COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat idee heb ik niet. Afgaande van reacties op sites als nu.nl; e.d., zie ik toch veel vaker die opmerkingen richting jongeren/ondernemers dan dat ik oudere mensen benoemd zie worden als dor hout. Maar dat kan iedereen anders zien uiteraard.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:07 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De mensen die zo reageren als in je laatste alinea is toch net zo’n selectieve groep als de mensen die het hebben over dor hout?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 13:09:53 ]
Maar als er geen 'tegenstand' komt, dan gaat er ook niets veranderen, immers iedereen lijkt de situatie te accepteren, dus waarom beleid veranderen?quote:Op woensdag 2 december 2020 12:48 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Grotendeels mee eens hoor, maar denk je nou echt dat je niet als gek/aso word gezien als je je niet aan de regels houd? Dat bepaalde meningen al heel snel worden weggezet als BNW/gekkengedrag ben ik het helemaal mee eens en daar irriteer ik me ook aan. Maar je gaat het nooit oplossen door de regels dan maar niet te volgen. Uiteindelijk heb je jezelf er alleen maar mee.
Ik laat tegengeluod horen door in bezwaar te gaan bij een eventuele boete. Geen idee of dat grootschalig plaats gaat vinden de komende tijd. Mocht blijken dat de rechtspraak wordt overspoeld met mensen die in bezwaar gaan en vastloopt, dan zou dat een signaal moeten zijn. Geen idee of het ook zo gaat zijn uiteraard. Maar er is niks mis met in bezwaar gaan. Dat recht heb je als burger. Gelijk krijgen is een 2e natuurlijk.
Wat is eigenlijk het grote bezwaar tegen het mondkapjes gebeuren. Het voelt voor mij een beetje als een tegenstand omdat iets "moet". Ik lees hier vrijheidsbeperking de hele tijd opkomen maar welke vrijheidsbeperking is dat dan, de vrijheid om geen kapje op te hebben. Hebben jullie dan ook bezwaar tegen dat je niet naakt over straat mag?
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
"
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
"
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Je moet eens met Amerikanen in het mid-westen praten, veel daarvan zijn nog steeds overtuigd dat een gordel vrijheidsberoving is en je kans op overleven verlaagd. Het zou alleen zijn om de hulpverleners te helpen, zodat die je makkelijker kunnen vinden omdat je nog in je stoel zit. En een helm is al helemaal vrijheidsberoving. Je ziet er meer mensen met een helm op de fiets dan met een helm op de motorquote:
[..]
Dat zijn geen zuivere vergelijkingen. Er is een fundamenteel verschil tussen maatregelen van overheidswege die dienen om mensen tegen zichzelf of tegen anderen in bescherming te nemen. En je zou ook kunnen betogen dat er een verschil is tussen maatregelen waar we niks van merken en maatregelen die in onze beleving vrijheidsbeperkend zijn.
.Wij accepteren dat nu, veiligheid enzo, maar dat wilt niet zeggen dat er eenzelfde proces aan vooraf is gegaan als we nu zien.
Nou ja, zover zou ik niet willen gaan. Ik vertrouw meer op de data van het RIVM dan mijn Excel-werk.quote:
[..]
De data lijkt gewoon niet te kloppen. Zowel de 23 novemberpiek als de bizarre testcijfers over 9-15 november - die zijn opeens veel lager. Daar ergens gaat iets mis.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En ook daar zijn hele discussies over dat je eigenlijk een vijfpunstgordel moet dragen als je echt veilig wilt zijn. En dat die driepuntsgordels inderdaad levensgevaarlijk zijn. je ziet zo het paralel met de niet medische vs medische mondkap.quote:
[..]
Je moet eens met Amerikanen in het mid-westen praten, veel daarvan zijn nog steeds overtuigd dat een gordel vrijheidsberoving is en je kans op overleven verlaagd. Het zou alleen zijn om de hulpverleners te helpen, zodat die je makkelijker kunnen vinden omdat je nog in je stoel zit. En een helm is al helemaal vrijheidsberoving. Je ziet er meer mensen met een helm op de fiets dan met een helm op de motor
Wij accepteren dat nu, veiligheid enzo, maar dat wilt niet zeggen dat er eenzelfde proces aan vooraf is gegaan als we nu zien.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Jonge ondernemers zijn dor hout.quote:
[..]
De mensen die zo reageren als in je laatste alinea is toch net zo’n selectieve groep als de mensen die het hebben over dor hout?
Problem solved.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb er wel vertrouwen in dat het goed komt, is het niet dankzij Rutte en De Jonge dan wel ondanks Rutte en De Jonge 
Dit is de manier om je bezwaren kenbaar te maken. Niet om lekker geen mondkapje te dragen en iemand die dat wel doet en er wat van zegt af te snauwen.quote:
[..]
Maar als er geen 'tegenstand' komt, dan gaat er ook niets veranderen, immers iedereen lijkt de situatie te accepteren, dus waarom beleid veranderen?
Ik laat tegengeluod horen door in bezwaar te gaan bij een eventuele boete. Geen idee of dat grootschalig plaats gaat vinden de komende tijd. Mocht blijken dat de rechtspraak wordt overspoeld met mensen die in bezwaar gaan en vastloopt, dan zou dat een signaal moeten zijn. Geen idee of het ook zo gaat zijn uiteraard. Maar er is niks mis met in bezwaar gaan. Dat recht heb je als burger. Gelijk krijgen is een 2e natuurlijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Als het zou helpen, zie ik geen probleem om een mondkapje te dragen. Het maakt echter geen significant verschil. Het is vooral een politieke beslissing, zodat politici zich op de borst kunnen kloppen dat ze zo daadkrachtig bezig zijn. Het wekt schijnveiligheid, en als mensen het goed willen doen (dus een werkend kapje willen dragen) worden ze op kosten gejaagd.quote:Op woensdag 2 december 2020 13:16 schreef Bosbeetle het volgende:
Wat is eigenlijk het grote bezwaar tegen het mondkapjes gebeuren. Het voelt voor mij een beetje als een tegenstand omdat iets "moet". Ik lees hier vrijheidsbeperking de hele tijd opkomen maar welke vrijheidsbeperking is dat dan, de vrijheid om geen kapje op te hebben. Hebben jullie dan ook bezwaar tegen dat je niet naakt over straat mag?
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
Het is wel degelijke een beperking, want ik kan niet kiezen zonder zo'n onding een winkel in te gaan. En als jij naakt over straat wil, hou ik je niet tegen.
That's history. I say history because it happened in the past.
Murray Walker
Murray Walker
Precies of een demonstratie organiseren of stemmen op een partij die tegen mondkapjes plicht is of je zelfs bij zo'n partij aansluiten en via de politiek zelf dit standpunt voor anderen onder de aandacht brengen etc. etc.quote:
[..]
Dit is de manier om je bezwaren kenbaar te maken. Niet om lekker geen mondkapje te dragen en iemand die dat wel doet en er wat van zegt af te snauwen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar de politie wel....quote:
En als jij naakt over straat wil, hou ik je niet tegen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Nee zeker niet. Met mensen afsnauwen bereik je niets.quote:
[..]
Dit is de manier om je bezwaren kenbaar te maken. Niet om lekker geen mondkapje te dragen en iemand die dat wel doet en er wat van zegt af te snauwen.
Ik heb nog niet in de praktijk ervaren hoe het andersom gaat overigens, aangesproken worden op het feit dat ik er geen op heb.
Ik heb mijzelf voorgenomen om, als iemand mij de toegang weigert, wel aan te halen dat ik onder de 'uitzondering' val en zorg er ook voor dat ik de verklaring van mijn behandelend arts mee heb. En dan gaan we het mee maken.
Mocht blijken dat ik ondanks het tonen van dat ding geweigerd word, dan zal ik het niet nalaten om iets van een recensie of reactie achter te laten bij betreffende partij en hen de uitzondering (nogmaals) kenbaar te maken.
Ik ben er het mens niet voor om er echt stampij om te gaan zitten maken. Tenzij er geweld plaats gaat vinden .. dan wordt het een ander verhaal.
Maar da's vooruit lopen op zaken waar ik helemaal niet over na wil denken.
Ik ben vooral bang dat het een voorbode is van nog meer en nog verdergaande maatregelen. Er is opzich weinig weerstand, want 95% draagt nu gehoorzaam een kapje. Ik zie het zo gebeuren dat die plicht uitgebreid gaat worden naar buiten toe. Ik heb het gevoel dat de macht een beetje misbruikt wordt en dat ze veel te ver doorslaan in het beschermen van ons.quote:
Wat is eigenlijk het grote bezwaar tegen het mondkapjes gebeuren. Het voelt voor mij een beetje als een tegenstand omdat iets "moet". Ik lees hier vrijheidsbeperking de hele tijd opkomen maar welke vrijheidsbeperking is dat dan, de vrijheid om geen kapje op te hebben. Hebben jullie dan ook bezwaar tegen dat je niet naakt over straat mag?
Niet direct als kritiek hoor maar ik zie het grote probleem niet zo...
Het klinkt gewoon een beetje als "ze gaan mij niet vertellen wat ik moet
Ook ben ik bang dat de maatregelen zoals een mondkapjesplicht en afstand houden gebruikt gaan worden in het griepseizoen met alle gevolgen van dien. In Engeland is hier al een proefballonetje voor opgelaten.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Niet zo happen op Bosbeetle, die zit gewoon te trollen 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat zijn al die gevolgen van dien?quote:Op woensdag 2 december 2020 13:28 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Ik ben vooral bang dat het een voorbode is van nog meer en nog verdergaande maatregelen. Er is opzich weinig weerstand, want 95% draagt nu gehoorzaam een kapje. Ik zie het zo gebeuren dat die plicht uitgebreid gaat worden naar buiten toe. Ik heb het gevoel dat de macht een beetje misbruikt wordt en dat ze veel te ver doorslaan in het beschermen van ons.
Ook ben ik bang dat de maatregelen zoals een mondkapjesplicht en afstand houden gebruikt gaan worden in het griepseizoen met alle gevolgen van dien. In Engeland is hier al een proefballonetje voor opgelaten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dit is ook mijn grootste commentaar. Ze hebben het alleen maar verplicht gemaakt om van die discussie af te zijn (aldus Jaap van Dissel een paar weken terug). De discussie zorgde ervoor dat de meer belangrijke boodschap rondom de basismaatregelen (thuis blijven bij klachten, handen reinigen, etc) een beetje ondergesneeuwd werd. Ze hebben het alleen verkeerd ingeschat; de mondkap discussie is nu niet opeens gestopt. Dat ze het gewoon doordrukken terwijl ze dat weten vind ik apart - en dat is dan ook meteen m'n grootste probleem met die verplichting. De meeste mensen dragen hem verkeerd, of denken dat die 1,5 meter opeens niet meer nodig is met zo'n ding op. Of ze raken hem continue aan. Plus dat het nou niet bepaald medische kapjes zijn.quote:
[..]
Als het zou helpen, zie ik geen probleem om een mondkapje te dragen. Het maakt echter geen significant verschil. Het is vooral een politieke beslissing, zodat politici zich op de borst kunnen kloppen dat ze zo daadkrachtig bezig zijn. Het wekt schijnveiligheid, en als mensen het goed willen doen (dus een werkend kapje willen dragen) worden ze op kosten gejaagd.
En hier kan ik me ook wel in vinden.quote:
[..]
Ik ben vooral bang dat het een voorbode is van nog meer en nog verdergaande maatregelen. Er is opzich weinig weerstand, want 95% draagt nu gehoorzaam een kapje. Ik zie het zo gebeuren dat die plicht uitgebreid gaat worden naar buiten toe. Ik heb het gevoel dat de macht een beetje misbruikt wordt en dat ze veel te ver doorslaan in het beschermen van ons.
Ook ben ik bang dat de maatregelen zoals een mondkapjesplicht en afstand houden gebruikt gaan worden in het griepseizoen met alle gevolgen van dien. In Engeland is hier al een proefballonetje voor opgelaten.
[ Bericht 25% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 13:31:06 ]
Maar ze gebruiken dezelfde bron als het goed is. En in die bron staat nu eenmaal geen piek van de DOO op 23 november, dus waar komt die dan vandaan?quote:
[..]
Nou ja, zover zou ik niet willen gaan. Ik vertrouw meer op de data van het RIVM dan mijn Excel-werk.
Hier zie je die piek ook niet op 23 november. Het is gewoon vreemd.quote:Op woensdag 2 december 2020 12:42 schreef Benny het volgende:
[ afbeelding ]
Kijk. Dit is nog eens een duidelijk beeld
Antifa
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wut?quote:
Niet zo happen op Bosbeetle, die zit gewoon te trollen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Sectoren die geen bestaansrecht meer gaan hebben. Horeca wordt een seizoens-ding voor in de zomer. De maatschappij zal anders ingericht moeten gaan worden.quote:
[..]
Wat zijn al die gevolgen van dien?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zie 'misbruik' van de coronasituatie eerder voortvloeien uit incompetentie van de beleidsbepalers dan dat er een sinister doel achter zit.quote:
[..]
Sectoren die geen bestaansrecht meer gaan hebben. Horeca wordt een seizoens-ding voor in de zomer. De maatschappij zal anders ingericht moeten gaan worden.
Volgensmij is die mondkapplicht juist eerder gericht op winkels open kunnen houden. In andere landen zijn winkels dicht we zijn in nederland vrij mild in geweest in sluitingen. En de mondkapplicht draagt er juist zorg voor dat zaken open kunnen blijven.quote:
[..]
Sectoren die geen bestaansrecht meer gaan hebben. Horeca wordt een seizoens-ding voor in de zomer. De maatschappij zal anders ingericht moeten gaan worden.
In nederland is er nog helemaal geen sprake geweest van winkels sluiten bijvoorbeeld er zijn alleen nog maar regels geweest voor contact beroepen sportscholen en horeca, maar bijvoorbeeld nog nooit een algemene sluiting van winkels.
Maar ik kan verder het hellend vlak argument wel snappen. Ik ben daar bij de mondkapplicht wel minder bang voor dan het vuurwerkverbod trouwens
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ze verwachten die piek o.b.v. rapportagevertraging.quote:
[..]
Maar ze gebruiken dezelfde bron als het goed is. En in die bron staat nu eenmaal geen piek van de DOO op 23 november, dus waar komt die dan vandaan?
[..]
Hier zie je die piek ook niet op 23 november. Het is gewoon vreemd.
Bedenk ook dat 23 november als DOO betekent dat die mensen pas op 29 november ziek worden. Dus die hadden ze gisteren nooit allemaal in beeld kunnen hebben.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snel de restaurants dan weer openen als die mondkapjes blijkbaar genoeg zijn om winkels open te houden. Dan kunnen ze dat in restaurants ook prima doen.quote:
[..]
Volgensmij is die mondkapplicht juist eerder gericht op winkels open kunnen houden. In andere landen zijn winkels dicht we zijn in nederland vrij mild in geweest in sluitingen. En de mondkapplicht draagt er juist zorg voor dat zaken open kunnen blijven.
In nederland is er nog helemaal geen sprake geweest van winkels sluiten bijvoorbeeld er zijn alleen nog maar regels geweest voor contact beroepen sportscholen en horeca, maar bijvoorbeeld nog nooit een algemene sluiting van winkels.
