abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 2 december 2020 @ 01:11:24 #76
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196509399
quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 22:52 schreef chratnox het volgende:

[..]

[ link | afbeelding ]

Je ziet 23 met een paar 100 hoger zijn dan de andere dagen, maar zo hard gaat het niet in de data.
Ja. Dit komt toch totaal niet overeen met de cijfers uit het wekelijkse rapport?
Antifa
pi_196510265
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 00:09 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Gelukkig denkt de regering daar anders over en zijn de steunpakketten nogmaals verlengd.
Voor ALLE sectoren? Dacht ‘t niet..
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  woensdag 2 december 2020 @ 08:33:22 #78
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_196511006
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/

UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Mooi. Ik ben benieuwd hoe snel het daar gaat.
  woensdag 2 december 2020 @ 08:35:32 #80
473519 Drekkoning
Is het al juno?
pi_196511012
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/

UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Gaan met die banaan _O_
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
pi_196511099
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 01:11 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja. Dit komt toch totaal niet overeen met de cijfers uit het wekelijkse rapport?
Op pagina 4 (grafiek 2.1A) springt 23 november er niet uit als meldingsdatum. Wel springt ie er meer uit in de data van het reproductiegetal (pagina 39, 10.2), daar zit nog veel onzekerheid lijkt 't. De bandbreedte van de effectieve R is 23 november wel weer onder de 1.

De enige die ik niet snap op basis van de data is pagina 39, daar lijken ze erg terughoudend te zijn geweest en een hele grote onzekerheidsmarge in te hebben gebouwd.
pi_196511156
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:35 schreef Drekkoning het volgende:

[..]

Gaan met die banaan _O_
Dus wij zijn gewoon een maand later met de goedkeuring (oke, is vanuit de EU maar toch). Vervolgens zie je de eerste geluiden alweer verschijnen dat we de vaccinatie resources niet op orde hebben. Ik heb het kabinet lang de hand boven het hoofd gehouden. Maar als ook de vaccinatie dadelijk zelf niet op orde is om wat voor reden dan ook, dan kan ben ik er zelfs klaar mee. Elke dag die we verliezen kost miljoenen/miljarden.
  woensdag 2 december 2020 @ 08:52:31 #83
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196511175
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:50 schreef aartstyle het volgende:
Dus wij zijn gewoon een maand later met de goedkeuring
is dat slecht, het is ook nog niet goedgekeurd door de FDA toch?
pi_196511201
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:52 schreef Tarado het volgende:

[..]

is dat slecht, het is ook nog niet goedgekeurd door de FDA toch?
Nee dat zeg ik niet. Ik concludeer alleen dat het in andere landen wel sneller kan. Of dat is omdat wij beter keuren, of dat het weer eens door een bureacratische molen moet van hier tot tokio laat ik in het midden.

Maak mij vooral zorgen om de uitvoering van de vaccinatie. Of we dat wel snel genoeg kunnen.
pi_196511223
Het vaccin mixen in drank en dan de kroegen weer open gooien :7
  woensdag 2 december 2020 @ 08:56:19 #86
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196511229
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Nee dat zeg ik niet. Ik concludeer alleen dat het in andere landen wel sneller kan. Of dat is omdat wij beter keuren, of dat het weer eens door een bureacratische molen moet van hier tot tokio laat ik in het midden.

Maak mij vooral zorgen om de uitvoering van de vaccinatie. Of we dat wel snel genoeg kunnen.
als je naar de leveringen kijkt zal het sowieso wel lang duren voor je een acceptabel % hebt gevaccineerd, dat geldt ook voor het VK trouwens, die snelle goedkeuring is leuk voor de buhne maar ook zij hebben maar een beperkte 1e levering gekregen.
  woensdag 2 december 2020 @ 08:57:34 #87
48858 Kabuto_Raiger
remember 2011-03-11
pi_196511250
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:55 schreef xFriendx het volgende:
Het vaccin mixen in drank en dan de kroegen weer open gooien :7
*proest*
Daar ging me koffie _O-
pi_196511266
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:56 schreef Tarado het volgende:

[..]

als je naar de leveringen kijkt zal het sowieso wel lang duren voor je een acceptabel % hebt gevaccineerd, dat geldt ook voor het VK trouwens, die snelle goedkeuring is leuk voor de buhne maar ook zij hebben maar een beperkte 1e levering gekregen.
Nou in dit geval zou ik graag willen dat de overheid anticipeert op het feit dat de leveringen wel met grotere aantallen komen. Niet dat we straks wat meer geleverd krijgen en dat we dan zeggen: "ja we hebben te weinig personeel of vaccinatiestraten ingericht". Men moet er mijns inziens gewoon rekening mee houden dat we iedereen in het eerste half jaar kunnen inenten. Laat onze recourses nou niet de bottelneck zijn.
  woensdag 2 december 2020 @ 09:00:40 #89
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196511284
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:59 schreef aartstyle het volgende:
"ja we hebben te weinig personeel of vaccinatiestraten ingericht"
Als het dit zou worden, dan zijn falen ze wel weer faliekant. Ben benieuwd
  woensdag 2 december 2020 @ 09:01:45 #90
9001 Gunner
#teamkroegenlos
pi_196511293
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:55 schreef xFriendx het volgende:
Het vaccin mixen in drank en dan de kroegen weer open gooien :7
dat zou echt briljant zijn om de jeugd aan de vaccinatie te krijgen :+
Where law ends, tyrrany begins.
  woensdag 2 december 2020 @ 09:05:25 #91
131800 Tarado
capô de fusca
pi_196511339
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:59 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Nou in dit geval zou ik graag willen dat de overheid anticipeert op het feit dat de leveringen wel met grotere aantallen komen. Niet dat we straks wat meer geleverd krijgen en dat we dan zeggen: "ja we hebben te weinig personeel of vaccinatiestraten ingericht". Men moet er mijns inziens gewoon rekening mee houden dat we iedereen in het eerste half jaar kunnen inenten. Laat onze recourses nou niet de bottelneck zijn.
hier kan je zien wat ze verwachten

https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang
pi_196511707
twitter
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196511709
Een beetje het voorgevoel wat ik dus ook heb:
https://www.ad.nl/binnenl(...)isgeslagen~a6874562/

Nou spreken zij natuurlijk ook met een ander belang in het achterhoofd. Maar het zou mij niet verbazen als dit weer niet optimaal gaat.
  woensdag 2 december 2020 @ 09:35:05 #94
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_196511719
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:45 schreef chratnox het volgende:

[..]

Op pagina 4 (grafiek 2.1A) springt 23 november er niet uit als meldingsdatum. Wel springt ie er meer uit in de data van het reproductiegetal (pagina 39, 10.2), daar zit nog veel onzekerheid lijkt 't. De bandbreedte van de effectieve R is 23 november wel weer onder de 1.

De enige die ik niet snap op basis van de data is pagina 39, daar lijken ze erg terughoudend te zijn geweest en een hele grote onzekerheidsmarge in te hebben gebouwd.
Deze bedoel je?


quote:
0s.gif Op dinsdag 1 december 2020 16:17 schreef VoMy het volgende:

Dit is ook gek. Het aantal meldingen van 'eerste ziektedag' ligt heel erg hoog op 23 november, maar die piek bestaat/bestond niet in de grafieken die @:Direstraits7 en @:_serial_ maken, terwijl die nota bene uitsplitsen naar DOO (wat toch eerste ziektedag is). Raarrr.
Meer dan 6000 als eerste ziektedag op maandag op 23 november. De DOO is veel lager op die dag.
Antifa
  woensdag 2 december 2020 @ 09:46:06 #95
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_196511894
Waarom zijn de Britten veel sneller met goedkeuring? 3 weken verschil is lang.
Géén kloon van tvlxd!
  woensdag 2 december 2020 @ 09:55:22 #96
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196512042
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 09:46 schreef Montov het volgende:
Waarom zijn de Britten veel sneller met goedkeuring? 3 weken verschil is lang.
Waarom denk je zelf?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196512047
Fijne column.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  woensdag 2 december 2020 @ 10:02:50 #98
65394 Montov
Dogmaticus Irritantus
pi_196512151
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2020 09:55 schreef Molo het volgende:

[..]

Waarom denk je zelf?
Ik heb geen idee. Qua procedures of kwaliteitsstandaarden zou ik weinig verschil verwachten. Dus vandaar mijn vraag.
Géén kloon van tvlxd!
  woensdag 2 december 2020 @ 10:03:06 #99
441090 crystal_meth
has new fav drug
pi_196512157
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 09:46 schreef Montov het volgende:
Waarom zijn de Britten veel sneller met goedkeuring? 3 weken verschil is lang.
Omdat Boris wil dat het snel gaat? (nu kunnen de brexiteers zeggen dat ze gelijk hadden, GB doet het beter zonder de EU..)

"The MHRA was given power to approve the vaccine by the government under special regulations"

[ Bericht 6% gewijzigd door crystal_meth op 02-12-2020 10:10:42 ]
are we infinite or am I alone
  Moderator woensdag 2 december 2020 @ 10:06:43 #100
5428 crew  miss_sly
pi_196512209
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2020 09:55 schreef capricia het volgende:
Fijne column.
[ afbeelding ]
Dat is het, he? We komen bijna allemaal wel ooit in de situatie dat we tot de kwestbaren horen. En echt bijna allemaal worden we de kwetsbare oudere. Ik probeer altijd te bedenken hoe ik zou willen dat er met mij wordt omgegaan. Ik kan me voorstellen dat ik dan zeker niet zou willen dat er een hele grote groep langere tijd veel moet lijden om mij te ontzien, maar ook dat ik me echt niet volledig wil opofferen en eenzaam en alleen mijn oude dag moet doorbrengen om een ander enig leed of opoffering te besparen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Public Relations / Redactie Film woensdag 2 december 2020 @ 10:07:48 #101
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196512227
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend. Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.

Please, laat het niet misgaan op onze resources.

Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
  Public Relations / Redactie Film woensdag 2 december 2020 @ 10:09:19 #102
216132 crew  Roberto_BOZ
pi_196512243
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat is het, he? We komen bijna allemaal wel ooit in de situatie dat we tot de kwestbaren horen. En echt bijna allemaal worden we de kwetsbare oudere. Ik probeer altijd te bedenken hoe ik zou willen dat er met mij wordt omgegaan. Ik kan me voorstellen dat ik dan zeker niet zou willen dat er een hele grote groep langere tijd veel moet lijden om mij te ontzien, maar ook dat ik me echt niet volledig wil opofferen en eenzaam en alleen mijn oude dag moet doorbrengen om een ander enig leed of opoffering te besparen.
Inderdaad. Rekening houden met elkaar in deze tijd zou al een heel eind moeten komen. De 1,5 meter wordt in sommige gevallen onnodig niet aangehouden. Hier en daar is het lastig, maar loop buiten op de stoep een stukje verder van me vandaan alsjeblieft.
pi_196512260
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2020 09:55 schreef capricia het volgende:
Fijne column.
[ afbeelding ]
Fijne column, maar het is naar mijn mening wel wat breder dan dat. als je op een groepswandelreis naar Ijsland gaat en de wat steilere bergen gaat beklimmen neem je de mensen die niet kunnen klimmen niet mee, die laat je een andere route nemen. Op dat moment wordt er een alternatief geboden voor die groep.

Ik ben het er wel mee eens dat er solidariteit moet zijn, maar op dit moment wordt solidariteit aangevuld met een gevoel van schuld. "Jij wil toch ook niet dat je oma overlijdt" of "Jij wil toch ook je ouders beschermen?"

Hoewel mensen klagen is er momenteel ontzettend veel solidariteit. Het gros van de mensen houdt zich aan de maatregelen, ook al lopen ze er zelf weinig risico op/last van. Wat wel mist (terug op het stuk over Ijsland) is de alternatieve route voor mensen die niet zelf de berg kunnen beklimmen. Hoe kunnen die op een veilige manier toch meedoen?
pi_196512305
quote:
1s.gif Op woensdag 2 december 2020 09:35 schreef VoMy het volgende:

[..]

Deze bedoel je?
[ afbeelding ]
[..]

Meer dan 6000 als eerste ziektedag op maandag op 23 november. De DOO is veel lager op die dag.
Het aparte is, de onzekerheidsmarge is bijna 2000 op 23 november (de grijze lijn). Die kan ik idd totaal niet plaatsen.
  woensdag 2 december 2020 @ 10:14:48 #105
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_196512324
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:02 schreef Montov het volgende:

[..]

Ik heb geen idee. Qua procedures of kwaliteitsstandaarden zou ik weinig verschil verwachten. Dus vandaar mijn vraag.
VK is echt heel anders dan Nederland

Alleen al vanwege Brexit.
Maar ook testprocedures zijn vast anders, besluitvorming en uiteindelijk de politieke keuzes (lees: welke risico's neem je en wat beleg je waar) zijn anders

Ik snap eerlijk gezegd niet hoe mensen kunnen uitgaan dat het overal hetzelfde werkt
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_196512340
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend. Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.

Please, laat het niet misgaan op onze resources.

Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Dit is de start van de levering. Dat wil niet zeggen dat het ook allemaal in dat kwartaal geleverd wordt. Maar laten we idd hopen dat het zo is en dat onze resources voldoende zijn om het ook toe te dienen.
pi_196512461
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend.Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.

Please, laat het niet misgaan op onze resources.

Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
Wij krijgen niet de hele bulk in één keer in Q1 geleverd, maar ik help het je (ons) hopen. ;)

Zal waarschijnlijk in meerdere losse bulkjes gaan, verspreid over het hele jaar 2021 (staat ook: start levering).

https://www.parool.nl/ned(...)%2Fwww.google.com%2F

quote:
In totaal ontvangt Nederland van Pfizer 7,8 miljoen doses, maar de eerste lading - die eind dit jaar verwacht wordt - zal uit ongeveer één miljoen vaccins bestaan. Voor een optimale werking zijn twee prikken vereist. Dat houdt in dat straks ongeveer 450 duizend mensen ingeënt kunnen worden, waarbij gecorrigeerd is op eventuele 'verspilling'. De eerste 400 duizend vaccins van Moderna - waarvan ook twee prikken nodig zijn - komen in het eerste kwartaal van volgend jaar binnen. In totaal krijgt Nederland er daar 1,6 miljoen van.
Dus geen 10 miljoen, maar 450 + 200 = 650 duizend. ;)
En dan even wachten op AZ.

[ Bericht 2% gewijzigd door Salina op 02-12-2020 10:30:16 ]
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_196512482
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/

UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Super fijn :Y

Zal me benieuwen hoe lang het hier gaat duren voordat de eerste spuit gezet is. Vrees echt dat we weer achter de rest gaan aanlopen omdat ze toch weer iets onderschat hebben/iets niet op orde hebben.
pi_196512487
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:07 schreef Roberto_BOZ het volgende:
Deze tabel https://www.rijksoverheid(...)tie-al-in-volle-gang is enigszins bemoedigend. Zo te zien kunnen we in Q1 10 miljoen Nederlanders voorzien van een vaccin. Dat zou voldoende moeten zijn om een heel eind de maatregelen af te kunnen schalen.

Please, laat het niet misgaan op onze resources.

Bedrijf Bestelling Hoeveel NL'ers Fase EMA-besluit* Start levering*
Astra Zeneca 11,7 mln 5,8 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
BioTech Pfizer 7,8 mln 3,9 mln Contract rond Q4 2020 Q1 2021
nee dat klopt niet, ze kunnen niet direct zoveel aantallen leveren namelijk, dit gaat om het totaal aantal wat besteld is tevens is het vaccin van Astra Zeneca vertraagd.
waarschijnlijk worden niet eens alle ouderen en kwetsbaren gevaccineeerd in Q1 ( ligt eraan hoeveel % het gaat nemen )

ik zie in Q2 nog geen grote feesten en dat alle maatregelen los kunnen in ieder geval.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 2 december 2020 @ 10:27:20 #110
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196512507
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

Super fijn :Y

Zal me benieuwen hoe lang het hier gaat duren voordat de eerste spuit gezet is. Vrees echt dat we weer achter de rest gaan aanlopen omdat ze toch weer iets onderschat hebben/iets niet op orde hebben.
Familie van mij die in New Castle woont:

"Ze hopen 100.000 per week te doen"
"100000 testen per week in April was al moeilijk, haha"

"De vaccines zijn er wel, maar de logistiek om het inenten is lastig naast de gezondheidszorg en een pandemie met 14000 nieuwe gevallen per dag er zijn gewoon niet genoeg mensen om het programma te runnen"

Ze hebben er nog weinig vertrouwen in.
pi_196512516
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:25 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Super fijn :Y

Zal me benieuwen hoe lang het hier gaat duren voordat de eerste spuit gezet is. Vrees echt dat we weer achter de rest gaan aanlopen omdat ze toch weer iets onderschat hebben/iets niet op orde hebben.
de logistiek word wel een lastige maar als je even nadenkt is dat "simpel" op te lossen met wat koeriers, droogijs en koeltrucks maar de overheid denkt meestal niet simpel na :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512569
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de logistiek word wel een lastige maar als je even nadenkt is dat "simpel" op te lossen met wat koeriers, droogijs en koeltrucks maar de overheid denkt meestal niet simpel na :D
In NL heb je geen droogijs enzo nodig. Gewoon de vaccins opslaan bij -70 bij RIVM in Utrecht en Bilthoven en dan daarvandaan 's nachts/'s morgens vroeg verplaatsen in reguliere koeling. Elke gewone koelvrachtwagen kan dat, want het kon een paar dagen in reguliere koeling ook bewaard worden.

Stel je hebt er 40.000 nodig in Rotterdam. Dan laat je 2 wagens (of meer) rijden met elk een deel van de vaccins. Diezelfde dag worden ze toegediend.

Vanaf Utrecht/Bilthoven duurt het in het slechtste geval 3 uur om 'op bestemming' te komen, dat lijkt me echt het simpelste.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 10:33:26 ]
pi_196512575
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:10 schreef chratnox het volgende:

[..]

Fijne column, maar het is naar mijn mening wel wat breder dan dat. als je op een groepswandelreis naar Ijsland gaat en de wat steilere bergen gaat beklimmen neem je de mensen die niet kunnen klimmen niet mee, die laat je een andere route nemen. Op dat moment wordt er een alternatief geboden voor die groep.

Ik ben het er wel mee eens dat er solidariteit moet zijn, maar op dit moment wordt solidariteit aangevuld met een gevoel van schuld. "Jij wil toch ook niet dat je oma overlijdt" of "Jij wil toch ook je ouders beschermen?"

Hoewel mensen klagen is er momenteel ontzettend veel solidariteit. Het gros van de mensen houdt zich aan de maatregelen, ook al lopen ze er zelf weinig risico op/last van. Wat wel mist (terug op het stuk over Ijsland) is de alternatieve route voor mensen die niet zelf de berg kunnen beklimmen. Hoe kunnen die op een veilige manier toch meedoen?
Ik vind het sowieso irritant als er beweerd word dat er te weinig solidariteit/begrip is richting de risico groepen en ouderen. We hebben het afgelopen jaar vrijwel continue maatregelen gehad. Talloze bedrijven die zijn omgevallen of dreigen om te vallen. Mensen die werkloos zijn geraakt. Kinderen die in sommige gevallen leerachterstanden hebben opgelopen. Mensen zijn vereenzaamd. En dat zijn maar enkele voorbeelden. Het grootste deel van de mensheid heeft geluisterd naar die maatregelen.

Maatregelen die er voornamelijk waren vanwege die risico groepen en ouderen. Terwijl de jongere generaties de rekening van deze ellende mogen gaan betalen. Terwijl de jongere generaties de laatste groepen zijn die aan de beurt komen voor een vaccin. En als ze inderdaad meer vrijheden gaan gunnen aan gevaccineerden betekent dat dus ook dat die jongere groepen als allerlaatste weer wat meer dingen mogen.

Dat er dan op verschillende plekken (niet enkel FOK) word geïmpliceerd of beweerd dat er te weinig begrip en solidariteit is richting die groepen....word daar best wel geïrriteerd van. Solidariteit gaat alle kanten op. Geloof best dat deze tijd zwaar is voor risico groepen en ouderen, maar dat is het voor iedereen. Daarom vind ik het ergens ook wel jammer dat diezelfde ouderen die solidariteit eisen ondertussen twijfelen of ze dat vaccin wel nemen...

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 02-12-2020 10:36:12 ]
pi_196512596
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

In NL heb je geen droogijs enzo nodig. Gewoon de vaccins opslaan bij -70 bij RIVM in Utrecht en Bilthoven en dan daarvandaan 's nachts/'s morgens vroeg verplaatsen in reguliere koeling. Elke gewone koelvrachtwagen kan dat, want het kon een paar dagen in reguliere koeling ook bewaard worden.

Stel je hebt er 40.000 nodig in Rotterdam. Dan laat je 2 wagens (of meer) rijden met elk een deel van de vaccins. Diezelfde dag worden ze toegediend.

Vanaf Utrecht/Bilthoven duurt het in het slechtste geval 3 uur om 'op bestemming' te komen, dat lijkt me echt het simpelste.
dat klopt, niet nodig, maar en het kost amper wat en je hebt dan wat langer de tijd om te prikken....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 2 december 2020 @ 10:35:40 #115
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196512614
Nou, ben benieuwd hoe de Hoge Heren in Den Haag onze vaccinaties gaan coördineren.
pi_196512620
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso irritant als er beweerd word dat er te weinig solidariteit/begrip is richting de risico groepen en ouderen. We hebben het afgelopen jaar vrijwel continue maatregelen gehad. Talloze bedrijven die zijn omgevallen of dreigen om te vallen. Mensen die werkloos zijn geraakt. Kinderen die in sommige gevallen leerachterstanden hebben opgelopen. Mensen zijn vereenzaamd. En dat zijn maar enkele voorbeelden. Het grootste deel van de mensheid heeft geluisterd naar die maatregelen.

Maatregelen die er voornamelijk waren vanwege die risico groepen en ouderen. Terwijl de jongere generaties de rekening van deze ellende mogen gaan betalen. Terwijl de jongere generaties de laatste groepen zijn die aan de beurt komen voor een vaccin. En als ze inderdaad meer vrijheden gaan gunnen aan gevaccineerden betekent dat dus ook dat die jongere groepen als allerlaatste weer wat meer dingen mogen.

Dat er dan op verschillende plekken (niet enkel FOK) word geïmpliceerd of beweerd dat er te weinig begrip en solidariteit is richting die groepen....word daar best wel geïrriteerd van. Solidariteit gaat alle kanten op. Geloof best dat deze tijd zwaar is voor risico groepen en ouderen, maar dat is het voor iedereen.
Ja precies. Bij mij werkt het juist averechts om met emotionele chantage (zo zie ik het) op te roepen tot solidariteit. Dat wekt bij mij de vraag op of ik dat niet al gedaan heb.

Ik zie het idd gebeuren dat straks de vaccins uitgerold zijn en de solidariteit weer terug op het normale niveau is, en er weer iets als het leenstelsel uitgerold wordt. Dan heb je denk ik wel de poppen aan het dansen.
pi_196512639
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:34 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dat klopt, niet nodig, maar en het kost amper wat en je hebt dan wat langer de tijd om te prikken....
Nouja, je geeft aan dat de logistiek een lastige wordt, ik geef aan dat dat wel meevalt. Dit is juist simpel nadenken, wat ook de overheid prima kan ;)

Er zijn ontzettend veel koeriers gespecialiseerd in same-day delivery, die kunnen hier prima bij helpen.
pi_196512641
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:33 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Ik vind het sowieso irritant als er beweerd word dat er te weinig solidariteit/begrip is richting de risico groepen en ouderen. We hebben het afgelopen jaar vrijwel continue maatregelen gehad. Talloze bedrijven die zijn omgevallen of dreigen om te vallen. Mensen die werkloos zijn geraakt. Kinderen die in sommige gevallen leerachterstanden hebben opgelopen. Mensen zijn vereenzaamd. En dat zijn maar enkele voorbeelden. Het grootste deel van de mensheid heeft geluisterd naar die maatregelen.

Maatregelen die er voornamelijk waren vanwege die risico groepen en ouderen. Terwijl de jongere generaties de rekening van deze ellende mogen gaan betalen. Terwijl de jongere generaties de laatste groepen zijn die aan de beurt komen voor een vaccin. En als ze inderdaad meer vrijheden gaan gunnen aan gevaccineerden betekent dat dus ook dat die jongere groepen als allerlaatste weer wat meer dingen mogen.

Dat er dan op verschillende plekken (niet enkel FOK) word geïmpliceerd of beweerd dat er te weinig begrip en solidariteit is richting die groepen....word daar best wel geïrriteerd van. Solidariteit gaat alle kanten op. Geloof best dat deze tijd zwaar is voor risico groepen en ouderen, maar dat is het voor iedereen.
helemaal mee eens........

als kwetsbare of oudere moet je dan ook gewoon zoveel mogelijk thuis blijven.
even een jaartje geen sinterklaas vieren met de hele familie ( gaat gewoon gebeuren in veel families !! )
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512661
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, je geeft aan dat de logistiek een lastige wordt, ik geef aan dat dat wel meevalt. Dit is juist simpel nadenken, wat ook de overheid prima kan ;)

Er zijn ontzettend veel koeriers gespecialiseerd in same-day delivery, die kunnen hier prima bij helpen.
ja vertel dat de regering.... _O-
goed voorbeeld is het testbeleid met alleen kleine langzame labs terwijl de grote in de rij stonden om te helpen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 2 december 2020 @ 10:39:13 #120
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_196512664
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nouja, je geeft aan dat de logistiek een lastige wordt, ik geef aan dat dat wel meevalt. Dit is juist simpel nadenken, wat ook de overheid prima kan ;)

Er zijn ontzettend veel koeriers gespecialiseerd in same-day delivery, die kunnen hier prima bij helpen.
Ik heb juist de indruk dat de overheid doorgaans veel moeilijker denkt dan nodig is...
pi_196512670
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:39 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ja vertel dat de regering.... _O-
goed voorbeeld is het testbeleid met alleen kleine langzame labs terwijl de grote in de rij stonden om te helpen
Juist daarom heb ik er wel vertrouwen in. Die 'fout' gaan ze niet nog een keer maken ;)
pi_196512671
:s)
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:37 schreef Predator40 het volgende:

[..]

helemaal mee eens........

als kwetsbare of oudere moet je dan ook gewoon zoveel mogelijk thuis blijven.
even een jaartje geen sinterklaas vieren met de hele familie ( gaat gewoon gebeuren in veel families !! )
Ja jemig Predator... ik had jouw lootje getrokken.... En nu dan? -O- ;)
pi_196512687
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Juist daarom heb ik er wel vertrouwen in. Die 'fout' gaan ze niet nog een keer maken ;)
_O- _O- _O- _O-
het zou mij echt niks verbazen.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512704
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:39 schreef Mammietje het volgende:
:s)
[..]

Ja jemig Predator... ik had jouw lootje getrokken.... En nu dan? -O- ;)
doen we het 1 op 1 :D
dan mag je het lootje wel wegooien :7
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512720
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:40 schreef Predator40 het volgende:

[..]

_O- _O- _O- _O-
het zou mij echt niks verbazen.....
Ik ben er niet 100% overtuigd van, maar ik hou hoop.

Mijn opa zei wel 's: Hoop is uitgestelde teleurstelling, daar hou ik 't dan maar op :P
pi_196512728
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Juist daarom heb ik er wel vertrouwen in. Die 'fout' gaan ze niet nog een keer maken ;)
Ik heb er ook wel vertrouwen in, maar niet juist omdat ze niet nog eens dezelfde fout begaan! :N
Ik denk gewoon dat er al een aardige ervaring met de logistiek van prikken is in Nederland. :)
pi_196512745
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:41 schreef Predator40 het volgende:

[..]

doen we het 1 op 1 :D
dan mag je het lootje wel wegooien :7
:D
*gooit lootje weg, doet pakje aan en verheugd zich op pakjesavond* *O*
pi_196512762
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:42 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik heb er ook wel vertrouwen in, maar niet juist omdat ze niet nog eens dezelfde fout begaan! :N
Ik denk gewoon dat er al een aardige ervaring met de logistiek van prikken is in Nederland. :)
in de verpleeghuizen en verzorgingshuizen word het nog wel een dingetje, bij de huisartsen moet het geen probleem zijn.

en koeriers kunnen het makkelijk bezorgen inderdaad.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 2 december 2020 @ 10:46:11 #129
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196512771
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:28 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de logistiek word wel een lastige maar als je even nadenkt is dat "simpel" op te lossen met wat koeriers, droogijs en koeltrucks maar de overheid denkt meestal niet simpel na :D
Afstanden zijn wel wat groter maar hier gaat het gebeuren met speciale koelvrachtwagens en een zestal speciale koelcellen die verspreid staan over het land.

Zie geen reden waarom dit in Nederland gecentraliseerd zou worden.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196512777
Maar zonder dollen, denk dat Pakjesavond inderdaad redelijk zoals gebruikelijk wordt gevierd. Weet ook niet of dat kwaad kan, zijn ook veelal weer de Opa's en Oma's die op de kinderen passen tenslotte.
Hoor wel dat vriendenclubjes het afgelast hebben voor dit jaar. :Y
pi_196512793
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Afstanden zijn wel wat groter maar hier gaat het gebeuren met speciale koelvrachtwagens en een zestal speciale koelcellen die verspreid staan over het land.

Zie geen reden waarom dit in Nederland gecentraliseerd zou worden.
juist....en gecentraliseerd omdat in nederland de vriezers op 1 centrale locatie komen te staan ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512804
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:45 schreef Predator40 het volgende:

[..]

in de verpleeghuizen en verzorgingshuizen word het nog wel een dingetje, bij de huisartsen moet het geen probleem zijn.

en koeriers kunnen het makkelijk bezorgen inderdaad.
Waarom verwacht je dat het in verpleeghuizen en verzorgingshuizen een dingetje wordt?
Hoe doen ze dat eigenlijk met de griepprik? Neem aan dat die daar ook ter plekke verstrekt wordt/ kan worden?
pi_196512805
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:46 schreef Mammietje het volgende:
Maar zonder dollen, denk dat Pakjesavond inderdaad redelijk zoals gebruikelijk wordt gevierd. Weet ook niet of dat kwaad kan, zijn ook veelal weer de Opa's en Oma's die op de kinderen passen tenslotte.
Hoor wel dat vriendenclubjes het afgelast hebben voor dit jaar. :Y
ik hoor dat sommigen het afgelast hebben....maar ook dat sommigen gewoon met 12 man in een kleine huiskamer gaan zitten omdat sinterklaas zo gevierd MOET worden....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 2 december 2020 @ 10:50:03 #134
62913 Blik
The one and Only!
pi_196512826
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/

UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Wel bizar, UK doet het in 4 dagen, de EU in een maand en Zwitserland zegt dat het pas eind Q1 van 2021 kan goedkeuren. Iets zegt mij dat de UK niet eerlijk langs alle poortjes is gegaan voor die goedkeuring. En dat is best kwalijk voor iets dat je de hele bevolking in gaat spuiten
pi_196512828
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:46 schreef Dven het volgende:

[..]

Afstanden zijn wel wat groter maar hier gaat het gebeuren met speciale koelvrachtwagens en een zestal speciale koelcellen die verspreid staan over het land.

Zie geen reden waarom dit in Nederland gecentraliseerd zou worden.
Hey Dven! Hoe is het nu in Bulgarije? Nog steeds open café's en nachtclubs?

Ja, over die grote koelcellen....een bedrijf in Duitsland, Va-Q-Tec uit Würzburg, wordt er op dit moment flink rijk van geloof ik. Die hebben een deal gesloten met Pfizer/BioNTech. Opportunities.
Never waste a good crisis. ;)
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_196512829
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:48 schreef Predator40 het volgende:

[..]

ik hoor dat sommigen het afgelast hebben....maar ook dat sommigen gewoon met 12 man in een kleine huiskamer gaan zitten omdat sinterklaas zo gevierd MOET worden....
Kan het ze niet kwalijk nemen. Ik nodig ook altijd 11 Pieten uit. :{
pi_196512833
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:48 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Waarom verwacht je dat het in verpleeghuizen en verzorgingshuizen een dingetje wordt?
Hoe doen ze dat eigenlijk met de griepprik? Neem aan dat die daar ook ter plekke verstrekt wordt/ kan worden?
gewoon een aanname :o ( laat voMy het maar niet lezen :D )
hoeveel personeel mag en kan er prikken in een verzorging en/of verpleeghuis ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512852
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:50 schreef Salina het volgende:

[..]

Hey Dven! Hoe is het nu in Bulgarije?

Ja, over die grote koelcellen....een bedrijf in Duitsland, Va-Q-Tec uit Würzburg, wordt er op dit moment flink rijk van geloof ik. Die hebben een deal gesloten met Pfizer/BioNTech. Opportunities.
Never waste a good crisis. ;)
Duss.... als ik nu heel hard een grote koelcel nodig heb.... kom ik op een wachtlijst? -O- ;)
pi_196512868
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:50 schreef Blik het volgende:

[..]

Wel bizar, UK doet het in 4 dagen, de EU in een maand en Zwitserland zegt dat het pas eind Q1 van 2021 kan goedkeuren. Iets zegt mij dat de UK niet eerlijk langs alle poortjes is gegaan voor die goedkeuring. En dat is best kwalijk voor iets dat je de hele bevolking in gaat spuiten
omdat zwitserland 3 maanden later is is de UK niet eerlijk door de poortjes gegaan ..... :D
dan gaat de EU ook niet eerlijk door de poortjes.

misschien is de UK al veel eerlijk gestart met de voorbereidingen voor de review.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512884
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:50 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon een aanname :o ( laat voMy het maar niet lezen :D )
hoeveel personeel mag en kan er prikken in een verzorging en/of verpleeghuis ?
Aannames..... :o ;)
Er hoeft er toch maar één te kunnen prikken?
En aan ieder verzorgings- of verpleeghuis zit wel een arts verbonden. ^O^
  woensdag 2 december 2020 @ 10:54:14 #141
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196512890
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:50 schreef Predator40 het volgende:

[..]

gewoon een aanname :o ( laat voMy het maar niet lezen :D )
hoeveel personeel mag en kan er prikken in een verzorging en/of verpleeghuis ?
Injecteren is een voorbehouden handeling. In een verzorgings-/verpleeghuis gaan dit er niet zo veel, of eerder geen, zijn.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196512912
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:51 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Duss.... als ik nu heel hard een grote koelcel nodig heb.... kom ik op een wachtlijst? -O- ;)
het is nog geen 11 uur maar heb je het zo warm dan ? :D
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512927
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:54 schreef Dven het volgende:

[..]

Injecteren is een voorbehouden handeling. In een verzorgings-/verpleeghuis gaan dit er niet zo veel, of eerder geen, zijn.
Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.
  woensdag 2 december 2020 @ 10:56:33 #144
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196512937
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:50 schreef Salina het volgende:

[..]

Hey Dven! Hoe is het nu in Bulgarije? Nog steeds open café's en nachtclubs?

Ja, over die grote koelcellen....een bedrijf in Duitsland, Va-Q-Tec uit Würzburg, wordt er op dit moment flink rijk van geloof ik. Die hebben een deal gesloten met Pfizer/BioNTech. Opportunities.
Never waste a good crisis. ;)
Nee, cafe's en nachtclubs zijn een dag of 4 terug voor 3 weken op slot gegaan ;( Wel al vastgelegd dat ze de 21e terug openen.

Geen probleem want heb een maat die een café in z'n huis heeft laten bouwen maar gewoon als privé en mag nog altijd met 15 man samenkomen dus in plaats van in stamcafé zitten we nu bij hem _O-
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196512944
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:55 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het is nog geen 11 uur maar heb je het zo warm dan ? :D
Ik ga zo wel buiten zitten! :{w :@
pi_196512954
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.
misschien dan eerder wat GGD medewerkers op locatie laten komen, huisartsen hebben wel wat beters te doen volgens mij
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  woensdag 2 december 2020 @ 10:57:48 #147
308499 Dven
Den Bolle Gaar
pi_196512958
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:56 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar huisartsen etc komen regelmatig in verzorgings-/verpleeghuizen. Dagje prikken en het hele verzorgingstehuis is geregeld, die lijken me juist 't makkelijkst.
Ik geef alleen maar aan dat er in dat soort huizen normaal gesproken maar weinig personeel is dat de handeling mag uitvoeren.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
pi_196512971
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik geef alleen maar aan dat er in dat soort huizen normaal gesproken maar weinig personeel is dat de handeling mag uitvoeren.
maar die hoogopgeleide mensen in Den Haag kunnen dat toch wel allemaal bedenken zou je zeggen.....
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
pi_196512997
quote:
10s.gif Op woensdag 2 december 2020 10:57 schreef Dven het volgende:

[..]

Ik geef alleen maar aan dat er in dat soort huizen normaal gesproken maar weinig personeel is dat de handeling mag uitvoeren.
Excuus, dan heb ik je verkeerd begrepen. Dan zijn we het volledig met elkaar eens :)
  woensdag 2 december 2020 @ 11:04:18 #150
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_196513048
quote:
0s.gif Op woensdag 2 december 2020 08:33 schreef Kabuto_Raiger het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)eschikbaar~a54a9cdd/

UK keurt Vaccin goed en start met vaccinatie volgende week
Ik las “Urk” :')
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')