gebleken.quote:
[..]
Minder contact = minder besmettingen = minder ziekenhuisopnames = minder IC opnames = Minder doden..
ZO eenvoudig is het.
Grootste probleem is mijn inziens dat veel mensen nauwelijks wat merken als ze dat virus bij zich dragen, zo blijft het constant verspreiden en blijf je bezig. Winter maanden versterkt het ook.
WHO schat dat 10% van de wereld al corona heeft gehad, pak hem beet 1.7 miljoen Nederlanders. 600.000 zijn tot nu toe positief getest, dan heb je dus al minstens een miljoen mensen die zo weinig last hebben gehad dat ze niet eens een test hebben gedaan.
Het komt ook regelmatig voor dat huisgenoten of partners niet besmet raken, toch vreemd als je de hele dag op elkaars lip zit.
[ Bericht 7% gewijzigd door Jed1Gam op 10-12-2020 18:44:56 ]
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ja, en als je geen maatregelen treft schiet het helemaal omhoog.quote:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Saillant is dat de President (vergelijkbaar onze Koning) dat niet doet maar dit zijn Premier (Jean Castex) en Ministers laat zeggen. Ik schat de Macron volgende week of de week daarop weer ferm meewarig zal zal doen vanuit zijn paleis: restez prudent tous ensemble. Ook de Fransen denken maar in één tunneloplossing: vaccinatie.quote:
[..]
Soms kan ik het gewoon niet geloven. Een president die zijn bevolking opsluit.
Ik vermoed dat dit Rutte verder zal gaan inspireren: "pas op wat Frankrijk kan, kunnen wij hier ook" .. het is aan u
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Om vervolgens weer te dalen. Even door de zure appel heen bijten.quote:
[..]
Ja, en als je geen maatregelen treft schiet het helemaal omhoog.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
quote:Op donderdag 10 december 2020 18:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is taal door het oude virusboekje uit 1950 te volgen dat naast het virus zelf, FF niet blijkt te werken in onze drukke(ende samenleving. Omdat er geen resultaat is worden mensen dus schuldig verklaard (en gemaakt).Kijk, je kunt vervallen in abstract gezwam, maar de keiharde realiteit is dat er een nu eenmaal een pandemie is, veroorzaakt door een virus waar tegen nog maar weinig immuniteit in de populatie aanwezig is, die voor veel mensen geen al te groot risicio met zich meebrengt maaarrrr die er wel voor zorgt dat binnen no-time de zorg compleet overspoelt...Zelfs MET maatregelen. Kun je nagaan wat er gebeurd als je geen of minder maatregelen neemt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je kunt de maatregelen onzinnig vinden, maar daar zijn de deskundigen (virologen en epidemiologen) het mee oneens, en zij baseren dat op tientallen jaren wetenschappelijke ervaringen met infectieziekten. Goddank wordt het beleid zoveel mogelijk afgestemd op hun zienswijzen. Je begrijpt toch hopelijk wel dat de gevolgen vele malen ernstiger zullen zijn als we dit maar gewoon zijn gang laten gaan?
Leuk trouwens dat je SOA's aanhaalt. Wat doen we tegen SOA's ? We beschermen ons.. Of denk je dat het natuurlijk is om een stuk rubber over je lul te schuiven?
Leed op ICs voorkomen = hopen dat zo veel mogelijk mensen zich aan bepaalde maatregelen houden, net zo lang totdat we op de een of andere manier beschermd zijn. En die maatregelen zijn misschien tegennatuurlijk, ze zijn wel doodeenvoudig.
(maar in het geheel niet leuk natuurlijk, maar een pandemie is ook gewoon niet leuk)(.
Kun je eens onderbouwen waarom vaccinatie niet gaat helpen? Ben erg benieuwd.quote:Op donderdag 10 december 2020 18:46 schreef Vallon het volgende:
[..]
Saillant is dat de President (vergelijkbaar onze Koning) dat niet doet maar dit zijn Premier (Jean Castex) en Ministers laat zeggen. Ik schat de Macron volgende week of de week daarop weer ferm meewarig zal zal doen vanuit zijn paleis: restez prudent tous ensemble. Ook de Fransen denken maar in één tunneloplossing: vaccinatie.
Ik vermoed dat dit Rutte verder zal gaan inspireren: "pas op wat Frankrijk kan, kunnen wij hier ook" .. het is aan u
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Factoor stress wordt ook nauwelijks meegenomen als risico. Als je stress hebt ben je vatbaarder voor infecties. Ik kan best voorstellen dat als mensen dagen lang thuis zitten, lagere weerstand, geen beweging meer stress en zodoende sneller besmet raken als er een risicosituatie plaats vind.quote:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Dalen? Als er geen maatregelen worden getroffen moet eerst iedereen besmet raken voordat er een daling te zien zal zijn. Daar hebben we simpelweg de middelen in de zorg niet voor.quote:
[..]
Om vervolgens weer te dalen. Even door de zure appel heen bijten.
Het maakt natuurlijk wel uit of ze nog steeds in lockdown zitten of niet. Zo nee, dan is de huidige stijging niet aan de lockdown toe te wijzen. Het is wel zo dat strengere maatregelen meer effect hebben, maar net zoals met de exponentiële groei, moet je ook de maatregelen exponentieel veel strenger maken om eenzelfde effect te sorteren. Uiteindelijk ben je nieuwe besmettingen aan het voorkomen: als een groot deel zich aan de basisregels houdt, is het aantal momenten waarop een besmetting kan plaatsvinden al behoorlijk afgenomen.quote:
Opmerkelijk dat Oostenrijk, wat al een maand in een complete lockdown zit nu op een plateau zit van rond de 2000-3000 besmettingen per dag. Je mocht daar niet eens naar buiten volgens mij. Het virus lijkt overal hetzelfde verloop te hebben na het instellen van maatregelen. Welke maatregel je ook neemt, eerst daalt het drastisch, dan zit je op een plateau om vervolgens weer de lucht in te schieten. Complete lockdown of niet het maakt geen moer uit dus, het brengt alleen maar meer ellende.
Om daar bovenop nog eens extra mogelijkheden weg te vangen, moet je al heel veel gaan verbieden of verplichten. Als iedereen in een winkel al anderhalve meter afstand probeert te houden áls dat nodig is (heel veel winkels zijn helemaal niet zo druk) en er niet zovaak heen gaat, dan levert het sluiten van de winkels minder op, dan wanneer niemand zich aan de regels zou houden in de winkels.
Het is niet zo dat het geen moer uit maakt, maar je moet steeds strenger zijn voor steeds minder additioneel effect.
Antifa
Dat laatste vind ik in het geheel niet vreemd. In het verleden vaak zat voorgekomen dat ik wel, en mijn partner niet verkouden was. De ene keer steek je elkaar aan, de andere keer niet. Je bent niet op ieder moement even besmettelijk, de ander is niet op ieder moment even vatbaar. Soms heeft de ene partner wel al een vorm van immunitieit, soms niet.quote:
[..]
Leuk op papier, maar in de praktijk niet zo eenvoudig is al gebleken.
Grootste probleem is mijn inziens dat veel mensen nauwelijks wat merken als ze dat virus bij zich dragen, zo blijft het constant verspreiden en blijf je bezig. Winter maanden versterkt het ook.
WHO schat dat 10% van de wereld al corona heeft gehad, pak hem beet 1.7 miljoen Nederlanders. 600.000 zijn tot nu toe positief getest, dan heb je dus al minstens een miljoen mensen die zo weinig last hebben gehad dat ze niet eens een test hebben gedaan.
Het komt ook regelmatig voor dat huisgenoten of partners niet besmet raken, toch vreemd als je de hele dag op elkaars lip zit.
Asymptomatische besmetting lijkt me een groot probleem , net als die domme, domme mensen die na een positieve test toch nog even lekker naar kantoor gaan, en net als alle andere factoren die een rol spelen in de grootschalige verspreiding.
Een epidemie moet je niet op te klein (bijvoorbeeld individueel niveua) bekijken, maar je moet echt in grote aantallen kijken.
Nee, het maakt weinig uit of je met 3 of 4 man kerst viert, maar het maakt wel uit als het hele land dat doet.
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.quote:
[..]
Dalen? Als er geen maatregelen worden getroffen moet eerst iedereen besmet raken voordat er een daling te zien zal zijn. Daar hebben we simpelweg de middelen in de zorg niet voor.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
In April voorspel ik een natuurlijke daling, die dan wordt toegeschreven aan de geweldige maatregelen.quote:
[..]
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
Dit dito idem en kennelijk dringt het niet door tot die geweldige eminente experts (enkele uitgezonderd) dat thuiszitten en mondkapjes noch condooms opleggen; de wereld gaat redden van een virus, ziekte of overbevolking.quote:
Kijk, je kunt vervallen in abstract gezwam....
Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,
Ik ben benieuwd naar constructievere ideeën die wat anders uitkramen dan afstandhouden de oplossing is en wachten tot iedereen gevaccineerd is.
Als een spijker niet in het hout doordringt kan je wel harder willen slaan maar beter is te overwegen ruimte te maken om te gaan schroeven.
Anders gezegd, geen mensen advies wat (niet) te doen, biedt mogelijkheden dat zij zich naar keuze zelf kunnen beschermen en leg je er bij neer dat zorg begrensd is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Kortom, in april gaan wij pas een daling zien mensen. Dan is corona weer als sneeuw voor de zon verdwenen. Met dank aan de maanden durende lockdown natuurlijk. Samen hebben we corona eronder gekregen.quote:
[..]
In April voorspel ik een natuurlijke daling, die dan wordt toegeschreven aan de geweldige maatregelen.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Toch wel apart dat men geen kennis opneemt van wat men tijdens de eerste golf gedaan heeft. Toen was het ook niet het geval harder optreden, lockdowns etc. staat gelijk aan een snellere daling.
Men doet er nu zelfs een extra schepje bovenop met avondklokken.
Men doet er nu zelfs een extra schepje bovenop met avondklokken.
Ja daagquote:
[..]
Kun je eens onderbouwen waarom vaccinatie niet gaat helpen? Ben erg benieuwd.
... 
Dat wil ik desnoods tot op moleculair niveau met je doornemen mits jij kan gaat onderbouwen waarom het volgens jou wel zou werken. Ben erg benieuwd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geen enkele maatregel heeft ons in mei gebracht tot die tientallen besmettingen per dag. Dat was het weer geweest en het einde van het griepseizoen.quote:
Toch wel apart dat men geen kennis opneemt van wat men tijdens de eerste golf gedaan heeft. Toen was het ook niet het geval harder optreden, lockdowns etc. staat gelijk aan een snellere daling.
Men doet er nu zelfs een extra schepje bovenop met avondklokken.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
zeker niet waar....quote:
[..]
Geen enkele maatregel heeft ons in mei gebracht tot die tientallen besmettingen per dag. Dat was het weer geweest en het einde van het griepseizoen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Begrrip ik nou goed dat je vind dat mensen laten doodgaan omdat de capaciteit in de zorg begrensd is de menswaardige oplossing is?quote:
[..]
Dit dito idem en kennelijk dringt het niet door tot die geweldige eminente experts (enkele uitgezonderd) dat thuiszitten en mondkapjes noch condooms opleggen; de wereld gaat redden van een virus, ziekte of overbevolking.
Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,
Ik ben benieuwd naar constructievere ideeën die wat anders uitkramen dan afstandhouden de oplossing is en wachten tot iedereen gevaccineerd is.
Als een spijker niet in het hout doordringt kan je wel harder willen slaan maar beter is te overwegen ruimte te maken om te gaan schroeven.
Anders gezegd, geen mensen advies wat (niet) te doen, biedt mogelijkheden dat zij zich naar keuze zelf kunnen beschermen en leg je er bij neer dat zorg begrensd is.
Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt. Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.quote:
[..]
Ja daag
Dat wil ik desnoods tot op moleculair niveau met je doornemen mits jij kan gaat onderbouwen waarom het volgens jou wel zou werken. Ben erg benieuwd.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ha, tnx! Ik was zelf te lui om te zoeken.quote:
[..]
Je eerste post was:
"Mijn hemel, ik denk ik kijk eens even in het topic hoe het ervoor staat met het Coronavirus..."
Misschien bedoel je de tweede:
"ik heb mijn huis nog niet dichtgetimmerd en gebarricadeerd met zandzakken. Ben ik te laat?"
NWS / Het grote COVID-19 topic. #72 En weer een deel
Nou ja, ik weet gewoon dat ik zelf ook de ernst van het probleem nog niet doorhad, totdat ik die persco van de WHO live zag, eigenlijk per toeval. Ik had daarvoor volgens mij ook nog in het ESF-forum gepost dat ik het allemaal maar onzin vond dat er gespeculeerd werd dat het wellicht niet door kon gaan. Natuurlijk zou het doorgaan! Oh, happy ignorance.
Lying awake, wondering if there is a Dog...
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Tijn won het Morlvision Songfestival 2023
Die stelling verklaart een hoop..quote:
[..]
Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt.
Vind je dat ook voor mazelen, difterie, kinkhoest, bof, rode hond, tetanus?quote:Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.
Hier, kijk ff hoe leuk tetanus is, en bedenk je even hoe de wereld eruit had gezien zonder vaccin? Besmettelijk is het godzijdank niet, maar stel je even voor dat iedere schaafwond wel eens je dood zou kunnen betekeken.
https://www.rivm.nl/tetanus
Dit is geen griep. Dit heeft het hele jaar doorgewoed. Dat we hetzelfde verloop zouden zien als zonder maatregelen is pure quatsch.quote:
[..]
Geheel onjuist. Griep verdwijnt ook niet pas als iedereen besmet is. Verdiep je eens in de Gompertz-curve. Virussen hebben een natuurlijk verloop van pieken en dalen.
Van de zomer woedde het echt keihard. Mensen waren ook heel bewust met het virus bezig, hier een plaatje.quote:
[..]
Dit is geen griep. Dit heeft het hele jaar doorgewoed. Dat we hetzelfde verloop zouden zien als zonder maatregelen is pure quatsch.
Frankrijk stelt avondklok in om 20.00 uur vanaf 15 december
Updated 14 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND
PARIJS - Frankrijk stelt in de strijd tegen het coronavirus vanaf 15 december een avondklok in vanaf 20.00 uur, ook op oudejaarsavond. Dat kondigde premier Jean Castex donderdag aan.
Tegelijk zal op 15 december een zes weken durende landelijke lockdown worden opgeheven. Castex zei dat gezinnen mogen reizen om samen Kerstmis te vieren, maar dat musea, theaters en bioscopen nog drie weken gesloten blijven.
Het aantal nieuwe Covid-19-infecties begint weer langzaam te stijgen in Frankrijk.
Updated 14 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND
PARIJS - Frankrijk stelt in de strijd tegen het coronavirus vanaf 15 december een avondklok in vanaf 20.00 uur, ook op oudejaarsavond. Dat kondigde premier Jean Castex donderdag aan.
Tegelijk zal op 15 december een zes weken durende landelijke lockdown worden opgeheven. Castex zei dat gezinnen mogen reizen om samen Kerstmis te vieren, maar dat musea, theaters en bioscopen nog drie weken gesloten blijven.
Het aantal nieuwe Covid-19-infecties begint weer langzaam te stijgen in Frankrijk.
Zou zo'n avondklok niet tot gevolg hebben dat mensen ook nog lekker bij elkaar blijven slapen, in plaats van na het diner naar huis?quote:
Frankrijk stelt avondklok in om 20.00 uur vanaf 15 december
Updated 14 min geleden
27 min geleden in BUITENLAND
PARIJS - Frankrijk stelt in de strijd tegen het coronavirus vanaf 15 december een avondklok in vanaf 20.00 uur, ook op oudejaarsavond. Dat kondigde premier Jean Castex donderdag aan.
Tegelijk zal op 15 december een zes weken durende landelijke lockdown worden opgeheven. Castex zei dat gezinnen mogen reizen om samen Kerstmis te vieren, maar dat musea, theaters en bioscopen nog drie weken gesloten blijven.
Het aantal nieuwe Covid-19-infecties begint weer langzaam te stijgen in Frankrijk.
Ik heb zo'n idee dat de Banlieues weinig geven om een avondklok.quote:
Een avondklok in Frankrijk is sowieso wel verstandig. Scheelt wat brandende auto's
Gewoon het leger inzetten om deze te handhavenquote:Op donderdag 10 december 2020 19:34 schreef F.Sinatra het volgende:
[..]
Ik heb zo'n idee dat de Banlieues weinig geven om een avondklok.
Dat is een optie...quote:
[..]
Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
van mij mogen ze.quote:
[..]
Gewoon het leger inzetten om deze te handhaven
Korte lontjes? Handhaven met korte metten. En lange latten.
Wat wil je precies zeggen met dit plaatje?quote:
[..]
Van de zomer woedde het echt keihard. Mensen waren ook heel bewust met het virus bezig, hier een plaatje.
[ afbeelding ]
Corona maakt meer kapot dan je lief is ...
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eten-en-drinken.html
Vroeger zelf anorexia gehad (van mijn 12e tot mijn 25e ongeveer)dus deze raakt me wel. Ik kan het me zo goed voorstellen.
Bizar ook dat ze een kind van 8 noemen. Mijn oudste dochter heeft die leeftijd. Moet je toch niet aan denken
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)eten-en-drinken.html
Vroeger zelf anorexia gehad (van mijn 12e tot mijn 25e ongeveer)dus deze raakt me wel. Ik kan het me zo goed voorstellen.
Bizar ook dat ze een kind van 8 noemen. Mijn oudste dochter heeft die leeftijd. Moet je toch niet aan denken
Ojee.... dat kinderachtige retourtje van route66... inspelen dat vuile vieze ik mensen wil laten doodgaan waarbij ik dan jou kan verwijten dat brave jij daarvoor volledig bereid is de rest van mensen daarvoor te onderdrukken.quote:
[..]
Begrrip ik nou goed dat je vind dat mensen laten doodgaan omdat de capaciteit in de zorg begrensd is de menswaardige oplossing is?
Het is vals inspelen op zelf aangebracht sentiment met als doel zich dan te kunnen verbergen achter een klinkklare leugen. laten we niet die weg bewandelen, dat verward alleen maar de rede.
Het is niet dat ik iets (of jij) wil als keuze wat we gaan eten maar dat er simpele fysieke grenzen zijn aan "zorg" wanneer die een onevenredige belasting gaan vormen. Reken maar uit en de berekening daarvoor hoef dat niet eens moeilijk te zijn.
Er zijn grenzen aan de zorg die compleet losstaan met wat jij of ik daarvan vinden.
Je kunt één miljoen mensen prima redden maar niet één miljard wanneer van de 7 die dat moeten gaan leveren er 4 miljard niet eens te vreten hebben of zelfs weten wat de dag van morgen gaat voortbrengen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Stress werd pre corona ook al zwaar onderschat.quote:
[..]
Factoor stress wordt ook nauwelijks meegenomen als risico. Als je stress hebt ben je vatbaarder voor infecties. Ik kan best voorstellen dat als mensen dagen lang thuis zitten, lagere weerstand, geen beweging meer stress en zodoende sneller besmet raken als er een risicosituatie plaats vind.
Men zegt al snel 'het zit tussen je oren'
Stress zou HET sein voor velen moeten zijn om het roer voor zichzelf compleet om te gooien wat de buitenwereld er ook van mag vinden. Die hebben toch wel een mening, ook als je niks doet.
Dat we komende zomer weer een daling krijgen. Meer zon, meer open ramen, hogere weerstand, minder virusdamp.quote:
[..]
Wat wil je precies zeggen met dit plaatje?
Kan geen maatregel tegenop.
Avondklok in Frankrijk tijdens oud en nieuw. Dat wordt weer lekker de hele stad afbranden en de boel slopen. 
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
https://www.gelderlander.(...)online-les~ac71ab3f/quote:
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
Is een van de grotere middelbare scholen in Nijmegen.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.quote:
Avondklok in Frankrijk tijdens oud en nieuw. Dat wordt weer lekker de hele stad afbranden en de boel slopen.
quote:Op donderdag 10 december 2020 19:50 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ojee.... dat kinderachtige retourtje van route66... inspelen dat vuile vieze ik mensen wil laten doodgaan waarbij ik dan jou kan verwijten dat brave jij daarvoor volledig bereid is de rest van mensen daarvoor te onderdrukken.
Het is vals inspelen op zelf aangebracht sentiment met als doel zich dan te kunnen verbergen achter een klinkklare leugen. laten we niet die weg bewandelen, dat verward alleen maar de rede.
Het is niet dat ik iets (of jij) wil als keuze wat we gaan eten maar dat er simpele fysieke grenzen zijn aan "zorg" wanneer die een onevenredige belasting gaan vormen. Reken maar uit en de berekening daarvoor hoef dat niet eens moeilijk te zijn.
Er zijn grenzen aan de zorg die compleet losstaan met wat jij of ik daarvan vinden.
Je kunt één miljoen mensen prima redden maar niet één miljard wanneer van de 7 die dat moeten gaan leveren er 4 miljard niet eens te vreten hebben of zelfs weten wat de dag van morgen gaat voortbrengen.Ugh, 'onderdrukken'... het is gewoon een feit dat een heel groot deel van de mensen zich niet aan de simpele basisregeltjes houden die dit virus 'eronder' moeten krijgen. Mensen die tóch gezellig met z'n allen samenkomen. Mensen die tóch zo nodig op kantoor moeten werken, met meerderen in slecht geventileerde ruimtes. Die mensen, dat zijn wat mij betreft de échte onderdrukkers. De overheid heeft de horeca gesloten, maar wat hebben ze verder nou eigenlijk gedaan om ons te schaden?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
En waar de ene sector lijdt, viert de andere feest: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)om-in-derde-kwartaal. Altijd al zo geweest.
Lekker slim als het RIVM aanraadt dit juist niet te doen.quote:
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
Ja veel scholen gaan zelf eerder dicht voor de vakantie. Er zijn gewoon heel veel besmettingen in die leeftijdsgroep.quote:
Lees her en der dat meerdere VO scholen nu zelf besluiten eerder of langer over te gaan op online les.. een teken aan de wand?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik laat mij morgen ook even testen, een paar dagen een kriebelhoestje. Kan ik ook mee praten over de stok.
En een mooie reden voor een lange vakantie.quote:
[..]
Ja veel scholen gaan zelf eerder dicht voor de vakantie. Er zijn gewoon heel veel besmettingen in die leeftijdsgroep.
Goed zo.quote:
Ik laat mij morgen ook even testen, een paar dagen een kriebelhoestje. Kan ik ook mee praten over de stok.
En niet te druk maken over die test. Het valt reuze mee. Het is wat ongemakkelijk, meer niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nee, ook niet echt hoor. Weet alleen niet wat ik mij voor moeten stellen echt bij dat gevoel.quote:
[..]
Goed zo.
En niet te druk maken over die test. Het valt reuze mee. Het is wat ongemakkelijk, meer niet.
Jij stelt nu dus min of meer dat de groep die zich niet aan de basisregeltjes houden verantwoordelijk gehouden moet worden voor het aantal besmettingen afgelopen weken/maanden?quote:
[..]
Ugh, 'onderdrukken'... het is gewoon een feit dat een heel groot deel van de mensen zich niet aan de simpele basisregeltjes houden die dit virus 'eronder' moeten krijgen. Mensen die tóch gezellig met z'n allen samenkomen. Mensen die tóch zo nodig op kantoor moeten werken, met meerderen in slecht geventileerde ruimtes. Die mensen, dat zijn wat mij betreft de échte onderdrukkers. De overheid heeft de horeca gesloten, maar wat hebben ze verder nou eigenlijk gedaan om ons te schaden?
En waar de ene sector lijdt, viert de andere feest: https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)om-in-derde-kwartaal. Altijd al zo geweest.
En horeca sluiten is de enige maatregel? Man, ik hoef echt niet naar de kroeg maar de laatste maanden voel ik echt alsof we met zijn allen in een overlevingsmodus zitten die voor de een wat langer vol te houden is dan voor de ander. En dat nog niet eens voor het virus want dat treft het overgrote deel van de mensen niet of amper. Nee we worden door maatregelen gevangen en buitenspel gezet. Dit gaat echt ff wat verder dan een paar maanden niet naar de kroeg.
ligt eraan welke shows jij gewend bent......quote:
[..]
Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
alles is beter dan NL shows....zelfs mijn eigen showtjes die ik in het verleden bouwde met oud en nieuw.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik heb er zeker geen verstand van, ik lees. evalueer en challenge graag met degene die dat wel in pacht meent te hebben. Hoe meer je weet, hoe minder je wist.quote:
[..]
Ik denk juist ook dat het niet gaat werken en ik zou hier graag meer bevestiging in willen zien. Het lijkt me dat je er wel verstand van hebt. Er heerst een behoorlijke vaccintunnelvisie.
Kern verhaal: evolutie laat zich niet dwingen.
Op het moment lijkt dan iets te werken waarbij hetgeen dat men poogt uit te trappen zich versterkt zal aanpassen.
In de spoiler verder een betoog als inleiding
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.Dit nog los van wat vaccins al of niet medisch, etisch, religieus, maatschappelijk en sociaal tot gevolg kan/gaat hebben.quote:bron: British Medical Journal
Covid-19 vaccine trials cannot tell us if they will save lives
None of the current trials are designed to detect a reduction in any serious outcome such as hospitalisations, intensive care use, or deaths
Vaccines are being hailed as the solution to the covid-19 pandemic, but the vaccine trials currently underway are not designed to tell us if they will save lives, reports Peter Doshi, Associate Editor at The BMJ today.
[ Bericht 3% gewijzigd door Vallon op 10-12-2020 20:29:03 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wel vragen niet te diep laten drukken, bloed/wondjes blijven irriteren.quote:
Ik laat mij morgen ook even testen, een paar dagen een kriebelhoestje. Kan ik ook mee praten over de stok.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De school van mijn dochter heeft al sinds de herfstvakantie gekozen voor half online onderwijs en half fysiek onderwijs. Dus de helft van de leerlingen is op school aanwezig en de helft volgt thuis de lessen.quote:
[..]
Ja veel scholen gaan zelf eerder dicht voor de vakantie. Er zijn gewoon heel veel besmettingen in die leeftijdsgroep.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
quote:
[..]
Ik heb er zeker geen verstand van, ik lees. evalueer en challenge graag met degene die dat wel in pacht meent te hebben. Hoe meer je weet, hoe minder je wist.
Kern verhaal: evolutie laat zich niet dwingen.
Op het moment lijkt dan iets te werken waarbij hetgeen dat men poogt uit te trappen zich versterkt zal aanpassen.In de spoiler verder een betoog als inleiding
Ik geef bewust geen links omdat dit - socio en filofisch van aard, ver afdrijft van het topic.men word immuun door een vaccin maar een vaccin red geen levens ?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
[..]
Dit nog los van wat vaccins al of niet medisch, etisch, religieus, maatschappelijk en sociaal tot gevolg kan/gaat hebben.
moet niet gekker wordenwoensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Lijkt mij idd geen moeilijke keuze..... Youp van het Hek met 30 man in een zaal die uit lijfbelang ergens braaf tegen aanschopt, of een voortdurende rel in tal van steden waar een vuurwerk wordt uitgevochten. Het worden drukke tijden voor alle schermen thuis.quote:
[..]
Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
Niet dat ik daar op geil maar vooral omdat ik wil zien waar megalomaan beleid mensen toe aanzet. Ik hoop dat Rutte zo slim is om het bij een smartwatch te houden en niet zo dom is een avondklok in te stellen.
In dit laatste geval zal het bloed niet alleen koken maar gaan kruipen waar het beter niet zou stromen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
1. Yep.quote:
[..]
Jij stelt nu dus min of meer dat de groep die zich niet aan de basisregeltjes houden verantwoordelijk gehouden moet worden voor het aantal besmettingen afgelopen weken/maanden?
En horeca sluiten is de enige maatregel? Man, ik hoef echt niet naar de kroeg maar de laatste maanden voel ik echt alsof we met zijn allen in een overlevingsmodus zitten die voor de een wat langer vol te houden is dan voor de ander. En dat nog niet eens voor het virus want dat treft het overgrote deel van de mensen niet of amper. Nee we worden door maatregelen gevangen en buitenspel gezet. Dit gaat echt ff wat verder dan een paar maanden niet naar de kroeg.
2. Welke andere zware maatregelen zijn er voor nu genomen dan?
Genot.quote:
[..]
Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Het één is niet noodzakelijkerwijs gelijktijdig met het ander van toepassing. In 1920 kon niemand zich de schade van loodvergiftiging voorstellen dat wat tijd nodig heeft om tot gelukzalige schade te komen. Idem met roken nu is "lekker" en geeft pas later de ellende. Roken is tot die tijd veilig te noemen.quote:
[..]
men word immuun door een vaccin maar een vaccin red geen levens ?
moet niet gekker worden
Analoog voorbeeld was/is antibiotica dat prima werkt en de bacteriën zich houden aan die afspraak. O.a. dat mensen zich niet voortijdig "hebben gevaccineerd" tegen nuttige antibiotica door voedsel te eten dat is behandeld met antibiotica. Menig huisarts weet niet wat te doen als zijn mogelijkheden zijn uitgeput en hij zich zo in jaar 1600 waant.
De paradoxale vraag is ook: zou het leven ook gered zijn zonder het vaccin ?
Omgekeerd; hoe (on)zeker is te stellen dat een vaccin het leven dus wel (heeft ge)redt ?
NB: ik ben niet tegen vaccins mits die overwogen en evenredig worden ingezet waar dat wel specifiek zinvol is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat brekebeen Hugo de Jonge ook een grote invloed heeft op het gedrag van de mensen, Als jij heel veel van mensen verwacht, dan moet je zorgen dat er goede daadkrachtige leiders zijn, die het goede doen en niet oneindig veel fouten maken. Waarom zal ik niet naar de Action gaan, terwijl Hugo die veel meer invloed heeft lange tijd achter de feiten aan liep met het testbeleid, liever tijd besteedt aan een app die gedoemd was te mislukken dan zich inspannen om het BCO op orde te krijgen, ....
Het falen van Hugo kan ik niet compenseren, dus dan neem ik het maar met een korreltje zout.
Het falen van Hugo kan ik niet compenseren, dus dan neem ik het maar met een korreltje zout.
De val is nabij.quote:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
Uitstekend besluit en waar ik het ook een sympatieke vent vindt die tot veel vermaak leidt.quote:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
Who's gonna be next....
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar blijft wel aan als corona ministerquote:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
......
Juist nietquote:
Overigens zijn ze ook beter af met Pieter
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Niet voor Rutte. Die lacht zich al rijk met de megawinst in maart.quote:
[..]
Dat zou alleen maar nadelig zijn, gezien hoe ver we in de crisis zitten.
Al het falen kan teruggeleid worden naar het CDA; Grapperhaus, Hugo
Dat is nogal persoonsgebonden en afhankelijk wie en hoe het wordt uitgevoerd. Ik doe liever een wortelkanaalbehandeling. Scheelt dat het korter duurt maar stuk minder prettig. Vriendin vond dat de eerste keer ook maar tweede keer viel het enorm mee. Niks van te zeggen dus.quote:
[..]
Goed zo.
En niet te druk maken over die test. Het valt reuze mee. Het is wat ongemakkelijk, meer niet.
Mwah. Ik denk dat als we dit echt belangrijk vinden en partijpolitiek opzij zetten bijvoorbeeld een Van Rijn dit uitstekend over kan nemen.quote:
[..]
Dat zou alleen maar nadelig zijn, gezien hoe ver we in de crisis zitten.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
quote:
[..]
Ojee.... dat kinderachtige retourtje van route66... inspelen dat vuile vieze ik mensen wil laten doodgaan waarbij ik dan jou kan verwijten dat brave jij daarvoor volledig bereid is de rest van mensen daarvoor te onderdrukken.
Het is vals inspelen op zelf aangebracht sentiment met als doel zich dan te kunnen verbergen achter een klinkklare leugen. laten we niet die weg bewandelen, dat verward alleen maar de rede.
Het is niet dat ik iets (of jij) wil als keuze wat we gaan eten maar dat er simpele fysieke grenzen zijn aan "zorg" wanneer die een onevenredige belasting gaan vormen. Reken maar uit en de berekening daarvoor hoef dat niet eens moeilijk te zijn.
Er zijn grenzen aan de zorg die compleet losstaan met wat jij of ik daarvan vinden.
Je kunt één miljoen mensen prima redden maar niet één miljard wanneer van de 7 die dat moeten gaan leveren er 4 miljard niet eens te vreten hebben of zelfs weten wat de dag van morgen gaat voortbrengen.Kinderachtig retourtje? Je eigen woorden:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Dan lijkt me een vraag om verduidelijking niet meer dan gerechtvaardigd. Dat je dan verder los gaat op een stroman laat ik maar even voor wat het.quote:Het virusboekje uit 1950 hoe een pandemie/epidemie aan te pakken werkt niet en dan kun je wel aankomen met abstract gelul dat afstandhouden werkt wat imo doodgaan dan beter doet. Het eerste is in tegenstelling van de tweede, onmenselijk en het tweede is wel menswaardig,
Verder is het helemaal geen kwestie van je kinderen opofferen om je grootouders te redden. Overdrijf niet zo. Ja er zitten zeker negatieve consequenties aan de noodzakelijke maatregelen om deze pandemie onder controle te krijgen, dat ontkent niemand, maar doe alsjeblieft niet alsof het sluiten van Horeca en mensen tijdelijk op te roepen zo min contact te onderhouden een of andere misdaad tegen de menselijkheid is.
En als je dat toch wil doen, bedenk dan even wat, naast een groot aantal onnodige doden, de consequenties zijn van het ongecontroleerd rond laten gaan van dit virus.
Geen maatregelen = meer mensen op IC en in het ziekenhuis dan dat er plaats is. En dan? Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Selectie aan de poort? Als het ziekenhuis vol is laat dan de slachtoffers van dat auto-ongeluk maar sterven? Die tumor moet maar even wachten met groeien?
Omtz8gt. Misschien wel de overschatste politicus van Nederland.quote:
[..]
Juist niet
Overigens zijn ze ook beter af met Pieter
Antifa
quote:
[..]
Ik heb er zeker geen verstand van, ik lees. evalueer en challenge graag met degene die dat wel in pacht meent te hebben. Hoe meer je weet, hoe minder je wist.
Kern verhaal: evolutie laat zich niet dwingen.
Op het moment lijkt dan iets te werken waarbij hetgeen dat men poogt uit te trappen zich versterkt zal aanpassen.
In de spoiler verder een betoog als inleidingHilarisch... je bent hopelijk op de hoogte dat er al enkele decennia tegen talrijke pathogenen gevaccineerd wordt? Wat waren de medische, etische, religieuze en weet ik wat voor meer onzinnige factoren je er nog bij haalt , gevolgen daarvan dan? Welke schokeffecten hebben die teweeg gebracht, behalve dan dat onze kwaliteit van leven en levensverwachting daar enorm mee gestegen zijn? En waarom zijn mutaties van de pathogeen bij die vaccins dan geen probleem? Kan dat misschien komen doordat mutatie niet per definitie een probleem hoeft te zijn? Mutatie kan een probleem zijn, maar het is geen automatisme.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
[..]
Dit nog los van wat vaccins al of niet medisch, etisch, religieus, maatschappelijk en sociaal tot gevolg kan/gaat hebben.
Het klopt dat het niet geheel zeker is dat wat de effecten van de vaccins gaan worden, en garanties uit het verleden bieden geen zekerheid, maar toch stemt juist dat verleden gecombineerd met de huidige ontwikkelingen wel optimistisch.
Het alternatief is, zeker bij het uitblijven van een adequate en effectieve behandeling dat we de komende jaren geconfronteerd zullen blijven met een groot aantal zieken en doden. Vooral als er daarbij geen “mensonterende” maatregelen als
Afstand houden bij genomen mogen worden.
En je kunt beter een “tijdelijke” oplossing hebben als antibiotica (want resistentie is inderdaad een probleem... voor sommige bacteriën, ook dit is weer geen automatisme) en vaccinaties , dan helemaal geen oplossing.
Verstandig en wijselijk besluit. Hij lijkt over zijn eigen ego heen te kunnen stappen en het partijbelang voorop te stellen.quote:
Hugo trekt zich terug als lijsttrekker
[ afbeelding ]
Dat waardeer ik.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Overigens heeft het CDA nog steeds een probleem, Keijzer en Omtzigt kun je onvoldoende serieus nemen, Hoekstra lijkt niet bereid te zijn, en andere talenten heeft het CDA niet.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Omtzigt niet serieus nemen? Dat is de enige die capabel is juist.quote:Op donderdag 10 december 2020 21:28 schreef phpmystyle het volgende:
Overigens heeft het CDA nog steeds een probleem, Keijzer en Omtzigt kun je onvoldoende serieus nemen, Hoekstra lijkt niet bereid te zijn, en andere talenten heeft het CDA niet.
De trials zijn/waren niet uitgebreid genoeg om statistisch significante data op te leveren wat het effect op ziekenhuisopnames en sterfgevallen betreft, omdat slechts een klein aantal deelnemers besmet raakt, en slechts een kleine minderheid van die groep opgenomen moet worden of overlijdt.quote:
Om het leesbaar en concreter ontopic te houden kan geen van de momenteel op handen zijnde vaccins iets vertellen over hoeveel zorg, leven etc, daarmee voor welke termijn zal worden gered.
Als men die endpoints had gekozen zouden we veel langer op het resultaat moeten wachten.
Dat zou een onlogische en zelfs onverantwoorde keuze zijn: maanden langer wachten om iets te bevestigen dat a priori reeds zeer waarschijnlijk is: dat als in de gevaccineerde groep veel minder personen ziek worden, er ook minder zullen sterven of in het ziekenhuis belanden.
Het artikel is trouwens van 21 oktober, toen nog geen resultaten van de trials bekend waren.
are we infinite or am I alone
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.
Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
Of zitten de infecties bovenmatig veel in groepen waar ebola-achtige stervenspergentages worden bereikt? Lees verpleeghuizen.quote:
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.
Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
zie email 27 oktober
Geen idee. Aan het eind van de zomer werden we doodgegooid met cijfers waaruit bleek dat de grootste groep geinfecteerden tussen de 20 en 40 zou zijn geweest.quote:
[..]
Of zitten de infecties bovenmatig veel in groepen waar ebola-achtige stervenspergentages worden bereikt? Lees verpleeghuizen.
Als behandelaars niet willen of kunnen triëren, is loten of grenzen durven stellen; een uitstekende faire optie.quote:
Geen maatregelen = meer mensen op IC en in het ziekenhuis dan dat er plaats is. En dan? Hoe zie je dat in de praktijk voor je? Selectie aan de poort? Als het ziekenhuis vol is laat dan de slachtoffers van dat auto-ongeluk maar sterven? Die tumor moet maar even wachten met groeien?
Wat ik bepleit dat men verder kijkt dan wat jij zegt dat maatregelen wel moeten werken omdat dit in het model staat. Ik zeg niet dat gedrag geen oorzaak is maar ik weiger dat als enige verklaring te zien. Het is of mensen verweten wordt ze besmet worden omdat ze (het virus in)ademen. Technisch klopt dat maar raakt het kant noch wal dat de oplossing is om toch je adem in te houden.
Dan zeggen dat maatregelen opvolgen geen probleem moet zijn, is dat - wat experts stelselmatig onterecht - doen vanuit de eigen comfortabele tunnelperceptie dat geen perspectief biedt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik dacht dat de IFR schatting nu ongeveer 0.6-0,7% was voor ontwikkelde landen, VS zit bijna op 1,5%quote:
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.
Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
Die 1.5% van de VS lijkt me eerder de case fatality rate, niet de IFR. Nu zo'n 16M vastgestelde besmettingen tegen 300k doden.quote:
[..]
Ik dacht dat de IFR schatting nu ongeveer 0.6-0,7% was voor ontwikkelde landen, VS zit bijna op 1,5%
Is die 0.27% gemiddeld voor de hele wereld? Ik denk dat wij relatief slecht scoren hier vanwege de vergrijzing. Gezien het merendeel van de overledenen boven de 80 is, maakt dit vermoedelijk een gigantisch verschil. Vergelijk maar eens onze bevolkingspiramide met van die van Nigeria ofzo.quote:
Iets klopt er niet aan de cijfers. Volgens de WHO zou de infection fatality rate op zo'n 0.27% liggen. Veel landen in Europa en N/Z- Amerika zitten nu rond de 1000 doden per miljoen inwoners, 0.1% dus. Dan zou dus al tegen de 40% van de bevolking Covid moeten hebben gehad. Dan zou je toch al een significant effect van groepsimmuniteit moeten gaan zien, zeker gezien de maatregelen overal. De effectieve R = R0 * (1 - besmettingsgraad). Met een R0 (zonder maatregelen) van 2 - 4, zou je toch verwachten dat de verspreiding minder snel moet gaan. Zeker met de huidige maatregelen overal zou het dichterbij de 2 dan de 4 moeten liggen.
Is het toch dodelijker dan de 0.27%? Is immuniteit echt heel kort en zit er een groot deel herinfecties bij? Of is het toch besmettelijker? Of, over een heel andere boeg, worden er te veel doden toegeschreven aan Covid?
I'll give you something to do
Zweden.. 
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Sorry ik bedoel ook de case fatality rate daarmeequote:
[..]
Die 1.5% van de VS lijkt me eerder de case fatality rate, niet de IFR. Nu zo'n 16M vastgestelde besmettingen tegen 300k doden.
Als je naar België kijkt is het helemaal mooi, die schrijven 1500 doden per miljoen inwoners toe aan Covid, 0.15%. Zelfs al zou de IFR hoger zijn, dan moet je nog een heel hoge besmettingsgraad hebben. Bij een IFR van 0.3% zou je (bij een homogene verdeling over de bevolking) verwachten dan 50% van de Belgen Covid heeft gehad. Zelfs bij een IFR van 0.6% gaat het om 25% van de Belgen en dan zit je echt aan de bovenkant van de IFR schatting.
En zoals ik vanmiddag postte..de IC in Stockholm zit nu al vol.quote:
[..]
Oef. Er zijn echt nog maar een paar landen in Europa waar het ok gaat dus.
Dit is een probleem.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dat is nogal een verschil, zeker afgelopen voorjaar.quote:
[..]
Sorry ik bedoel ook de case fatality rate daarmee
Misschien helpt het als je niet eerst een IFR bedenkt en vervolgens verontwaardigt gaat doen dat de cijfers niet met je zelfbedachte IFR overeenkomen. Tis maar een ideetje.quote:
Als je naar België kijkt is het helemaal mooi, die schrijven 1500 doden per miljoen inwoners toe aan Covid, 0.15%. Zelfs al zou de IFR hoger zijn, dan moet je nog een heel hoge besmettingsgraad hebben. Bij een IFR van 0.3% zou je (bij een homogene verdeling over de bevolking) verwachten dan 50% van de Belgen Covid heeft gehad. Zelfs bij een IFR van 0.6% gaat het om 25% van de Belgen en dan zit je echt aan de bovenkant van de IFR schatting.
Antifa
Ze begonnen ook wel erg arrogant te worden met hun eigen verantwoordelijkheid-geroep en neerkijken op andere landen.quote:
Klinkt herkenbaar...
Wat snap je niet aan "volgens de WHO"?quote:
[..]
Misschien helpt het als je niet eerst een IFR bedenkt en vervolgens verontwaardigt gaat doen dat de cijfers niet met je zelfbedachte IFR overeenkomen. Tis maar een ideetje.
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Een andere bron meldt 0.35%:
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19509-y
Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.quote:
[..]
Ze begonnen ook wel erg arrogant te worden met hun eigen verantwoordelijkheid-geroep en neerkijken op andere landen.
Klinkt herkenbaar...
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=truequote:'We need help,' says Stockholm healthcare chief as COVID fills intensive care wards
En dan deze cijfers vandaag.
Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat zenden ze dan uit? Heb 'm eigenlijk nooit gezien.quote:
[..]
Ruptly stream aan tijdens de jaarwisseling, beter dan een vuurwerkshow.
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest 
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Die hebben net zo weinig IC bedjes als Nederland, nog iets minder zelfs. 1 na laatste van Europa, alleen Portugal heeft nog minder.quote:
[..]
Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
[..]
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
En dan deze cijfers vandaag.
Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
Minder dan wij, ja.quote:
[..]
Die hebben net zo weinig IC bedjes als Nederland, nog iets minder zelfs.
Wat een drama gaat dit worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Niet alleen is 0.35 al veel hoger dan 0m27, maar je 0.27 bron is ook veel genuanceerder dan dat het 0.27 is. Daar is dus het antwoord op je vraag.quote:
[..]
Wat snap je niet aan "volgens de WHO"?
https://www.who.int/bulletin/online_first/BLT.20.265892.pdf
Een andere bron meldt 0.35%:
https://www.nature.com/articles/s41467-020-19509-y
Antifa
Dat is veel in één keer. Succes en sterkte voor je opa!quote:
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sterkte! Hopelijk komt je opa hier goed uit!quote:
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest
Oh wat een rot nieuws.quote:
Ik ga me morgen weer laten testen, opa is vanmiddag met ambulance in het ziekenhuis opgenomen en positief getest en mijn vader is vanavond ook positief getest
Heel veel sterkte.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Interessant gegeven: in de eerste golf in het voorjaar hebben ze heel veel 80-plussers geen ic-behandeling gegeven. Die werden eigenlijk stilletjes opgegeven. Nu is het beleid anders en komen er veel meer hoogbejaarden op de ic:quote:
[..]
Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
[..]
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
En dan deze cijfers vandaag.
Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-twoquote:Significantly more 80-year-olds are receiving intensive care treatment for Covid-19 in Sweden compared with the spring, when there were concerns about prioritisation methods denying patients in their 80s intensive care treatment in order to keep places available.
In early May, 11 people or seven percent of new admissions to intensive care were over 80, the highest number of the spring. By mid-November, 25 over-80s were admitted that week, corresponding to 16 percent.
Sten Walther, associate professor, doctor and the National Board of Health and Welfare's expert on Covid-19 and intensive care, said it was impossible to say why the change had happened, but that one reason could be increased understanding of how to treat over-80s with Covid-19 and that there was a chance of survival despite high mortality among the age group.
"In the data set the reasons are not visible. But today we know that 80-year-olds' results [from the treatment] are by no means hopeless," he told the TT newswire.
Behandelmethodes zijn nu kennelijk beter en ic is niet meer een doodvonnis als je daar als hoogbejaarde op belandt. Dat is mooi maar als je ze allemaal gaat behandelen, ja dan loopt het ook snel vol.
Wales, nu 3 weken uit de zgn. firebreak (of in goed Nederlands, een volledige lockdown) ging na twee weken over op een alcholverbod bij de nog geldende maatregelen en gaat nu alle scholen hoger dan basis school sluiten:
https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread
Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread
Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
Ik ben uitstekend op dehoogte en laten we voorkomen om elkaar de maat daarover te nemen.quote:
[..]
Hilarisch... je bent hopelijk op de hoogte .....
Het wordt weer binair zwart/wit. Ik blijf niet snappen waarom dat telkens zo moet. Er zit meer tussen niet, alles en vooral doen wat doelgericht is. Ik vind het de ontkenning van de mens wanneer die gedwongen wordt dat zij onderling voortaan (sociaal) afstand moeten houden.quote:Het alternatief is, zeker bij het uitblijven van een adequate en effectieve behandeling dat we de komende jaren geconfronteerd zullen blijven met een groot aantal zieken en doden. Vooral als er daarbij geen “mensonterende” maatregelen als Afstand houden bij genomen mogen worden.
Je schetst een eenzijdig alternatief dat niet aan de orde is. Het vloeit voort uit een gedachte die (nofi) onterecht is ingelegd: geen doden, het levensgevaarlijke virus de wereld uittrappen en met maatregelen de zorgcapaciteit niet belasten; ongeacht of wat wat met andere (economisch) maatschappelijke levens doet.
Er is behandeling, er zijn mogelijkheden tot bescherming voor hen die het behoeven en er zijn vaccins voor hen die het (wmb) willen en er zijn ook keuzes die niets anders vragen dan mensen hieraan dood te laten gaan in het bijzijn van hun geliefden. Voor de rest zijn er tal van manieren te bedenken die het prima mogelijk kunnen maken dat mensen in respect en gelijke wens tot elkaar gewoon hun sociale activiteiten kunnen doen.
Het is te bezopen voor woorden dat een maatregel bepaald dat geliefden elkaar in wens en wil, niet mogen aanraken.
Puur en alleen omdat zij niet onder hetzelfde dak (meer kunnen) wonen. De regel is dan verworden tot doel.
Ook hier zijn zaken niet binair, iemand kan prima Covid19 doormaken en zonder vaccin daarvan herstellen.quote:En je kunt beter een “tijdelijke” oplossing hebben als antibiotica (want resistentie is inderdaad een probleem... voor sommige bacteriën, ook dit is weer geen automatisme) en vaccinaties , dan helemaal geen oplossing.
Het vaccin is dan een tijdelijk oplossing waar het noodzakelijk is. Met, zeker de nieuwe soorten, vaccins is het onbekend wat te verwachten.
Beter voorzichtig in belang van allen - incl de 95% niet kwetsbaren- dan overhaast omdat iemand dit een goed idee vindt en dat (moreel/sociaal af)dwingt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
quote:
[..]
Dat is veel in één keer. Succes en sterkte voor je opa!
quote:
[..]
Sterkte! Hopelijk komt je opa hier goed uit!
Merciquote:
[..]
Oh wat een rot nieuws.
Heel veel sterkte.
Zelf maar alvast een test aangevraagd voor morgen, heeft niet echt zin om op de GGD te gaan zitten wachten denk ik.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Het is al vol, de IC. In Stockholm. En dan deze cijfers vandaag. Dit gaat rampzalig worden.quote:
[..]
Interessant gegeven: in de eerste golf in het voorjaar hebben ze heel veel 80-plussers geen ic-behandeling gegeven. Die werden eigenlijk stilletjes opgegeven. Nu is het beleid anders en komen er veel meer hoogbejaarden op de ic:
[..]
https://www.thelocal.se/2(...)en-timeline-part-two
Behandelmethodes zijn nu kennelijk beter en ic is niet meer een doodvonnis als je daar als hoogbejaarde op belandt. Dat is mooi maar als je ze allemaal gaat behandelen, ja dan loopt het ook snel vol.
Ja. Die ouderen werden gewoon opgegeven bij de eerste golf.
Maar die triage gaat mss nu ook noodzakelijk zijn?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hopelijk kunnen de andere Noorse landen bijspringenquote:
[..]
Stockholm schreeuwt om hulp. De IC is vol.
[..]
https://mobile.reuters.co(...)tter_impression=true
En dan deze cijfers vandaag.
Ik denk niet dat het daar 'relaxed' gaat blijven.
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Was ook wel te verwachten. Geen klachten verder.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Bah.quote:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Hoe voel je je?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Maar een korte lockdown is toch de grote oplossing kijk maar naar landen die dat deden.quote:
Wales, nu 3 weken uit de zgn. firebreak (of in goed Nederlands, een volledige lockdown) ging na twee weken over op een alcholverbod bij de nog geldende maatregelen en gaat nu alle scholen hoger dan basis school sluiten:
https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread
Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
Antifa
Die korte krachtige lockdown ideeën kunnen echt de prullenbak in.quote:
Wales, nu 3 weken uit de zgn. firebreak (of in goed Nederlands, een volledige lockdown) ging na twee weken over op een alcholverbod bij de nog geldende maatregelen en gaat nu alle scholen hoger dan basis school sluiten:
https://www.theguardian.c(...)to-stem-covid-spread
Kortom, het is niet alleen Nederland waar covid een lastig verhaal blijft.
Verder zal het de tijd wel duren tot het vaccin.
Heeft het kabinet/RIVM eigenlijk een verklaring gegeven voor de stijging van de afgelopen 1,5 week?
Er is van alles geopperd maar niks aan te wijzen?
De winter moet nog beginnen.quote:
[..]
Maar een korte lockdown is toch de grote oplossing kijk maar naar landen die dat deden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Nou ja, dat is iets in elk gevalquote:
Was ook wel te verwachten. Geen klachten verder.
Hopen dat het zo blijft
Het RIVM heeft in haar data (bij monde van Van Dissel) duidelijk laten zien in welke leeftijdsgroep de stijging significant is:quote:
[..]
Die korte krachtige lockdown ideeën kunnen echt de prullenbak in.
Verder zal het de tijd wel duren tot het vaccin.
Heeft het kabinet/RIVM eigenlijk een verklaring gegeven voor de stijging van de afgelopen 1,5 week?
Er is van alles geopperd maar niks aan te wijzen?
13 TM 17 jaar.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Dan hoef je je niet meer van elkaar te isoleren en afstand houden.... (Dat wat je in het andere topic zei).quote:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Ah... das shitquote:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Beterschap man!!
Het had resultaat. Dat staat buiten kijf maar helaas bewerkt het geen blijvende resultaten, blijkbaar vervalt iedereen na zo'n harde lockdown meteen weer in het oude gedrag.quote:
[..]
Maar een korte lockdown is toch de grote oplossing kijk maar naar landen die dat deden.
Zou dat nu komen omdat bco onder die groep makkelijk is? Klasgenoot besmet, ergo hele klas testen.quote:
[..]
Het RIVM heeft in haar data (bij monde van Van Dissel) duidelijk laten zien in welke leeftijdsgroep de stijging significant is:
13 TM 17 jaar.
Als piet op de werkvloer besmet raakt worden zulke stappen natuurlijk.niet genomen.
90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is grootquote:
[..]
Nou ja, dat is iets in elk geval
En met kerst ben je clean, denk ik @vosss?quote:
[..]
Dan hoef je je niet meer van elkaar te isoleren en afstand houden.... (Dat wat je in het andere topic zei).
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Heb je een bron voor deze bewering?quote:
[..]
90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot
quote:
[..]
90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot
Wees niet verbaasd dat je het ws al veel hebt gezien. De meeste rellen worden alleen via RT uitgezonden.quote:
[..]
Wat zenden ze dan uit? Heb 'm eigenlijk nooit gezien.
Russia Today zendt die vaak uit om daarmee de indruk te wekken dat ze "journalistiek" verantwoord verslag doen van ongeregeldheden in de westerse wereld.
Ik reken er bijna op dat als zich rellen ergens voordoen, je het via één van hun stream live kunt meemaken om vervolgens over elkaar heen te vallen wat het intifada-subversief gajes allemaal doet.
Jammer is wel dat evenwichtigheid beperkt blijft tot professioneel eenzijdig weergeven de Russische betrokkenheid beperken tot bevestiging dat het hier (in het Westen) maar een rommeltje is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Beterschap.quote:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Op maandag 24 augustus 2015 11:34 schreef Yasmin23 het volgende:
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Als je maar genoeg moeite doet past alles.
_____
TV / Het post-apocalyptische/dystopische film topic
Was het maar zo dat hele klassen getest werden.quote:
[..]
Zou dat nu komen omdat bco onder die groep makkelijk is? Klasgenoot besmet, ergo hele klas testen.
Als piet op de werkvloer besmet raakt worden zulke stappen natuurlijk.niet genomen.
Helaas.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik hoop dat je er snel en goed doorheen komt. Beterschap!quote:
Vanmorgen getest, net uitslag, ik dus ook positief.
Bron? Want wat ik een tijd geleden gelezen had was eerder richting de 40% van de mensend die asymptomatisch is. Of bedoel je milde klachten?quote:
[..]
90% heeft geen klachten met een covid besmetting. Dus die kans is groot
Dat is nu het plan in Engeland, of liever gezegd, ze zeggen nu te werken aan een plan om ALLE leerlingen in het voortgezet onderwijs te gaan testen. Helaas heeft de Britse regering wel vaker wilde plannen die ze niet kunnen uitvoeren dus erg veel verwacht ik daar niet van.quote:
[..]
Was het maar zo dat hele klassen getest werden.
Helaas.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |