![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Je hebt gelijk dat deze wetenschapper hier vraagtekens bij trekt. Maar ik had dit nog niet eerder gehoord uit de VS wel uit Frankrijk en Italië.quote:
Branchevereniging van zorgorganisaties Actiz maakt zich zorgen over de haalbaarheid van de beoogde startdatum voor het vaccineren in Nederland. Het nu noemen van de startdatum van 4 januari noemt Actiz "erg enthousiast en mogelijk een beetje prematuur".
Het is de bedoeling dat ouderen en zorgmedewerkers straks als eerste in aanmerking komen. Maar voor 4 januari moeten er een aantal randvoorwaarden komen, vindt Actiz. "We kijken reikhalzend uit naar het kunnen aanbieden van het vaccin. Maar het veilig en verantwoord toedienen op deze schaal, vereist een operatie van ongekende omvang met militaire precisie."
Actiz zegt benieuwd te zijn naar het definitieve draaiboek van het ministerie. Er is nog veel onduidelijk, zoals voor wie het wel of niet geschikt is, de distributie, bewaarvoorschriften en hoe het vaccin moet worden toegediend. Ook noemt de branchevereniging dat het onduidelijk is hoe de vaccins straks moeten worden besteld en geregistreerd.
Bron nos.nl
Niet de eerste keer dat De Jonge voor zijn beurt praat.
Yep op testgroepen (de zg trial 3) bestaande uit, per definitie, fitte mensen. En nog nooit eerder zijn mRNA/vector vaccins op bevolkingsschaal toegepast. Voor covid19 vaccins wordt toestemming voor algemeen gebruik, gelijk geschakeld met de autorisatie.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:41 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Hoezo is het nog niet op mensen toegepast? Dat is toch juist de methode van onderzoek?
Thx-me2uquote:Kritisch zijn is niet hetzelfde als verdacht maken. Ik waardeer deze onderbouwde posting van je.
Mee eens, ik ook, net als de duizenden onderzoekers wereldwijd die meekijken naar de uitkomsten van de diverse onderzoeken.
Ik heb nog geen betrokken onderzoeker gehoord of gezien die iets inhoudelijks wist te vertellen. Zelfs Jaap van Dissel moet dingen hier afwachten. De kaarten wat een vaccin is/doet, worden nog niet vrijgegeven. Dat is pas - afwachten - wanneer de EMA de boel autoriseert.
Het is afwachten wat dan wordt gepubliceerd en wat de goegemeente daarvan vindt, bvk voordat men al begint te injecteren. De enige uitzondering die ik zelf zou maken is nood wat wil zeggen wanneer iemand concreet geen opties meer heeft.
Samenwerken is goed maar opent de kans dat men in die toezichtaak gaat verb(l)inden.quote:[..]
In hoeverre maakt een 'rolling review' het EMA minder onafhankelijk?
[..]
Het is sws erg moielijk om de eigen onafhankelijkheid te bewaren wanneer mensen inhoudelijk begeesterd, innig samenwerken voor een "gemeenschappelijk" doel. Tipje hier, blikje vaar, stapje mee, hintje daar is zo maar gebeurd (been there) en men vergeet wat de eigenlijk rol is.
Deels onterecht omdat men - zo ik heb begrepen - een voordelig foutje heeft gemaakt waarbij dit als resulaat beter zou uitwerken. Dat men nu op 3-6 maanden wordt teruggezet vanwege een voordeel is vooral dit doen op grond van procedures die "stellen"dat er doseerfouten zijn gemaakt.quote:En wat vind je dan van de kritiek die is gekomen op het Oxfordvaccin?
Daarnaast schijnt men met de doelgroepleeftijd wat creatief te hebben ingedeeld (Ik d8 < 55 jaar die minder bevattelijk zijn voor besmetting) waardoor de effectiviteit op papier er beter uitziet.
Een klein stemmetje zegt in mij dat de fabrikant misschien nog andere redenen heeft (gehad) om zijn (formele) EMA aanvraag tot autorisatie voorlopig uit te stellen. Wellicht moe(s)ten er nog een paar alinea's worden gladgestreken.
In het geweld van Pfizer/Moderna, blijft er sws meer dan genoeg marktsegment over voor de "goedkope" (Oxford) vaccin variant.
Dat vooraf investeren - met onbeperkte toezeggingen - is vooral de uitgelokte strategie, die met onbeperkte middelen gelokt voor alles of niets gaat; om het gouden schip binnen te loodsen waar een complete industie zelf wel zal bij varen. Het is een soort VoC mentaliteit, wanneer één van de 50 schepen het redt, maakt dat in winst; alle andere verliezen goed.quote:Wat mij frappeert is dat onbewezen vaccins al massaal worden geproduceerd terwijl er een reële kans is dat alles in de prullenbak moet. Er wordt veel geld over de balk gesmeten om levens te redden. Dit frappeert mij dus in positieve zin.
Dat is ook ergens het misselijkmakende. Het doel voor mij/ons is mensenlevens redden waarbij de industrie vooral maximalisatie ziet voor haar producten die betaald (moeten) worden.
Het tegenstrijdige is, ik generaliseer, dat een gemiddelde onderzoeker vooral bezig zal met zijn ding dat de eigen aandacht gevangen houdt en doorgaans reen beperkte blik heeft wat dat tot gevolg gaat of kan hebben.
De ontdekker van atoombom, had hele andere denkbeelden, net zoals de degene die het Zyklon-B uitvond niet kon bevroeden waar dat als pesticide toe leidde. Net zoals de fabrikant van wapens zich in onschuld was omdat die de trekker immers niet overhaalt.
Zelf had ik veel liever gezien dat men hier een afgewogen discussie had gedaan omtrent het "hoe en wat" aangaande een vaccin.
Terug naar mijn kritiek, is dat met de momentele aanpak, hooguit een vinkje geworden zonder dat een moment is dit uit te zoeken. Zelfs de afgelopen 9 maanden gingen om het vaccin en niet de vraag "of en hoe".
Er is maar één strategie dat ik nu bezie als een voorgeschotelde leugen: vaccin waarna in ruil alles weer normaal zal worden zoals het ooit was. Jammer genoeg is er geen plan anderszins noch alternatief als dingen onverhoopt anders uitpakken.
Het is één grote gok waar de (eind af)rekening van bij het individu ligt die daar niets over te vertellen heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 01-12-2020 20:10:43 ]
Ik lees twee keer 'onduidelijk' in 1 alinea.quote:
Actiz: 4 januari 'erg enthousiast en mogelijk een beetje prematuur'
Branchevereniging van zorgorganisaties Actiz maakt zich zorgen over de haalbaarheid van de beoogde startdatum voor het vaccineren in Nederland. Het nu noemen van de startdatum van 4 januari noemt Actiz "erg enthousiast en mogelijk een beetje prematuur".
Het is de bedoeling dat ouderen en zorgmedewerkers straks als eerste in aanmerking komen. Maar voor 4 januari moeten er een aantal randvoorwaarden komen, vindt Actiz. "We kijken reikhalzend uit naar het kunnen aanbieden van het vaccin. Maar het veilig en verantwoord toedienen op deze schaal, vereist een operatie van ongekende omvang met militaire precisie."
Actiz zegt benieuwd te zijn naar het definitieve draaiboek van het ministerie. Er is nog veel onduidelijk, zoals voor wie het wel of niet geschikt is, de distributie, bewaarvoorschriften en hoe het vaccin moet worden toegediend. Ook noemt de branchevereniging dat het onduidelijk is hoe de vaccins straks moeten worden besteld en geregistreerd.
Bron nos.nl
Niet de eerste keer dat De Jonge voor zijn beurt praat.
Dit gaat weer een topshow worden.
Ga gewoon prikken, zo snel mogelijk, dan zijn we er sneller van dit gezeur af.quote:Maar het veilig en verantwoord toedienen op deze schaal, vereist een operatie van ongekende omvang met militaire precisie
Beginnen bij zorgpersoneel lijkt me sowieso verstandig. Die lopen de grootste risico's.quote:
[..]
Bij Rtlnieuws gaven ze aan dat Pfizer lastig te vaccineren zal zijn in verzorgingshuizen voor grote aantallen en dat ze mogelijk beginnen met zorgpersoneel.
En verder zou ik me in het begin niet te druk maken over mensen die niet willen, en gewoon alle beschikbare vaccins uitdelen aan mensen die wel willen. Tegen de tijd dat we meer vaccins hebben dan vrijwilligers zien we wel weer verder.
Als het goed is is de vaccinatiecampange wel het sluitstuk van de pandemie, dus dan kan die prutser mooi aftreden.quote:
Actiz: 4 januari 'erg enthousiast en mogelijk een beetje prematuur'
Branchevereniging van zorgorganisaties Actiz maakt zich zorgen over de haalbaarheid van de beoogde startdatum voor het vaccineren in Nederland. Het nu noemen van de startdatum van 4 januari noemt Actiz "erg enthousiast en mogelijk een beetje prematuur".
Het is de bedoeling dat ouderen en zorgmedewerkers straks als eerste in aanmerking komen. Maar voor 4 januari moeten er een aantal randvoorwaarden komen, vindt Actiz. "We kijken reikhalzend uit naar het kunnen aanbieden van het vaccin. Maar het veilig en verantwoord toedienen op deze schaal, vereist een operatie van ongekende omvang met militaire precisie."
Actiz zegt benieuwd te zijn naar het definitieve draaiboek van het ministerie. Er is nog veel onduidelijk, zoals voor wie het wel of niet geschikt is, de distributie, bewaarvoorschriften en hoe het vaccin moet worden toegediend. Ook noemt de branchevereniging dat het onduidelijk is hoe de vaccins straks moeten worden besteld en geregistreerd.
Bron nos.nl
Niet de eerste keer dat De Jonge voor zijn beurt praat.
Is dat echt zo? Bij covid verdachte patientr komen ze al als marsmannen voor de dag. Voor de rest heeft een willekeurige patient/client volgens mij geen bovengemiddelde 'kans' om besmet te zijn.quote:
[..]
Beginnen bij zorgpersoneel lijkt me sowieso verstandig. Die lopen de grootste risico's.
80% ??
en de groep die als eerste mag is rond de 5 miljoen mensen ?
dat betekend dat 4 miljoen hem willen, met een beetje geluk redden we dat net in Q1
( wat betreft aantallen vaccins die beschikbaar komen )
[ Bericht 10% gewijzigd door Predator40 op 01-12-2020 20:27:10 ]
Het is het sleutelwoordje om in de media terecht te komen tegenwoordig.quote:
[..]
Ik lees twee keer 'onduidelijk' in 1 alinea.
Dit gaat weer een topshow worden.
Bij het begin van de 2de golf was er vooral een probleem dat ook veel zorgpersoneel positief was en daarom niet kon werken. Die waren ook gewoon vaak besmet geraakt buiten het ziekenhuis. Het zijn net mensen. Maar het idee is dan dat je minder last hebt van personeel uitval in de zorg wat de druk natuurlijk ook verlaagt.quote:
[..]
Is dat echt zo? Bij covid verdachte patientr komen ze al als marsmannen voor de dag. Voor de rest heeft een willekeurige patient/client volgens mij geen bovengemiddelde 'kans' om besmet te zijn.
Volgens mij grofweg twee derde, met hogere percentages onder oudere leeftijdsgroepen.quote:
ik ben benieuwd hoeveel mensen het vaccin nemen als ze een oproep binnen krijgen
80% ??
en de groep die als eerste mag is rond de 5 miljoen mensen ?
dat betekend dat 4 miljoen hem willen, met een beetje geluk redden we dat net in Q1
( wat betreft aantallen vaccins die beschikbaar komen )
Maar ik bedoel vooral dat als we als volgorde hebben bepaald dat de groepen A-B-C-D als eerste gaan, en we hebben de 80% vrijwilligers in groep A gehad, we meteen doorgaan met groep B en niet nog een tijd gaan lopen emmeren met die overgebleven 20% A. Die tijd kunnen we wel beter gebruiken.
Eerder 40%, er is veel onderbuikgevoel bij die eerste batch vaccinaties. Heb een oma van 80, en ze wil eerst afwachten hoe en wat de bijwerkingen etc zijn.quote:
ik ben benieuwd hoeveel mensen het vaccin nemen als ze een oproep binnen krijgen
80% ??
en de groep die als eerste mag is rond de 5 miljoen mensen ?
dat betekend dat 4 miljoen hem willen, met een beetje geluk redden we dat net in Q1
( wat betreft aantallen vaccins die beschikbaar komen )
Doet ze dat ook bij de griepprik? Dat ze die haalt van 2018 zodat ze de bijwerkingen weet? Want die wordt ook elk jaar opnieuw ontwikkelt.quote:
[..]
Eerder 40%, er is veel onderbuikgevoel bij die eerste batch vaccinaties. Heb een oma van 80, en ze wil eerst afwachten hoe en wat de bijwerkingen etc zijn.
Dat wordt weer wat straks met het vaccineren
Het begint steeds meer te wringen allemaal. Men is er klaar mee, gaat massaal daar heen waar het wel mag. Daardoor komt de ogenschijnlijke ongelijkheid nog meer naar voren en krijg je een vicieuze cirkel. Ik vind echt dat de overheid daar iets mee moet.
Kom eens met een duidelijk richtsnoer.
Zou mooi zijn als 60/70% van de risicogroep in q1 gevaccineerd zou kunnen zijn.quote:
ik ben benieuwd hoeveel mensen het vaccin nemen als ze een oproep binnen krijgen
80% ??
en de groep die als eerste mag is rond de 5 miljoen mensen ?
dat betekend dat 4 miljoen hem willen, met een beetje geluk redden we dat net in Q1
( wat betreft aantallen vaccins die beschikbaar komen )
verpleeghuizen en zorgpersoneel voorrang geven en daarnaquote:Op dinsdag 1 december 2020 20:34 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Zou mooi zijn als 60/70% van de risicogroep in q1 gevaccineerd zou kunnen zijn.
gewoon de hele risicogroep en verzorgers ervan een oproep sturen.
wie het eerst komt, wie het eerst maalt !!
of willen ze eerst groep A 2 weken geven, daarna groep B 2 weken, Groep C 2 weken
Ik hoop niet dat je al te hoge verwachtingen van de eerstvolgende persconferentie hebt, want ik denk dat je dan bedrogen uitkomt.quote:
Diverse experts in de Televaag weer snoeihard over overheidsoptreden: https://www.telegraaf.nl/(...)al-naar-de-bouwmarkt
Het begint steeds meer te wringen allemaal. Men is er klaar mee, gaat massaal daar heen waar het wel mag. Daardoor komt de ogenschijnlijke ongelijkheid nog meer naar voren en krijg je een vicieuze cirkel. Ik vind echt dat de overheid daar iets mee moet.
Kom eens met een duidelijk richtsnoer.
Mag hopen dat dit soort dwazen daarna wel achteraan mogen aansluiten.quote:
[..]
Eerder 40%, er is veel onderbuikgevoel bij die eerste batch vaccinaties. Heb een oma van 80, en ze wil eerst afwachten hoe en wat de bijwerkingen etc zijn.
Ik spreek uit wat ik hoop. Ik verwacht: “We moeten nog even volhouden met z’n allen! Oh en u bent een aso als u dat in twijfel trekt. Nog vragen?”quote:
[..]
Ik hoop niet dat je al te hoge verwachtingen van de eerstvolgende persconferentie hebt, want ik denk dat je dan bedrogen uitkomt.
Ouderen hadden minder vaak last van bijwerkingen dacht ik (koorts, spierpijn..).quote:
[..]
Eerder 40%, er is veel onderbuikgevoel bij die eerste batch vaccinaties. Heb een oma van 80, en ze wil eerst afwachten hoe en wat de bijwerkingen etc zijn.
Niet gek dat ik er pessimistisch naar kijk als ik dat soort tegensprekende berichten lees.quote:
Allerlei partijen zitten nu dus alweer langs elkaar heen te praten?
Dat wordt weer wat straks met het vaccineren
Vergeet niet de ‘we doen het voor de ziekenhuizen!’ Terwijl de vaccinaties daar niet beginnen. Eens met je vorige paar posts; het voelt heel oneerlijk en random alleen, die maatregelen en hun aanpak.quote:
[..]
Ik spreek uit wat ik hoop. Ik verwacht: “We moeten nog even volhouden met z’n allen! Oh en u bent een aso als u dat in twijfel trekt. Nog vragen?”
Als wij ons best doen dan krijgen wij echt wel snel versoepelingen hoor. We moeten gewoon nog consequenter een mondkapje dragen. En de scholen moeten 1 of twee weken dicht. Dan kunnen wij weer open.quote:
[..]
Ik hoop niet dat je al te hoge verwachtingen van de eerstvolgende persconferentie hebt, want ik denk dat je dan bedrogen uitkomt.
voor hoelang ?quote:Op dinsdag 1 december 2020 20:59 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als wij ons best doen dan krijgen wij echt wel snel versoepelingen hoor. We moeten gewoon nog consequenter een mondkapje dragen. En de scholen moeten 1 of twee weken dicht. Dan kunnen wij weer open.
Dan snap ik wel dat ze met hele rare ogen naar de bouwmarkten en Eftelings kijken waar het druk is etc.
Wat dacht je van de sportverenigingen? Die kun je ook massaal opvegen straks als je geen steun gaat geven.quote:Op dinsdag 1 december 2020 21:20 schreef Gunner het volgende:
Ik vraag me af hoe lang ze in Den Haag denken dat de horeca zich koest houdt. tot maart nog gesloten lijkt me de doodsteek voor een groot gedeelte van de ondernemers, en dan heb ik het nog niet eens over de persoonlijke drama's die zich er nu al voltrekken.
Dan snap ik wel dat ze met hele rare ogen naar de bouwmarkten en Eftelings kijken waar het druk is etc.
Of telt 'solidair zijn' dan ineens niet meer.
Ja, ook. Vooral de voetbalclubs draaien voor een grootste deel op omzet uit de derde helft.quote:
[..]
Wat dacht je van de sportverenigingen? Die kun je ook massaal opvegen straks als je geen steun gaat geven.
Er is ons voorgehouden dat als het vaccin er is de maatregelen niet meer nodig zijn. Nou iedereen is al druk bezig dat weer te spinnen, zie maar op de frontpage van de telegraaf nu.
Gisteren hoorde ik een interview met iemand van een touringcarbedrijf. De bedrijven die het goed hadden deden nog zo'n 15 tot 20% omzet, degenen die pech hadden deden nog 2% omzet op dit moment. Ze zijn gelijkgetrokken met de Taxibranche, dus krijgen maximaal 30% steun ipv wat ze nodig hebben. Dat doet best zeer.quote:
[..]
Wat dacht je van de sportverenigingen? Die kun je ook massaal opvegen straks als je geen steun gaat geven.
De horeca kan ze gestolen worden heb ik het idee. Niks doen met alle innovatieve ideeën vanaf de horeca, het op één hoop gooien van alle horeca (waar ze bij winkelstraten wel duidelijk laten vallen dat ze niet willen ingrijpen omdat er ook veel winkels zijn die het wel goed doen en ze niet alles onnodig willen raken), geen enkel perspectief, etc. Ook al komt de horeca in opstand; niks wat ze kunnen doen als de overheid niet mee wil werken. De horeca is de makkelijkste plek om in te grijpen, dus dan komen ze daadkrachtig over en het geeft ze de ruimte om elders niet in te hoeven grijpen. Ze weten toch wel dat er heel veel mensen gewoon in mee gaan als ze maar vaak genoeg roepen dat de horeca dicht is met een reden en door de vele reisbewegingen (die je binnen winkels en scholen bv nog meer hebt, maar dat terzijde...).quote:
Ik vraag me af hoe lang ze in Den Haag denken dat de horeca zich koest houdt. tot maart nog gesloten lijkt me de doodsteek voor een groot gedeelte van de ondernemers, en dan heb ik het nog niet eens over de persoonlijke drama's die zich er nu al voltrekken.
Dan snap ik wel dat ze met hele rare ogen naar de bouwmarkten en Eftelings kijken waar het druk is etc.
Ik snap echt niet dat er niet wat betere compensaties zijn. Dan zou er ook echt veel meer begrip zijn binnen de sectoren die nu keihard geraakt worden. Die roep om solidariteit telkens, maar ondertussen rustig sportverenigingen, horeca gelegenheden, etc failliet laten gaan.quote:
[..]
Gisteren hoorde ik een interview met iemand van een touringcarbedrijf. De bedrijven die het goed hadden deden nog zo'n 15 tot 20% omzet, degenen die pech hadden deden nog 2% omzet op dit moment. Ze zijn gelijkgetrokken met de Taxibranche, dus krijgen maximaal 30% steun ipv wat ze nodig hebben. Dat doet best zeer.
Dit komt uit de dagcijfers van het RIVM van vandaag, dus de meest recente dagen zijn nog niet compleet (vandaar die dip aan 't eind).
De eerste paar dagen zijn 0 voor het forum, omdat die toen nog niet bestond. Credits voor de Fok! cijfers naar wie Fokserverstats gemaakt heeft
Ik heb niet het idee dat er ook maar iemand zich druk maakt over de horeca-, evenementen-, cultuur- of sportsector.quote:
Ik vraag me af hoe lang ze in Den Haag denken dat de horeca zich koest houdt. tot maart nog gesloten lijkt me de doodsteek voor een groot gedeelte van de ondernemers, en dan heb ik het nog niet eens over de persoonlijke drama's die zich er nu al voltrekken.
Dan snap ik wel dat ze met hele rare ogen naar de bouwmarkten en Eftelings kijken waar het druk is etc.
Gewoon om de zoveel tijd de einddatum een stuk voor je uit schuiven en dat was het dan wel weer.
Er is ons zoveel voorgehouden.quote:
[..]
Ja, ook. Vooral de voetbalclubs draaien voor een grootste deel op omzet uit de derde helft.
Er is ons voorgehouden dat als het vaccin er is de maatregelen niet meer nodig zijn. Nou iedereen is al druk bezig dat weer te spinnen, zie maar op de frontpage van de telegraaf nu.
'Achter de feiten aan'quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-niks-geregeld.html
Ook de voormalig hoofdinspecteur Gezondheidszorg verwacht chaos rond het vaccineren. Herman van der Weide ziet het niet op korte termijn gebeuren. "Tenzij ze nog een doos van Pandora vinden, weet ik niet hoe ze het gaan doen", zegt hij vandaag. Van der Weide leidde in 2009 het vaccinatieprogramma tegen de Mexicaanse griep. Het ministerie van Volksgezondheid loopt achter de feiten aan, zegt hij in een gesprek met platform voor onderzoeksjournalistiek Investico.
Duitsland heeft al massapriklocaties ingericht. Nederland had maanden geleden al moeten gaan nadenken over wie kan prikken en op welke locaties, zegt hij. "Zolang dat niet bekend is heb ik niets aan die plannen. Er is zó weinig bekend, alleen de kreet: 'We gaan beginnen!'"
Fransoo: "In Duitsland zijn ze vijf maanden geleden al begonnen. Om voldoende vaccins te kunnen zetten, moet je extra mensen opleiden en vrijwilligers oproepen. Niets wijst erop dat dit in Nederland al is gebeurd."
Heb weinig vertrouwen in de regering en dat dit goed geregeld gaat zijn, maar media zit ook wel erg te overdrijven op dit moment.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-niks-geregeld.html
Wij gaan op 4 januari echt niet meteen miljoenen mensen vaccineren. Daar hebben wij simpelweg niet genoeg vaccins voor. Dat zal pas eind Q1 of ergens in Q2 gaan gebeuren. De Jonge heeft al aangegeven dat de eerse vaccins in verzorgingshuizen etc. gegeven gaan worden en dat daar geen aparte logistiek bij komt kijken.
Nu doen alsof er 4 januari miljoenen vaccins klaarstaan waarmee wij miljoenen/2 mensen kunnen gaan vaccineren is een beetje overdreven.
Nogmaals, heb er zelf ook een hard hoofd in, maar beetje minder overdrijven mag wel imo
Goed bezig chratnox!quote:
Speciaal voor @:Salina ben ik even aan de hobby geweest. Deze grafiek laat het aantal besmettingen per meldingsdatum zien afgezet tegen de hoeveelheid posts op Fok! in dit topic
[ link | afbeelding ]
Dit komt uit de dagcijfers van het RIVM van vandaag, dus de meest recente dagen zijn nog niet compleet (vandaar die dip aan 't eind).
De eerste paar dagen zijn 0 voor het forum, omdat die toen nog niet bestond. Credits voor de Fok! cijfers naar wie Fokserverstats gemaakt heeft
En op verzoek van anderen.
Ik geloof dat @DireStraits7 er ook wel eens om gevraagd heeft een tijdje terug.quote:Op dinsdag 1 december 2020 11:02 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Kun je deze cijfers ook uitzetten naar het aantal besmettingen
Is dit van de afgelopen drie maanden ook? Of de hele periode? Dat eerste denk ik?
Als groen de posts zijn tegenover de blauwe besmettingen, kunnen we dan voorzichtig de conclusie trekken dat we nu in deze tweede golf er wel een beetje klaar mee zijn met zijn allen? En dat we in het linker gedeelte van jouw grafiek (begin herfst?) er véél meer mee bezig waren dan er eigenlijk aanleiding toe was gezien de cijfers?
Wat zien jullie er in?
Vind het te makkelijk om DJ er alleen op aan te kijken, zodat R er dadelijk in maart met de 'winst' vandoor gaat.
Even vooruitlopend op de zaken .. zal nu vast wel weer BNW voelen voor velen .. maar die verkiezingen .. gaan we dat zien gebeuren of niet?
Ik heb daar namelijk een steeds harder hoofd in, 'want corona'.
1-12-2020 dat ik deze voorspelling doe. Noteren jullie dat even?
Maar gelukkig geen last van vuurwerk bij z’n villaquote:
Hugo was druk met de mondkapjesplicht en het alcoholverkoopverbod na 20:00, dus toen is het plan voor de vaccinaties er gewoon een beetje bij ingeschoten. Kan gebeuren.
dat miljoenen mensen komt pas als het Oxford vaccin beschikbaar is, duurt nog wel even.quote:
[..]
Heb weinig vertrouwen in de regering en dat dit goed geregeld gaat zijn, maar media zit ook wel erg te overdrijven op dit moment.
Wij gaan op 4 januari echt niet meteen miljoenen mensen vaccineren. Daar hebben wij simpelweg niet genoeg vaccins voor. Dat zal pas eind Q1 of ergens in Q2 gaan gebeuren. De Jonge heeft al aangegeven dat de eerse vaccins in verzorgingshuizen etc. gegeven gaan worden en dat daar geen aparte logistiek bij komt kijken.
Nu doen alsof er 4 januari miljoenen vaccins klaarstaan waarmee wij miljoenen/2 mensen kunnen gaan vaccineren is een beetje overdreven.
Nogmaals, heb er zelf ook een hard hoofd in, maar beetje minder overdrijven mag wel imo
Vind ik persoonlijk een beetje kort door de bocht. Je hebt van die -70 vriezers nodig. Die zijn besteld en komen deze maand, worden bij RIVM geleverd. Vanaf daar kun je 't een aantal dagen (tot 5 geloof ik) 'simpel' gekoeld bewaren, dus dat lijkt me ook geen issue. Zelfs als je elke dag met 100 busjes heen en weer rijdt heb je zo heel Nederland rond.quote:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-niks-geregeld.html
Het lijkt mij dat je prima de ervaring van de griepprik kunt pakken, daar wordt in hele korte tijd een vaccin gezet bij 3 miljoen mensen. Als je dezelfde infrastructuur gebruikt voor de mensen die normaal de griepprik krijgen, heb je al 3 miljoen mensen minder die je moet vaccineren, dus blijven er nog 14 miljoen over.
Van die 14 miljoen wilde zo'n 60% was de laatste schatting, dus hou je ~8 miljoen over. Als je de 50.000 mensen die nu per dag getest worden op dezelfde plekken laat vaccineren heb je 't zo geregeld.
Misschien een beetje overeenvoudig, maar Nederland is een ontzettend klein land. Met de auto ben je in een paar uur rond. Je kunt die vaccins 's nachts brengen waar ze moeten zijn zodat overdag gevaccineerd kan worden enzo.
Fransoo zit niet bij de gesprekken van MinVWS, dus hij weet niet wat er al geregeld is lijkt mij.
ach ik stem toch niet op 90% leugens......( partijplannen )quote:
Klinkt alsof ook dit weer een grandioos doorslaand succes gaat worden uit de koker van R&DJ
Vind het te makkelijk om DJ er alleen op aan te kijken, zodat R er dadelijk in maart met de 'winst' vandoor gaat.
Even vooruitlopend op de zaken .. zal nu vast wel weer BNW voelen voor velen .. maar die verkiezingen .. gaan we dat zien gebeuren of niet?
Ik heb daar namelijk een steeds harder hoofd in, 'want corona'.
1-12-2020 dat ik deze voorspelling doe. Noteren jullie dat even?
Zowel VVD als CDA staan er prima voor in de peilingen. Dus een complot vanuit Rutte of Hugo de Jonge om de verkiezingen te frustreren lijkt me niet zo logisch.quote:
Klinkt alsof ook dit weer een grandioos doorslaand succes gaat worden uit de koker van R&DJ
Vind het te makkelijk om DJ er alleen op aan te kijken, zodat R er dadelijk in maart met de 'winst' vandoor gaat.
Even vooruitlopend op de zaken .. zal nu vast wel weer BNW voelen voor velen .. maar die verkiezingen .. gaan we dat zien gebeuren of niet?
Ik heb daar namelijk een steeds harder hoofd in, 'want corona'.
1-12-2020 dat ik deze voorspelling doe. Noteren jullie dat even?
300.000 vaccins ?quote:
Volgend dat artikel gaat het over 450.000 mensen, volgens mij wonen er al 150.000 mensen in verzorgingshuizen, dus hou je nog 300.000 over. Dat is echt niet zoveel dat je nu al meteen complete stadions moet gaan afhuren om het voorelkaar te krijgen.
dan duurt het nog wel even ja:
aantal 60 plussers: 4.5 miljoen
Nieuwsuur is tegenwoordig alleen nog maar een plek waar willekeurige activisten en zelfbenoemde experts hun gal kunnen spuwen over het kabinetsbeleid. Voegt echt niets meer toe op deze manier.quote:
[..]
Vind ik persoonlijk een beetje kort door de bocht. Je hebt van die -70 vriezers nodig. Die zijn besteld en komen deze maand, worden bij RIVM geleverd. Vanaf daar kun je 't een aantal dagen (tot 5 geloof ik) 'simpel' gekoeld bewaren, dus dat lijkt me ook geen issue. Zelfs als je elke dag met 100 busjes heen en weer rijdt heb je zo heel Nederland rond.
Het lijkt mij dat je prima de ervaring van de griepprik kunt pakken, daar wordt in hele korte tijd een vaccin gezet bij 3 miljoen mensen. Als je dezelfde infrastructuur gebruikt voor de mensen die normaal de griepprik krijgen, heb je al 3 miljoen mensen minder die je moet vaccineren, dus blijven er nog 14 miljoen over.
Van die 14 miljoen wilde zo'n 60% was de laatste schatting, dus hou je ~8 miljoen over. Als je de 50.000 mensen die nu per dag getest worden op dezelfde plekken laat vaccineren heb je 't zo geregeld.
Misschien een beetje overeenvoudig, maar Nederland is een ontzettend klein land. Met de auto ben je in een paar uur rond. Je kunt die vaccins 's nachts brengen waar ze moeten zijn zodat overdag gevaccineerd kan worden enzo.
Fransoo zit niet bij de gesprekken van MinVWS, dus hij weet niet wat er al geregeld is lijkt mij.
Zou dat moeten dan?quote:
[..]
Ik heb niet het idee dat er ook maar iemand zich druk maakt over de horeca-, evenementen-, cultuur- of sportsector.
Nog niet echt een tweede golf hier dus.quote:
Speciaal voor @:Salina ben ik even aan de hobby geweest. Deze grafiek laat het aantal besmettingen per meldingsdatum zien afgezet tegen de hoeveelheid posts op Fok! in dit topic
[ link | afbeelding ]
Dit komt uit de dagcijfers van het RIVM van vandaag, dus de meest recente dagen zijn nog niet compleet (vandaar die dip aan 't eind).
De eerste paar dagen zijn 0 voor het forum, omdat die toen nog niet bestond. Credits voor de Fok! cijfers naar wie Fokserverstats gemaakt heeft
Tja, ik had ook een R onder de 1 (rond de .95) verwacht. Maar goed, wat discrepanties horen erbij natuurlijk, mijn R* is ook maar een benadering (wat de 'echte' R ook is overigens). Alleen dat mijn model er nu 0,08 onder zit is wel opvallend. Niet uniek overigens, maar de laatste keer was op 11/09 (toen 1,21 i.p.v. 1,29). Alleen ik dacht nu juist een goed werkend model te hebben: in oktober zat ik er niet meer dan 0,04 vanaf, waarvan meer dan de helft max. 0,02.quote:
[ afbeelding ]
Dit is ook gek. Het aantal meldingen van 'eerste ziektedag' ligt heel erg hoog op 23 november, maar die piek bestaat/bestond niet in de grafieken die @:Direstraits7 en @:_serial_ maken, terwijl die nota bene uitsplitsen naar DOO (wat toch eerste ziektedag is). Raarrr.
Dit is vanaf de start van beide data. In het geval van de Covid data vanaf 1 januari. In het geval van de Fok! cijfers vanaf 29 januari. Beide beginnen op 29 januari echt te 'leven'. We begonnen op die dag met 1185 posts op Fok! btw.quote:
[..]
Goed bezig chratnox!
En op verzoek van anderen.
[..]
Ik geloof dat @:DireStraits7 er ook wel eens om gevraagd heeft een tijdje terug.
Is dit van de afgelopen drie maanden ook? Of de hele periode? Dat eerste denk ik?
Als groen de posts zijn tegenover de blauwe besmettingen, kunnen we dan voorzichtig de conclusie trekken dat we nu in deze tweede golf er wel een beetje klaar mee zijn met zijn allen? En dat we in het linker gedeelte van jouw grafiek (begin herfst?) er véél meer mee bezig waren dan er eigenlijk aanleiding toe was gezien de cijfers?
Wat zien jullie er in?
Dezelfde data eens sinds 16 oktober, iets leesbaarder:
Alleen de posts op Fok! even uiteen gezet zie je het volgende (deze is sinds 1 oktober):
De pieken die je hierin ziet zijn in veel gevallen de dagen van een persconferentie, en vaak de dag erna. Opzich allemaal logisch dus
't Is net FOK!quote:
[..]
Nieuwsuur is tegenwoordig alleen nog maar een plek waar willekeurige activisten en zelfbenoemde experts hun gal kunnen spuwen over het kabinetsbeleid. Voegt echt niets meer toe op deze manier.
Nee joh. Helemaal niet nodig, maakt niet uit wat er met die sectoren gebeurd.quote:
Dat zeg ik niet.quote:Op dinsdag 1 december 2020 22:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Nee joh. Helemaal niet nodig, maakt niet uit wat er met die sectoren gebeurd.
De data lijkt gewoon niet te kloppen. Zowel de 23 novemberpiek als de bizarre testcijfers over 9-15 november - die zijn opeens veel lager. Daar ergens gaat iets mis.quote:
[..]
Tja, ik had ook een R onder de 1 (rond de .95) verwacht. Maar goed, wat discrepanties horen erbij natuurlijk, mijn R* is ook maar een benadering (wat de 'echte' R ook is overigens). Alleen dat mijn model er nu 0,08 onder zit is wel opvallend. Niet uniek overigens, maar de laatste keer was op 11/09 (toen 1,21 i.p.v. 1,29). Alleen ik dacht nu juist een goed werkend model te hebben: in oktober zat ik er niet meer dan 0,04 vanaf, waarvan meer dan de helft max. 0,02.
Vent iedereen en z'n moeder draagt sinds 5 oktober een mondkapje in de publieke ruimte, die 3 Tokkies die het nog niet deden gaan echt het verschil niet maken.quote:
Die mondkapjesplicht is wel heel strategisch in werking gegaan op 1 december. De kans bestaat dat de besmettingen juist door het gebruik van mondkapjes gaat stijgen. Maar men gaat het dan doorschuiven en zeggen dat het ligt aan de mensen die op 5 december toch stiekem samen kwamen...
Als over 3 weken de besmettingen weer onder de 2000 liggen zal iedereen naar 1 december wijzen als de dag dat de daling echt is ingezet en dat we zonder mondkapjes alleen maar op een plateau zaten. Heel voorspelbaar allemaal
quote:
[..]
De data lijkt gewoon niet te kloppen. Zowel de 23 novemberpiek als de bizarre testcijfers over 9-15 november - die zijn opeens veel lager. Daar ergens gaat iets mis.
Je ziet 23 met een paar 100 hoger zijn dan de andere dagen, maar zo hard gaat het niet in de data.
Nee hoor.. als het in dit tempo door daalt gaat niemand dit zeggen.quote:
Ach ja, vanaf morgen zal de daling van de besmettingen volledig op het konto van de mondkapjesplicht geschreven worden. Heel voorspelbaar allemaal.
Als over 3 weken de besmettingen weer onder de 2000 liggen zal iedereen naar 1 december wijzen als de dag dat de daling echt is ingezet en dat we zonder mondkapjes alleen maar op een plateau zaten. Heel voorspelbaar allemaal
Weet je nog die "verzwaring van de lockdown" die 2 weken gold? Geen effect gehad. En dat geven ze ook gewoon toe.
Maar het leven is vast makkelijker uit leggen als je overal complotten en dubbele agenda's ziet.
ook ja maar een van andere vaccins die we besteld hebben kan je gewoon op koelkasttemperatuur bewaren.quote:
[..]
Vind ik persoonlijk een beetje kort door de bocht. Je hebt van die -70 vriezers nodig. Die zijn besteld en komen deze maand, worden bij RIVM geleverd. Vanaf daar kun je 't een aantal dagen (tot 5 geloof ik) 'simpel' gekoeld bewaren, dus dat lijkt me ook geen issue. Zelfs als je elke dag met 100 busjes heen en weer rijdt heb je zo heel Nederland rond.
Geen effect? Dat lijkt me onwaar.quote:
[..]
Nee hoor.. als het in dit tempo door daalt gaat niemand dit zeggen.
Weet je nog die "verzwaring van de lockdown" die 2 weken gold? Geen effect gehad. En dat geven ze ook gewoon toe.
Is nu vrijwel zeker ineffectief gebleken vanwege de berekening van het R getal (deze steeg toen zelfs).quote:
[..]
Geen effect? Dat lijkt me onwaar.
Nogal ja, de grote economische klap moet nog komen..quote:
Maar daar zal het niet bij blijven natuurlijk. 450.000 zal alleen van Pfizer zijn, dan nog 400.000 doses van Moderna in het eerste kwartaal (verwachten ze, ongeveer 200.000 mensen) en als AstraZeneca en Janssen ook nog vaccins zullen gaan leveren gaat het wel hard. Vooral van AstraZeneca gok ik dat ze best aardig wat kunnen leveren, al zal dat logistiek gezien ook wat makkelijker zijn.quote:
Volgend dat artikel gaat het over 450.000 mensen, volgens mij wonen er al 150.000 mensen in verzorgingshuizen, dus hou je nog 300.000 over. Dat is echt niet zoveel dat je nu al meteen complete stadions moet gaan afhuren om het voorelkaar te krijgen.
Was die stijging zonder de maatregelen hetzelfde gebleven?quote:
[..]
Is nu vrijwel zeker ineffectief gebleken vanwege de berekening van het R getal (deze steeg toen zelfs).
Dat geldt voor alle sectoren.quote:
[..]
Nogal ja, de grote economische klap moet nog komen..
Onjuist.quote:
Wat zeg je dan?quote:
Gelukkig denkt de regering daar anders over en zijn de steunpakketten nogmaals verlengd.quote:
Ja. Dit komt toch totaal niet overeen met de cijfers uit het wekelijkse rapport?quote:
[..]
[ link | afbeelding ]
Je ziet 23 met een paar 100 hoger zijn dan de andere dagen, maar zo hard gaat het niet in de data.
Voor ALLE sectoren? Dacht ‘t niet..quote:
[..]
Gelukkig denkt de regering daar anders over en zijn de steunpakketten nogmaals verlengd.
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Mooi. Ik ben benieuwd hoe snel het daar gaat.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Gaan met die banaanquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Op pagina 4 (grafiek 2.1A) springt 23 november er niet uit als meldingsdatum. Wel springt ie er meer uit in de data van het reproductiegetal (pagina 39, 10.2), daar zit nog veel onzekerheid lijkt 't. De bandbreedte van de effectieve R is 23 november wel weer onder de 1.quote:
[..]
Ja. Dit komt toch totaal niet overeen met de cijfers uit het wekelijkse rapport?
De enige die ik niet snap op basis van de data is pagina 39, daar lijken ze erg terughoudend te zijn geweest en een hele grote onzekerheidsmarge in te hebben gebouwd.
Dus wij zijn gewoon een maand later met de goedkeuring (oke, is vanuit de EU maar toch). Vervolgens zie je de eerste geluiden alweer verschijnen dat we de vaccinatie resources niet op orde hebben. Ik heb het kabinet lang de hand boven het hoofd gehouden. Maar als ook de vaccinatie dadelijk zelf niet op orde is om wat voor reden dan ook, dan kan ben ik er zelfs klaar mee. Elke dag die we verliezen kost miljoenen/miljarden.quote:
is dat slecht, het is ook nog niet goedgekeurd door de FDA toch?quote:
Dus wij zijn gewoon een maand later met de goedkeuring
Nee dat zeg ik niet. Ik concludeer alleen dat het in andere landen wel sneller kan. Of dat is omdat wij beter keuren, of dat het weer eens door een bureacratische molen moet van hier tot tokio laat ik in het midden.quote:
[..]
is dat slecht, het is ook nog niet goedgekeurd door de FDA toch?
Maak mij vooral zorgen om de uitvoering van de vaccinatie. Of we dat wel snel genoeg kunnen.
als je naar de leveringen kijkt zal het sowieso wel lang duren voor je een acceptabel % hebt gevaccineerd, dat geldt ook voor het VK trouwens, die snelle goedkeuring is leuk voor de buhne maar ook zij hebben maar een beperkte 1e levering gekregen.quote:
[..]
Nee dat zeg ik niet. Ik concludeer alleen dat het in andere landen wel sneller kan. Of dat is omdat wij beter keuren, of dat het weer eens door een bureacratische molen moet van hier tot tokio laat ik in het midden.
Maak mij vooral zorgen om de uitvoering van de vaccinatie. Of we dat wel snel genoeg kunnen.
*proest*quote:
Het vaccin mixen in drank en dan de kroegen weer open gooien
Daar ging me koffie
Nou in dit geval zou ik graag willen dat de overheid anticipeert op het feit dat de leveringen wel met grotere aantallen komen. Niet dat we straks wat meer geleverd krijgen en dat we dan zeggen: "ja we hebben te weinig personeel of vaccinatiestraten ingericht". Men moet er mijns inziens gewoon rekening mee houden dat we iedereen in het eerste half jaar kunnen inenten. Laat onze recourses nou niet de bottelneck zijn.quote:
[..]
als je naar de leveringen kijkt zal het sowieso wel lang duren voor je een acceptabel % hebt gevaccineerd, dat geldt ook voor het VK trouwens, die snelle goedkeuring is leuk voor de buhne maar ook zij hebben maar een beperkte 1e levering gekregen.
Als het dit zou worden, dan zijn falen ze wel weer faliekant. Ben benieuwdquote:
"ja we hebben te weinig personeel of vaccinatiestraten ingericht"
dat zou echt briljant zijn om de jeugd aan de vaccinatie te krijgenquote:
Het vaccin mixen in drank en dan de kroegen weer open gooien
hier kan je zien wat ze verwachtenquote:
[..]
Nou in dit geval zou ik graag willen dat de overheid anticipeert op het feit dat de leveringen wel met grotere aantallen komen. Niet dat we straks wat meer geleverd krijgen en dat we dan zeggen: "ja we hebben te weinig personeel of vaccinatiestraten ingericht". Men moet er mijns inziens gewoon rekening mee houden dat we iedereen in het eerste half jaar kunnen inenten. Laat onze recourses nou niet de bottelneck zijn.
https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang
https://www.ad.nl/binnenl(...)isgeslagen~a6874562/
Nou spreken zij natuurlijk ook met een ander belang in het achterhoofd. Maar het zou mij niet verbazen als dit weer niet optimaal gaat.
Deze bedoel je?quote:
[..]
Op pagina 4 (grafiek 2.1A) springt 23 november er niet uit als meldingsdatum. Wel springt ie er meer uit in de data van het reproductiegetal (pagina 39, 10.2), daar zit nog veel onzekerheid lijkt 't. De bandbreedte van de effectieve R is 23 november wel weer onder de 1.
De enige die ik niet snap op basis van de data is pagina 39, daar lijken ze erg terughoudend te zijn geweest en een hele grote onzekerheidsmarge in te hebben gebouwd.
Meer dan 6000 als eerste ziektedag op maandag op 23 november. De DOO is veel lager op die dag.quote:
Dit is ook gek. Het aantal meldingen van 'eerste ziektedag' ligt heel erg hoog op 23 november, maar die piek bestaat/bestond niet in de grafieken die @:Direstraits7 en @:_serial_ maken, terwijl die nota bene uitsplitsen naar DOO (wat toch eerste ziektedag is). Raarrr.
Waarom denk je zelf?quote:
Waarom zijn de Britten veel sneller met goedkeuring? 3 weken verschil is lang.
Ik heb geen idee. Qua procedures of kwaliteitsstandaarden zou ik weinig verschil verwachten. Dus vandaar mijn vraag.quote:
Omdat Boris wil dat het snel gaat? (nu kunnen de brexiteers zeggen dat ze gelijk hadden, GB doet het beter zonder de EU..)quote:
Waarom zijn de Britten veel sneller met goedkeuring? 3 weken verschil is lang.
"The MHRA was given power to approve the vaccine by the government under special regulations"
[ Bericht 6% gewijzigd door crystal_meth op 02-12-2020 10:10:42 ]
Dat is het, he? We komen bijna allemaal wel ooit in de situatie dat we tot de kwestbaren horen. En echt bijna allemaal worden we de kwetsbare oudere. Ik probeer altijd te bedenken hoe ik zou willen dat er met mij wordt omgegaan. Ik kan me voorstellen dat ik dan zeker niet zou willen dat er een hele grote groep langere tijd veel moet lijden om mij te ontzien, maar ook dat ik me echt niet volledig wil opofferen en eenzaam en alleen mijn oude dag moet doorbrengen om een ander enig leed of opoffering te besparen.quote:
Please, laat het niet misgaan op onze resources.
Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Inderdaad. Rekening houden met elkaar in deze tijd zou al een heel eind moeten komen. De 1,5 meter wordt in sommige gevallen onnodig niet aangehouden. Hier en daar is het lastig, maar loop buiten op de stoep een stukje verder van me vandaan alsjeblieft.quote:
[..]
Dat is het, he? We komen bijna allemaal wel ooit in de situatie dat we tot de kwestbaren horen. En echt bijna allemaal worden we de kwetsbare oudere. Ik probeer altijd te bedenken hoe ik zou willen dat er met mij wordt omgegaan. Ik kan me voorstellen dat ik dan zeker niet zou willen dat er een hele grote groep langere tijd veel moet lijden om mij te ontzien, maar ook dat ik me echt niet volledig wil opofferen en eenzaam en alleen mijn oude dag moet doorbrengen om een ander enig leed of opoffering te besparen.
Fijne column, maar het is naar mijn mening wel wat breder dan dat. als je op een groepswandelreis naar Ijsland gaat en de wat steilere bergen gaat beklimmen neem je de mensen die niet kunnen klimmen niet mee, die laat je een andere route nemen. Op dat moment wordt er een alternatief geboden voor die groep.quote:
Ik ben het er wel mee eens dat er solidariteit moet zijn, maar op dit moment wordt solidariteit aangevuld met een gevoel van schuld. "Jij wil toch ook niet dat je oma overlijdt" of "Jij wil toch ook je ouders beschermen?"
Hoewel mensen klagen is er momenteel ontzettend veel solidariteit. Het gros van de mensen houdt zich aan de maatregelen, ook al lopen ze er zelf weinig risico op/last van. Wat wel mist (terug op het stuk over Ijsland) is de alternatieve route voor mensen die niet zelf de berg kunnen beklimmen. Hoe kunnen die op een veilige manier toch meedoen?
Het aparte is, de onzekerheidsmarge is bijna 2000 op 23 november (de grijze lijn). Die kan ik idd totaal niet plaatsen.quote:
[..]
Deze bedoel je?
[ afbeelding ]
[..]
Meer dan 6000 als eerste ziektedag op maandag op 23 november. De DOO is veel lager op die dag.
VK is echt heel anders dan Nederlandquote:
[..]
Ik heb geen idee. Qua procedures of kwaliteitsstandaarden zou ik weinig verschil verwachten. Dus vandaar mijn vraag.
Alleen al vanwege Brexit.
Maar ook testprocedures zijn vast anders, besluitvorming en uiteindelijk de politieke keuzes (lees: welke risico's neem je en wat beleg je waar) zijn anders
Ik snap eerlijk gezegd niet hoe mensen kunnen uitgaan dat het overal hetzelfde werkt
Dit is de start van de levering. Dat wil niet zeggen dat het ook allemaal in dat kwartaal geleverd wordt. Maar laten we idd hopen dat het zo is en dat onze resources voldoende zijn om het ook toe te dienen.quote:
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend. Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.
Please, laat het niet misgaan op onze resources.
Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Wij krijgen niet de hele bulk in één keer in Q1 geleverd, maar ik help het je (ons) hopen.quote:
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend.Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.
Please, laat het niet misgaan op onze resources.
Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Zal waarschijnlijk in meerdere losse bulkjes gaan, verspreid over het hele jaar 2021 (staat ook: start levering).
https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F
Dus geen 10 miljoen, maar 450 + 200 = 650 duizend.quote:In totaal ontvangt Nederland van Pfizer 7,8 miljoen doses, maar de eerste lading - die eind dit jaar verwacht wordt - zal uit ongeveer één miljoen vaccins bestaan. Voor een optimale werking zijn twee prikken vereist. Dat houdt in dat straks ongeveer 450 duizend mensen ingeënt kunnen worden, waarbij gecorrigeerd is op eventuele 'verspilling'. De eerste 400 duizend vaccins van Moderna - waarvan ook twee prikken nodig zijn - komen in het eerste kwartaal van volgend jaar binnen. In totaal krijgt Nederland er daar 1,6 miljoen van.
En dan even wachten op AZ.
[ Bericht 2% gewijzigd door Salina op 02-12-2020 10:30:16 ]
Super fijnquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Zal me benieuwen hoe lang het hier gaat duren voordat de eerste spuit gezet is. Vrees echt dat we weer achter de rest gaan aanlopen omdat ze toch weer iets onderschat hebben/iets niet op orde hebben.
nee dat klopt niet, ze kunnen niet direct zoveel aantallen leveren namelijk, dit gaat om het totaal aantal wat besteld is tevens is het vaccin van Astra Zeneca vertraagd.quote:
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend. Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.
Please, laat het niet misgaan op onze resources.
Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
waarschijnlijk worden niet eens alle ouderen en kwetsbaren gevaccineeerd in Q1 ( ligt eraan hoeveel % het gaat nemen )
ik zie in Q2 nog geen grote feesten en dat alle maatregelen los kunnen in ieder geval.
Familie van mij die in New Castle woont:quote:
Super fijn
Zal me benieuwen hoe lang het hier gaat duren voordat de eerste spuit gezet is. Vrees echt dat we weer achter de rest gaan aanlopen omdat ze toch weer iets onderschat hebben/iets niet op orde hebben.
"Ze hopen 100.000 per week te doen"
"100000 testen per week in April was al moeilijk, haha"
"De vaccines zijn er wel, maar de logistiek om het inenten is lastig naast de gezondheidszorg en een pandemie met 14000 nieuwe gevallen per dag er zijn gewoon niet genoeg mensen om het programma te runnen"
Ze hebben er nog weinig vertrouwen in.
de logistiek word wel een lastige maar als je even nadenkt is dat "simpel" op te lossen met wat koeriers, droogijs en koeltrucks maar de overheid denkt meestal niet simpel naquote:
[..]
Super fijn
Zal me benieuwen hoe lang het hier gaat duren voordat de eerste spuit gezet is. Vrees echt dat we weer achter de rest gaan aanlopen omdat ze toch weer iets onderschat hebben/iets niet op orde hebben.
In NL heb je geen droogijs enzo nodig. Gewoon de vaccins opslaan bij -70 bij RIVM in Utrecht en Bilthoven en dan daarvandaan 's nachts/'s morgens vroeg verplaatsen in reguliere koeling. Elke gewone koelvrachtwagen kan dat, want het kon een paar dagen in reguliere koeling ook bewaard worden.quote:
[..]
de logistiek word wel een lastige maar als je even nadenkt is dat "simpel" op te lossen met wat koeriers, droogijs en koeltrucks maar de overheid denkt meestal niet simpel na
Stel je hebt er 40.000 nodig in Rotterdam. Dan laat je 2 wagens (of meer) rijden met elk een deel van de vaccins. Diezelfde dag worden ze toegediend.
Vanaf Utrecht/Bilthoven duurt het in het slechtste geval 3 uur om 'op bestemming' te komen, dat lijkt me echt het simpelste.
Ik vind het sowieso irritant als er beweerd word dat er te weinig solidariteit/begrip is richting de risico groepen en ouderen. We hebben het afgelopen jaar vrijwel continue maatregelen gehad. Talloze bedrijven die zijn omgevallen of dreigen om te vallen. Mensen die werkloos zijn geraakt. Kinderen die in sommige gevallen leerachterstanden hebben opgelopen. Mensen zijn vereenzaamd. En dat zijn maar enkele voorbeelden. Het grootste deel van de mensheid heeft geluisterd naar die maatregelen.quote:
[..]
Fijne column, maar het is naar mijn mening wel wat breder dan dat. als je op een groepswandelreis naar Ijsland gaat en de wat steilere bergen gaat beklimmen neem je de mensen die niet kunnen klimmen niet mee, die laat je een andere route nemen. Op dat moment wordt er een alternatief geboden voor die groep.
Ik ben het er wel mee eens dat er solidariteit moet zijn, maar op dit moment wordt solidariteit aangevuld met een gevoel van schuld. "Jij wil toch ook niet dat je oma overlijdt" of "Jij wil toch ook je ouders beschermen?"
Hoewel mensen klagen is er momenteel ontzettend veel solidariteit. Het gros van de mensen houdt zich aan de maatregelen, ook al lopen ze er zelf weinig risico op/last van. Wat wel mist (terug op het stuk over Ijsland) is de alternatieve route voor mensen die niet zelf de berg kunnen beklimmen. Hoe kunnen die op een veilige manier toch meedoen?
Maatregelen die er voornamelijk waren vanwege die risico groepen en ouderen. Terwijl de jongere generaties de rekening van deze ellende mogen gaan betalen. Terwijl de jongere generaties de laatste groepen zijn die aan de beurt komen voor een vaccin. En als ze inderdaad meer vrijheden gaan gunnen aan gevaccineerden betekent dat dus ook dat die jongere groepen als allerlaatste weer wat meer dingen mogen.
Dat er dan op verschillende plekken (niet enkel FOK) word geïmpliceerd of beweerd dat er te weinig begrip en solidariteit is richting die groepen....word daar best wel geïrriteerd van. Solidariteit gaat alle kanten op. Geloof best dat deze tijd zwaar is voor risico groepen en ouderen, maar dat is het voor iedereen. Daarom vind ik het ergens ook wel jammer dat diezelfde ouderen die solidariteit eisen ondertussen twijfelen of ze dat vaccin wel nemen...
dat klopt, niet nodig, maar en het kost amper wat en je hebt dan wat langer de tijd om te prikken....quote:
[..]
In NL heb je geen droogijs enzo nodig. Gewoon de vaccins opslaan bij -70 bij RIVM in Utrecht en Bilthoven en dan daarvandaan 's nachts/'s morgens vroeg verplaatsen in reguliere koeling. Elke gewone koelvrachtwagen kan dat, want het kon een paar dagen in reguliere koeling ook bewaard worden.
Stel je hebt er 40.000 nodig in Rotterdam. Dan laat je 2 wagens (of meer) rijden met elk een deel van de vaccins. Diezelfde dag worden ze toegediend.
Vanaf Utrecht/Bilthoven duurt het in het slechtste geval 3 uur om 'op bestemming' te komen, dat lijkt me echt het simpelste.
Ja precies. Bij mij werkt het juist averechts om met emotionele chantage (zo zie ik het) op te roepen tot solidariteit. Dat wekt bij mij de vraag op of ik dat niet al gedaan heb.quote:
[..]
Ik vind het sowieso irritant als er beweerd word dat er te weinig solidariteit/begrip is richting de risico groepen en ouderen. We hebben het afgelopen jaar vrijwel continue maatregelen gehad. Talloze bedrijven die zijn omgevallen of dreigen om te vallen. Mensen die werkloos zijn geraakt. Kinderen die in sommige gevallen leerachterstanden hebben opgelopen. Mensen zijn vereenzaamd. En dat zijn maar enkele voorbeelden. Het grootste deel van de mensheid heeft geluisterd naar die maatregelen.
Maatregelen die er voornamelijk waren vanwege die risico groepen en ouderen. Terwijl de jongere generaties de rekening van deze ellende mogen gaan betalen. Terwijl de jongere generaties de laatste groepen zijn die aan de beurt komen voor een vaccin. En als ze inderdaad meer vrijheden gaan gunnen aan gevaccineerden betekent dat dus ook dat die jongere groepen als allerlaatste weer wat meer dingen mogen.
Dat er dan op verschillende plekken (niet enkel FOK) word geïmpliceerd of beweerd dat er te weinig begrip en solidariteit is richting die groepen....word daar best wel geïrriteerd van. Solidariteit gaat alle kanten op. Geloof best dat deze tijd zwaar is voor risico groepen en ouderen, maar dat is het voor iedereen.
Ik zie het idd gebeuren dat straks de vaccins uitgerold zijn en de solidariteit weer terug op het normale niveau is, en er weer iets als het leenstelsel uitgerold wordt. Dan heb je denk ik wel de poppen aan het dansen.
Nouja, je geeft aan dat de logistiek een lastige wordt, ik geef aan dat dat wel meevalt. Dit is juist simpel nadenken, wat ook de overheid prima kanquote:
[..]
dat klopt, niet nodig, maar en het kost amper wat en je hebt dan wat langer de tijd om te prikken....
Er zijn ontzettend veel koeriers gespecialiseerd in same-day delivery, die kunnen hier prima bij helpen.
helemaal mee eens........quote:
[..]
Ik vind het sowieso irritant als er beweerd word dat er te weinig solidariteit/begrip is richting de risico groepen en ouderen. We hebben het afgelopen jaar vrijwel continue maatregelen gehad. Talloze bedrijven die zijn omgevallen of dreigen om te vallen. Mensen die werkloos zijn geraakt. Kinderen die in sommige gevallen leerachterstanden hebben opgelopen. Mensen zijn vereenzaamd. En dat zijn maar enkele voorbeelden. Het grootste deel van de mensheid heeft geluisterd naar die maatregelen.
Maatregelen die er voornamelijk waren vanwege die risico groepen en ouderen. Terwijl de jongere generaties de rekening van deze ellende mogen gaan betalen. Terwijl de jongere generaties de laatste groepen zijn die aan de beurt komen voor een vaccin. En als ze inderdaad meer vrijheden gaan gunnen aan gevaccineerden betekent dat dus ook dat die jongere groepen als allerlaatste weer wat meer dingen mogen.
Dat er dan op verschillende plekken (niet enkel FOK) word geïmpliceerd of beweerd dat er te weinig begrip en solidariteit is richting die groepen....word daar best wel geïrriteerd van. Solidariteit gaat alle kanten op. Geloof best dat deze tijd zwaar is voor risico groepen en ouderen, maar dat is het voor iedereen.
als kwetsbare of oudere moet je dan ook gewoon zoveel mogelijk thuis blijven.
even een jaartje geen sinterklaas vieren met de hele familie ( gaat gewoon gebeuren in veel families !! )
ja vertel dat de regering....quote:
[..]
Nouja, je geeft aan dat de logistiek een lastige wordt, ik geef aan dat dat wel meevalt. Dit is juist simpel nadenken, wat ook de overheid prima kan
Er zijn ontzettend veel koeriers gespecialiseerd in same-day delivery, die kunnen hier prima bij helpen.
goed voorbeeld is het testbeleid met alleen kleine langzame labs terwijl de grote in de rij stonden om te helpen
Ik heb juist de indruk dat de overheid doorgaans veel moeilijker denkt dan nodig is...quote:
[..]
Nouja, je geeft aan dat de logistiek een lastige wordt, ik geef aan dat dat wel meevalt. Dit is juist simpel nadenken, wat ook de overheid prima kan
Er zijn ontzettend veel koeriers gespecialiseerd in same-day delivery, die kunnen hier prima bij helpen.
Juist daarom heb ik er wel vertrouwen in. Die 'fout' gaan ze niet nog een keer makenquote:
[..]
ja vertel dat de regering....
goed voorbeeld is het testbeleid met alleen kleine langzame labs terwijl de grote in de rij stonden om te helpen
Ja jemig Predator... ik had jouw lootje getrokken.... En nu dan?quote:
[..]
helemaal mee eens........
als kwetsbare of oudere moet je dan ook gewoon zoveel mogelijk thuis blijven.
even een jaartje geen sinterklaas vieren met de hele familie ( gaat gewoon gebeuren in veel families !! )
quote:
[..]
Juist daarom heb ik er wel vertrouwen in. Die 'fout' gaan ze niet nog een keer maken
het zou mij echt niks verbazen.....
doen we het 1 op 1quote:
[..]
Ja jemig Predator... ik had jouw lootje getrokken.... En nu dan?
dan mag je het lootje wel wegooien
Ik ben er niet 100% overtuigd van, maar ik hou hoop.quote:
[..]
het zou mij echt niks verbazen.....
Mijn opa zei wel 's: Hoop is uitgestelde teleurstelling, daar hou ik 't dan maar op
Ik heb er ook wel vertrouwen in, maar niet juist omdat ze niet nog eens dezelfde fout begaan!quote:
[..]
Juist daarom heb ik er wel vertrouwen in. Die 'fout' gaan ze niet nog een keer maken
Ik denk gewoon dat er al een aardige ervaring met de logistiek van prikken is in Nederland.
quote:
[..]
doen we het 1 op 1
dan mag je het lootje wel wegooien
*gooit lootje weg, doet pakje aan en verheugd zich op pakjesavond*
in de verpleeghuizen en verzorgingshuizen word het nog wel een dingetje, bij de huisartsen moet het geen probleem zijn.quote:
[..]
Ik heb er ook wel vertrouwen in, maar niet juist omdat ze niet nog eens dezelfde fout begaan!
Ik denk gewoon dat er al een aardige ervaring met de logistiek van prikken is in Nederland.
en koeriers kunnen het makkelijk bezorgen inderdaad.
Afstanden zijn wel wat groter maar hier gaat het gebeuren met speciale koelvrachtwagens en een zestal speciale koelcellen die verspreid staan over het land.quote:
[..]
de logistiek word wel een lastige maar als je even nadenkt is dat "simpel" op te lossen met wat koeriers, droogijs en koeltrucks maar de overheid denkt meestal niet simpel na
Zie geen reden waarom dit in Nederland gecentraliseerd zou worden.
Hoor wel dat vriendenclubjes het afgelast hebben voor dit jaar.
juist....en gecentraliseerd omdat in nederland de vriezers op 1 centrale locatie komen te staan ?quote:
[..]
Afstanden zijn wel wat groter maar hier gaat het gebeuren met speciale koelvrachtwagens en een zestal speciale koelcellen die verspreid staan over het land.
Zie geen reden waarom dit in Nederland gecentraliseerd zou worden.
Waarom verwacht je dat het in verpleeghuizen en verzorgingshuizen een dingetje wordt?quote:
[..]
in de verpleeghuizen en verzorgingshuizen word het nog wel een dingetje, bij de huisartsen moet het geen probleem zijn.
en koeriers kunnen het makkelijk bezorgen inderdaad.
Hoe doen ze dat eigenlijk met de griepprik? Neem aan dat die daar ook ter plekke verstrekt wordt/ kan worden?
ik hoor dat sommigen het afgelast hebben....maar ook dat sommigen gewoon met 12 man in een kleine huiskamer gaan zitten omdat sinterklaas zo gevierd MOET worden....quote:
Maar zonder dollen, denk dat Pakjesavond inderdaad redelijk zoals gebruikelijk wordt gevierd. Weet ook niet of dat kwaad kan, zijn ook veelal weer de Opa's en Oma's die op de kinderen passen tenslotte.
Hoor wel dat vriendenclubjes het afgelast hebben voor dit jaar.
Wel bizar, UK doet het in 4 dagen, de EU in een maand en Zwitserland zegt dat het pas eind Q1 van 2021 kan goedkeuren. Iets zegt mij dat de UK niet eerlijk langs alle poortjes is gegaan voor die goedkeuring. En dat is best kwalijk voor iets dat je de hele bevolking in gaat spuitenquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Hey Dven! Hoe is het nu in Bulgarije? Nog steeds open café's en nachtclubs?quote:
[..]
Afstanden zijn wel wat groter maar hier gaat het gebeuren met speciale koelvrachtwagens en een zestal speciale koelcellen die verspreid staan over het land.
Zie geen reden waarom dit in Nederland gecentraliseerd zou worden.
Ja, over die grote koelcellen....een bedrijf in Duitsland, Va-Q-Tec uit Würzburg, wordt er op dit moment flink rijk van geloof ik. Die hebben een deal gesloten met Pfizer/BioNTech. Opportunities.
Never waste a good crisis.
Kan het ze niet kwalijk nemen. Ik nodig ook altijd 11 Pieten uit.quote:
[..]
ik hoor dat sommigen het afgelast hebben....maar ook dat sommigen gewoon met 12 man in een kleine huiskamer gaan zitten omdat sinterklaas zo gevierd MOET worden....
gewoon een aannamequote:
[..]
Waarom verwacht je dat het in verpleeghuizen en verzorgingshuizen een dingetje wordt?
Hoe doen ze dat eigenlijk met de griepprik? Neem aan dat die daar ook ter plekke verstrekt wordt/ kan worden?
( laat voMy het maar niet lezen )hoeveel personeel mag en kan er prikken in een verzorging en/of verpleeghuis ?
Duss.... als ik nu heel hard een grote koelcel nodig heb.... kom ik op een wachtlijst?quote:
[..]
Hey Dven! Hoe is het nu in Bulgarije?
Ja, over die grote koelcellen....een bedrijf in Duitsland, Va-Q-Tec uit Würzburg, wordt er op dit moment flink rijk van geloof ik. Die hebben een deal gesloten met Pfizer/BioNTech. Opportunities.
Never waste a good crisis.
omdat zwitserland 3 maanden later is is de UK niet eerlijk door de poortjes gegaan .....quote:
[..]
Wel bizar, UK doet het in 4 dagen, de EU in een maand en Zwitserland zegt dat het pas eind Q1 van 2021 kan goedkeuren. Iets zegt mij dat de UK niet eerlijk langs alle poortjes is gegaan voor die goedkeuring. En dat is best kwalijk voor iets dat je de hele bevolking in gaat spuiten
dan gaat de EU ook niet eerlijk door de poortjes.
misschien is de UK al veel eerlijk gestart met de voorbereidingen voor de review.
Aannames.....quote:
[..]
gewoon een aanname
hoeveel personeel mag en kan er prikken in een verzorging en/of verpleeghuis ?
Er hoeft er toch maar één te kunnen prikken?
En aan ieder verzorgings- of verpleeghuis zit wel een arts verbonden.
Injecteren is een voorbehouden handeling. In een verzorgings-/verpleeghuis gaan dit er niet zo veel, of eerder geen, zijn.quote:
[..]
gewoon een aanname
hoeveel personeel mag en kan er prikken in een verzorging en/of verpleeghuis ?
het is nog geen 11 uur maar heb je het zo warm dan ?quote:
[..]
Duss.... als ik nu heel hard een grote koelcel nodig heb.... kom ik op een wachtlijst?
Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.quote:
[..]
Injecteren is een voorbehouden handeling. In een verzorgings-/verpleeghuis gaan dit er niet zo veel, of eerder geen, zijn.
Nee, cafe's en nachtclubs zijn een dag of 4 terug voor 3 weken op slot gegaanquote:
[..]
Hey Dven! Hoe is het nu in Bulgarije? Nog steeds open café's en nachtclubs?
Ja, over die grote koelcellen....een bedrijf in Duitsland, Va-Q-Tec uit Würzburg, wordt er op dit moment flink rijk van geloof ik. Die hebben een deal gesloten met Pfizer/BioNTech. Opportunities.
Never waste a good crisis.
Wel al vastgelegd dat ze de 21e terug openen. Geen probleem want heb een maat die een café in z'n huis heeft laten bouwen maar gewoon als privé en mag nog altijd met 15 man samenkomen dus in plaats van in stamcafé zitten we nu bij hem
Ik ga zo wel buiten zitten!quote:
[..]
het is nog geen 11 uur maar heb je het zo warm dan ?
misschien dan eerder wat GGD medewerkers op locatie laten komen, huisartsen hebben wel wat beters te doen volgens mijquote:
[..]
Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.
Ik geef alleen maar aan dat er in dat soort huizen normaal gesproken maar weinig personeel is dat de handeling mag uitvoeren.quote:
[..]
Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.
maar die hoogopgeleide mensen in Den Haag kunnen dat toch wel allemaal bedenken zou je zeggen.....quote:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat er in dat soort huizen normaal gesproken maar weinig personeel is dat de handeling mag uitvoeren.
Excuus, dan heb ik je verkeerd begrepen. Dan zijn we het volledig met elkaar eensquote:
[..]
Ik geef alleen maar aan dat er in dat soort huizen normaal gesproken maar weinig personeel is dat de handeling mag uitvoeren.
Ik las “Urk”quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/
UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Te laat. Heeft Urk niet meer nodig.quote:
Ik heb niets met @Predator40 maar in deze tijden vind ik het wel belangrijk dat leugens en desinformatie niet onweersproken gedeeld wordt. Als ik de kans heb om erop te reageren. omdat ik het lees en hier een account heb, dan doe ik dat ook. Nou zijn er hier mensen die net iets vaker dan anderen herhaaldelijk, zonder vatbaar te zijn voor de werkelijkheid, totale bullshit neerzetten en dan reageer ik dan ook net iets vaker op die mensen.quote:
[..]
De post die je wist dat zou komen!
Wat hebben jullie toch met elkaar?
Speel de bal, niet de persoon.
Nog 5 weken en je weet hetquote:
[..]
Ik ben er niet 100% overtuigd van, maar ik hou hoop.
Mijn opa zei wel 's: Hoop is uitgestelde teleurstelling, daar hou ik 't dan maar op
Dan draai je wel overuren. Het zijn er nogal wat.quote:
[..]
Ik heb niets met @:Predator40 maar in deze tijden vind ik het wel belangrijk dat leugens en desinformatie niet onweersproken gedeeld wordt. Als ik de kans heb om erop te reageren. omdat ik het lees en hier een account heb, dan doe ik dat ook. Nou zijn er hier mensen die net iets vaker dan anderen herhaaldelijk, zonder vatbaar te zijn voor de werkelijkheid, totale bullshit neerzetten en dan reageer ik dan ook net iets vaker op die mensen.
En toch ook wel in ernstiger vorm dan Predje.
In een verpleeghuis heb je ipv een huisarts een specialist ouderengeneeskundequote:
[..]
Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.
Dat maakt het al ietsjes complexer
mag die prikken ?? dat is het voornaamstequote:
[..]
In een verpleeghuis heb je ipv een huisarts een specialist ouderengeneeskunde
Dat maakt het al ietsjes complexer
Ja hoorquote:
[..]
mag die prikken ?? dat is het voornaamste
Verpleegkundigen met de aantekening ook
Ze werken alleen allen compleet anders en dus niet alleen de logistiek van vaccin naar de naald en te vaccineren persoon is anders, maar ook de verdere afhandeling.
Die informatie moet toch ook weer ergens afgehandeld worden, net zoals alle medische handelingen. Alleen nu wil je als overheid ook wat weten neem ik aan. Centraal.
Hoeveel en welke mensen zijn gevaccineerd, hoe reageren ze erop, helpt het, etc
ja wat nederland betreft zal er wel een complete roman aan papierwerk per prik bij moeten komenquote:
[..]
Ja hoor
Verpleegkundigen met de aantekening ook
Ze werken alleen allen compleet anders en dus niet alleen de logistiek van vaccin naar de naald en te vaccineren persoon is anders, maar ook de verdere afhandeling.
Die informatie moet toch ook weer ergens afgehandeld worden, net zoals alle medische handelingen. Alleen nu wil je als overheid ook wat weten neem ik aan. Centraal.
Hoeveel en welke mensen zijn gevaccineerd, hoe reageren ze erop, helpt het, etc
De EMA moet de neuzen van alle landen binnen de EU dezelfde kant opkrijgen, en waarschijnlijk moeten alle documenten ook vertaald worden naar alle talen binnen de EU, of andere bureaucratische rompslomp. Ik ben totaal geen fan van Brexit, maar hierdoor konden ze wel veel sneller vaccins bestellen (meestal als eerste, voor de VS, de EU kwam altijd als laatste), en ook sneller goedkeuren.quote:
[..]
omdat zwitserland 3 maanden later is is de UK niet eerlijk door de poortjes gegaan .....
dan gaat de EU ook niet eerlijk door de poortjes.
misschien is de UK al veel eerlijk gestart met de voorbereidingen voor de review.
Verplegers mogen prikken, hoeft echt geen arts te zijn. Het zijn intramusculaire injecties met hele kleine naaldjes, ze prikken geen bloedgas ofzo.quote:
[..]
mag die prikken ?? dat is het voornaamste
Ik sla daarom vaak dit topic over en beperk me vooral tot de topics met goede info en het topic met positieve info. Helaas zijn er niet veel topics met goede info meer actief.quote:
[..]
Ik heb niets met @:Predator40 maar in deze tijden vind ik het wel belangrijk dat leugens en desinformatie niet onweersproken gedeeld wordt. Als ik de kans heb om erop te reageren. omdat ik het lees en hier een account heb, dan doe ik dat ook. Nou zijn er hier mensen die net iets vaker dan anderen herhaaldelijk, zonder vatbaar te zijn voor de werkelijkheid, totale bullshit neerzetten en dan reageer ik dan ook net iets vaker op die mensen.
dat topic waar er alleen maar positieve info gepost mag worden ?quote:
[..]
Ik sla daarom vaak dit topic over en beperk me vooral tot de topics met goede info en het topic met positieve info. Helaas zijn er niet veel topics met goede info meer actief.
lekker realistisch
Er is best veel goed nieuws te delen momenteel hoorquote:
[..]
dat topic waar er alleen maar positieve info gepost mag worden ?
lekker realistisch
Dat moet overal, en wil je ook overal, tenzij bananenrepubliekquote:
[..]
ja wat nederland betreft zal er wel een complete roman aan papierwerk per prik bij moeten komen
Stel nou dat er een partij mis is gegaan bij fabricage, hoe ga je dat terugroepen
Dat soort zaken spelen ook allemaal mee, dat is geen overdreven gedoe of onzin
nu ja....maar zelfs toen het heel slecht ging werd dat gedaan met allerlei bullshitquote:
[..]
Er is best veel goed nieuws te delen momenteel hoor
Er word hier zat goede info gedropt. Met niet elk stukje info zal je het eens zijn, maar dat betekent niet dat het meteen (zoals VoMy beweerd) meteen leugens zijn. Nogal denigrerend, erg onnodig.quote:
[..]
Ik sla daarom vaak dit topic over en beperk me vooral tot de topics met goede info en het topic met positieve info. Helaas zijn er niet veel topics met goede info meer actief.
Er is altijd wel iets positiefs te vinden. Ik vind het minder realistisch dat het RIVM al weken zegt dat de R 1.02 is, terwijl het aantal besmettingen week op week, en het aantal hospitalisaties, al weken daalt.quote:
[..]
dat topic waar er alleen maar positieve info gepost mag worden ?
lekker realistisch
Onzin, waren geworden open en realistische discussiesquote:
[..]
nu ja....maar zelfs toen het heel slecht ging werd dat gedaan met allerlei bullshit
Welnee. Het is heel menselijk om ook wanneer het slecht gaat de lichtpuntjes te proberen te zien. Die lichtpuntjes werden daar (en worden daar) op een heel feitelijke manier getoond, met data om die zienswijze te onderbouwen. Ik zou zelfs durven zeggen dat dat topic hernoemd zou kunnen worden naar "Realiteitstopic" ipv Positiviteitstopic, omdat er zo onderbouwd gereageerd wordt.quote:
[..]
nu ja....maar zelfs toen het heel slecht ging werd dat gedaan met allerlei bullshit
Als het slecht gaat kun je daarin blijven hangen, maar je kunt ook kijken hoe het gaat en hoe we er weer uit komen
Het is meer dat er hier meer onzin ook tussenstaat, en dat het lastiger is om ergens wat dieper op in te gaan omdat het topic snel loopt en er meestal meerdere discussies door elkaar lopen.quote:
[..]
Er word hier zat goede info gedropt. Met niet elk stukje info zal je het eens zijn, maar dat betekent niet dat het meteen (zoals VoMy beweerd) meteen leugens zijn. Nogal denigrerend, erg onnodig.
De laatste maanden word dat gedaan ja maar in het begin waren die lichtpuntjes vaak complete leugens.quote:
[..]
Welnee. Het is heel menselijk om ook wanneer het slecht gaat de lichtpuntjes te proberen te zien. Die lichtpuntjes werden daar (en worden daar) op een heel feitelijke manier getoond, met data om die zienswijze te onderbouwen. Ik zou zelfs durven zeggen dat dat topic hernoemd zou kunnen worden naar "Realiteitstopic" ipv Positiviteitstopic, omdat er zo onderbouwd gereageerd wordt.
Als het slecht gaat kun je daarin blijven hangen, maar je kunt ook kijken hoe het gaat en hoe we er weer uit komen
complete onzin want de realiteit mocht niet eens gezegd worden omdat het toen niet positief was.quote:
[..]
Onzin, waren geworden open en realistische discussies
Misschien moet je dan eens meelezen daar en niet direct deze conclusies trekken.quote:
[..]
De laatste maanden word dat gedaan ja maar in het begin waren die lichtpuntjes vaak complete leugens.
Wat ‘onzin’ is is vaak nogal subjectief natuurlijk. Ik kan er gewoon slecht tegen als een andere mening word afgedaan onder het kopje ‘leugens’ (Niet jouw woorden) enkel en alleen omdat (in de meeste gevallen) de user in kwestie het niet eens is met die mening en oprecht denkt dat zijn/haar mening de enige juiste is.quote:
[..]
Het is meer dat er hier meer onzin ook tussenstaat, en dat het lastiger is om ergens wat dieper op in te gaan omdat het topic snel loopt en er meestal meerdere discussies door elkaar lopen.
Maar wel mee eens dat het topic snel loopt en er vaak meerdere discussies door elkaar heen lopen; dat maakt goed reageren soms wel lastig ja.
4 dagen is gewoon onrealistisch snel qua goedkeuring, daar mag best kritiek op zijnquote:
[..]
omdat zwitserland 3 maanden later is is de UK niet eerlijk door de poortjes gegaan .....
dan gaat de EU ook niet eerlijk door de poortjes.
misschien is de UK al veel eerlijk gestart met de voorbereidingen voor de review.
Je hebt een bepaalde groep mensen die hier dagelijks komt en daarbij de regering/Hugo de Jonge/het RIVM/GGD/Van Dissel de hele tijd woorden in de mond legt om vervolgens te concluderen dat ze er allemaal de hele tijd naast zitten en er niets van begrijpen. En dat niet alleen bij een terugblik op het verleden - waarbij dus uitspraken verdraaid worden en feiten genegeerd worden - maar nu met het vaccin in aankomst ook alvast een voorschot wordt genomen op de toekomst.quote:
[..]
Er word hier zat goede info gedropt. Met niet elk stukje info zal je het eens zijn, maar dat betekent niet dat het meteen (zoals VoMy beweerd) meteen leugens zijn. Nogal denigrerend, erg onnodig.
De hele tijd uitspraken van anderen verzinnen en daar dan vervolgens verontwaardigd over gaan doen. Tsja, het mag geen liegen heten blijkbaar.
wat begrijp je niet aan "in het begin" ?quote:
[..]
Misschien moet je dan eens meelezen daar en niet direct deze conclusies trekken.
ik zeg nu toch ook dat het nu wel een goed topic is
Is inderdaad heel snel. Er wordt al het hele vaccinatie-ontwikkel-proces geroepen om openheid, maar het is wel apart dat de EMA, MHRA enzo juist net bij het goedkeuren geen openheid geven. Of tenminste, ik ben het nog niet tegengekomen.quote:
[..]
4 dagen is gewoon onrealistisch snel qua goedkeuring, daar mag best kritiek op zijn
Wat wordt er precies bekeken en beoordeeld? Wordt elke case individueel gereviewed? Onderzoeksopzet en uitvoering beoordeeld? Productieproces beoordeeld op opzet en uitvoering en gevolgde procedures?
De FDA is sowieso heel huiverig om onderzoeksresultaten te accepteren als die niet verkregen zijn in de VS. Is het reeel om zo'n houding aan te nemen?
Men is coronamoe. Inenten die hap en doorrrr.quote:
[..]
Ik sla daarom vaak dit topic over en beperk me vooral tot de topics met goede info en het topic met positieve info. Helaas zijn er niet veel topics met goede info meer actief.
Inenten allang gedaanquote:
[..]
Men is coronamoe. Inenten die hap en doorrrr.
nu de rest nog!Ik moet zeggen dat ik het topic louter vanwege de naam links heb laten liggen, omdat ik niet het type ben om kost wat kost positieve dingen te benadrukken, of zaken als positief neer te zetten terwijl ik ze dat niet vind. Bovendien hebben maar weinig zaken enkel positieve kanten, maar zitten overal ook schaduwzijden aan.quote:
[..]
Welnee. Het is heel menselijk om ook wanneer het slecht gaat de lichtpuntjes te proberen te zien. Die lichtpuntjes werden daar (en worden daar) op een heel feitelijke manier getoond, met data om die zienswijze te onderbouwen. Ik zou zelfs durven zeggen dat dat topic hernoemd zou kunnen worden naar "Realiteitstopic" ipv Positiviteitstopic, omdat er zo onderbouwd gereageerd wordt.
Als het slecht gaat kun je daarin blijven hangen, maar je kunt ook kijken hoe het gaat en hoe we er weer uit komen
Wat doe je hier nog dan!? Ga feesten!quote:
[..]
Inenten allang gedaan
Dit is gewoon een persoonlijke mening en niks anders, kom dan zelf ook eens met (wetenschappelijke, onafhankelijke !!! ) bronnen die dat soort "leugens" tegenspreken.quote:
[..]
Je hebt een bepaalde groep mensen die hier dagelijks komt en daarbij de regering/Hugo de Jonge/het RIVM/GGD/Van Dissel de hele tijd woorden in de mond legt om vervolgens te concluderen dat ze er allemaal de hele tijd naast zitten en er niets van begrijpen. En dat niet alleen bij een terugblik op het verleden - waarbij dus uitspraken verdraaid worden en feiten genegeerd worden - maar nu met het vaccin in aankomst ook alvast een voorschot wordt genomen op de toekomst.
De hele tijd uitspraken van anderen verzinnen en daar dan vervolgens verontwaardigd over gaan doen. Tsja, het mag geen liegen heten blijkbaar.
ik vind het vreemd waarom je onze overheid zo verdedigd....
en die mogen of mochten niet genoemd worden in dat topic....net zoals de realiteit ( als die negatief was )quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het topic louter vanwege de naam links heb laten liggen, omdat ik niet het type ben om kost wat kost positieve dingen te benadrukken, of zaken als positief neer te zetten terwijl ik ze dat niet vind. Bovendien hebben maar weinig zaken enkel positieve kanten, maar zitten overal ook schaduwzijden aan.
Het is meer een cijfertopic, en als er een daling is wordt dat uitgelicht. Of dat nu in besmettingen is, ziekenhuisopnames, IC bezetting, totale ziekenhuisbezetting, percentage positieve tests, vaccin nieuws, nieuwe of verbeterede behandelmethodes etc. Sowieso handig om elke ochtend de cijfers van @Federer-fan te zien, en de grafieken van @VoMy en @simonblue .quote:
[..]
Ik moet zeggen dat ik het topic louter vanwege de naam links heb laten liggen, omdat ik niet het type ben om kost wat kost positieve dingen te benadrukken, of zaken als positief neer te zetten terwijl ik ze dat niet vind. Bovendien hebben maar weinig zaken enkel positieve kanten, maar zitten overal ook schaduwzijden aan.
Je kunt me boeken als Covid-safe publiek voor al je evenementen!quote:Op woensdag 2 december 2020 11:47 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat doe je hier nog dan!? Ga feesten!
De overheid c.s. zijn hier wel vrij vaak de kop van jut. Nu vind ik ook wel dat er verbeterpunten zijn, met name op het gebied van communicatie en corona(exit)strategieën, maar om ze nu continu af te branden... In andere landen is het ook echt geen peis en vree dus - hoewel vaak anders geschetst - is NL echt niet het zwakbegaafde kind achter in de rij.quote:
[..]
Dit is gewoon een persoonlijke mening en niks anders, kom dan zelf ook eens met (wetenschappelijke, onafhankelijke !!! ) bronnen die dat soort "leugens" tegenspreken.
ik vind het vreemd waarom je onze overheid zo verdedigd....
En wat wordt er gedaan met minder positieve cijfers? Stijgingen van het een of ander, die niet waren verwacht of die liever niet worden gezien?quote:
[..]
Het is meer een cijfertopic, en als er een daling is wordt dat uitgelicht. Of dat nu in besmettingen is, ziekenhuisopnames, IC bezetting, totale ziekenhuisbezetting, percentage positieve tests, vaccin nieuws, nieuwe of verbeterede behandelmethodes etc. Sowieso handig om elke ochtend de cijfers van @:Federer-fan te zien, en de grafieken van @:VoMy en @:simonblue .
het is ook meer frustatie hoe het in het begin is gegaan, sommigen zitten hier al vanaf begin februari he.quote:
[..]
De overheid c.s. zijn hier wel vrij vaak de kop van jut. Nu vind ik ook wel dat er verbeterpunten zijn, met name op het gebied van communicatie en corona(exit)strategieën, maar om ze nu continu af te branden... In andere landen is het ook echt geen peis en vree dus - hoewel vaak anders geschetst - is NL echt niet het zwakbegaafde kind achter in de rij.
mochten niet genoemd worden.....mijn postings werden zelfs weg gehaald omdat het toen niet positief was.quote:
[..]
En wat wordt er gedaan met minder positieve cijfers? Stijgingen van het een of ander, die niet waren verwacht of die liever niet worden gezien?
maar dat was maanden geleden moet er erbij melden.
Wat was bij jou rustig?quote:Op woensdag 2 december 2020 11:57 schreef R-woud93 het volgende:
Zojuist een test gehad, het was erg rustig bij de teststraat
Ik had gisteren zo'n 8 wachtenden voor me, net zoveel als in augustus.
(niet dat dat iets zegt
)
Normaal heb ik altijd wel een tas bij me waar ik die mondkapjes in heb zitten maar nu net niet... 
Ja echt, 1 andere auto.quote:
[..]
Wat was bij jou rustig?
Ik had gisteren zo'n 8 wachtenden voor me, net zoveel als in augustus.
(niet dat dat iets zegt
Lol. Ergens gewoon terecht ook.
ik vergeet het ook altijd, ze liggen bij mij in de auto, vaak genoeg terug moeten lopenquote:
Vandaag voor het eerst tegen de mondkapjes plicht aangelopen, was even een pakje halen maar was een mondkapje vergeten...
Daar ligt de focus inderdaad niet op. Maar cijfers worden gewoon gepresenteerd, en die kan iedereen zien.quote:
[..]
En wat wordt er gedaan met minder positieve cijfers? Stijgingen van het een of ander, die niet waren verwacht of die liever niet worden gezien?
Vrijdag pas.quote:
Is het vandaag weer gehaktdag met het aantal besmettingen zoals de afgelopen weken?
Negatief is niet de focus van het topic. En vooral toen het slecht ging is het gewoon goed om het positieve te proberen in te zien.quote:
[..]
mochten niet genoemd worden.....mijn postings werden zelfs weg gehaald omdat het toen niet positief was.
maar dat was maanden geleden moet er erbij melden.
en we zijn er denk ik een klein maandje geleden mee begonnen... Geen idee hoeveel we er besteld hebben maar ik denk dat we nu met ons afdelinkje wel door tien van die doosjes heen zijn, dat is 500 mondkapjes
per maand Dat is wel erg lekkerquote:
Ik vind het een lastige discussie. De spoedwet is er niet voor niets en als dit soort giga ketens zich daar binnen enkele dagen al tegen gaan keren schiet je je doel echt enorm voorbij wat mij betreft.quote:
[ twitter ]
Lol. Ergens gewoon terecht ook.
Dat zekerquote:
Waarom is dat terecht?quote:
[ twitter ]
Lol. Ergens gewoon terecht ook.
Hier in de UK is men er vrij laks in. De uni gaf ons 2 katoenen mondkapjes per persoon.quote:
Op het werk ben ik bijna door zo'n pakje van 50 mondkapjes heen
Geen idee hoeveel we er besteld hebben maar ik denk dat we nu met ons afdelinkje wel door tien van die doosjes heen zijn, dat is 500 mondkapjes
Dat vind ik een vaag antwoord.quote:
[..]
Daar ligt de focus inderdaad niet op. Maar cijfers worden gewoon gepresenteerd, en die kan iedereen zien.
Wat gebeurt er als de cijfers niet positief zijn en ik zou posten dat ik ze slecht vind? Of worden slechte cijfers wel gepost, maar verder onbecommentarieerd gelaten?
Dan kunnen ze ook wel gewoon alcohol gaan verkopen onder de 18 en de sigaretten weer in het zicht leggen...quote:
Onzinnig en ook niet te verkopen van de albert heijn.mijn postings werden weggehaald toen dat zei.....mocht niet gepost wordenquote:
[..]
Dat vind ik een vaag antwoord.
Wat gebeurt er als de cijfers niet positief zijn en ik zou posten dat ik ze slecht vind? Of worden slechte cijfers wel gepost, maar verder onbecommentarieerd gelaten?
Klopt, je kan nog steeds ongestoord winkelen zonder mondkapje. Ik werd vandaag wel aangesproken door een angsthaas maar heb haar vierkant uitgelachen, bemoei je met je eigen zaken en laat mij in mijn waarde. Stelletje moraalridders.quote:
[ twitter ]
Lol. Ergens gewoon terecht ook.
Dan zorg je er ook wel voor dat ze dus hun werk niet doen... Dus dat steunt je geloof ook gelijk.quote:
Enige reden dat ik een maskertje gebruik is om geen boete te krijgen. Ik geloof verder totaal niet in het nut van die dingen dus ik heb er gewoon eentje in mijn jaszak zitten en eentje in mijn tas en die spoel ik af en toe even uit, maar zeker niet elke dag of na elk gebruik.
Wat een held ben je dan zegquote:
[..]
Klopt, je kan nog steeds ongestoord winkelen zonder mondkapje. Ik werd vandaag wel aangesproken door een angsthaas maar heb haar vierkant uitgelachen, bemoei je met je eigen zaken en laat mij in mijn waarde. Stelletje moraalridders.
godsammeAch, de komende twee weken kunnen ze nog niet eens boetes uitschrijven las ik gister. Dus je kan nog even rebel spelenquote:
Enige reden dat ik een maskertje gebruik is om geen boete te krijgen. Ik geloof verder totaal niet in het nut van die dingen dus ik heb er gewoon eentje in mijn jaszak zitten en eentje in mijn tas en die spoel ik af en toe even uit, maar zeker niet elke dag of na elk gebruik.
De Britse regering heeft de regels aangepast om het mogelijk te maken (normaal volgden ze tot 1 januari het EMA). Dan wist men bij de MHRA dat het in hun belang was om beter te doen dan het EMA. Ze zijn een onafhankelijk orgaan, maar ook een onafhankelijk orgaan kan doorgelicht worden en hervormingen opgelegd krijgen.quote:
[..]
De EMA moet de neuzen van alle landen binnen de EU dezelfde kant opkrijgen, en waarschijnlijk moeten alle documenten ook vertaald worden naar alle talen binnen de EU, of andere bureaucratische rompslomp. Ik ben totaal geen fan van Brexit, maar hierdoor konden ze wel veel sneller vaccins bestellen (meestal als eerste, voor de VS, de EU kwam altijd als laatste), en ook sneller goedkeuren.
Nah, ik geloof sowieso niet in het nut van niet-medische mondkapjes, of je ze nu wast of niet.quote:
[..]
Dan zorg je er ook wel voor dat ze dus hun werk niet doen... Dus dat steunt je geloof ook gelijk.
Al die landen waar het al maandenlang verplicht was zitten dit najaar ook gewoon in de shit qua aantallen besmettingen.
Heel mooi inderdaad!quote:
Ik speel niet eens rebel. Ik geloof alleen niet dat het ook maar iets gaat helpen om de besmettingscijfers terug te dringen.quote:
[..]
Ach, de komende twee weken kunnen ze nog niet eens boetes uitschrijven las ik gister. Dus je kan nog even rebel spelen
Hier ben ik het wel mee eens. Ik ben het ook niet eens met die kapjes (ze hebben potentie, mits ze juist gedragen worden ter aanvulling op de basis maatregelen - maar juist daar gaat het mis, mensen zien het als vervanging van de 1,5 meter, of dragen hem onjuist), maar het is nou eenmaal een wet nu.quote:
[..]
Wat een held ben je dan zeg
Ik vind jou erg stoerquote:
[..]
Klopt, je kan nog steeds ongestoord winkelen zonder mondkapje. Ik werd vandaag wel aangesproken door een angsthaas maar heb haar vierkant uitgelachen, bemoei je met je eigen zaken en laat mij in mijn waarde. Stelletje moraalridders.
quote:
En dat is ook prima. Ik vind het ook een gedoe (zeker als brildrager met de huidige temperaturen), maar ik pas me aan en voorkom daarmee een boete en dat andere mensen zich onveilig(er) gaan voelen. Kleine moeite, groot gebaar.quote:
[..]
Ik speel niet eens rebel. Ik geloof alleen niet dat het ook maar iets gaat helpen om de besmettingscijfers terug te dringen.
Bij belachelijke regels en verplichtingen hoort ook belachelijk gedrag. Hopelijk motiveert het mensen meer om ook geen mondkapje te dragen, dat zag je bij het advies ook. Het zwakte iedere week af.quote:
[..]
Wat een held ben je dan zeg
Alleen al hierom moet je het doen. We moeten dondersgoed gaan oppassen.
Ik bespeur bij Nederlandse ouderen een overheersend gevoel dat ze jongere generaties niet tot last willen zijn. Ze willen over het algemeen liever in een verzorgingstehuis worden opgenomen dan beroep doen op hun kinderen bijvoorbeeld.quote:
[..]
Dat is het, he? We komen bijna allemaal wel ooit in de situatie dat we tot de kwestbaren horen. En echt bijna allemaal worden we de kwetsbare oudere. Ik probeer altijd te bedenken hoe ik zou willen dat er met mij wordt omgegaan. Ik kan me voorstellen dat ik dan zeker niet zou willen dat er een hele grote groep langere tijd veel moet lijden om mij te ontzien, maar ook dat ik me echt niet volledig wil opofferen en eenzaam en alleen mijn oude dag moet doorbrengen om een ander enig leed of opoffering te besparen.
Ik vind het tragisch dat wij ouderen als een last zien en zij zichzelf ook zo zijn gaan zien. Niet in alle culturen wordt zo met ouderen omgegaan. Ik vind het sympathiek om goed voor onze ouderen te zorgen, om ze een fijne laatste periode van hun leven te gunnen zonder ze het gevoel te geven dat ze ons tot last zijn. Voor mijn kinderen doe ik het graag en voor mijn ouders en schoonouders ook.
Gewoon erop wijzen dat tegen de hoeveelheid virale deeltjes die vrijkomen bij een confrontatie zoals door betrokkene begonnen geen enkel mondkapje is opgewassen.quote:
[..]
Klopt, je kan nog steeds ongestoord winkelen zonder mondkapje. Ik werd vandaag wel aangesproken door een angsthaas maar heb haar vierkant uitgelachen, bemoei je met je eigen zaken en laat mij in mijn waarde. Stelletje moraalridders.
Ja inderdaad je moet ook met zo'n kapje nog wel 1,5m houden en daar begint men inmiddels ontzettend laks in te worden. Ik zie die kap als een vermindering van besmettingskans als de afstand onverhoed (wat soms toch per ongeluk gebeurt) kleiner wordt dan 1,5m Verder is die mondkap gewoon 1 van de plakjes gatenkaas...quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Ik ben het ook niet eens met die kapjes (ze hebben potentie, mits ze juist gedragen worden ter aanvulling op de basis maatregelen - maar juist daar gaat het mis, mensen zien het als vervanging van de 1,5 meter, of dragen hem onjuist), maar het is nou eenmaal een wet nu.
En dan moet je het zomaar accepteren en slikken? Erg opmerkelijk. Misschien is die wet wel helemaal niet redelijk en een groot gevaar voor ons. Maar omdat het eenmaal in de wet staat hebben we het maar te accepteren?quote:
[..]
Hier ben ik het wel mee eens. Ik ben het ook niet eens met die kapjes (ze hebben potentie, mits ze juist gedragen worden ter aanvulling op de basis maatregelen - maar juist daar gaat het mis, mensen zien het als vervanging van de 1,5 meter, of dragen hem onjuist), maar het is nou eenmaal een wet nu.
Het blijft spannend
Hoe lang blijf je nu deze zelfde tweet hier plaatsen?quote:
[..]
Bij belachelijke regels en verplichtingen hoort ook belachelijk gedrag. Hopelijk motiveert het mensen meer om ook geen mondkapje te dragen, dat zag je bij het advies ook. Het zwakte iedere week af.
[ twitter ]
Alleen al hierom moet je het doen. We moeten dondersgoed gaan oppassen.
De kern van de zaak wat mij betreftquote:
Het is voor mij één van de redenen om niet aan kinderen te beginnen, ik wil ze niet met mij opzadelen....quote:
[..]
Ik bespeur bij Nederlandse ouderen een overheersend gevoel dat ze jongere generaties niet tot last willen zijn. Ze willen over het algemeen liever in een verzorgingstehuis worden opgenomen dan beroep doen op hun kinderen bijvoorbeeld.
Ik vind het tragisch dat wij ouderen als een last zien en zij zichzelf ook zo zijn gaan zien. Niet in alle culturen wordt zo met ouderen omgegaan. Ik vind het sympathiek om goed voor onze ouderen te zorgen, om ze een fijne laatste periode van hun leven te gunnen zonder ze het gevoel te geven dat ze ons tot last zijn. Voor mijn kinderen doe ik het graag en voor mijn ouders en schoonouders ook.
Dat weet ik. Was maar een grapjequote:
[..]
Ik speel niet eens rebel. Ik geloof alleen niet dat het ook maar iets gaat helpen om de besmettingscijfers terug te dringen.
En gewoon eens met je.
AB denkt: wel even zorgen dat ze me nog minstens 10x per jaar blijven uitnodigen overal en de mens wel genoeg angst blijft houden.
Een gevaar zelfs, eerst doen ze niets en nu zijn ze zelfs gevaarlijk. Het wordt steeds erger met die stukjes stof voor je snoet.quote:
[..]
En dan moet je het zomaar accepteren en slikken? Erg opmerkelijk. Misschien is die wet wel helemaal niet redelijk en een groot gevaar voor ons. Maar omdat het eenmaal in de wet staat hebben we het maar te accepteren?
Dit had ook iedereen wel verwacht toch, gaat weer een hoop onnodige bureaucratie opleveren.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
Het blijft spannend
Zal wel flink wat politieke druk achter zitten ook.quote:
[..]
De Britse regering heeft de regels aangepast om het mogelijk te maken (normaal volgden ze tot 1 januari het EMA). Dan wist men bij de MHRA dat het in hun belang was om beter te doen dan het EMA. Ze zijn een onafhankelijk orgaan, maar ook een onafhankelijk orgaan kan doorgelicht worden en hervormingen opgelegd krijgen.
Immers, als een minister het toe zou laten en er gaat iemand dood dan is hij verantwoordelijk. Heeft het onafhankelijke orgaan het beoordeelt dan kan hij zich daar achter verschuilen.
Op zich wel een mooi experiment voor de EU. Even kijken hoe het in de UK gaat, en daar van leren.
Lastig he. Geconfronteerd worden met weer iets wat een paar weken geleden nog "BNW" was.quote:
[..]
Hoe lang blijf je nu deze zelfde tweet hier plaatsen?
Ik zeg niet dat je het dan maar moet slikken (hihi). Er zijn ook andere manieren om te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Maar je niet aan de wet houden omdat je het er niet mee eens bent is niet de juiste methode. Je gaat toch ook niet door rood rijden, omdat je het maar onzin vind dat je enkel mag gaan rijden als het stoplicht op groen staat?quote:
[..]
En dan moet je het zomaar accepteren en slikken? Erg opmerkelijk. Misschien is die wet wel helemaal niet redelijk en een groot gevaar voor ons. Maar omdat het eenmaal in de wet staat hebben we het maar te accepteren?
De viruswappies blijven dit roepen, maar dit is al direct ontkracht door artsen en specialisten dat het dragen van een mondkapjes geen gezondheidsrisico's met zich meebrengt.quote:
[..]
Een gevaar zelfs, eerst doen ze niets en nu zijn ze zelfs gevaarlijk. Het wordt steeds erger met die stukjes stof voor je snoet.
Heb je daar een bron bij? Ik meen me te herinneren dat uit enquêtes naar voren kwam dat vaccinatiebereidheid onder ouderen groter was dan onder jongeren.quote:
Daarom vind ik het ergens ook wel jammer dat diezelfde ouderen die solidariteit eisen ondertussen twijfelen of ze dat vaccin wel nemen...
Ze hebben het onderzocht, ze werken wel degelijk.quote:
[..]
Nah, ik geloof sowieso niet in het nut van niet-medische mondkapjes, of je ze nu wast of niet.
Al die landen waar het al maandenlang verplicht was zitten dit najaar ook gewoon in de shit qua aantallen besmettingen.
https://msphere.asm.org/content/5/5/e00637-20
quote:Guidelines from the CDC and the WHO recommend the wearing of face masks to prevent the spread of coronavirus (CoV) disease 2019 (COVID-19); however, the protective efficiency of such masks against airborne transmission of infectious severe acute respiratory syndrome CoV-2 (SARS-CoV-2) droplets/aerosols is unknown. Here, we developed an airborne transmission simulator of infectious SARS-CoV-2-containing droplets/aerosols produced by human respiration and coughs and assessed the transmissibility of the infectious droplets/aerosols and the ability of various types of face masks to block the transmission. We found that cotton masks, surgical masks, and N95 masks all have a protective effect with respect to the transmission of infective droplets/aerosols of SARS-CoV-2 and that the protective efficiency was higher when masks were worn by a virus spreader. Importantly, medical masks (surgical masks and even N95 masks) were not able to completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when completely sealed. Our data will help medical workers understand the proper use and performance of masks and determine whether they need additional equipment to protect themselves from infected patients.
IMPORTANCE
Airborne simulation experiments showed that cotton masks, surgical masks, and N95 masks provide some protection from the transmission of infective SARS-CoV-2 droplets/aerosols; however, medical masks (surgical masks and even N95 masks) could not completely block the transmission of virus droplets/aerosols even when sealed.
Ik ging even uit van ouderen in mijn omgeving. En ik dacht een paar dagen geleden iets te hebben gelezen, maar weet zo snel niet meer waar (zoveel sites waar ik artikelen lees op dagelijkse basis). Geen idee wat de daadwerkelijke procentuele verdeling is, dus die comment had ik inderdaad beter niet kunnen plaatsen, excuses. Rest van het bericht sta ik nog steeds achter.quote:
[..]
Heb je daar een bron bij? Ik meen me te herinneren dat uit enquêtes naar voren kwam dat vaccinatiebereidheid onder ouderen groter was dan onder jongeren.
Jij hebt jezelf structureel te laag zitten, waarde @Bosbeetle.quote:
[..]
Het is voor mij één van de redenen om niet aan kinderen te beginnen, ik wil ze niet met mij opzadelen....
Er ontbreekt wel enige urgentie in Nederland. "Het duurt nog maanden voordat jongeren massaal gevaccineerd kunnen worden". Maar wat als dat niet zo is? Liever iets te vroeg klaar, en iets meer testen of alles werkt, dan iets te laat klaar, toch?quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)bfe601d91e9200bbf3b1
Het blijft spannend
Nou nee, want zo zie ik het niet. Ik geloof er niet in dat er mondkapjes gedragen blijven worden als dit alles achter de rug is. Voor mij is dit nog steeds BNW, tot het tegendeel bewezen is.quote:
[..]
Lastig he. Geconfronteerd worden met weer iets wat een paar weken geleden nog "BNW" was.
Gevaar, als in dat we er nooit weer vanaf gaan komen. Die dingen worden geheid in het griepseizoen ook verplicht. Of de mondkapjesplicht wordt veel langer in stand gehouden dan noodzakelijk, of uitgebreid naar buiten toe. Het begon ook eerst in het OV.quote:
[..]
Een gevaar zelfs, eerst doen ze niets en nu zijn ze zelfs gevaarlijk. Het wordt steeds erger met die stukjes stof voor je snoet.
Je ziet dit in alle landen gebeuren. Er is een mondkapjesplicht, maar deze wordt stukje bij beetje uitgebreid onder baat het niet schaadt het niet
Nou ja, je creëert er wel een beeld mee dat ouderen solidariteit eisen maar daar zelf weinig van tonen. Ik snap dat dat op basis van anekdotisch bewijs wel eens zo voelt, maar dat wil nog niet zeggen dat het ook zo is. En juist met dat soort uitspraken creëer je tweespalt en een voedingsbodem voor een gebrek aan solidariteit.quote:
[..]
Ik ging even uit van ouderen in mijn omgeving. En ik dacht een paar dagen geleden iets te hebben gelezen, maar weet zo snel niet meer waar (zoveel sites waar ik artikelen lees op dagelijkse basis). Geen idee wat de daadwerkelijke procentuele verdeling is, dus die comment had ik inderdaad beter niet kunnen plaatsen, excuses. Rest van het bericht sta ik nog steeds achter.
Hoe dan ook, ik heb even mijn bron teruggezocht:
Figuur B - Stel dat dit vaccin beschikbaar komt, zou u zich laten vaccineren tegen het virus? (N = 1.140)
Ik zit zelf in de categorie met het laagste percentage.
En dan is er nog het gevoel bij een steeds groter wordend aantal mensen, dat zij het ding op weigeren te doen omdat zij het gevoel hebben dat dit in strijd is met een paar artikelen in de Grondwet, die er niet voor niets is.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je het dan maar moet slikken (hihi). Er zijn ook andere manieren om te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Maar je niet aan de wet houden omdat je het er niet mee eens bent is niet de juiste methode. Je gaat toch ook niet door rood rijden, omdat je het maar onzin vind dat je enkel mag gaan rijden als het stoplicht op groen staat?
De toevoeging van een mondkapjesverplichting middels wet bekrachtigd, overruled daarmee een andere wet (en graag verwijs ik dan weer even naar de Nederlandse Orde van Advocaten, niet zomaar een club mensen, die ergens die mening vandaag de dag nog steeds onderstreept).
Net zoals we ooit vast zijn komen te zitten aan helmen op motoren, gordels en hoofdsteunen in autos, verlichting op fietsen, fluoride in onze tandpasta, jodium in ons zout en brood... echt belachelijk... waar is onze vrijheid.quote:
[..]
Gevaar, als in dat we er nooit weer vanaf gaan komen. Die dingen worden geheid in het griepseizoen ook verplicht. Of de mondkapjesplicht wordt veel langer in stand gehouden dan noodzakelijk, of uitgebreid naar buiten toe. Het begon ook eerst in het OV.
Je ziet dit in alle landen gebeuren. Er is een mondkapjesplicht, maar deze wordt stukje bij beetje uitgebreid onder baat het niet schaadt het niet
Mede daarom gaf ik dus aan dat ik dat beter niet had kunnen zeggen hequote:
[..]
Nou ja, je creëert er wel een beeld mee dat ouderen solidariteit eisen maar daar zelf weinig van tonen. Ik snap dat dat op basis van anekdotisch bewijs wel eens zo voelt, maar dat wil nog niet zeggen dat het ook zo is. En juist met dat soort uitspraken creëer je tweespalt en een voedingsbodem voor een gebrek aan solidariteit.
Hoe dan ook, ik heb even mijn bron teruggezocht:
[ afbeelding ]
Ik zit zelf in de categorie met het laagste percentage.
Maar de rest van mijn post; waar ik liet weten dat ik me er wel aan erger als ik lees dat we (de jongere generaties) blijkbaar niet genoeg begrip/solidariteit voor ouderen tonen, sta ik nog wel gewoon achter. Dat staat er los van.
Leugen.quote:
Je ziet dit in alle landen gebeuren. Er is een mondkapjesplicht, maar deze wordt stukje bij beetje uitgebreid onder baat het niet schaadt het niet
Maar op het moment dat dat begrip niet wordt getoond, is het toch terecht dat daar opmerkingen over worden gemaakt? Er wordt hier vaak genoeg over ouderen en kwetsbaren gesproken alsof ze dor hout zijn.quote:
[..]
Mede daarom gaf ik dus aan dat ik dat beter niet had kunnen zeggen he
Maar de rest van mijn post; waar ik liet weten dat ik me er wel aan erger als ik lees dat we blijkbaar niet genoeg begrip/solidariteit voor ouderen tonen, sta ik nog wel gewoon achter. Dat staat er los van.
Wat een onzettend kromme vergelijkingen zijn dit zeg. Dus jij pleit zelfs voor mondkapjes, mocht corona ooit voorbij zijn? Als ik dit mag opmaken uit je post.quote:
[..]
Net zoals we ooit vast zijn komen te zitten aan helmen op motoren, gordels en hoofdsteunen in autos, verlichting op fietsen, fluoride in onze tandpasta, jodium in ons zout en brood... echt belachelijk... waar is onze vrijheid.
Dor hout herinnert weliswaar aan de taal van bijbelse vergelijkingen in de Statenvertaling, maar ze is daarin niet te vinden. Het historische Woordenboek der Nederlandsche Taal vermeldt de uitdrukking evenmin. Het ligt dan ook voor de hand dat ‘dor hout’ in de figuurlijke betekenis pas in de 20ste eeuw courant is geworden, mogelijk onder invloed van de Engelstalige pendant dead wood, die al langer als metafoor wordt gebruikt voor mensen of dingen die niet langer nuttig zijn.
Dat er selectieve mensen zijn die ouderen/kwetsbaren omschrijven als dor hout is natuurlijk verschrikkelijk. Ontken ik ook niet. Maar dat is maar een hele selectieve groep.quote:
[..]
Maar op het moment dat dat begrip niet wordt getoond, is het toch terecht dat daar opmerkingen over worden gemaakt? Er wordt hier vaak genoeg over ouderen en kwetsbaren gesproken alsof ze dor hout zijn.
Het word soms gebracht alsof het een heel grootschalig probleem is. Dat is het niet. Je lijkt even te vergeten dat er talloze bedrijven failliet zijn gegaan/in de problemen zijn gekomen. Mensen die werkloos zijn geworden. Kinderen met leerachterstand. Mensen die vereenzaamd zijn. Allemaal vanwege die maatregelen. De maatregelen die we hebben om voornamelijk de ouderen en risico groepen te beschermen.
Ik wens je veel succes om tegen een ondernemer die failliet gegaan is rustig te beweren dat er geen solidariteit richting de ouderen getoond word.
Meeste mensen respecteren de regels gewoon. Omdat het andere mensen beschermd. Ik vind het dan diep triest om te doen (niet jij specifiek) dat we de ouderen massaal niet begrijpen/er geen solidariteit voor opbrengen.
De afgelopen maanden zijn jongeren regelmatig weg gezet als aso's en aanstellers als ze lieten vallen dat ze het er moeilijk mee hadden. Ondernemers krijgen regelmatig het verwijt dat ze er maar gewoon mee moeten dealen (de crisis en maatregelen), dus ja, er mag ook wel iets van solidariteit naar die groepen. Alle leeftijdsgroepen hebben het moeilijk.
Verschrikkelijk krom om veiligheidsverplichtingen ten goede van de volksgezondheid te vergelijken met een veiligheidsverplichting ten goede van de volksgezondheid inderdaad. Vreemd van mij, zal het niet weer doen.quote:
[..]
Wat een onzettend kromme vergelijkingen zijn dit zeg. Dus jij pleit zelfs voor mondkapjes, mocht corona ooit voorbij zijn? Als ik dit mag opmaken uit je post.
Kijk. Dit is nog eens een duidelijk beeld
Dat zijn geen zuivere vergelijkingen. Er is een fundamenteel verschil tussen maatregelen van overheidswege die dienen om mensen tegen zichzelf of tegen anderen in bescherming te nemen. En je zou ook kunnen betogen dat er een verschil is tussen maatregelen waar we niks van merken en maatregelen die in onze beleving vrijheidsbeperkend zijn.quote:
[..]
Net zoals we ooit vast zijn komen te zitten aan helmen op motoren, gordels en hoofdsteunen in autos, verlichting op fietsen, fluoride in onze tandpasta, jodium in ons zout en brood... echt belachelijk... waar is onze vrijheid.
Het is wel degelijk de enige manier vrees ik. Mensen die kritisch zijn en vraagtekens hebben bij het beleid en al deze regels en verplichtingen worden monddood gemaakt en bestempeld als gek en aso. Of als gevaar voor de volksgezondheid. Een eigen mening mogen hebben is er helaas niet meer bij. Het is volgen of niet. Daarom worden tegenstanders onvoldoende gehoord. Het is zo makkelijk om mensen belachelijk te maken als de mening of het standpunt ze niet uitkomt.quote:
[..]
Ik zeg niet dat je het dan maar moet slikken (hihi). Er zijn ook andere manieren om te laten weten dat je het er niet mee eens bent. Maar je niet aan de wet houden omdat je het er niet mee eens bent is niet de juiste methode. Je gaat toch ook niet door rood rijden, omdat je het maar onzin vind dat je enkel mag gaan rijden als het stoplicht op groen staat?
we kunnen elkaar de hand schudden....quote:
[..]
Het is voor mij één van de redenen om niet aan kinderen te beginnen, ik wil ze niet met mij opzadelen....
en tevens is het al veel te druk op de wereld, kost het klauwen met geld en wie wilt er op dit moment kinderen op deze wereld zetten ?
en mocht mijn vrouw toch per ongeluk zwanger raken dan hebben wij persoonlijk ook een groot probleem qua gezondheid.
en daarom heb ik 8 jaar geleden de leidingen door laten branden, ik kan niet eens meer kinderen maken
Dan kan je ook zeggen dat de RIVM richtlijnen voor medisch personeel slechts schijnveiligheid bieden. Ze schrijven voor haast alle situaties met covid patienten een type IIR masker (en oogbescherming en handschoenen) voor. Een IIR heeft enkel een BFE (bacterial filtration efficiency) norm: moet minstens 98% van deeltjes van 3 micron tegenhouden. Geen PFE (particulate filtration efficiency) norm voor 0.1 micron deeltjes. De single use masks die je in supermarkten per 50 kan kopen voldoen vaak aan de type I norm, die laten 2.5x meer deeltjes door (BFE >=95%) .quote:
[..]
Gewoon erop wijzen dat tegen de hoeveelheid virale deeltjes die vrijkomen bij een confrontatie zoals door betrokkene begonnen geen enkel mondkapje is opgewassen.
De helm is wel degelijk eenzelfde maatregel als de mondkap. Het is gericht op het eventueel voorkomen van maar niet direct uitsluiten van letsel. Een riscoverlagende persoonlijk beschermingsmiddel dat verplicht is gesteld.quote:
[..]
Dat zijn geen zuivere vergelijkingen. Er is een fundamenteel verschil tussen maatregelen van overheidswege die dienen om mensen tegen zichzelf of tegen anderen in bescherming te nemen. En je zou ook kunnen betogen dat er een verschil is tussen maatregelen waar we niks van merken en maatregelen die in onze beleving vrijheidsbeperkend zijn.
Het is ook prima om van mening te zijn dat een motorhelm niet nodig is. Maar het is niet prima om dan maar zonder helm op te gaan rijden.quote:
[..]
Het is wel degelijk de enige manier vrees ik. Mensen die kritisch zijn en vraagtekens hebben bij het beleid en al deze regels en verplichtingen worden monddood gemaakt en bestempeld als gek en aso. Of als gevaar voor de volksgezondheid. Een eigen mening mogen hebben is er helaas niet meer bij. Het is volgen of niet. Daarom worden tegenstanders onvoldoende gehoord. Het is zo makkelijk om mensen belachelijk te maken als de mening of het standpunt ze niet uitkomt.
Grotendeels mee eens hoor, maar denk je nou echt dat je niet als gek/aso word gezien als je je niet aan de regels houd? Dat bepaalde meningen al heel snel worden weggezet als BNW/gekkengedrag ben ik het helemaal mee eens en daar irriteer ik me ook aan. Maar je gaat het nooit oplossen door de regels dan maar niet te volgen. Uiteindelijk heb je jezelf er alleen maar mee.quote:
[..]
Het is wel degelijk de enige manier vrees ik. Mensen die kritisch zijn en vraagtekens hebben bij het beleid en al deze regels en verplichtingen worden monddood gemaakt en bestempeld als gek en aso. Of als gevaar voor de volksgezondheid. Een eigen mening mogen hebben is er helaas niet meer bij. Het is volgen of niet. Daarom worden tegenstanders onvoldoende gehoord. Het is zo makkelijk om mensen belachelijk te maken als de mening of het standpunt ze niet uitkomt.
Een helm is er toch om jezelf te beschermen en een mondkapje om anderen te beschermen? Het is logischer om dat eerste als een vorm van betutteling te zien.quote:
[..]
De helm is wel degelijk eenzelfde maatregel als de mondkap.
Een mondkap is er ook om jezelf te beschermen. Maar inderdaad daar zit wel een klein verschil. Maar er zijn genoeg maatregelen gericht op bescherming van anderen in het vervoer zoals ontwerp van auto's wat geen scherpe uitstekende delen mag hebben en dat is niet voor de veiligheid van de inzittende, maar voor de mensen buiten. En dat soort zaken zijn ook allemaal bij wet geregeld.quote:
[..]
Een helm is er toch om jezelf te beschermen en een mondkapje om anderen te beschermen? Het is logischer om dat eerste als een vorm van betutteling te zien.
Waarom niet. Wellicht moeten ze een verplichting voor N95 kapjes invoeren dan. Dan is het allemaal wat serieuzer.quote:
Gaan we nu serieus motorhelmen en het nut daarvan vergelijken met wegwerplapjes van de Action?
Een motorhelm is een grotere inperking van vrijheid maar daar hoor je niemand over (nouja niemand amerikanen nog wel eens)
Ik zie geen andere weg meer om te laten zien dat ik het er niet mee eens ben wat er nu gebeurd. In gesprek gaan en kanttekeningen plaatsen is namelijk niet mogelijk. Zowel niet met bestuurders als normale burgers. Plaats je kanttekeningen dan wordt snel de aso kaart getrokken.quote:
[..]
Grotendeels mee eens hoor, maar denk je nou echt dat je niet als gek/aso word gezien als je je niet aan de regels houd? Dat bepaalde meningen al heel snel worden weggezet als BNW/gekkengedrag ben ik het helemaal mee eens en daar irriteer ik me ook aan. Maar je gaat het nooit oplossen door de regels dan maar niet te volgen. Uiteindelijk heb je jezelf er alleen maar mee.
Nee er wordt niet direct beleid aangepast op jouw kanttekening. Als iedereen die kritiek heeft op beleid zich ineens niet meer aan dat beleid hoeft te houden dan kun je net zo goed geen beleid maken.quote:
[..]
Ik zie geen andere weg meer om te laten zien dat ik het er niet mee eens ben wat er nu gebeurd. In gesprek gaan en kanttekeningen plaatsen is namelijk niet mogelijk. Zowel niet met bestuurders als normale burgers. Plaats je kanttekeningen dan wordt snel de aso kaart getrokken.
kortom jouw kritiek is valide en mag je hebben, maar als je zolang dit beleid er is dan wel gewoon een kapje opzet en via de reguliere wegen bezwaar tegen dit beleid aantekent.
Snap ik. En ik snap ook dat je dan het gevoel hebt dat je er niks aan kan doen. Dat heb ik ook soms. Maar je word vervolgens ook als aso bestempeld als je maar gewoon rebels geen kapje draagt. Ik snap de drang om te laten weten dat je het er niet mee eens bent, maar zoiets moet grootschalig gebeuren; anders doen ze er toch niks mee.quote:
[..]
Ik zie geen andere weg meer om te laten zien dat ik het er niet mee eens ben wat er nu gebeurd. In gesprek gaan en kanttekeningen plaatsen is namelijk niet mogelijk. Zowel niet met bestuurders als normale burgers. Plaats je kanttekeningen dan wordt snel de aso kaart getrokken.
Wat mogen wij blij zijn dat we geen slechte overheid hebben in deze crisis. Die had ons letterlijk alles kunnen opleggen.
De mensen die zo reageren als in je laatste alinea is toch net zo’n selectieve groep als de mensen die het hebben over dor hout?quote:
[..]
Dat er selectieve mensen zijn die ouderen/kwetsbaren omschrijven als dor hout is natuurlijk verschrikkelijk. Ontken ik ook niet. Maar dat is maar een hele selectieve groep.
Het word soms gebracht alsof het een heel grootschalig probleem is. Dat is het niet. Je lijkt even te vergeten dat er talloze bedrijven failliet zijn gegaan/in de problemen zijn gekomen. Mensen die werkloos zijn geworden. Kinderen met leerachterstand. Mensen die vereenzaamd zijn. Allemaal vanwege die maatregelen. De maatregelen die we hebben om voornamelijk de ouderen en risico groepen te beschermen.
Ik wens je veel succes om tegen een ondernemer die failliet gegaan is rustig te beweren dat er geen solidariteit richting de ouderen getoond word.
Meeste mensen respecteren de regels gewoon. Omdat het andere mensen beschermd. Ik vind het dan diep triest om te doen (niet jij specifiek) dat we de ouderen massaal niet begrijpen/er geen solidariteit voor opbrengen.
De afgelopen maanden zijn jongeren regelmatig weg gezet als aso's en aanstellers als ze lieten vallen dat ze het er moeilijk mee hadden. Ondernemers krijgen regelmatig het verwijt dat ze er maar gewoon mee moeten dealen (de crisis en maatregelen), dus ja, er mag ook wel iets van solidariteit naar die groepen. Alle leeftijdsgroepen hebben het moeilijk.
Dat idee heb ik niet. Afgaande van reacties op sites als nu.nl; e.d., zie ik toch veel vaker die opmerkingen richting jongeren/ondernemers dan dat ik oudere mensen benoemd zie worden als dor hout. Maar dat kan iedereen anders zien uiteraard.quote:
[..]
De mensen die zo reageren als in je laatste alinea is toch net zo’n selectieve groep als de mensen die het hebben over dor hout?
Maar als er geen 'tegenstand' komt, dan gaat er ook niets veranderen, immers iedereen lijkt de situatie te accepteren, dus waarom beleid veranderen?quote:
[..]
Grotendeels mee eens hoor, maar denk je nou echt dat je niet als gek/aso word gezien als je je niet aan de regels houd? Dat bepaalde meningen al heel snel worden weggezet als BNW/gekkengedrag ben ik het helemaal mee eens en daar irriteer ik me ook aan. Maar je gaat het nooit oplossen door de regels dan maar niet te volgen. Uiteindelijk heb je jezelf er alleen maar mee.
Ik laat tegengeluod horen door in bezwaar te gaan bij een eventuele boete. Geen idee of dat grootschalig plaats gaat vinden de komende tijd. Mocht blijken dat de rechtspraak wordt overspoeld met mensen die in bezwaar gaan en vastloopt, dan zou dat een signaal moeten zijn. Geen idee of het ook zo gaat zijn uiteraard. Maar er is niks mis met in bezwaar gaan. Dat recht heb je als burger. Gelijk krijgen is een 2e natuurlijk.
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
"Je moet eens met Amerikanen in het mid-westen praten, veel daarvan zijn nog steeds overtuigd dat een gordel vrijheidsberoving is en je kans op overleven verlaagd. Het zou alleen zijn om de hulpverleners te helpen, zodat die je makkelijker kunnen vinden omdat je nog in je stoel zit. En een helm is al helemaal vrijheidsberoving. Je ziet er meer mensen met een helm op de fiets dan met een helm op de motorquote:
[..]
Dat zijn geen zuivere vergelijkingen. Er is een fundamenteel verschil tussen maatregelen van overheidswege die dienen om mensen tegen zichzelf of tegen anderen in bescherming te nemen. En je zou ook kunnen betogen dat er een verschil is tussen maatregelen waar we niks van merken en maatregelen die in onze beleving vrijheidsbeperkend zijn.
.Wij accepteren dat nu, veiligheid enzo, maar dat wilt niet zeggen dat er eenzelfde proces aan vooraf is gegaan als we nu zien.
Nou ja, zover zou ik niet willen gaan. Ik vertrouw meer op de data van het RIVM dan mijn Excel-werk.quote:
[..]
De data lijkt gewoon niet te kloppen. Zowel de 23 novemberpiek als de bizarre testcijfers over 9-15 november - die zijn opeens veel lager. Daar ergens gaat iets mis.
En ook daar zijn hele discussies over dat je eigenlijk een vijfpunstgordel moet dragen als je echt veilig wilt zijn. En dat die driepuntsgordels inderdaad levensgevaarlijk zijn. je ziet zo het paralel met de niet medische vs medische mondkap.quote:
[..]
Je moet eens met Amerikanen in het mid-westen praten, veel daarvan zijn nog steeds overtuigd dat een gordel vrijheidsberoving is en je kans op overleven verlaagd. Het zou alleen zijn om de hulpverleners te helpen, zodat die je makkelijker kunnen vinden omdat je nog in je stoel zit. En een helm is al helemaal vrijheidsberoving. Je ziet er meer mensen met een helm op de fiets dan met een helm op de motor
Wij accepteren dat nu, veiligheid enzo, maar dat wilt niet zeggen dat er eenzelfde proces aan vooraf is gegaan als we nu zien.
Jonge ondernemers zijn dor hout.quote:
[..]
De mensen die zo reageren als in je laatste alinea is toch net zo’n selectieve groep als de mensen die het hebben over dor hout?
Problem solved.
Dit is de manier om je bezwaren kenbaar te maken. Niet om lekker geen mondkapje te dragen en iemand die dat wel doet en er wat van zegt af te snauwen.quote:
[..]
Maar als er geen 'tegenstand' komt, dan gaat er ook niets veranderen, immers iedereen lijkt de situatie te accepteren, dus waarom beleid veranderen?
Ik laat tegengeluod horen door in bezwaar te gaan bij een eventuele boete. Geen idee of dat grootschalig plaats gaat vinden de komende tijd. Mocht blijken dat de rechtspraak wordt overspoeld met mensen die in bezwaar gaan en vastloopt, dan zou dat een signaal moeten zijn. Geen idee of het ook zo gaat zijn uiteraard. Maar er is niks mis met in bezwaar gaan. Dat recht heb je als burger. Gelijk krijgen is een 2e natuurlijk.
Als het zou helpen, zie ik geen probleem om een mondkapje te dragen. Het maakt echter geen significant verschil. Het is vooral een politieke beslissing, zodat politici zich op de borst kunnen kloppen dat ze zo daadkrachtig bezig zijn. Het wekt schijnveiligheid, en als mensen het goed willen doen (dus een werkend kapje willen dragen) worden ze op kosten gejaagd.quote:
Wat is eigenlijk het grote bezwaar tegen het mondkapjes gebeuren. Het voelt voor mij een beetje als een tegenstand omdat iets "moet". Ik lees hier vrijheidsbeperking de hele tijd opkomen maar welke vrijheidsbeperking is dat dan, de vrijheid om geen kapje op te hebben. Hebben jullie dan ook bezwaar tegen dat je niet naakt over straat mag?
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
Het is wel degelijke een beperking, want ik kan niet kiezen zonder zo'n onding een winkel in te gaan. En als jij naakt over straat wil, hou ik je niet tegen.
Precies of een demonstratie organiseren of stemmen op een partij die tegen mondkapjes plicht is of je zelfs bij zo'n partij aansluiten en via de politiek zelf dit standpunt voor anderen onder de aandacht brengen etc. etc.quote:
[..]
Dit is de manier om je bezwaren kenbaar te maken. Niet om lekker geen mondkapje te dragen en iemand die dat wel doet en er wat van zegt af te snauwen.
Maar de politie wel....quote:
En als jij naakt over straat wil, hou ik je niet tegen.
Nee zeker niet. Met mensen afsnauwen bereik je niets.quote:
[..]
Dit is de manier om je bezwaren kenbaar te maken. Niet om lekker geen mondkapje te dragen en iemand die dat wel doet en er wat van zegt af te snauwen.
Ik heb nog niet in de praktijk ervaren hoe het andersom gaat overigens, aangesproken worden op het feit dat ik er geen op heb.
Ik heb mijzelf voorgenomen om, als iemand mij de toegang weigert, wel aan te halen dat ik onder de 'uitzondering' val en zorg er ook voor dat ik de verklaring van mijn behandelend arts mee heb. En dan gaan we het mee maken.
Mocht blijken dat ik ondanks het tonen van dat ding geweigerd word, dan zal ik het niet nalaten om iets van een recensie of reactie achter te laten bij betreffende partij en hen de uitzondering (nogmaals) kenbaar te maken.
Ik ben er het mens niet voor om er echt stampij om te gaan zitten maken. Tenzij er geweld plaats gaat vinden .. dan wordt het een ander verhaal.
Maar da's vooruit lopen op zaken waar ik helemaal niet over na wil denken.
Ik ben vooral bang dat het een voorbode is van nog meer en nog verdergaande maatregelen. Er is opzich weinig weerstand, want 95% draagt nu gehoorzaam een kapje. Ik zie het zo gebeuren dat die plicht uitgebreid gaat worden naar buiten toe. Ik heb het gevoel dat de macht een beetje misbruikt wordt en dat ze veel te ver doorslaan in het beschermen van ons.quote:
Wat is eigenlijk het grote bezwaar tegen het mondkapjes gebeuren. Het voelt voor mij een beetje als een tegenstand omdat iets "moet". Ik lees hier vrijheidsbeperking de hele tijd opkomen maar welke vrijheidsbeperking is dat dan, de vrijheid om geen kapje op te hebben. Hebben jullie dan ook bezwaar tegen dat je niet naakt over straat mag?
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
Ook ben ik bang dat de maatregelen zoals een mondkapjesplicht en afstand houden gebruikt gaan worden in het griepseizoen met alle gevolgen van dien. In Engeland is hier al een proefballonetje voor opgelaten.
Wat zijn al die gevolgen van dien?quote:
[..]
Ik ben vooral bang dat het een voorbode is van nog meer en nog verdergaande maatregelen. Er is opzich weinig weerstand, want 95% draagt nu gehoorzaam een kapje. Ik zie het zo gebeuren dat die plicht uitgebreid gaat worden naar buiten toe. Ik heb het gevoel dat de macht een beetje misbruikt wordt en dat ze veel te ver doorslaan in het beschermen van ons.
Ook ben ik bang dat de maatregelen zoals een mondkapjesplicht en afstand houden gebruikt gaan worden in het griepseizoen met alle gevolgen van dien. In Engeland is hier al een proefballonetje voor opgelaten.
Dit is ook mijn grootste commentaar. Ze hebben het alleen maar verplicht gemaakt om van die discussie af te zijn (aldus Jaap van Dissel een paar weken terug). De discussie zorgde ervoor dat de meer belangrijke boodschap rondom de basismaatregelen (thuis blijven bij klachten, handen reinigen, etc) een beetje ondergesneeuwd werd. Ze hebben het alleen verkeerd ingeschat; de mondkap discussie is nu niet opeens gestopt. Dat ze het gewoon doordrukken terwijl ze dat weten vind ik apart - en dat is dan ook meteen m'n grootste probleem met die verplichting. De meeste mensen dragen hem verkeerd, of denken dat die 1,5 meter opeens niet meer nodig is met zo'n ding op. Of ze raken hem continue aan. Plus dat het nou niet bepaald medische kapjes zijn.quote:
[..]
Als het zou helpen, zie ik geen probleem om een mondkapje te dragen. Het maakt echter geen significant verschil. Het is vooral een politieke beslissing, zodat politici zich op de borst kunnen kloppen dat ze zo daadkrachtig bezig zijn. Het wekt schijnveiligheid, en als mensen het goed willen doen (dus een werkend kapje willen dragen) worden ze op kosten gejaagd.
En hier kan ik me ook wel in vinden.quote:
[..]
Ik ben vooral bang dat het een voorbode is van nog meer en nog verdergaande maatregelen. Er is opzich weinig weerstand, want 95% draagt nu gehoorzaam een kapje. Ik zie het zo gebeuren dat die plicht uitgebreid gaat worden naar buiten toe. Ik heb het gevoel dat de macht een beetje misbruikt wordt en dat ze veel te ver doorslaan in het beschermen van ons.
Ook ben ik bang dat de maatregelen zoals een mondkapjesplicht en afstand houden gebruikt gaan worden in het griepseizoen met alle gevolgen van dien. In Engeland is hier al een proefballonetje voor opgelaten.
Maar ze gebruiken dezelfde bron als het goed is. En in die bron staat nu eenmaal geen piek van de DOO op 23 november, dus waar komt die dan vandaan?quote:
[..]
Nou ja, zover zou ik niet willen gaan. Ik vertrouw meer op de data van het RIVM dan mijn Excel-werk.
Hier zie je die piek ook niet op 23 november. Het is gewoon vreemd.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:42 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk. Dit is nog eens een duidelijk beeld
https://nos.nl/artikel/23(...)k-geen-probleem.html
Wut?quote:
Niet zo happen op Bosbeetle, die zit gewoon te trollen
Sectoren die geen bestaansrecht meer gaan hebben. Horeca wordt een seizoens-ding voor in de zomer. De maatschappij zal anders ingericht moeten gaan worden.quote:
[..]
Wat zijn al die gevolgen van dien?
Ik zie 'misbruik' van de coronasituatie eerder voortvloeien uit incompetentie van de beleidsbepalers dan dat er een sinister doel achter zit.quote:
[..]
Sectoren die geen bestaansrecht meer gaan hebben. Horeca wordt een seizoens-ding voor in de zomer. De maatschappij zal anders ingericht moeten gaan worden.
Volgensmij is die mondkapplicht juist eerder gericht op winkels open kunnen houden. In andere landen zijn winkels dicht we zijn in nederland vrij mild in geweest in sluitingen. En de mondkapplicht draagt er juist zorg voor dat zaken open kunnen blijven.quote:
[..]
Sectoren die geen bestaansrecht meer gaan hebben. Horeca wordt een seizoens-ding voor in de zomer. De maatschappij zal anders ingericht moeten gaan worden.
In nederland is er nog helemaal geen sprake geweest van winkels sluiten bijvoorbeeld er zijn alleen nog maar regels geweest voor contact beroepen sportscholen en horeca, maar bijvoorbeeld nog nooit een algemene sluiting van winkels.
Maar ik kan verder het hellend vlak argument wel snappen. Ik ben daar bij de mondkapplicht wel minder bang voor dan het vuurwerkverbod trouwens
Ze verwachten die piek o.b.v. rapportagevertraging.quote:
[..]
Maar ze gebruiken dezelfde bron als het goed is. En in die bron staat nu eenmaal geen piek van de DOO op 23 november, dus waar komt die dan vandaan?
[..]
Hier zie je die piek ook niet op 23 november. Het is gewoon vreemd.
Bedenk ook dat 23 november als DOO betekent dat die mensen pas op 29 november ziek worden. Dus die hadden ze gisteren nooit allemaal in beeld kunnen hebben.
Snel de restaurants dan weer openen als die mondkapjes blijkbaar genoeg zijn om winkels open te houden. Dan kunnen ze dat in restaurants ook prima doen.quote:
[..]
Volgensmij is die mondkapplicht juist eerder gericht op winkels open kunnen houden. In andere landen zijn winkels dicht we zijn in nederland vrij mild in geweest in sluitingen. En de mondkapplicht draagt er juist zorg voor dat zaken open kunnen blijven.
In nederland is er nog helemaal geen sprake geweest van winkels sluiten bijvoorbeeld er zijn alleen nog maar regels geweest voor contact beroepen sportscholen en horeca, maar bijvoorbeeld nog nooit een algemene sluiting van winkels.
Ja en dan wel je mondkapje de gehele tijd ophoudenquote:
[..]
Snel de restaurants dan weer openen als die mondkapjes blijkbaar genoeg zijn om winkels open te houden. Dan kunnen ze dat in restaurants ook prima doen.