COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:40 schreef capricia het volgende:
[..]
0
Die sterven in het verpleeghuis en zien het ziekenhuis niet van binnen.
Ik begrijp je punt voor het primaire doel. Maar als je scenario zwart leest, gaat het ook daar om het redden van zo veel mogelijk levens.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Mocht ik tzt de indruk krijgen dat we onnodig lang maatregelen aanhouden dan doe ik niet meer mee. Doeiquote:
[..]
Je zou alles wat ze op dit moment al treffen aan maatregelen, verplichtingen en verboden al kunnen bestempelen als geschift. Dan kan dit er ook nog wel bij. Denk dat de maatregelen nog tot ver in 2021 zullen blijven gelden, al dan niet in afgeschaalde mate afhankelijk van de bekende factoren. Sommige dingen mogelijk blijvend.
Het nare is alleen dat dat vrij weinig uitmaakt. Een groot deel van de vrijheidsbeperking vloeit voort uit verboden en sluitingen, en daarin heeft de overheid ongeveer alle macht.
I'll give you something to do
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...
Het is een discussie waard ja.quote:
[..]
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...
Of de slimste keuzes gemaakt worden.
Las ook laatst mensen die pleiten voor vaccinatie als prioriteit voor de werkende bevolkingsgroep.
Die kunnen dan weer hun geld in de horeca kwijt en zijn de groep die de ouderen in tehuizen bezoeken.
Vond het geen verkeerde insteek qua discussie.
Definitely not CIA
Mooi artikel: Is mijn uitslag er al? De ingewikkelde balans tussen privacy en privé bij de GGD. Ik vind het vertrouwenwekkend dat er zo serieus om wordt gegaan met een incident om herhaling te voorkomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het ligt eraan welke zwaksten je wilt vaccineren. Het probleem met verzorgingstehuizen is dat die mensen vaak zo oud zijn en met het huidige beleid van langer thuis wonen dat de volgende griepgolf ook fataal kan zijn. Het zelfde met dementerende mensen hun immuunsysteem is vaak ook al flink verzwakt. Dan kan je het vaccin beter gebruiken (zolang er niet genoeg voorraad is) voor wat vitalere zwakkeren die bijvoorbeeld nog thuis wonen of jongeren zwakkere mensen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?
Moet een beetje uitkijken met wat ik op het forum gooi. DM gestuurdquote:
[..]
Kun je dit op het forum delen svp, waar bestaat die definitiewijzing uit?
Vallen genezen covid patiënten niet langer nog steeds onder covid zoals eerst?
Niet per definitie, maar het algemeen belang kan ook elders liggen. Namelijk bij de groep die het vaakst in het ziekenhuis terecht komt...quote:
[..]
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Ik las over de UK ook zoiets. Dat de toelatingscriteria voor covid in het ziekenhuis strenger geworden zijn.quote:
[..]
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
Ja. of
Nee.
Definitely not CIA
Wat zijn die strengere maatregelen van de kantons geweest?quote:
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is hier ook geprobeert maar dat ging niet, er was daarna nog te weinig afname, namelijk geen, in de besmettingen. Jammer genoeg, maar er moest dus toch meer bij. Wat in het ene land genoeg is, is dat niet automatisch in het andere land ook. In Nederland zie je ook dat het virus minder aanwezig is in Groningen en op de eilanden, dan in bijvoorbeeld Zuid-Holland. Ondanks dat overal dezelfde maatregelen van kracht zijn. Er is niet 1 pakket dat magischerwijs overal ter wereld hetzelfde oplevert. Dus niet elk land kan hetzelfde doen en er mee wegkomen.quote:
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Het gaat erom wat een covid patiënt is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patiënt krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.quote:
[..]
Ik las over de UK ook zoiets. Dat de toelatingscriteria voor covid in het ziekenhuis strenger geworden zijn.
Ja. of
Nee.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patiënt er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patiënten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Dubieus.quote:
[..]
Het gaat erom wat een covid patiënt is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patiënt krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patiënt er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patiënten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
NICE telt het nog op de eerste wijze. Daar ligt het bezettingscijfer ook nog vrij hoog. Ik dacht overigens dat LCPS altijd al op de door jou beschreven manier telde.quote:
[..]
Het gaat erom wat een covid patiënt is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patiënt krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patiënt er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patiënten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Heb je ook nog een fatsoenlijke bron voor dit soort posts behalve een screenshot?, link dan meteen naar het artikel. Dit kan iedereen zo maken.quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
De LCPS heeft zich daar nu pas voor het eerst echt over uitgesproken. Veel regionale verschillen daardoor.quote:
[..]
NICE telt het nog op de eerste wijze. Daar ligt het bezettingscijfer ook nog vrij hoog. Ik dacht overigens dat LCPS altijd al op de door jou beschreven manier telde.
Maar het is ook lastig. Ook het moment om het label van een patiënt te halen. Dat verschilt al per ziekenhuis.
Dat was het pakket waarin alle openbare gebouwen dicht moesten. Een tijdelijke nog strengere lockdown met maatregelen waarvan het effect meteen al zeer betwijfeld werd, idee was vooral om reisbewegingen te beperken. Enige van dat pakket wat wellicht invloed heeft gehad is het verlagen van maximum aantal bezoekers van drie naar twee, maar ook wat dat betreft kan je je afvragen of veel mensen dan afspraken gaan afzeggen om die reden. Niet meer maken, soit, maar dat effect ga je pas zien als je iets langer aanhoudt. En gevolgen had het pakket wel, optredens moesten worden geannuleerd (als optredens met 30 man kunnen doorgaan is dit al heel wat voor de kleinere muzikanten), muziekscholen gingen dicht, etc.quote:
[..]
Hmm, ik vermoed dat het mogelijk is, maar het is vrij lastig om te beredeneren.
Een R boven 1 levert meer besmettingen dan besmettelijken op, die mensen worden enkele dagen later besmettelijk en blijven dat gedurende een zekere periode, daarna zijn ze het niet meer.
Stel besmettelijk op dag 5, niet meer op dag 12.
Een daling van het aantal besmettelijken betekent dan dat er 12 (of 13?) dagen eerder meer mensen besmet werden dan 5 dagen geleden (er verdwijnen meer besmettelijken dan er verschijnen), dan zou 12 dagen geleden het aantal besmettelijken vermenigvuldigd met de R van die dag hoger moeten zijn dan dezelfde waarde 5 dagen geleden...
Maar in werkelijkheid is het complexer, omdat een besmettelijk persoon niet de hele periode even besmettelijk is, en ook de tijdsperiodes varieren van persoon tot persoon..
En wat VoMy zegt.
[..]
Welke maatregelen waren dat precies? Je kan natuurlijk niet uitsluiten dat maatregelen tijdelijk het tegengestelde effect hebben, mensen die nog snel iets doen voor de maatregelen ingaan, besmet raken, en een week later andere leden van het gezin besmetten. En was dat niet de periode nadat de scholen weer opengegaan waren? Als dat zorgde voor meer besmettingen tussen gezinnen kan je verwachten dat de R daarna stijgt, want binnen een gezin is besmetting moeilijk te vermijden. De besmetting van 1000 alleenstaanden heeft minder effect op R dan de besmetting van 1000 leden van afzonderlijke gezinnen.
Maar je zal nooit met zekerheid kunnen zeggen dat dit pakket geen zin had.
Kanton Zürich, horeca 2300 dicht max 4 man per tafel. Mondkapjes station, ov perron, kantoor verplicht.quote:
[..]
Wat zijn die strengere maatregelen van de kantons geweest?
Verder werken wij met shifts op kantoor, half gevuld, elke 2 weken wisselen. Meetings max 6 pers., is me niet echt duidelijk of dat ook een verplichting is. Grotere kantoren werkt iedereen in principe thuis.
Ik zie dat bijeenkomsten met 30+ man ook verplicht mondkappen.
Dan de standaard zaken als verplicht contactformulier invullen als je horeca bezoekt.
Zurich had 1 van de strengste maatregelen, dus het valt mee.
Grote verschil met Nederland is dat horeca open blijft en geen grapjes zoals alcohol na 20h verboden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jed1Gam op 01-12-2020 19:25:45 ]
Dat lijkt me minder streng dan in Nederland?quote:
[..]
Kanton Zürich, horeca 2300 dicht max 4 man per tafel. Mondkapjes station, ov perron, kantoor verplicht.
Meetings max 6 pers.
Verder werken wij met shifts op kantoor, half gevuld, elke 2 weken wisselen. Grotere kantoren werkt iedereen in principe thuis.
Ja minder streng. Ik vind het een goede keuze om iig alles open te houden. In de eerste golf waren ze strenger dan Nederland, naast horeca ook winkels dicht.quote:
[..]
Dat lijkt me minder streng dan in Nederland?
Geen tweede keer, geld raakt op en die Zwitsers houden van hun centen.
Bij Rtlnieuws gaven ze aan dat Pfizer lastig te vaccineren zal zijn in verzorgingshuizen voor grote aantallen en dat ze mogelijk beginnen met zorgpersoneel.quote:
- verwijderd door admin -
Waar staat dat het er "veel minder" zijn? Jij denkt dat "bij een kwart van de covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan gedacht" hetzelfde betekent als "een kwart blijkt niet aan covid overleden"?quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
En wat ze daarna schrijven, dat bij een aantal zogenaamde covid-overlijdens geen sprake was van besmetting is geen nieuws, we wisten in maart reeds dat er doden meegeteld werden waar de dokter covid vermoedde maar er geen test was uitgevoerd. Er zullen nu nog steeds mensen overlijden die niet getest waren, en waar de dokter covid op het overlijdensattest invult.
Als het aantal doden werkelijk een kwart lager lag zou het in alle kranten verschijnen. Dus ik vermoed dat de man enkel een screenshot en geen link naar het artikel plaatst omdat het een dubieuze site is, of waarschijnlijker: omdat je dan het hele artikel kan lezen, ipv enkel het stukje dat hem bevalt.
Edit: en dat betreft België, in Nederland zal het aantal covid-doden hoger liggen dan het officiele cijfer omdat wie niet getest was niet werd geteld.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 01-12-2020 19:47:35 ]
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Tsjah. Als journalisten ook elke dag nog een stukje maken met het aantal toegenomen geregistreerde gevallen en dan de kop "Vandaag 5900 nieuwe gevallen" er van maken kan je deze nuance natuurlijk ook niet verwachten. Toch speelt die discussie al langer, alleen niet in de vlugge feeds waar het AD en dergelijke lekker mee bezig zijn.quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
In de Volkskrant maanden en maanden terug had Jaap Goudsmit het er gewoon ook al over. In de wat minder vlugge media gaat het er ook gewoon over trouwens:
https://www.volkskrant.nl(...)evens-mist~b0227b04/quote:‘ Ik sprak gisteren over de macht van het getal met mijn collega Serena Frijters, een van de mensen die al weken elke dag heldere grafieken maken van de coronacijfers. Ze zei: cijfers zijn natuurlijk óók subjectief. Je kiest wat je laat zien.
Data op zichzelf zijn niet subjectief, maar de manier waarop je met de data omgaat inderdaad wel, en de interpretatie ervan ook. Dat zie je bij de coronacrisis. Het helderste cijfer is niet het sterftecijfer aan corona, maar het aantal ziekenhuisopnamen; die zijn goed geregistreerd. Een ander hard getal is het aantal mensen dat met corona op de intensive care wordt opgenomen. Het sterftecijfer aan corona is helemaal geen hard getal, want zeer velen worden niet getest en sterven buiten het zicht van de getallenmakers.’
‘Ja. Maar het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
